Будем здоровы

время выхода в эфир — чт 21:00, раз в месяц

Обычная версия

эфир

02.02.2012 21:04

Будем здоровы : Санэпидемобстановка в России: ситуация с гриппом и другими заболеваниями

Гости:: Геннадий Онищенко главный государственный санитарный врач РФ, руководитель Роспотребнадзора

Ведущие:: Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

Санэпидемобстановка в России: ситуация с гриппом и другими заболеваниями

код для блога

И. ВОРОБЬЕВА – 21.06 в столице. Всем еще раз добрый вечер. И здесь в этой студии мы начинаем нашу программу, которая называется «Будем здоровы». Конечно же, всем понятно, почему так программа называется. И я представляю нашего гостя этой программы, который я надеюсь, будет ходить к нам каждый месяц, это главный государственный санитарный врач России, руководитель федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Геннадий Онищенко. Геннадий Григорьевич, здравствуйте.

Г. ОНИЩЕНКО - Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА – Вы так внимательно слушали, как я вас представляла. Что-то там было не так?

Г. ОНИЩЕНКО - Чтобы вы не допустили какой-нибудь ошибки. В длинном перечислении.

И. ВОРОБЬЕВА – Не допустила. Хорошо, мы сегодня говорим вообще в целом о санэпидемобстановке в России. В том числе о ситуации с гриппом, с другими заболеваниями. Грипп в этом году и, по крайней мере, сейчас это такая же страшилка, как и в прошлом году? У нас какие-то вспышки или более-менее нормальная сейчас ситуация. Пока мы разбираемся в студии, где что лежит, я напомню слушателям телефон для смс +7-985-970-45-45.

Г. ОНИЩЕНКО - Грипп никогда не был страшилкой. Потому что даже самая умеренная сезонная заболеваемость всегда несет в себе чрезвычайно большой урон для здоровья в целом популяции, она очень серьезно влияет на экономику, поэтому это не страшилка. Другое дело, насколько интенсивно она развивается. Или неинтенсивно. К счастью в этом году все идет пока по очень оптимистическому сценарию. Мы с вами прожили четвертую неделю 2012 года, сейчас началась пятая, собственно уже прошла большая часть и если говорить об этой прошедшей четвертой неделе, то ситуация и в Европе, что немаловажно, потому что мы слишком тесно живем, только одних туристов у нас в первую декаду выехало 3,8 миллиона человек.

И. ВОРОБЬЕВА – Праздники.

Г. ОНИЩЕНКО - Но они же еще потенциальные больные, которые могли бы заболеть. И в Европе и в нашей стране достаточно спокойно. Что по четвертой неделе. Грипп и ОРВИ с превышение недельных порогов это Ненецкий округ, но он не играет особой роли. Хотя для этого округа это достаточно. Затем Мурманская и Тюменская области. Это идет превышение. Это три субъекта, которые у нас перешагнули свои эпидемические пороги. Что касается крупных городов, это, как правило, столицы субъектов. Их 11 сегодня с превышением.

И. ВОРОБЬЕВА – Москва?

Г. ОНИЩЕНКО - Это Томск, Якутск, Кострома, Смоленск, Петрозаводск, Оренбург, Иркутск, Анадырь и Ханты-Мансийск.

И. ВОРОБЬЕВА – А что значит с превышением? Это превышает что?

Г. ОНИЩЕНКО - Для каждого субъекта, для каждого столичного центра установлен свой эпидемический порог для этого данного периода года. Он высчитывается как средний многолетний для данного периода года заболеваемости. То есть тот тренд на резкое повышение, который обозначился у нас после окончания первой декады, в первую неделю рабочую, он был во многом сбит тем, что наступили достаточно серьезные холода.

И. ВОРОБЬЕВА – Но причем здесь холода?

Г. ОНИЩЕНКО - А потому что они разобщают людей. Люди меньше общаются. Ну, например, сегодня у нас в Тыве закрыты все школы.

И. ВОРОБЬЕВА – Из-за морозов.

Г. ОНИЩЕНКО - По температурному фактору. У них минус 50 и это так называемые актированные дни, когда принимается решение, что детей в школу не отпускают. Они сидят дома. Мы можем закрыть школы по уровню заболеваемости, по уровню холода. То есть в данном случае идет такое положительное влияние аномального холода на уровень заболеваемости. Но, тем не менее, пятая неделя, к сожалению, немножко размывает мой оптимизм. И наметился тренд, который все-таки на повышение заболеваемости. В том числе в европейской части нашей страны. Какие когорты возрастные нас беспокоят. Это собственно, классическое развитие ситуации. Это дети…

И. ВОРОБЬЕВА – Которые ходят в школу и оттуда приносят.

Г. ОНИЩЕНКО - Дети, причем дети дошкольники тоже - 0-2, 3-6, 7-14 это школьники. 3-6 это ясельный возраст, садовский, а те, что пониже, вот что в этом направлении. 0-2 – семь субъектов.

И. ВОРОБЬЕВА – Превышение.

Г. ОНИЩЕНКО - Превышение в этой возрастной когорте. А что такое 0-2 это практически очень маленькие дети.

И. ВОРОБЬЕВА – Груднички.

Г. ОНИЩЕНКО - Да, до года. Но в данном случае да. Семь субъектов. 3-6 – ясельный возраст. Пять субъектов идет с превышением. 7-14 – три. Это сыграло роль то, что по школам сейчас… Поэтому сегодня ситуация благоприятная. И чем дальше мы уходим в февраль, тем прогноз становится более оптимистичным. Уже в принципе ситуация не должна развиться до тех пределов… Сыграло еще и роль то, что впервые мы в стране привили более 37 миллионов человек.

