- эфир
-
- Содержание
- комментарии (159)
- вопросы к эфиру (33)
14.12.2010 22:12Мы : Погромы в Москве: радикализм или настрой большинства?- Гости:
-
Султан Тогонидзе
руководитель комитета по делам молодежи Российского конгресса народов Кавказа
Сергей Шаргунов
писатель
Абдыган Шакиров председатель объединения общественных организаций "Союз кыргызстанцев"Кантемир Хуртаев председатель союза студенческих землячеств Москвы, член клуба "Многонациональная Россия" при Общественной палате
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Погромы в Москве: радикализм или настрой большинства?
Начали провокацию с русских, скажем так, со славян и хотят закончить эту всю провокацию на кавказцах...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
В прогулке Пархоменко и Лазаревой в Ростове обнаружили экстремизм
Гражданскую активистку Алену Рудько, которая рассказывала в соцсетях о приезде в Ростов-на-Дону соучредителей Лиги избирателей, вызвали в прокуратуру на беседу о свержении конституционного строя.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Радикализм или настрой большинства
Здравствуйте!Дело не в "кавказцах" и других народностях, дело в безразличии наших чиновников, правоохранительных органов, включая высших руководителей страны к своему народу, включая и кавказцев, которые (чиновники) способствовали, несмотря на предупреждения со стороны ряда известных людей, да и простых граждан, о тех последствиях их деятельности, которые мы и пожинаем.
Усилия же националистов и прочих радикалов направлены не тула куда надо бы.
Форпост
Что получается из информации об этом деле ?
Чеченцы(может-быть,это не чеченцы,а дагестанцы,или другие мусульмане Кавказа),по привычке,не опасаясь ответственности, нападают на улице на Егора с друзьями).
В это поверить очень легко,так-как,в частности,чеченцы чувствуют абсолютную безнаказанность из-за связки Путин-Кадыров. В большинстве случаев,не зависимо от того,что чеченцы сделают,какое преступление совершат, им ничего не грозит,так-как,либо у них есть корочки чеченских ментов,либо раздастся звонок от друга Путина, и при этом влюблённого в Путина,Кадырова(или от Кадырова).
Могуществу Кадырова способствует то,что он,как выясняется забирает себе не менее трети всех средств,которые Россия(считай Путин) направляет в Чечню.Поэтому,он славится тем,что дарит нужным людям дорогие автомобили,золото,другие ценности. При такой финансовой подпитке,он может решить в России любой вопрос.Ну и решает,как видно.
Это настолько весомый аргумент,что обычно на этом интерес ментов к чеченским бандитам пропадает.А кроме того,почти всегда вопрос решается деньгами.
При этом,для чеченцев-мусульман объекты их нападени не являются людьми,в полном смысле этого слова,поскольку они - неверные.
Поэтому,бандиты от подобных побед и от безнаказанности получают удовлетворение.
Если вместо чеченцев выступают дагестанцы,то картина ,примерно, та же,хотя в Дагестане руководство целуется с Путиным,но не в дёсна,и им поэтому,подобные вопросы решать несколько сложнее.Но ,не на много.
Рассуждая таким образом,я не хочу сказать,что,например,сами по себе чеченцы или дагестанцы хуже с рождения,чем русские,белорусы,татары,евреи или англичане. Нет,конечно,но в данный момент,на них очень негативно влияет Путинско-Кадыровская индульгенция на безнаказанность,ментовская прдажность и,часто,идеология мулл.
Т.е.,кто виновен в смерти Егора ? Это : бандиты с Кавказа,купленные менты,отпустившие этих бандитов,подъехавшие прокуроры,не желающие выполнять работу,за которую они получают зарплату,а, в предвкушении лёгкой наживы, оскорбляющие вдову убитого,вынуждая её не добиваться справедливости.
В такой ситуации было бы логично отомстить вышеперечисленным,поскольку именно они виновны в смерти Егора.
Но,болельщиками начинают управлять фашисты(Дёмушкин, и т.д),и они,устраивают беспорядки,портят имущество ни в чём неповинных людей по дороге,а затем,избивают и убивают тех,кто вообще не имеет к этому отношения только за то,что цвет их волос такой же,как у конкретных мерзавцев с Кавказа.
Я не хочу сказать,что это дело рук именно фанатов,но,к сожалению,они,надеюсь невольно,дали возможность себя в это втянуть.
Нужно чётко понять,кто враг.Нужно в этой ситуации постараться добиться от властей,чтобы всех ментов и прокуроров,имевших даже косвенное отношение к освобождению бандитов,уволили с работы и отдали под суд.
