Вит

vitwest

Член Клуба Эха на сайте с 21.05.2010 (741 дн.)

рейтинг просмотров

451 +65

рейтинг рекомендаций

Моя активность на сайте

Мои комментарии (2873)

22 мая 2012 | 23:14
vitwest (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 16.05.2012 19:08)

Ева, да разве мы с Вами публицистическое или литературное мастерство авторов сравниваем и обсуждаем, кто лучше а кто хуже? Кто хороший стилист а у кого с фактурой побогаче?

Да я про это и ни полслова - вопрос вкусовой а следовательно - недоказуемый (Попутно замечу, коли уж Вы прошлись по этой стороне - бездарность Проханова как писателя, это уже даже своего рода эталон. Превзойти трудно. Но это конечно - чистой воды ИМХО)

Я совсем про другое - Проханов активно и давно защищает и пропагандирует самую мерзкую сторону новейшей российской истории - палаческую и холуйскую. Плюет в душу близким погибших от рук пахана и на могилы самих погибших. Активно проповедует самые мракобесные формы государственного устройства, как наиболее приемлемые на его вкус, для моей родины.

А больше мне про этого господина сказать нечего. По моему всё уже сказал. Я думаю ответ ему держать не пред земным судом. Но то, что держать придется - глубоко убежден.
22 мая 2012 | 22:52
vitwest (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 16.05.2012 19:08)

Спасибо Даша. Буду по мере сил стараться, действительно следует здесь чаще бывать. А то, только Вы и Милена, а мужики где?
22 мая 2012 | 22:44
vitwest (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 16.05.2012 19:08)

//"..Но те, кто сражался на стороне республиканцев, в бога не верили..//

Признаться Ева не ожидал от Вас такого пассажа. Это что же, по Вашему получается, что как минимум 60% населения на тот момент глубоко католической страны не верили в Бога?
Бог с Вами, Ева (простите за столь грешный каламбур), Вы еще скажите что это была религиозная война. Перечитайте старика Хема, наконец. Какая мировая революция? Там были среди защитников республики действительно отдельные группы леваков - комми и анархисты да еще пахан прислал вместе с искренними и честными добровольцами еще и своих опричников-энкаведешников, которые пробовали и там устанавливать где могли гулаговские порядки. Некоторых - сами республиканцы уже начали мочить под конец, насмотревшись на то, как они "погуляли по испанскому буфету", они-то к такому не привыкли. Об этом можно найти и почитать всё у того же Хемингуэгя. Но там были добровольцы вообще практически со всего мира. Сборная солянка. Они за РЕСПУБЛИКУ сражались против настоящих фашистов. Уж это медицинский факт, Франко помогал Гитлер. А то, что у республиканцев был бардак и по существу отсутствие единого центра, в результате чего левацкие группы успели кое где наломать дров выше крыши - это тоже факт. Кто с этим будет спорить.

И что-то я Вас не пойму, сначала Вы утверждаете, что (цитирую) - в современной Испании "на государственном уровне категорически пресекаются попытки осудить режим Франко" а теперь получается, что там всем заправляют республиканцы, раз по их инициативе собираются уничтожать основанный Франко мемориал.

Почему Вы пишете -"хотел примирить и похоронить"? Он и похоронил. Только Вы Ева сетуя о судьбе этого мемориала, почему-то забыли упомянуть, что это был испанский «Беломорканал». Его строили заключенные республиканцы, умирая от непосильного труда на работах и нечеловеческих условий в концлагерях, которые находились поблизости. Строили "ударными" темпами (успеть к юбилею окончания гражданской войны - ничего не напоминает это Вам Ева?) Сколько их там погибло - до сих пор досконально неизвестно, там же их и закопали.

Ну как Ева, уже нет у Вас такого благоговения перед затеей Франко "примирить" путем совместного захоронения? Или ничего, пустяки?

Хотите мое личное мнение насчет мемориала? Не могу судить насколько это целесообразно, ничего не слышал по поводу сноса креста, но вообще-то, то что сделал Франко - похоронил без согласия и зачастую вопреки мнению близких и родственников убитых республиканцев вместе с фалангистами - это верх цинизма и политиканской мерзости. Хоронить жертвы вместе с палачами. Это все то же, о чем я писал выше - испанские вертухаи и испанские зеки - нельзя им лежать в одной земле, не получилось, сами испанцы не захотели. Насильственно помирить нельзя, особенно, когда в роли миротворца выступает главный палач.
Недавно родственники похороненных там республиканцев выступили против использования праха их отцов и дедов в “отвратительном фарсе”. Они требуют выноса оттуда праха своих близких, чтобы похоронить их достойно там, где они сочтут нужным.

А что такое в Вашем понятии "традиционная Испания?" Она вся из лоскутов, там такая языковая разница разных областей, которая нам и не снилась. Чем это Каталония и Андалузия, менее "традиционны", чем Кастилия или Арагон? Нет Ева, там также граница проходила не по областям а по людям. Несомненно - их гражданская война была намного более многослойной и многоуровневой, чем я тут изобразил. Но не могу же я в формате комментария делать подробный историко-социологический очерк об Испании 30-х. Очевидно одно - Франко и фаланга - фашистские мятежники. Республиканцы - защитники законно избранной демократическим путем власти. Остальное - пусть и очень важные, но детали.

Именно в современной Испании подтвердилась справедливость поговорки - "Время - честный парень".

И при этом, я признаю, что из всех европейских диктатур первой половины ХХ столетия, диктатура Франко была наиболее вегетарианской. И тем не менее фашистская и тем не менее - диктатура. И пошел на реформы престарелый Франко потому что был умен, осторожен, и уже спинным мозгом чувствовал - если реформы будут не сверху а снизу - петли ему не избежать. Именно это качество - осторожность, уберегло его от участия в гитлеровской авантюре. Не смотря на заклинания лучшего и самого верного друга послать на подмогу регулярную армию - ответ был лаконичен - "Пиренеи не любят, чтобы их переходили и в ту, и в другую сторону".

И то, как распорядились испанцы с символами памяти диктатора и его окружения - торжество справедливости и здравого смысла. Чтобы другим было неповадно.

Уже традиционно заканчиваю поэтическим абзацем.
Или не совсем поэтическим.

По мне, так только за убийство Лорки, следовало бы вбить в могилу Франко осиновый кол.

MEMENTO

Когда умру,
Схороните меня с гитарой
В речном песке.

Когда умру...
В апельсиновой роще старой,
В любом цветке.

Когда умру,
Стану флюгером я на крыше,
На ветру.

Тише...
Когда умру!