И. ВОРОБЬЕВА – Кстати, по прививкам есть вопрос от нашего слушателя. Он спрашивает: помогут ли прививки из той вакцины, которую использовали, бывает, что начинают распространяться не те штаммы вирусов, эпидемии от которых прогнозировали.

Г. ОНИЩЕНКО - Достаточно грамотный вопрос. Где-то лет 10 мы играли, будем говорить в такую рулетку наоборот. Мы попадали один раз в 3-5 лет. В актуальные штаммы. Сейчас, благодаря ВОЗ, участия стран, и в том числе и России в основном это конечно высокоразвитые страны, налажен глобальный мониторинг за циркуляцией вирусов. Который дает мне сегодня основания сказать, что тот штамм, который нам был дан накануне, нам в июне его дали, он полностью, три штамма, вакцина имеет три штамма, он полностью совпал с тем, что сегодня циркулирует.

И. ВОРОБЬЕВА – А как это высчитывается? Откуда знают, какой штамм?

Г. ОНИЩЕНКО - Очень просто. У нас сейчас зима, а в южном полушарии лето. И вот на основании тех штаммов, которые циркулируют у нас в северном полушарии, для южного полушария будет формироваться линейка актуальных штаммов для сезона, который у них наступит, когда у нас начнется весна и лето, у них начнется осень и зима. А наши актуальные штаммы определяются ситуацией в южном полушарии. Более того, ведется отдельный мониторинг за кандидатными штаммами в пандемический штамм. Этот тот пресловутый птичий грипп, который в 2003 году всех очень сильно напугал. И не без оснований напугал. Это действительно очень агрессивный штамм, этот штамм всего официально глобальным медицинским сообществом через ВОЗ зарегистрировано и лабораторно подтверждено примерно около девяти сотен случаев.

И. ВОРОБЬЕВА – Заболевших именно.

Г. ОНИЩЕНКО - Заболевших именно этим штаммом и из этих заболевших где-то почти 60% умершие. Но в чем сегодня этот штамм для нас менее опасен. Заболевание, к счастью, регистрируется пока только в том случае, когда передаются от птицы к человеку. Он не прорвал внутривидовой барьер, вот если он прорвет внутривидовой барьер в результате какой-то очередной мутации…

И. ВОРОБЬЕВА – То есть от человека к человеку.

Г. ОНИЩЕНКО - Он если начнет от человека к человеку передаваться, то будет беда. Но к счастью этого пока не происходит. Но, тем не менее, мы ведем мониторинг наряду с циркуляцией вирусов, мы ведем мониторинг за так называемыми внебольничными пневмониями. Особо тяжелые формы заболеваний ставятся на особый контроль, за ними ведется очень тщательное наблюдение на предмет, а вдруг это будет именно вызвано тем штаммом. Ну например, ТОРИ. Тяжелая острая респираторная инфекция. У нас она называется еще внутрибольничная пневмония. У нас из 11 стран поступили сообщения, что в такой тяжелой форме проявляется. Это европейские страны. Албания, Армения, Белоруссия, Грузия, Казахстан, Киргизия, Молдова. От нас, то есть вот этот глобальный мониторинг тоже идет. Но это наша внутренняя специфика.

И. ВОРОБЬЕВА – Хорошо, а как нужно реагировать? Тамара Владимировна спрашивает: в Китае зарегистрирован случай. Когда соседи, чего бояться?

Г. ОНИЩЕНКО - В данном случае, Тамара Владимировна, просто надо следить за этой информацией. В этом году было действительно в Китае, уже в этом году заболел водитель автобуса и умер. Окончательных данных по расследованию пока Китай официально не представил. Но все-таки от кого он заболел. Или в классическом варианте или все-таки где-то основания думать, что от какого-то другого человека мог заболеть. В данном случае беспокоиться не о чем. То есть распространение, а он бы сразу проявился. Вокруг были бы тяжелые болезни, были бы смертельные случаи. Давайте все-таки вернемся я думаю, нашим слушателям надо говорить, а что же им самим делать. Кроме таких убаюкивающих монологов моих надо все-таки, что нужно делать. В любом случае, грипп ли это, острая респираторная инфекция, я вам когда-то говорил, что примерно 200 самых различных вирусов вызывает вот эту когорту, которая называется ОРВИ.

И. ВОРОБЬЕВА – Набор именно каких-то…

Г. ОНИЩЕНКО - РС-вирусы, парагриппы сейчас циркулируют.

И. ВОРОБЬЕВА – Что такое парагрипп?

Г. ОНИЩЕНКО - Это вирус, близкий к гриппу.

И. ВОРОБЬЕВА – Но не грипп.

Г. ОНИЩЕНКО - Да. Поэтому вот эта линейка, которая сегодня определяет у нас, за ней мы тоже наблюдаем. И она у нас по четвертой неделе выглядела таким образом. У нас были случаи по мониторингу РС-вирусы – 5,9%, аденовирусы – 4,4%, и парагриппы – 6,3. Что касается собственно гриппа, то у нас что регистрируется. H1N1, то есть грипп А - 0,9.

И. ВОРОБЬЕВА – Это не птичий грипп?

Г. ОНИЩЕНКО - Это 0,9, это то, что вы любите называть свиным.