И это был бы лучший шаг для уменьшения количества подобных ситуаций в будующем.
www.misliobovsem.blogspot.com
"кавказ надо изолировать от цивилизованного мира".
Получим Палестину и вечную партизанскую войну. Так в цивилизованном мире проблемы не решают.
- но Израиль же живёт в окружении врагов, так почему же Россия не может так же?
Бытовое убийство, из-за коррумпированности и имитации правосудия, превратилось в безумное противостояние – кто кого покрывает, какой национальности убийца, и к какому сословию принадлежит убитый.
Болельщик стал профессией, фанаты – социальным стратом, а кавказцы приобрели статус убийц.
Потасовки, драки, убийства, между белыми и черными - это только казус бели.
Фанаты, по форме, против черных, а по сути, против властей, которые сами стали преступниками, и не способны навести порядок в стране. Да и не хотят, потому как клептократы, и следовательно, самые богатые люди страны, если не мира.
В свою очередь, кавказцы объединяются, пытаются противостоять ежедневному унижению по причине не правильной национальности от ментовского произвола и бытового фашизма.
Чурка – еще не самый обидный ник черного в злобной империи альфа догов и бета сук.
Мораль простая - лучше каждому из нас жить в своем государстве
В свое время литовцы не захотели жить вместе с русскими в одном государстве и стали независимымиИ правильно сделали
Сегодня все большее колмчество русских не хочет жить вместе с кавказцами в одном государстве
Процесс пошел
И это будет лучше и для русских и для кавказцев
А основное следствие восстания спартаковцев это то что все большее количество русских будет мечтать об отделении русской России от кавказских республик
Как в свое время литовцы мечтали об отделении литвы от россии
Сегодня все большее колмчество русских не хочет жить вместе с кавказцами в одном государстве
ПОЭТОМУ два года назад ценой крови ваши двое по сути ПРИСОЕДИНИЛИ к России ЕЩЕ 2 кавказские территории и продолжают закачивать туда ВАШИ кровные деньги? Или Вы на это просто закрываете глаза?А народ хочет националистическую.
А народ хочет националистическую.
Лучше б национальную ...оппозиция ее свернет
Все действия нынешних властей направлены именно на то, чтобы сделать процессы НЕОБРАТИМЫМИ и независимо от фамилии будущего президента (после 2013 года) страна не свернула с выбранного пути. Это и вызывает нетерпимость у тех из наших соседей, кого не устраивает цивилизованный путь развития общества.духовный предок - Византия. Еще ни одной стране - наследнице Византии не удавалось построить
полноценную демократию и рыночную экономику ,в том числе , и Греции.
В России и Украине после Ельцина - Путин, после Ющенко Янукович. Духовное наследие невозможно преодолеть за 8 лет.
Агрессию России вызвала не собственно Грузия.
России хотелось отомстить пиндосам за Косово.
духовный предок - Византия\\
Нет у России и у Грузии общего духовного предка. Начало Византии (Византи́йская импе́рия, Византи́я (греч. Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία — «Восточная Империя Римлян»; греч. Βυζαντινή Αυτοκρατορία — Византийская империя; греч. Βυζάντιο — Византия); IV век (?)[3]—1453) — название Восточной Римской империи в западной исторической науке. Название «Византийская империя» (по городу Виза́нтий, который римский император Константин I Великий в 330 году превратил в альтернативную Риму столицу империи, Константинополь) государство получило в трудах западноевропейских историков уже после своего падения. Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями», а свою державу — «римской», «ромейской» (греч. Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων))в 4 веке, грузины стали оффициально християнами тоже в 4 веке ( 337 г.) и с византией у Грузии в основном были войны, хотя тогда конечно лучше было иметь христианскую страну соседом чем язычников. Это я к чему? а к тому что у нас были разные духовные ориентиры, но вы, я думаю, имели ввиду религию. В этом я с вами согласен.
srogov
Думаю есть при одном условии - Россией должна править не гопота.1. молдавия-румыния- католики, армения- григорианцы, остальные православные, только вот часть болгар укр- белорусов тоже католики.
2. какой шанс? я не понял вы о чем?
Если не в теме-лучше промолчать
Какие нах католики румыны с молдованами?Что ни есть ортодоксальные христиане (православные)
Сколько болгар католиков?Ничтожное количество..Католицизм в Украине-да, есть..Запад страны, но больше -униаты..
Короче-лучше изучить сначала вопрос, а потом с мыслями и на форум...