Пер. И.Тыняновой
22 мая 2012 | 18:00
vitwest (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 16.05.2012 19:08)

Ева,

Разумеется моё деление нации на вертухаев и зеков, очень схематично, условно и как и любое иное, не может дать всей полноты картины жизни социума. Естественно были и пограничные варианты. Более того - бывало что первая категория - становилась второй а (правда значительно реже) вторая - первой. Живую жизнь вообще трудно уложить в Прокрустово какой-либо, пусть и очень объективной схемы. И схема детерминации формирования ментальности нации через механизм архетипов, в этом отношении еще более уязвима.

Тем не менее, факт остается фактом - полно примеров легкого и достаточно безболезненного перехода наций из одних архитепических форматов в совершенно иные. Об этом я уже писал в своем предыдущем комментарии.

Вот когда Кончаловский (или еще кто-нибудь) попробует как нибудь эти (и не только эти) КОНКРЕТНЫЕ примеры объяснить и худо- бедно интерпретировать - вот тогда можно будет продолжить дискуссию на эту тему.

Охотно верю и даже нахожу это естественным, что значительная часть наших сограждан также задыхаются от ненависти слушая Млечина, Латынину, Пархоменко, Надеина, Шендеровича.
Только вот какое дело - поводы и причины для ненависти у них НЕСРАВНИМЫ и принципиально НЕ СОПОСТАВИМЫ.

Проханов позволяет себе глумливый стёб по отношению к памяти миллионов НАСИЛЬСТВЕННО уничтоженных наших сограждан. По отношению к сотням тысяч семей с искалеченной судьбой.
По большому счету - он наносит оскорбление всему народу России, с барской ухмылкой, без малейшей тени стыда декларируя, что оказывается ЭТОМУ народу было полезно и необходимо превратить в навоз большую и лучшую часть своего генофонда во имя неких ублюдочных великих целей и корыстных имперских амбиций. И открыто призывает этот путь повторить.

Пусть не стёб, пускай он даже искренне верит в свои комунно-имперско-фашистские бредни. Это дела не меняет. Среди германских нацистов тоже не было недостатка в искренних и бескорыстных служителях и апологетах теории расового превосходства, тоталитаризма и практики военной экспансии. От этого они меньшими мерзавцами на стали.

Так что здесь уравновесить ненависть не получиться. Весы сломаются. Та гиря, которая со стороны "зеков" слишком тяжела - на ней кровь и кровь миллионов. И договориться одним с другими не удастся.

Я это не к тому - что ненависть и противостояние должны навеки вечные лечь между семьями. Много есть детей, внуков и правнуков "вертухаев" с отвращением отбросивших от себя всё то, что как позорное несмываемое клеймо на лбу их отцов, дедов и прадедов до конца дней их жизни. Уверен - и после неё.
Мне очень нравятся эти вот строки Галича:

"..И сынок мой по тому по снежочку
Провожает вертухаеву дочку..."

Это - нормально.

Но вот если действительно возобладает тенденция, пропагандируемая Прохановым - настойчиво внушать, что всё что было - было правильно, замечательно и "величественно" и начать активно замалчивать и заливать бетоном правду, то я думаю вот тогда произойдет как-раз обратное - насильственно сжимаемая пружина кровной боли и соответственно кровной ненависти, однажды на "тонком" историческом отрезке самым причудливым и драматическим образом распрямится. Нарывы не лечат пластырем. СЛИШКОМ много было крови.

Нарывы надо вскрывать.

Не знаю Ева, откуда у Вас такие странные сведения об Испании. Мне приходилось неоднократно бывать в этой замечательной стране. Могу рассказать что видел своими глазами - по одному из центральных федеральных ТВ каналов ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ЧАСА В СУТКИ, то есть беспрерывно, идут кадры хроники гражданской войны, с интервью участников с обеих сторон, свидетельствами очевидцев, показывают рыдающих стариков и старух, переживших войну и преследования фалангистсв, фотографии отрытых трупов, повешений и расстрелов. И не боятся это показывать.
Про убийство Федерико Гарсия Лорки и гибель других испанских интеллигентов - отдельная самостоятельная лента.
Знаете как назывался этот документальный цикл? "Рlaga fascistas" - чрезвычайно "не политкорректно" - "Фашистская чума".

Кто это там сейчас позволит себе "категорически пресекать попытки осудить режим Франко"? Да еще и на государственном уровне!

Помилуйте Ева, да любой испанский политик, позволивший себе вообще употребить публично подобный тезис, на следующий же день перестал бы называться политиком и в лучшем для него случае находил бы утешение в поговорке - "Бедность- не порок".

В Испании на сегодня нет НИ ОДНОГО памятника каудильо Франко. ВСЕ до единого демонтированы и уничтожены. И именно в соответствие с тем законом от 2007 г., на который Вы ссылаетесь «Закон об Исторической Памяти», ПОСЛЕДНЯЯ его статуя, установленная на одной из улиц северо-африканского анклава Мелилла, в 2009 году была демонтирована. А ведь прошло ВСЕГО тридцать лет.

Этот закон в частности гласит:

"Обязать региональные власти Испании ликвидировать все памятники бывшему диктатору и его сподвижникам, удалить посвященные им мемориальные доски, а также переименовать все названные их именами улицы и иную топонимику".

Испанцы-то как раз свой нарыв давно вскрыли. Я еще успел увидеть недалеко от Валенсии в крохотном очаровательном городке Кульера на побережье Коста-Браво, большую мемориальную доску, с упоминанием имени каудильо. Вся доска, как и все пространство вокруг нее, было испещрено сделанными от руки надписями краской и аэрозолью. Моих скудных знаний испанского хватило только на то, чтобы понять одно единственное слово, которое часто видел и слышал в тех самых телевизионных хрониках: hijo de puta - ублюдок. Мой друг, переводчик-испанист любезно перевёл мне и все остальные многочисленные эпитеты. К моему сожалению, практически ничего из этого я не могу здесь воспроизвести - ни один модератор не пропустит.
Впрочем кое-что могу - прямо на стене над мемориальной доской огромными красными буквами было наискосок выведено: "carnicería sucia" - грязный мясник.
Мне кажется этого сочного определения с гремящим испанским "р", гораздо больше заслуживает совсем иной государственный деятель. Впрочем - и по-русски звучит неплохо и первое и второе испанское слово. Они бы неплохо смотрелись на его могиле у кремлёвской стены. И красный цвет был бы вполне в тему.

Вернемся в Россию, в поэзию Серебреного Века.