И. ВОРОБЬЕВА – То есть это свиной грипп, который тоже регистрируется.

Г. ОНИЩЕНКО - H1N1 так называемый сезонный, без приставки 0,9. И процент выделения здесь 15 сотых процента, 3 сотых процента. Самый высокий H3N2. Это 1,4%. Вот то, что удельный вес собственно вирусов гриппа в общей когорте низкий, это тоже прогностически положительный симптом. Но ситуация может конечно измениться и у нас чем дальше к середине и к концу февраля, нас все больше и больше будет беспокоить, а какой же удельный вес гриппа Б. Потому что грипп Б тоже постоянно циркулирует, но он тягучий. Он очень медленно раскручивается и достаточно долго уходит из когорты. Но это его особенность. Этого гриппа и он может уйти, если допустим, в среднем при среднем течении эпидпроцесса, если в субъекте в регионе начался подъем, то это где-то 5-7-8 недель. То есть перегорает… и начинается спад.

И. ВОРОБЬЕВА – Так что же делать?

Г. ОНИЩЕНКО - Что делать. Итак, мы сейчас забываем об этих буквах, цифрах. И что делать. Везде нужно делать одно и то же. Первое – для простого российского гражданина, который внимательно относится к своему здоровью, к здоровью своих близких. Есть целый ряд вполне необременительных советов. Начался сезон…

И. ВОРОБЬЕВА – Но сезон начинается когда у нас?

Г. ОНИЩЕНКО - По-разному начинается. Он может начаться и в сентябре, в зависимости от интенсивности процесса. Вот в данном случае начался в декабре, мы говорили, что после зимних каникул, как ваши коллеги любят называть аномально высокие температуры. Они в данном случае играют роль на разобщение. У нас уходит уже в февраль, и прогностически это хорошо, я уже повторяюсь. Итак, что делать. Вы услышали, что начинается подъем. Первое – конечно, быть одетым всегда по сезону. Чтобы не жарко и не холодно было, потому что если слишком легко одет, значит, склонность к простудам провоцирует развитие, снижает защитные возможности организма. Если вы почувствовали, что вы заболели, это проявляется очень наглядно в виде всякого рода респираторных проявлений, чихания, кашля, слезотечения. И повышения температуры. Конечно же, не надо псевдогероизм проявлять, ходить на работу, заражать других. И подвергать серьезному риску собственное здоровье. Потому что грипп, перенесенный на ногах, чаще дает осложнения.

И. ВОРОБЬЕВА – Как понять, это грипп или все-таки не грипп?

Г. ОНИЩЕНКО - А какая разница. В данном случае…

И. ВОРОБЬЕВА – Обычную простуду на ногах перенести…

Г. ОНИЩЕНКО - Обычная простуда не бывает. Обычная простуда обязательно идет, она вызывается вирусом. Может бактерией вызвана быть. Но это никакая… некий стерильный процесс. Вот мы говорим, пневмонией болеют, а чем собственно, патологический процесс при пневмонии обусловлен. Обусловлен микрофлорой. Итак, я продолжаю, потому что мы можем увязнуть в деталях. Итак, вы затемпературили, позвонили на работу, отпросились. Остались дома, желательно постельный режим, обильное питье всякого рода, в принципе можно принять жаропонижающие, хотя лучше вызвать врача. Тем более если вы знаете, что у вас есть некие хронические заболевания. Условно говоря, эндокринного свойства, аллергия, сердечно-сосудистая система спровоцирована в силу всякого рода причин. Обязательно вызвать врача. Пусть он вас послушает и посмотрит. Тем не менее, если есть, не дай бог пожилые люди в семье и малые дети, обязательно масочный режим. Обязательно если есть возможность, изолируйте себя в отдельную комнату.

И. ВОРОБЬЕВА – Масочный режим для них или для больного?

Г. ОНИЩЕНКО - Разве можно ребенка заставить носить маску?

И. ВОРОБЬЕВА – То есть человек, который болеет.

Г. ОНИЩЕНКО - Конечно, он болеет. Лучше же один пусть носит, чем вся семья. Согласны вы со мной? Но если вы не заболели, всегда думайте об укреплении иммунной системы. Это что. Пошел такой сезон, слякоть, почему бы ни принимать витамины. Хотя витамины надо круглый год принимать. Почему ни питаться нормально здоровой пищей. Почему ни лишить себя пагубного удовольствия курить сигареты или принимать не приведи господь какого рода спиртные напитки. Это просто кощунство и святотатство. Нельзя этого делать.

И. ВОРОБЬЕВА – Именно в эти опасные сезоны?

Г. ОНИЩЕНКО - Вообще никогда нельзя. А тут это просто вдвойне нельзя. Может быть втройне. Вот собственно нехитрый набор проблем. Я бы конечно, это моя мечта идиота, как это называется, она к счастью реализуется в целом ряде более высококультурных с точки зрения сохранения здоровья популяций, например, японцев. Вот начался подъем заболеваемости, все надели маски. В метро ли, на улице, в общественном, если человек идет в маске, ни у кого не вызывает ни раздражения, ни какой-то агрессии, ни желания…

И. ВОРОБЬЕВА – У нас тоже мне кажется ничего не вызывает. Хотя люди бояться начинают.

Г. ОНИЩЕНКО - У нас кстати никто не носит и именно по этой причине. А вот культура надеть эту маску, она стоит копейки. Особенно в переполненном московском метрополитене.

И. ВОРОБЬЕВА – Может быть, начать с чиновников, которые будут на центральном телевидении надевать маску и вести заседание правительства в маске. Тогда станет модно носить маску и все будут ее носить.

Г. ОНИЩЕНКО - Что касается чиновников, то это может вызвать реакцию сопротивления, сделать все наоборот. Хотя, смотря, какой чиновник. Есть у нас очень много уважаемых и популярных среди людей чиновников. Но это могли бы сделать и деятели искусства и так называемые молодежные кумиры. Которые проявляют себя тем, что они вызывают позитивную реакцию, желание подражать. И конечно, к этому надо приучать нашу молодежь.

И. ВОРОБЬЕВА – Тут вопросы уже по поводу гриппа, Дмитрий спрашивает: что делать, если прививка от гриппа противопоказана?

Г. ОНИЩЕНКО - Я бы так сказал, делать прививку надо тем, кому она не то что противопоказана, вот у кого есть, противопоказана она может быть почему, аллергическая реакция серьезная. Аллергическая реакция это как правило спровоцированная иммунная система у человека. Она уже неадекватно реагирует, в том числе на прививку может среагировать. Ее нужно сделать, но сделать под большим наблюдением врача.

И. ВОРОБЬЕВА – Все равно можно сделать.

Г. ОНИЩЕНКО - Конечно, просто делается курс некой премедикации, принимаются специальные препараты, а потом вводится прививка. Особенно это касается детей. Если эту тему дальше развить, не касаясь гриппа. У нас же много детей аллергиков. Им в первую очередь надо делать эту…

И. ВОРОБЬЕВА – Несмотря на то, что…

Г. ОНИЩЕНКО - Да, поэтому их даже мы рекомендуем госпитализировать, и в условиях стационара прививать. Понимаете. Допустим, прививка против кори. Она делается в год. И следующая будет ревакцинация перед школой. А дальше уже во взрослом состоянии.

И. ВОРОБЬЕВА – Кстати про корь. Что у нас в Санкт-Петербурге с корью. Обнаружили массовый очаг. И тут очень много вопросов, людям страшно за детей.

Г. ОНИЩЕНКО - Что с корью. Корь сегодня по оценкам ВОЗ, является одной из самых серьезных инфекций. Почему? – где-то 50 миллионов человек заболевает в год на планете и где-то около миллиона по оценкам ВОЗ умирает от кори. Но умирают, конечно, в слаборазвитых странах, где нет элементарной медицинской помощи. Мы являемся страной благополучной по кори. Благодаря тому, что идет вакцинация плановая, которая началась в нашей стране в 1967 году. Она вызывается, и мы где-то в 2009 году уже бодро говорили себе, что мы страна, достигшая индикативного показателя меньше одного случая заболевания на миллион человек. То есть меньше 140 человек в год заболевало. В 2010 году ситуация изменилась. Когда произошел завоз из Китая. И у нас заболело много детей в Амурской области и в Бурятии. Но в истекшем 2011 году вдруг заполыхала вся Европа. И на фоне нашей с вами борьбы с кишечной палочкой 104, которая вас так смущала, вы боялись, что овощей не хватит…

И. ВОРОБЬЕВА – Овощи запрещали.

Г. ОНИЩЕНКО - Зеленых листьев. Прошло в Европе очень серьезное осложнение ситуации, там где-то на август месяц было примерно 25-30 тысяч заболевших. И, конечно же, произошел завоз из Европы к нам.

И. ВОРОБЬЕВА – Мы должны сейчас прерваться на краткие новости, потом мы продолжим программу «Будем здоровы». Мы обсуждаем санэпидемобстановку в России, ситуацию с гриппом, другими заболеваниями. В частности говорим про корь, и в том числе надеемся услышать про то, что происходит в Санкт-Петербурге с заболеваниями кори в последнее время.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА – 21.35. Программа «Будем здоровы». У нас в гостях главный государственный санитарный врач России, руководитель федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Геннадий Онищенко. Давайте про корь в Санкт-Петербурге. Что там происходит.

Г. ОНИЩЕНКО - Итак, мы с вами завершили на том, что в 2009 году у нас было полное благополучие. В 2010 году были первые завозы. И, тем не менее, мы не снимаем с себя задачу иллюминации кори. То есть ликвидации кори в нашей стране. Та ситуация, которая развивается не только в нашей стране, но и в мире, рискует перевести корь в разряд не детской, а взрослой инфекции. Итак, 2011 год – 43 страны Европы и Азии официально объявили о случаях кори. Что касается Европы, это 32 тысяч заболевших, Франция – 15, Италия – 5 тысяч, Испания – 1900 случаев, Германия – 1500 тысячи, Румыния – 2800. Это 2011 год. Официальная статистика ВОЗ. Россия. В 2010 году у нас было 28 завозных случаев. В 2011 году – 55. Идеально было бы, вот заехали, заболели и все. То есть не получило распространение. Это говорило бы о том, что у нас создан мощный популяционный иммунитет, который непробиваем. К сожалению, у нас за прошлый год был зарегистрирован 631 случай кори.

И. ВОРОБЬЕВА – То есть завезли 50 с чем-то, и распространили.

Г. ОНИЩЕНКО - В 30 субъектах РФ. А теперь что я бы хотел сказать по этому году.

И. ВОРОБЬЕВА – 2012.