Я вот Ева, уж простите великодушно, никак не могу уразуметь, почему Вы назвали Осипа Эмильевича "непутёвым"? Мне кажется, что как раз "путь" ему рябым паханом был определен вполне себе "чисто-конкретный"
- этапом на Колыму через Владивосток. Где в окрестностях Владивостока он и умер в холодном вшивом барке пересыльного лагеря "Владперпункт" перед смертью сойдя с ума.
Очень хочется верить, что когда он уходил, ему вдруг увиделось и открылось Эгейское море и услышались его собственные строки:

"Бессоница, Гомер, тугие паруса.."
21 мая 2012 | 20:35
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 29.04.2012 23:35)

Надежда,

Я разумеется не собираюсь переносить наш этот диалог в текущий блог, раз Вы этого не хотите, но должен Вас сразу поставить в известность, что ЛЮБЫЕ наши комментарии, с легкостью читаются ЛЮБЫМИ пользователем сайта. И если кто-то захочет поинтересоваться, моими (или Вашими) последними комментариями, он просто зайдет в мой (или Ваш) ЛК, кликнет строку "оставил комментариев" и немедленно сразу выйдет на нашу с Вами эту переписку. Мне это безразлично, но Вы должны это осознавать. Объясняю всё это так подробно, чтобы Вы понимали невозможность скрыть последние комментарии от аудитории. И чтобы знали, что если это произойдет, то не по моей вине.

Теперь по существу, отвечаю по пунктам.

1. Очень странные претензии, и особенно странно их получать именно от женщины. Я категорически не разделяю умственные, интеллектуальные и нравственные качества человека по гендерному признаку. Совершенно не страдаю мужским шовинизмом. Вот если бы моя жена вмешалась в спор (или чей-то муж) - это было бы настоящее "не комильфо", семейных склок тут только не хватало. А уходить от обсуждения только потому, что в нем принимают участие женщины - самая лучшая половина человечества, ну это просто нелепость какая-то, я даже не совсем понимаю сути претензий.
Как Вы вообще это себе Надежда представляете - мне следует отслеживать состав участников полемики по полу, делать анализ сколько тех или иных особей, и только если мужские превалируют, позволить себе участвовать? Ну это же просто смешно, согласитесь. У меня К ВАМ конкретно были претензии, совсем вне зависимости от Ваших взаимоотношений с другими посетителями (посетительницами) ветки, о которых (взаимоотношениях), я до вчерашнего дня и понятия не имел, уж Вы поверье.

Вся беда в том, что Вы Надежда, судя по всему находитесь в плену Вами же созданного мифа-стереотипа, будто тут есть некая команда с неким центром управления. Да еще и мне какую-то должность начальственную придумали. Смеху подобно! Нашли начальника, отца-командира! Неисправимого убежденного сторонника максимального индивидуализма, наблюдателя (обсерватора) по глубочайшему внутреннему убеждению, идейного и яростного противника строя и ранга, да еще и посещающего блог через пень-колоду с пропусками по нескольку недель. Не смешите меня Надежда, я сам себя смешить умею.

Здесь есть одно, что действительно людей объединяет и формирует некий общий (стихийно - замечу!) подход к базовым вопросам. Это - как для Вас ни прискорбно прозвучит, всё тот самый ненавистный Вам либерализм в его классической ипостаси. То есть идеология, ставящая ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельствах во главу угла человека а не государство. Личность а не общество. Человеческую бесценную жизнь а не имперскую мощь и национальный престиж. Личную инициативу и благородный индивидуализм в качестве базового движителя экономики а не роевые инстинкты и подневольный либо полу-подневольный труд. Это если очень коротко и очень схематично.
Некоторые из постоянных посетителей, являются так сказать либералами стихийными, не слишком заморачиваясь теоретической подосновой своих убеждений. Некоторые зануды, вроде Вашего покорного слуги, любят всё разложить по полочкам и подбить "теоретическую базу под идеологическую фразу". Но сути это не меняет. Здесь стихийно собрались самые-самые либералы их самого либерального сайта самой либеральной радиостанции. Это аксиома, данность. Я категорически с Вами не собираюсь сейчас спорить по существу либерализма и доказывать Вам его преимущества перед авторитарно-командным государственным устройством. Тем более, что человеческая история и просто элементарный здравый смысл давно и основательно доказали и без меня несомненные его преимущества и самое главное – его неизбежность для ЛЮБОГО государства. Рано или поздно. Я просто хочу обратить Ваше внимание, что на ЭТОМ блоге собрались либералы. То есть те, кого крайне сложно объединить, заставить думать одинаково. Как известно – два либерала = три мнения. Это я все по поводу смехотворности якобы спланированной и объединенной акции организованной против Вас, «перемывания косточек за спиной» и пр. И чем раньше Вы это поймете, тем будет легче и проще именно и в первую очередь Вам.

2. По поводу диктаторских замашек – я уже кое-что написал в п.№1. Добавлю - постарайтесь быть объективной, хотя бы сама собой. Внимательно прочтите мои комменты, найдите ХОТЬ ОДНО подтверждение этой нелепицы – и в студию, пожалуйста. Хоть здесь, хоть в свежий блог, как Вам удобнее. Но предупреждаю заранее – бесполезный труд.
- Вы позволяете себе оскорбительные замечания (без малейшего повода, обоснования и хоть мало-мальской доказательной базы) в адрес уважаемого и достойного журналиста, одного их тех, кто уж точно не продался и позволил себе роскошь остался собой в чрезвычайно подлый период российской действительности, многих его коллег подвигнувший на конформизм и продажность.

- Вы перманентно обитаете в блоге Проханова, и неоднократно высказываете свои симпатии этому политику и литератору и его «группе поддержки» в блоге. То есть выражаете явные открытые симпатии человеку, который и в своих публичных высказываниях равно, как и в своих литературных опусах, помимо пропаганды мракобесных тоталитарных взглядов позволяет себе откровенные нацистские высказывания. Человеку, создателю и главному редактору, с позволения сказать газеты («Завтра»), черносотенным текстам которой могли бы позавидовать издатели «Volkischer Beobachter» - главного идеологического печатного органа Третьего рейха, и под передовыми статьями которой с удовольствием поставил бы свою подпись доктор Геббельс. А за устные высказывания г-на Проханова в публичном пространстве, в любой НОРМАЛЬНОЙ стране он в лучшем случае, из-за астрономических штрафов, находил бы утешение в пословице «бедность – не порок», а в худшем – надолго и основательно сел бы на нары.

А Вам известно Надежда, что среди постоянных посетителей ветки поздравлений, есть те, у кого ВСЕ ДО ОДНОГО РОДНЫЕ И БЛИЗКИЕ были уничтожены во время Холокоста?