Г. ОНИЩЕНКО - Ситуация продолжает распространяться. И смотрите, Москва – 120 случаев в этом году, Питер – 53. Это примерно одна и та же цифра, потому что в Москве в два раза больше живет населения, чем в Питере. В пересчете это чуть интенсивнее в Москве. Астрахань – 6, Ростов – 4, Московская область – 13, Новосибирск – 2, Тамбов – 9, и так далее. А теперь структура. Мы говорим, корь детская инфекция. Из числа заболевших в этом году 67%, только 67% дети.

И. ВОРОБЬЕВА – Все остальные взрослые.

Г. ОНИЩЕНКО - Да. Теперь идем дальше. Дети. Дети у нас 341 случай. Всего заболело. Непривитых детей – 279 человек.

И. ВОРОБЬЕВА – Из заболевших.

Г. ОНИЩЕНКО - Непривитые по документам. И у детей проверить это очень легко, потому что у них свежая карточка. Взрослый может забыть, потерять карточку, переехать в другой город. Смотрите, 102 ребенка - медицинские отводы.

И. ВОРОБЬЕВА – Это что значит? По показаниям нельзя делать…

Г. ОНИЩЕНКО - В данном случае, условно говоря, ребенок болен пневмонией. Ему нельзя делать. Или то, о чем вы говорили. У него аллергия, нельзя. Хотя в том случае как раз нужно было бы сделать. Итак, 102 случая. 44 – в связи с отказами. Вот тут уже нет никакого оправдания. 132 – по возрасту. Что это значит? - прививку против кори мы делаем ровно в 12 месяцев. А он заболел в 8. То есть он заболел тогда, когда ему прививка не должна была быть сделана. А теперь по взрослым. Из числа заболевших взрослых не привиты против кори – 121. 72% не привиты. Отказы и так далее. 4 – по медотводам, 17 – отказ. Остальные не привиты по другим причинам. Как пример, 19 человек из числа этнических цыган, которые кочуют и так далее. Среди заболевших взрослых 24 медработника.

И. ВОРОБЬЕВА – То есть контактировали…

Г. ОНИЩЕНКО - Потому что медработник стоит на передовом рубеже, приезжает к нему больной. О чем идет речь. Первое, и мы этот вопрос сейчас ставим и ввели в национальный календарь - ревакцинация взрослого населения. До этого мы ее не делали.

И. ВОРОБЬЕВА – То есть считалось, что один раз сделал в детстве…

Г. ОНИЩЕНКО - Два раза. В год и перед школой. И потом не делали. Вот тот, кто переболевает, у него пожизненный иммунитет. А у кого прививки, все-таки это искусственный, он пробивается, так будем говорить, иммунитет. Поэтому сейчас ставим вопрос - ревакцинация взрослых. И в 2011 году у нас было привито 1,2 миллиона взрослых. Конечно же, из числа групп риска. Кто такие группы риска? – медики, педагоги. Это те группы риска. И сегодня наша задача и нас больше всего волнует непривитое взрослое население или население, которое нужно ревакцинировать. Поэтому задача ликвидации кори не снимается. Но она сейчас проходит серьезные испытания жизнью. Когда накопились горючие контингенты. Когда загорелась Европа, как вы видите, 32 тысячи заболевших это много. Условно говоря, Румыния 2,5 тысячи и Россия – 613 тысяч заболевших. Ведется мониторинг наш национальный. Мы смотрим внимательно, какие штаммы циркулируют у нас против кори. То есть это достаточно серьезная…

И. ВОРОБЬЕВА – Давайте по вопросам. Про корь очень много вопросов. Во-первых, я правильно понимаю, что человек, который не делал прививку от кори вообще, он заражается в ста процентах случаев при контакте с больным корью?

Г. ОНИЩЕНКО - При контакте заражается, как правило, если не переболел в стертой форме, в детстве, но это больше теория, чем практика. Итак, я скажу так, ни один человек с достоверностью не может сказать, прививался он от кори или нет. Представьте себе, что может помнить человек в год. Да ничего он не помнит.

И. ВОРОБЬЕВА – То есть, если карточки нет…

Г. ОНИЩЕНКО - Если нет карточки, если нет медицинской документации, подтверждающей этот факт, то он, как правило, если он говорит, что я да, я помню, что меня прививали, это не так.

И. ВОРОБЬЕВА – Что делать сейчас тем, кто находится в Санкт-Петербурге, где вспышка и насколько нам опасно в Москве?

Г. ОНИЩЕНКО - Всем, кто находится в Санкт-Петербурге, прежде всего не надо волноваться. Там, где возникли очаги, там ведется прививка по эпидпоказаниям, то есть ближайшие первые контакты, вторые. Что такое первый контакт. Вот в семье заболел. Все, кто в семье это первый контакт. Непосредственно контактировали с больным.

И. ВОРОБЬЕВА – Их прививают сразу.

Г. ОНИЩЕНКО - Да, прививают независимо от анамнеза. А потом начинают разбираться вторые контакты. Допустим, родитель заболевшего ребенка пошел на работу. Непонятен его анамнез, еще не прошел инкубационный период, разбираются со вторыми контактами. То есть теми, с кем он работает непосредственно на работе и так далее. И этот круг очерчивается и здесь как правило требуются вакцинация. Но при этом мы еще в прошлом году, когда началась ситуация в Амурской области и Бурятии, требовали так называемых подчисток. Что такое подчистки. Это разбираться с медицинской документацией, и прививать то население из числа взрослых, которое по медицинским показаниям, которое достоверно установлено, что они действительно не прививались, должны быть привитые. Поскольку с детским контингентом все-таки проще. Это, как правило, дети, год это или организованное детство или неорганизованное, но находящиеся под наиболее интенсивным медицинским наблюдением. А со взрослыми тут посложнее.