А Вы знаете, что среди этих же наших посетителей, есть многие чьи родственники были репрессированы или погибли во времена правления рябого пахана, любимого идола г-на Проханова, любовь и благоговение перед которым он не стесняется постоянно повторять, в том числе и в своем ОМ на «Эхе»?

Для всех них, и не только для них, для любых НОРМАЛЬНЫХ людей, несомненно такая Ваша позиция должна показаться оскорбительной и кощунственной, это бесспорно.

- Вы позволяете себе заявить, цитирую: «..Или кто-то на полном серьезе считает, что наша полиция зверствовала...?».
Не говоря о том, что сам Ваш коммент - это весьма нечистоплотное передергивание – Вы ссылаетесь там на действия греческой полиции, забывая почему-то упомянуть о том, что они были применены только ПОСЛЕ МНОГОНЕДЕЛЬНЫХ РЕАЛЬНЫХ БЕСПОРЯДКОВ СОПРОВОЖДАЕМЫХ НАСИЛИЕМ, РАЗГРАБЛЕНИЕМ МАГАЗИНОВ, СОЖЖЕНИЕМ АВТОМОБИЛЕЙ И НАПАДЕНИЕМ НА МИРНЫХ ГРАЖДАН.

Или Вы станете утверждать, что хоть отдаленно нечто подобное было 06.05.12 на Болотной? Не рекомендую - я был там сам, могу свидетельствовать, имею массу фотографий.
Но самое главное - при этом Вы ведь наверняка читали пронзительный и отчаянный пост Выры о том, как её дочка, пришедшая на мирный митинг, только чудом у неё на глазах не была покалечена омоновской дубинкой.

И вот перечислив всё это, я сейчас ответственно заявляю Вам – Вы Надежда имеете ПОЛНОЕ ПРАВО высказывать эту Вашу оскорбительную и недостойную в глазах многих позицию, и делать это сколь угодно часто и пространно в пространстве форума сайта. И я первый буду отстаивать это Ваше право. Упоминать здесь известные слова Вольтера, наверное уже не стоит? И я еще НИ РАЗУ, читая Ваши комменты не воспользовался механизмом модерации и впредь не собираюсь этого делать.

Но уж тогда позвольте и мне Надежда, сколь угодно пространно и публично, заявлять здесь о полном неприятии этой Вашей позиции, обращать внимание на её кощунственный, циничный и недостойный цивилизованного человека подтекст и самое главное – позвольте мне оставить за собой право ИНФОРМИРОВАТЬ об этой Вашей позиции всех иных постоянных посетителей блога, многие из которых в силу повышенной брезгливости и гигиенических соображений вообще не посещают ветку ОМ г-на Проханова.

И пожалуйста, не называйте такую мою позицию диктатом. Это даже не передергивание а просто преднамеренная ложь.

Вы высказываете свои взгляды (искренне надеюсь?). Я высказываю - свои.

Вы можете опровергать меня и выносить на обсуждение аудитории блога ЛЮБЫЕ мои комменты, высказанные в ОТКРЫТОМ форуме.
Я имею право делать все то же самое по отношении к Вам. И то и другое не запрещено законом РФ, правилами сайта и морально-этическими общечеловеческими нормами.

Попробуйте найти изъян в моих рассуждениях.

Попутно, личное мое мнение – вы Надежда НЕ свободный человек, хоть и утверждаете обратное. Потому что свободный человек, по моему глубокому убеждению:
- всегда одинаков в любых обстоятельствах, не стесняется своих взглядов и не старается их «адаптировать» применительно к аудитории.
- органически не может поддерживать идеологию и идеологов несвободы.

3. Я нигде и никогда не говорил, что вы меня или кого-нибудь еще ЛИЧНО оскорбили на форуме. Надежда – Вы опять передергиваете. Вы оскорбили журналиста Пархоменко и опосредовано ПОСТОЯННО оскорбляете людей, чьи семьи пострадали от государственного антисемитизма (не важно какого – германского или советского), сталинизма, сегодняшнего беззакония. Но я кстати об этом вчера ни слова не упомянул.

Еще раз объясняю Вам, что именно меня удивило в Вашей полемике с Дашей и почему я счел возможным это прокомментировать. Я не являюсь яростным сторонником «дисциллярованых» правил обмена мнениями на форуме, считаю что это практически недостижимо на политическом сайте, где страсти всегда накалены и где де-факто действует принцип «а la guerre comme a la guerre». Сам правда стараюсь быть максимально корректным (увы, грешен иногда все-таки срываюсь), но это не более чем моя личная манера общения, и я ее никому не навязываю. Дело не в лексике и «крутизне». Вы постоянно сетуете на отсутствие на форуме этой самой пресловутой корректности, а себе позволяете довольно «жесткие» обороты. А вот Даша, та как раз никогда никого не призывала соблюдать предельный политес и везде и всегда – одна и та же, какие же к ней могут быть претензии?
Не слова Ваши сказанные Даше меня покоробили, а Ваши двойные стандарты и желание показаться РАЗНОЙ на разных ветках форума.
Я это Вам уже в четвёртый раз объясняю, может быть уже достаточно, Надежда?

4. Надежда, еще раз объясняю – Ваши слова и слова Даши не подлежат удалению модераторами. Во всяком случае, с мой точки зрения, вообще можно удалять только те комменты, в которых есть ОДНОЗНАЧНОЕ оскорблении по формализованному признаку: национальность, раса, религия. Точка. Больше ни за что по моему, стирать коммент нельзя. И я сам, как «народный модератор» поступаю именно так. Поэтому давайте не будем больше про модерацию, с этим всё ясно. Повторяю Вам в сто пятьдесят первый раз - ВЫ ИМЕЕТЕ ПОЛНОЕ ПРАВО ГОВОРИТЬ ПРО ПАРХОМЕНКО И ПРО ИНЫХ ГРАЖДАН, ВСЁ ЧТО ВЫ СОЧТЕТЕ НУЖНЫМ.
Только уж пожалуйста, не лишайте и меня права КОММЕНТИРОВАТЬ ВСЁ ВАМИ СКАЗАННОЕ ТАК, КАК Я ЭТО СОЧТУ НУЖНЫМ.
Договорились? Для этого и существует свободный форум.
И еще раз прочитайте пункт 2. , абзацы 7 и 8.