И. ВОРОБЬЕВА – Давайте на примерах, очень много вопросов просто. Например, я боюсь кори, потому что я, например, знаю, что…

Г. ОНИЩЕНКО - Это вы читаете или это вы боитесь?

И. ВОРОБЬЕВА – Я, конечно, боюсь, например, я знаю, что там тяжелые осложнения после кори могут быть. Пневмонии…

Г. ОНИЩЕНКО - Достаточно тяжело протекает.

И. ВОРОБЬЕВА – Я хочу сделать прививку, но я не знаю, как мой организм на нее отреагирует. Мне нужно что-то проверить до того, как сделать прививку?

Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, никому категорически нельзя делать прививку самому.

И. ВОРОБЬЕВА – Нет, я хочу сделать в медучреждении.

Г. ОНИЩЕНКО - Вы идете в медицинское учреждение, у вас есть участковый врач, который за вами наблюдает. А если вы работаете в серьезной фирме, то наверняка у вас есть какой-то страховой договор с более серьезным учреждением медицинским. И ваш врач, который вас наблюдает, он знает ваш статус, что у вас есть, какие есть заболевания, какие особенности протекания тех или иных заболеваний. Есть ли у вас хронические заболевания. И он должен вместе с вами принять решение, да, вам надо привиться.

И. ВОРОБЬЕВА – А если я живу в другом городе, карты у меня нет. Что проверять?

Г. ОНИЩЕНКО – Идеально, и это сегодня технически возможно, другое дело, что это очень дорогое удовольствие, можно проверить мой личный индивидуальный иммунитет. Я знаю, что он у меня хороший, но, тем не менее, можно проверить и сказать, да, у этого человека иммунитет и состав иммунной системы такой, что он не заболеет корью, даже если он вступит в прямой контакт с заболевшим. Но это специальные анализы, которые не делаются где попало, в районной участковой больнице их делать нельзя, потому что это и дорого, и накладно. Поэтому если более-менее спокойная ситуация со здоровьем, нет никаких хронических заболеваний или каких-то особенностей, просто взять и привиться при данном обследовании и это было бы правильно. Если вы помните, а вы были во взрослом состоянии, в вашей медкарте написано, что да, у вас была прививка, даже указана серия этой прививки, но вы точно знаете, что вас не прививали, а вам просто сказали, слушай, давай я тебе напишу в карте, чтобы к тебе никто не приставал. И такое кстати бывает. Чтобы от тебя отстали все. Вот лучше возьмите и привейтесь, не взирая на эту запись. Вот тут вы точно можете сказать, что вы вступили в нехороший сговор против самого себя, когда-то на каком-то этапе с не очень ответственным медицинским работником.

И. ВОРОБЬЕВА – Давайте тогда поговорим, вы сегодня уже давали свои рекомендации людям, которые 4 февраля пойдут на улицу. Пойдут они на разные митинги. В Москве будет, судя по всему, холодно. Что надевать, что не надевать?

Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, я что могу сказать. Я достаточно подробно уже где только сегодня ни говорил на эту тему. Могу повторить.

И. ВОРОБЬЕВА – Давайте.

Г. ОНИЩЕНКО - Итак, манера одеваться современного москвича очень прагматичная. Москвич одевается ровно столько, сколько ему нужно, чтобы от подъезда добежать до станции метро, до собственного автомобиля, до автобуса или маршрутки. И это правильная манера. По простой причине. Если я очень тепло буду одет, спущусь в метро и буду 40 минут в нем ехать, я выйду из метро как из парной и заболею быстрее. Итак, вот такая манера одеваться. И это как правило студенты. То есть демисезонный тип одежды. Нет теплой одежды. Я вот сейчас ехал к вам и смотрел, как люди ходят. Это короткие курточки, нет ни у кого зимнего пальто, хотя на улице сегодня, судя по тому, что говорят нам профессионалы в этой области, чуть ли ни 18-20 градусов. И самое плохое, что ветер. И еще более плохое то, что высокая влажность – до 80%. Такой же прогноз дают на субботу. 18 градусов при высокой влажности для Москвы это очень тяжело. А у нас всегда влажность была высокая. Поэтому детей мы после 20 градусов не пускаем в школу. Хотя в Якутии это 40 градусов.

И. ВОРОБЬЕВА – Там влажность другая.

Г. ОНИЩЕНКО - Да, поэтому по-другому все переносится. Итак, я одеваюсь, моя одежда рассчитана на кратковременное пребывание на холоде. Что такое шествие и митинг. Шествие еще хоть как-то двигается. Если я интенсивным шагом в мороз иду к метро, или я иду спокойным, размеренным шагом в колонне. Через полчаса я уже буду ощущать температурный дискомфорт. Начнут мерзнуть ноги, голова, уши, поскольку шапок никто не носит…

И. ВОРОБЬЕВА – Почему не носят, носят.

Г. ОНИЩЕНКО - Я не вижу. Я вижу вот эти вот вязаные чулки на головах. Если я насчитал 2-3 шапки, скорее всего это кто-то приезжий.

И. ВОРОБЬЕВА – Шапка это тогда что, давайте разберемся.

Г. ОНИЩЕНКО - Это ушанка.

И. ВОРОБЬЕВА – Меховая. А это все вязаное, шерстяное это не шапки.