Мне ЕСТЬ дело до того, ЧТО и главное КАК, Вы позволяете себе говорить о журналисте Сергее Пархоменко. Равно, как и Вам Надежда, как выяснилось - ЕСТЬ дело до того, что говорит и делает Сергей Пархоменко (иначе, как же расценить Ваш комментарий в его адрес?).
Уясните себе наконец, все мы здесь на форуме, находимся в совершенно равном положении – мы стали публичными фигурами в публичном пространстве СМИ. С той только разницей, что журналист Пархоменко выступает под реальным именем а мы с Вами – под никами. В остальном - между нами никакой разницы. И Вы, как мне кажется, должны четко осознавать – ВСЁ что вы здесь позволяете себе по отношению к кому бы то ни было, равно позволяется всем, кто здесь присутствует, по отношению к Вам (ко мне, к любому иному пользователю).
По моему - это справедливо. Не находите?
21 мая 2012 | 20:24
vitwest (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 16.05.2012 19:08)

Здравствуйте, Ева.

Тот редкий случай, когда могу с Вами согласится практически по каждому пункту.
Мне понравился Ваш посыл, объяснить разное отношение наших граждан к временам правления рябого пахана, разницей архетипов сознания. Возьму даже на себя смелость попробовать сформулировать суть этого уникального феномена – наличия принципиально различного коллективного бессознательного внутри одной нации и в рамках единого государственного устройства.

Добрая шутка была тогда в ходу – живём дескать как в трамвае - половина сидит а вторая половина трясётся.

Другой принцип деления тогдашнего социума - на вертухаев и зеков. Причем под вертухаями следует понимать не только собственно сотрудников системы ГУЛАГА, ОГПУ-НКВД-МГБ, но и всю прочую свору сторожевых псов сталинской бандитской урлы, включая золотопогонную, золотошевронную, с генеральскими и маршальскими звёздами, с депутатскими и лауреатскими значками, облеченных высокими степенями, ну и разумеется - «властителей дум» - писателей, публицистов. Как же без них.

Слышали Ева такие стишки?:

«..Чтобы нас охранять — надо многих нанять,
Это мало — службистов, карателей,
Стукачей, палачей, надзирателей.
Чтобы нас охранять — надо многих нанять,
И прежде всего — писателей!..»

А зеки, это не только доходяги в драных бушлатах и обитатели шарашек, спецпереселенцы и поднадзорные, но и многомиллионная масса всех прочих, кто не стал вертухаем а в зеки еще не успел попасть. Пока не успел, до поры до времени.

Отсюда разумеется и принципиальная разность «вкусовых» ощущений у одних и других.
Это Вы замечательный пример привели с аборигенами бассейна Амазонки, не умеющими воспринимать кислый вкус. Очень точно и образно. Обладатели вертухайского архетипа, с их разноуровневой, но тем не менее гарантированной относительной «дольче витой», несомненно имели весьма развитые рецепторы на восприятие «сладкого», а у остальных естественно, вся их сенсорика была жестко сориентирована на горечь и кислятину. Ну как же им было понять друг друга?

Но наверное довольно мне уже стебаться, а то Карл Густав Юнг наверное трижды в своем гробу перевернулся, от такой вульгаризации его теории архетипов, применительно к формированию ментальности нации на протяжении всего лишь одного–двух поколений. Юнг, как и его учитель Фрейд оперировали самое малое, масштабами десятков тысячелетий, требующихся для строения подсознания, а то и сотен. Архетип штука серьезная.

Давайте лучше попроще, по нашему – «по-бразильски». Не берусь судить о том, насколько действительно подсознание детерминирует ментальность нации. Тайна сия велика есть и не мне пытаться её даже слегка приоткрыть. Думаю – что детерминирует, а вот насколько серьезно?

Я глубоко убежден в одном – сформированная национальная ментальность, есть несомненно объективная реальность. И здесь готов согласиться с Андроном Кончаловским. Но категорически не согласен в той части его рассуждений, где он утверждает, что эта самая ментальность есть безусловная и непререкаемая константа.

Думаю всё-таки, что ментальность не карма, не родовое проклятие и не врожденное, передающееся на генном уровне свойство. Полагаю всё гораздо проще.

В противном случае, как можно объяснить существования двух абсолютно разных Корей, жители которых хоть и говорят на одном языке, тем не менее за ничтожный по историческим меркам срок стали фактически двумя разными нациями? Жители континентального Китая и Тайваня. Две немецкие, но сильно разнящиеся нации – жители Западной и бывшей Восточной Германии.

Монголия (!!!) недавно перешедшая во вторую категорию стран по уровню развития демократических институтов, то есть в ту же группу, что и Франция, Италия, Греция, Португалия ( The Democracy Index по версии The Economist Intelligence Unit за 2011 г.)

Страны юго-восточной Европы – Болгария, Сербия, Черногория, Хорватия также недавно вошли в эту группу (это к вопросу о ментальности и архетипах – стоит ли напоминать, что четыре эти перечисленные государства – осколки Византийской империи да еще и с 500-летней историей Османского ига)

По поводу г-на Проханова. То, что либеральная радиостанция предоставляет трибуну этому имерикантропу всегда вызывало у меня смешанные чувства. С одной стороны, я отдаю себе отчет, что это сродни тому, как если бы сейчас, когда еще живы многие участники Второй мировой войны, родные и близкие погибших, замученных, казненных, вдруг бы еженедельно в эфире стал вещать какой-нибудь нераскаявшийся идеолог нацистской доктрины или к примеру бывший шеф-редактор «Volkischer Beobachter». И в своих выступлениях он бы гордо и напористо говорил бы о том, что является убежденным сторонником Адольфа Гитлера и всё, что сделал тот, равно как и вся практика нацизма, пошла на благо Германии и всему человечеству.

Представляете уровень и масштаб нанесенного людям оскорбления?
У нас в стране подавляющее большинство семей, так или иначе пострадало во временная правления Джугашвили. Эта рана ещё кровоточит и не менее сильно, чем военная рана. Я лично знаю некоторых пожилых людей, посещающих наш сайт, для которых КАЖДОЕ выступление Проханова - это плевок в их душу, глумление и надругательство над памятью их невинно погибших, репрессированных близких. Стресс и серьезное испытание.

И все-таки, и тем не менее я склоняюсь к тому, что речи Проханова, его мракобесные тезисы, сказанные открыто и без утайки чрезвычайно полезны и даже пожалуй необходимы СЕЙЧАС нашему обществу, как никогда.

Когда он без зазрения совести вещает urbi et orbi (цитирую): «… Я пропагандирую СТАЛИНИЗМ на самом либеральном радио!.» (http://ru-prokhanov.livejournal.com/), то у самых добродушных и инертных наших граждан, реально могут именно в такой момент впервые зародится в душе настоящие, полноценные гроздья гнева.

Есть определённая грань, которую не стоило бы переступать этому очевидно утратившему связи с реальностью немолодому господину. Надо было в какой-то момент ощутить перебор и остановиться. Не остановился.

Мне конечно трудно представить, сколько именно дополнительных сторонников получила оппозиция, после его памятной речи на Поклонной горе, но то, что это исчисляется как минимум многими десятками тысяч, сомнений у меня не вызывает.
Либерально-демократический сегмент нашего общества стал, как мне кажется за минувшие полтора десятилетия, слишком благодушным, спокойным, излишне рассудочным и рассудительным. Надеюсь, что реваншистские речёвки Проханова, добавят вменяемой части нашего народа добрую порцию социального адреналина, помогут поотчетливее вспомнить реальный облик «морды лица» той эпохи. По моему – уже добавили и уже помогли.

Так что – максимальную свободу эфира Александру Андреевичу Проханову!

Ева, про проблему корректности высказывания на сайте я очень коротко. Мы с Вами уже столько эту тему муссировали, что честное слово, у меня уже какое-то déjà vu.
Мы с Вами принадлежим к категории пользователей, предпочитающих обходиться без крутых оборотов и излишней грубости (впрочем я каюсь, было дело – пару раз все-таки срывался). Иные – не считают необходимым сдерживаться и позволяют себе больше. Я не сторонник всё это слишком драматизировать и постоянно гневно клеймить любителей крутых оборотов. Тем не менее, хочу Вам напомнить, что всё-таки я как-то сделал замечание упоминаемому Вами Сантехнику, когда тот на мой взгляд слишком уж лихо начал изъясняться в блоге. Это при том, что по сути его комментариев - он скорее мой единомышленник.
Не в упрек, просто ради констатации – вот Вы Ева, никогда не делаете замечаний подобного рода Вашим идейным союзникам по блогу, хотя от иных такое тут можно порой услышать, что не поймешь – то ли ты на форуме уважаемой радиостанции, то ли у пивного ларька в момент его открытия в эпоху «зрелого социализма».

Еще раз объясняю – я не в претензии к Надежде за то, что она резко и довольно хамски ответила Даше - а la guerre comme a la guerre. Но Даша в отличие от Надежды и не устраивает нигде попыток менторским тоном читать лекции о правилах хорошего тона. И еще, самое главное – Даша везде - это Даша, она не меняется в зависимости от того, в каком блоге делает комментарии - у Проханова или в «Поздравлениях». Опять же – в отличие от Надежды. Вот собственно и вся суть моих, даже не сказать претензий – а некоторых недоумений, которые я позволил себе высказать.

Завершая.
Ева, я очень люблю поэзию, русскую в особенности, а поэзию Серебренного Века, как никакую иную. Иногда я действительно пишу посты о поэзии и поэтах.
Но в тот день, о котором Вы упомянули, я увы не успел. Просто было туго со временем. Пост об Игоре Северянине написал к сожалению не я. А я только смог добавить к нему маленький комментарий о выступлении и «коронации» Северянина в Политехническом музее и от души напостить в блоге его стихи, из тех, которые мне наиболее близки.

Рад, что у нас с Вами теперь аж целых две точки, в которых наши позиции несомненно сходятся – Михаил Юрьевич Лермонтов и Северянин Игорь Васильевич. Уже не мало.
20 мая 2012 | 03:48
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Спасибо за рассказ Лена.

Это до такой степени убийственно точно и в контексте эпохи, так характерно, что я как будто это увидел своими глазами.

Вот я уверен, что у любого из нас найдется в памяти нечто подобное, когда абсолютно искренне и с самыми добрыми чувствами мы помогали так или иначе "..усиливать и без того могучую силу…» (А. и Б. Стругацкие). Добавлю от себя - злую силу.

Вот я всё и испортил, сам того не желая. Светлые воспоминания Татьяны-Брусники о пионерском детстве, всё-равно подвел под серьезную и печальную черту. Ну а куда тут деться от серьезных мыслей, если погружаться в прошлое?
20 мая 2012 | 01:56
vitwest (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 16.05.2012 19:08)

Таня,

Этому раздвоению есть очень чёткое определение из терминологии клинической психиатрии, но не буду приводить, и так понятно.
Но все-таки думаю моя аналогия со спрятанной в столе белогвардейской фуражкой у администратора одесской гостиницы из фильма "Дежавю", о которой я сегодня упомянул в блоге поздравлений - более достоверное объяснение сему феномену.

Хотя конечно, кто знает...
20 мая 2012 | 01:46
vitwest (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 16.05.2012 19:08)

О да, причем утрата вкуса и обоняния переходит рано или поздно в хроническую фазу, и приводит уже по существу к настоящей сенсорной и психической патологии.
20 мая 2012 | 01:28
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Можно и мне влезть в попугайскую тему?

Высоцкий Владимир наш Семенович, про попугая-пирата:

Послушайте все - ого-го! эге-гей!-
Меня, Попугая - пирата морей!

Родился я в тыща каком-то году
В банано - лиановой чаще.
Мой папа был папа-пугай какаду,
Тогда ещё не говорящий.

Но вскоре покинул я девственный лес,
Взял в плен меня страшный Фернандо Кортес,-
Он начал на бедного папу кричать,
А папа Фернанде не мог отвечать.
Не мог, не умел отвечать.

И чтоб отомстить - от зари до зари
Твердил я три слова, всего только три.
Упрямо себя заставлял - повтори:
Карамба! Коррида!! и Чёрт побери!!!

Послушайте все - ого-го! эге-гей!-
Рассказ попугая - пирата морей.

Нас шторм на обратной дороге настиг,
Мне было особенно трудно.
Английский фрегат под названием бриг
Взял на абордаж наше судно.

Был бой рукопашный три ночи, два дня,
И злые пираты пленили меня.
Так начал я плавать на разных судах,
В районе Экватора, в северных льдах..
На разных пиратских судах.

Давали мне кофе, какао, еду,
Чтоб я их приветствовал: Хау ду ю ду!
Но я повторял от зари до зари:
Карамба! Коррида! и Чёрт побери!

Послушайте все - ого-го! эге-гей!-
Меня, Попугая - пирата морей.

Лет сто я проплавал пиратом, и что ж?
Какой-то матросик пропащий
Продал меня в рабство за ломаный грош,
А я уже был говорящий.

Турецкий паша нож сломал пополам,
Когда я сказал ему: Паша, салам!
И просто кондрашка хватила пашу,
Когда он узнал, что ещё я пишу,
Читаю, пишу и пляшу.

Я Индию видел, Иран и Ирак,
Я - индивидуум, не попка-дурак.
(Так думают только одни дикари.)
Карамба! Коррида! И чёрт побери!