Г. ОНИЩЕНКО - А какие это шапки. При ветре просто продуваются. Если это кожаная шапка, то она точно не продувается. С опущенными ушами. В конце прошлого века была мода обдирать млекопитающих и носить дубленки. Я сейчас тоже ни одной дубленки не насчитал.

И. ВОРОБЬЕВА – Ходят, ходят.

Г. ОНИЩЕНКО - Если ходят, то это бывшие партийные функционеры, которые покупали эти дубленки по особым талонам. Сейчас вы например, любительница всего живого, вы принципиально не носите на себе шкуры млекопитающих.

И. ВОРОБЬЕВА – Не ношу.

Г. ОНИЩЕНКО - Обувь у вас надеюсь…

И. ВОРОБЬЕВА – Почти валенки.

Г. ОНИЩЕНКО - Я все-таки, слава богу, как это называется…

И. ВОРОБЬЕВА – Угги.

Г. ОНИЩЕНКО - Вот это хорошо, это нормальная обувь. Но девчонки бегают, вот сегодня я проводил подход к прессе после селекторного, которое провел, посмотрел на обувь. Каблук 12 сантиметров, это говорит у меня зимние сапоги. Я говорю, деточка, ты себе ноги поломаешь в этих зимних сапогах, все одеты вот таким образом.

И. ВОРОБЬЕВА – Модно.

Г. ОНИЩЕНКО - Итак, если ноги не в тепле, если голова не укрыта, если ваша одежда продувается, да еще если она короткая, не закрывает определенные регионы вашей анатомии, то это беда. Вы не смейтесь.

И. ВОРОБЬЕВА – Вы просто так это описываете…

Г. ОНИЩЕНКО - А как я должен описывать?

И. ВОРОБЬЕВА – Нет, нет, все отлично. Беда, потому что короткая куртка, продувается. Шапки нет.

Г. ОНИЩЕНКО - Итак, молодежь как правило не имеет настоящей зимней одежды. Вот она выйдет и постоит, пусть даже час-полтора. Говорят, будем поить чаем. Бред.

И. ВОРОБЬЕВА – Почему? Чай не спасет?

Г. ОНИЩЕНКО - Да что же он спасет. Я получу кратковременное ощущение комфорта. Вроде изнутри я что-то себя согрел. Даже может быть пройдет потоотделение, и через 10 минут я снова вернусь в то состояние, из которого я вышел, употребив чашку чая. Не дай бог кому-то придет в голову распивать спиртные напитки. Это преступление.

И. ВОРОБЬЕВА – Мне кажется, никто этого не будет делать.

Г. ОНИЩЕНКО - Даже не в социальном смысле. Преступление против собственного здоровья. Вы разбалансируете свою защитную систему этим самым. У вас будет некое ощущение тепла, которое кончится опять же плохо. Простудными заболеваниями. Поэтому если 18, если ветер, который был сегодня утром, когда я шел на работу, то я бы просто порекомендовал воздержаться. Ну найдите себе какое-нибудь другое занятие строить светлое будущее, не подвергая такому риску собственное здоровье. Христом Богом прошу. Милые мои.

И. ВОРОБЬЕВА – Хорошо, не нашли. Идем. В чем идти?

Г. ОНИЩЕНКО - Найдите несъеденную молью дубленку, которую не съели, потому что вы ее не носите. Это самое оптимальное. Длинная, застегнутая. Не продувается в данном случае. Шапка-ушанка, варежки обязательно. И самое главное – теплые, находящиеся в тепле ноги. Валенки, то что вы назвали уггами. Хотя если будет влажная…

И. ВОРОБЬЕВА – Они промокнут.

Г. ОНИЩЕНКО - Поэтому идеально конечно валенки с калошами. Вот тут вы точно отстоите два митинга и успеете сходить на митинг оппозиции и противоположный. Но найдете вы у себя в своем гардеробе такой набор вещей.

И. ВОРОБЬЕВА – Я найду другую одежду все-таки. Я занимаюсь всякими разными экстремальными штуками. Теплые крутки спортивные, и ботинки. Г. ОНИЩЕНКО - Лыжный костюм.

И. ВОРОБЬЕВА – Сноубордический очень непродуваемый.

Г. ОНИЩЕНКО - У нас 98% москвичей сноубордисты.

И. ВОРОБЬЕВА – Да.

Г. ОНИЩЕНКО - А остальные лыжники.

И. ВОРОБЬЕВА – Еще на санках любят кататься.

Г. ОНИЩЕНКО - А ваш сноубордистский костюм, по-моему, стоит самый дешевый ту сумму, которую не потянет даже средней руки врач.

И. ВОРОБЬЕВА – Дорого. Это правда.

Г. ОНИЩЕНКО - Поэтому, пожалуйста, милые мои, ну нет одежды, Христа ради, поберегите себя. Вы так нужны России. Вы так нужны России, мы так ждем от вас дальнейших свершений в нашей экономике, интеллектуальной, культурной жизни, и даже в журналистике.

И. ВОРОБЬЕВА – Даже. Как будто журналисты это самые последние люди, которых нужно беречь в этой стране.

Г. ОНИЩЕНКО - Да журналисты самые безответственные люди.

И. ВОРОБЬЕВА – Почему это?

Г. ОНИЩЕНКО - Я сегодня провел скрининг. Было человек 20 журналистов. Спрашиваю, кто привит от гриппа. Робкий голос сзади и то оператора телекамеры. Он все-таки журналист не первого разряда.

И. ВОРОБЬЕВА – Я тоже не прививалась от гриппа. Я прошлый раз прививалась от гриппа, мне потом плохо неделю было.