А вот тут можно послушать:

http://www.youtube.com/watch?v=HePM0VfZWnk
20 мая 2012 | 01:07
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

//"..Странно, что у Вас еще хватило ума не постить здесь вместе с этими ссылками и их предпосылки.//

Браво Даша - очень четко и главное - по существу!

Даша, я думаю теперь стараниями Надежды большинство из посетителей блога заинтересуются и прочтут диалог от начала до конца. И в этом - позитивный итог сегодняшней полемики.
20 мая 2012 | 00:55
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Елена, спасибо.
Я прекрасно помню эту девичью форму. Сейчас по прошествии лет, она мне даже кажется очень симпатичной и трогательной. Аллюзии с дореволюционными гимназистками. А когда девочки одевали сверху такой белый, с крылышками, ну типа - фартук, не знаю как назвать, это вообще выглядело очень волнующе. Впрочем, это всё класса до 6-го, по моему. Потом стали одеваться вполне демократично - кто во что горазд.
20 мая 2012 | 00:48
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Вадим, но по крайней мере не зря стояли? Не зря рисковали политической благонадежностью? Она оценила?
20 мая 2012 | 00:39
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Это точно. Но думаю, если бы завуч понял, откуда ветер дует (из жарких степей американского "среднего-запада") и связал наши галстуки ставшие ковбойскими платками, с нашумевшим американским (!!!) фильмом, последствия для нас могли быть гораздо хуже. Впрочем, это уже были вовсю "вегетарианские" оттепельные шестидесятые и слишком бы все равно нас бы не били.
20 мая 2012 | 00:32
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Эх, Вадим! Знать бы где упадешь, соломки бы..

А ведь Вы могли блестяще выйти из положения да еще и предстать в глазах учителей просто беззаветным любителем русской поэзии. Вас бы приняли в первых рядах!

И всего-то стоило, сказать учителям, что Вы находясь под воздействием прекрасных стихов Александра Блока, просто буквально их поняли и не смогли удержаться:

"...А я СТОЯЛ в твоем благоуханьи,
С цветами на груди, НА ГОЛОВЕ, в руках..."

(Выделено мною)
20 мая 2012 | 00:14
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Вадим - продолжу фантазировать.

А если так: sheet image

Читается почти также. И тоже красиво звучит "простынный имидж"

В том смысле, что -

The sheet is crap, it's time to change, because the stench unbearable
19 мая 2012 | 23:46
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Да Таня, именно так. Именно то, что он и умен и талантлив и эрудирован и остроумен - делает эту потерю такой горькой.
19 мая 2012 | 23:31
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Олена,

Мне это напоминает замечательный фильм "Дежавю". Помните там администратор в гостинице, у которого на всякий случай в столе лежала наготове белогвардейская армейская фуражка, которую тот немедленно надел при первом крике - "белые в городе!" И мгновенно снял и спрятал, когда понял, что это блеф.
19 мая 2012 | 23:25
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Что Вы Елена, нас гораздо-гораздо больше.
19 мая 2012 | 23:23
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

//"..Берите в руки любую книжку наугад - от отрывного календаря до инструкции по измельчению ботвы - там будет более образный и красивый язык, чем у Проханова...//

Никита, просто блестяще! Полная и исчерпывающая характеристика так называемого творчества так называемого писателя А.А.Проханова.
19 мая 2012 | 23:14
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

//"..меня бы уже давно забанили...//

Как же Вы привыкли Надежда передергивать!

Ни Вы ни Даша не написали в своих комментах ничего такого, за что можно было бы банить или даже стирать коммент. Вы давно на сайте и не хуже меня разбираетесь в этом.

Я понимаю, что Вы сейчас слегка возбуждены и видимо плохо воспринимаете прочитанное. И тем не менее, соберитесь и прочитайте мой сегодняшний коммент здесь еще раз. Я Вас не упрекаю в том, что Вы употребили крепкое выражение. Я хоть сам всегда максимально стремлюсь по возможности без этого обходиться, тем не менее отношусь к подобному достаточно снисходительно. Еще раз повторю - " а la guerre comme a la guerre". Я только против намеренных оскорблений с переходом на личности БЕЗ ПОВОДА, остальное на мой взгляд не важно.

Меня Ваше ханжество возмутило. Даша в отличие от Вас не кликушествует и не призывает всех вести себя как выпускницы Бестужевских курсов. И Даша везде одна и та же - и у Проханова и здесь и в других блогах. Это понятно?

Но главным образом меня возмутило Ваше возмущение. Вы искренне полагаете, что посетители либеральной ветки либерального сайта не имеют права знать, что одна из постоянных посетительниц блога убежденная сторонница Проханова, всегда поддерживает сталинистов и антисемитов, одновременно ПЕРМАНЕНТНО оппонируя всем, кто на сайте придерживается демократической ориентации?

А собственно почему об этом нельзя проинформировать пользователей? Вы этого стесняетесь? Или считаете, что в нашем блоге прекращает свое действие конституционное право граждан на информацию?

А теперь по поводу того, что я дал только две ссылки.
А Вы как это себе представляете - я должен был дать ссылки на ВСЕ комменты Вашей полемики с Дашей? Это для чего же , не поясните? Здесь вроде все вменяемые и грамотные люди присутствуют и несомненно, выйдя на одну ссылку легко пройдут и вверх и вниз по ветке дискуссии, чтобы получит полную картину. Неужели и такие простые вещи стоит объяснять?
Думаю, Вы всё прекрасно понимаете и просто опять предпочитаете лукавить.
По моему - зря. Все всё прекрасно видят.
19 мая 2012 | 22:37
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Надежда,

пройдите пожалуйста по собственным комментам в блог Проханова (или по моим ссылкам). Надеюсь на это у Вас достанет знания компьютерных технологий? Это ведь не ссылки копировать. Там Вы увидите, что уже дважды были уличены в ЧУДОВИЩНОМ невежестве.
Стыдно не знать, кто такой Сергей Довлатов. Или Вас на бездарнейшем сочинителе-антисемите Проханове так заклинило, что другие писатели для Вас уже не существуют?
Или пройдите вниз по этой вот ветке, где мы с Вами сейчас. (Это несложно - нужно просто аккуратно крутить колёсико мыши на себя.) Что такое "мышь" объяснять не нужно надеюсь?

Здесь я Томе написал, что думаю по поводу Вашего невежества и Вашего же ханжества. Сможете в очередной раз ознакомиться с историей этого старого каламбура, давно растащенного на кусочки сатириками и публицистами.
19 мая 2012 | 22:25
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Тома, а ты что не поняла, что госпожа Кош просто ломится в открытые ворота?
Приведенная Дашей "пирдуха" = пир духа, блестящий каламбур великого нашего писателя Сергея Довлатова, каламбур, которому уже почти четверть века. Госпоже Кош просто стыдно, но увы, приходится признаваться в дремучем невежестве.

Причем трудно сказать, чего здесь больше - невежества помноженного на махровое ханжество или недостойного лукавства. Полагаю - всего в равной пропорции.

Более того она уже давно в курсе того, что в этом невежестве была дважды уличена - и мной и Дашей:

http://echo.msk.ru/programs/personalno/888898-echo/comments.html#cmnt-7834110

Расчет на то, что и остальные не умеют проходит по ссылкам сайта?
19 мая 2012 | 19:08
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Сельвина, спасибо. Здорово!
19 мая 2012 | 19:05
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

О да! Эту власть было бы тяжело ТАЛАНТЛИВО поддержать даже Овидию или Шекспиру.
19 мая 2012 | 19:03
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Леонид, мне признаться показалось что несколько позже - года два назад. Но возможно, что я просто не столь был внимателен, или просто время быстро летит.
19 мая 2012 | 18:58
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Вадим +10000000!!!

Спасибо!
19 мая 2012 | 18:37
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

Надежда,

Для начала я Вашего имени не упоминал. Я сделал ссылку на диалог. По моему, это не является доносом или оскорблением, так как ссылка была на разговор в открытом форуме сайта, который и без меня могут читать все желающие. Или Вы уже стесняетесь того, что там писали? А если НЕ стесняетесь, то в чём проблема?
Забегая вперед - буду только рад, если кто либо будет публиковать ссылки на ЛЮБЫЕ мои комменты на форуме. Дело в том, что вряд ли кто сумеет найти какое либо различие в лексике и контексте моих комментов здесь, в поздравлениях и сделанных других блогах, и уж тем более ТАКОЕ разительное отличие, которое я и Тома обнаружили у Вас. А я и здесь и там - один человек.

Далее. Даша, в отличие от Вас, не занимается ханжескими поучениями о необходимости соблюдать политес и корректные отношения с оппонентами. Она постоянно выходит в прохановский серпентарий, а там - " а la guerre comme a la guerre". За что я её еще больше уважаю.

Далее. Не стоит лукавить Надежда, вы не ТОЛЬКО любите имрпериокантропа-маразматика, мракобеса и зоологического антисемита Проханова "КАК ПИСАТЕЛЯ", Вам очень даже нравится его идеологическая, мировоззренческая и политическая позиция, о чём Вы с удовольствием любите поведать в его блоге.

Это разумеется Ваше святое право, и я даже в малейшей мере не покушаюсь на него. Но почему о Вашей настоящей позиции не должны знать постоянные посетители блога поздравлений? Для Вас не может быть секретом, что абсолютное большинство посетителей нашего блога придерживаются мягко говоря, диаметрально противоположных взглядов.

Как Вы думаете должны расценить вот это Ваше, ниже мною цитируемое, что Вы позволили себе в блоге Пархоментко, ну хотя бы Вера, Сельвина, Ваш покорный слуга, другие, кто был на митинге 6 мая и на шествии 13-го или чьи близкие были там?

Вы Надежда читали пост Веры о том, что произошло с ее дочкой на митинге 6 мая?

Итак цитирую Вас:

//"..Зря Пархоменко слюной брызжет, Путин на него, что называется, клал с прибором, как и на всю оппозицию...//

//"..Или кто-то на полном серьезе считает, что наша полиция зверствовала...?//

Еще раз - выражаться так, либо ещё более оскорбительно и глумливо по отношению к тем, в ком, в отличие от Вас, не уничтожено чувство гражданского и человеческого достоинства - Ваше неотъемлемое право. Но и моё неотъемлемое неотъемлемое право вслух и открыто говорить об этом.

По Вашему, говорить вещи несомненно оскорбительные для посетителей ЭТОЙ ветки - это нормально. А поведать об этом тем, кого это несомненно оскорбляет - НЕ нормально? У Вас своеобразное понятие этики и порядочности.

Мы все находимся в ПУБЛИЧНОМ ОТКРЫТОМ пространстве ПОЛИТИЧЕСКОГО сайта. Это данность, нравится это кому-то или нет. В сложившейся на сегодняшний день в России внутриполитической ситуации, именно объективная информированность граждан становится наиболее актуальной проблемой.

Мы все, здесь находящиеся, обитаем не у себя на кухне а как бы там ни был находимся в рамках формата одного из электронных СМИ. Мы, если будет позволено мне такое сравнение - все КОРРЕСПОНДЕНТЫ друг друга. И корреспонденты всех других, кто пожелает так или иначе заглянуть на сайт. Не стоит это забывать и сбрасывать со счетов.

Я ставлю Вас в известность, что и в дальнейшем буду постоянно информировать посетителей ветки о Ваших политических опусах в иных блогах сайта. Жалею, что стеснялся это делать до сих пор. Благодарен Томе, что она не побоялась открыть этот счёт.

И напоследок. Уж никак не Вам, как мне кажется, учить посетителей блога этике.

"..Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Конго указания, как вести себя при самой страшной жаре.."

С.Е. Лец
19 мая 2012 | 17:39
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

//"..в связи с недостойным пионэра поведением..."//

Тома, мне страшно даже представить причины, но неужто за совершенное "с особой жестокостью и цинизмом" надругательство над октябрятской звездочкой, с ангельским ликом юного Ульянова?

Никогда не забуду душераздирающий диалог, подслушанный мною около учительской, когда решалась судьба одного прославленного на всю школу обалдуя-второгодника, отчаянного школьного хулигана:

ЗАВУЧ: "..Для начала немедленно исключить мерзавца из рядов пионерской организации!"

УЧИТЕЛЬ: "..Но дело в том...что он и не пионер до сих пор"

ЗАВУЧ: "..Как не пионер? В 6-м классе? Так кто же он тогда получается?"

УЧИТЕЛЬ: "..Получается...что октябренок."

ЗАВУЧ: "..Исключить из октябрят!!"

Я тогда живо представил себе процедуру торжественного исключения из октябрятских рядов здорового, чуть ли не 13-летнего лба, и мое детское сердце содрогнулось.
19 мая 2012 | 17:09
vitwest (в комментариях к: [Блог] echomsk 18.05.2012 23:35)

//..Я верил Родине наивно..//

"Пепел и Алмаз" Вайды.

Девушка Кристина (Ева Кшижевская) спрашивает понравившегося ей парня, подпольщика Армии Крайовой антифашиста-антикоммуниста Мацека (Збигнев Цибульский):

- "..Зачем ты носишь затемненные очки?.."

- "..В знак траура по неразделенной любви к родине.."