Г. ОНИЩЕНКО - Не надо. Не наговаривайте. Такого не могло просто быть по определению.

И. ВОРОБЬЕВА – Честное слово, мне было очень плохо.

Г. ОНИЩЕНКО - Это вы из вредности так говорите. Потому что вам хочется мне испортить настроение тем, что вы не привиты от гриппа.

И. ВОРОБЬЕВА – Да, я сюда пришла портить вам настроение, Геннадий Григорьевич. Здесь посажена для этого в эту студию. Вот еще что. Два вопроса. Если нет дубленки, если нет валенок, срабатывает ли история, когда ты просто надеваешь на себя очень много одежды?

Г. ОНИЩЕНКО - Нет. Понимаете, капустный вилок 40 одежек и все без застежек не пройдет в этом номере. Если будет ветер. Ведь короткая куртка в чем плоха? - продувает.

И. ВОРОБЬЕВА – Под нее.

Г. ОНИЩЕНКО - Почему длинное пальто нужно, особенно для девочек. Да и мальчишке это нужно, а у него курточка еле пупок прикрывает. А там майченка какая-нибудь. Он даже не знает, что такое нижнее теплое белье.

И. ВОРОБЬЕВА – Ну сейчас термобелье продается не очень дорого, можно купить.

Г. ОНИЩЕНКО - Не знаю, студент не купит.

И. ВОРОБЬЕВА – Рейтузы какие-нибудь.

Г. ОНИЩЕНКО - Самое страшное, что ветер. И любой текстиль продувается. А что у нас сейчас носят дети. Джинсы. Вот костюм сноубордиста действительно хорош. Но вы сами признали, что он дорог, а вы же своим костюмом не поделитесь.

И. ВОРОБЬЕВА – Да у меня тоже нет, у меня другая одежда. Осталось немного времени, вы рекомендовали в морозы есть здоровую пищу. О чем идет речь? Что нужно или не нужно есть?

Г. ОНИЩЕНКО - Здоровая пища для вас одна, для меня другая. У вас есть свои предпочтения. Что нам и вам и мне нельзя делать, когда мы идем на мороз – есть очень жирную пищу.

И. ВОРОБЬЕВА – Почему?

Г. ОНИЩЕНКО - Потому что ее очень трудно переваривать. Будет отлив крови в брыжейку, и не хватит, чтобы обогревать ваши ноги, руки и другие конечности. В виде головы. То есть периферическое кровообращение будет обеднено. Кровь не будет циркулировать, а значит мы будем подмерзать. Поэтому плотно не надо, очень сытно поесть, чтобы это была хорошая пища, допустим, молочная, сыр хороший. Диетическое мясо можно, курочку съесть. Чтобы у вас не было чувства голода и в то же время не было чувства, что вы переели тяжести и так далее. Конечно же, меньше жидкости, вы понимаете, по каким причинам.

И. ВОРОБЬЕВА – Да, вполне себе понимаем, по каким причинам. Если мы о митинге, а вообще когда такие холода наступают, это все то же самое?

Г. ОНИЩЕНКО - Когда такие холода наступают, на самом деле, если вы человек незакаляющийся, вот если вы постепенно входите в голода, необязательно надо растираться снегом или прыгать в прорубь. Кстати вы на крещении…

И. ВОРОБЬЕВА – Нет.

Г. ОНИЩЕНКО - Ну и зря.

И. ВОРОБЬЕВА – Не купаюсь в проруби.

Г. ОНИЩЕНКО - Пребывание на воздухе больше, чем вы это делаете в прагматических целях, идя на работу и с работы, это хорошо. Это закаливает организм. Просто прогулки на свежем воздухе. Если бы вы втягивались постепенно, то вы даже могли бы быть готовы к митингу и в поддержку и митингу оппозиционному.

И. ВОРОБЬЕВА – А мы сейчас говорили про все митинги, правда?

Г. ОНИЩЕНКО - Конечно, а что разница есть?

И. ВОРОБЬЕВА – Не знаю. Иногда такое ощущение складывается, что есть разница. Там мерзнут, а там не мерзнут.

Г. ОНИЩЕНКО - У вас подозрительность. Это говорит о вашем авитаминозе. Поэтому надо вам курс поливитаминов пройти.

И. ВОРОБЬЕВА – Договорились.

Г. ОНИЩЕНКО - Тогда у вас эта подозрительность исчезнет, и вы будете более…

И. ВОРОБЬЕВА – Я буду неподозрительная. Хорошо. Спасибо вам большое.

Г. ОНИЩЕНКО - Пожалуйста.

И. ВОРОБЬЕВА – Программа «Будем здоровы». У нас в гостях был главный государственный санитарный врач России, руководитель федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Геннадий Онищенко. Я надеюсь, что мы с вами увидимся ровно через месяц. Здесь в этой студии. Будем говорить на какие-нибудь другие темы. Тем много. И я предлагаю нашим слушателям не только наблюдать за нашей программой, но и предлагать ваши темы, может, быть у вас будут какие-то интересные темы.

Г. ОНИЩЕНКО - Надо про пищевые продукты нам с вами побеседовать.

И. ВОРОБЬЕВА – Обязательно. Очень много вопросов про пищевые продукты, про туристов. А я думаю, что у нас с вами будет много тем для разговоров и наши слушатели наверняка нас поддержат. Спасибо большое. Программа «Будем здоровы». До встречи.

комментировать