Болгария: 82,6 % — православные христиане, 1,7 % — католики, 1,6 % — протестанты, 12,2 % -мусульмане
Так что совет немного подучить матчасть- в силе :)
Моя реплика касалась конкретного поста..Остальное-вне моих комментариев
Мат? :)ირაკლი უკაცრავად - меа кульпа, меа максима кульпа :)))))
иракли т. Тпру-у-у.. Откуда у вас история? Всё сфальсифицировано. Читай, что пр грузин писали в 19 и 20-м веках крупные учёные, в том числе и грузинские...
Информация о грузии и грузинах из сторонних источников.Профессор Петербургской АН, Почётный Член Парижской АН, основатель русской школы Востоковедения О.И.Сенковский, (1838г.):
"Грузины выдают себя за народ древний, представляя при этом список грузинских царей от Фарнабаза (Фарнаоза) до ГеоргияXIII, т.е. от 268 г.до н.э. по 1800 г., в котором имеет место 98 последовательных царствований. В этом случае грузинская литература должна обладать рядом летописей, содержащих имена этих царей, упоминаемых в ней. Но этого нет!
От эпохи Александра Македонского до времен Петра I грузины жили без летописей, и только Вахтанг VI составил что-то вроде хроники, которую он довел от Ноя до начала XIV в., а сын его Вахъушта сократил её и дополнил следующими царствами.
Отец не указал источники и не привел годы царствования, а сын, ссылаясь на "летописи и документы", которых никто не видел и которые вместе с ним и исчезли, везде поставил конкретные даты.
Одного этого факта было бы достаточно, чтобы опровергнуть обе эти летописи, как не заслуживающие ни малейшего доверия, тем более что они изобилуют странными баснями, которые могли бы сделать честь изобретательности любого мифолога.
Между тем эти сказания многими принимаются за историю."(О. И. Сенковский. «Некоторые сомнения касательно истории грузинов». Соч., т. VI, СПб, 1859 г., с. 172—173)
--------------------------------------
""... Для исследователей истории грузинского народа ситуация осложняется еще тем обстоятельством, что Кавказ не является первоначальной родиной грузин, и поэтому здесь (в Грузии) не надо искать источники их культуры.""...
И.А.Джавахишвили. Соч., т.1., Тбилиси, 1959 год, стр.47-48.
------------------------------------------
""... Трудно судить о времени проникновения грузин на Кавказ. Независимо от этого, нет смысла искать на Кавказе древние следы грузин. ..."".
М. Церетели., "Нация и человечество"., Тбилиси., 1990г., с.229-232.
---------------------------------------
""... У нас, грузин, не было государственных традиций, одного общего национального прошлого и национальных навыков...
...грузины не имели представления о единой грузинской нации. Грузия для них Картли, а грузины - картлийцы, иногда, кахетинцы....""
Н.Жордания. "Моя жизнь"., Стэнфорд (США). 1968г.
---------------------------------------
""... Многочисленные абхазо-адыгские племена в древнейшие времена обитали не только на своих нынешних территориях, но занимали всю Колхиду, часть малой Азии и другие места....
...еще в V-III тысячелетии до н.э. на территории Западного Закавказья бытовали абхазо-адыгские племена...""
О.М.Джапаридзе. "К этнической истории грузинских племен по данным археологии"., Тбилиси, 1976г., стр.265-291.
------------------------------------------
""...К северу и западу граница Грузии была расширена потому, что адыгские и аланские земли принадлежали Абхазии. Если адыги - кровно близкие абхазам народы, естественно были вместе, то этого не скажешь об аланах. И без того ясно, что Джабз или же Туапсе - это исконно абхазская собственность и само название тому подтверждение..."".
И.А.Джавахишвили. "Границы Грузии", Тифлис, 1919г.
--------------------------------------------
""... на территории Западной Грузии картвельским племенам предшествовали абхазо-адыгские племена...
...мигрировавшие занские (мегрельские и чанско-лазские) племена оседали на территории, где бытовала абхазо-адыгская речь..."".
А.С.Чикобава. Соч., том II. Тбилиси. 1998г., стр. 263.
--------------------------------------------
""... Грузины и их сородичи с давних пор покидали Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались. По археологическим данным, до появления в Закавказье грузин страна была заселена различными племенами (абхазо-адыгов и нахско-дагестанцев), которые были оттеснены грузинами на Северный Кавказ...""
И.А.Джавахишвили. БСЭ. том XIX. М., 1930г., стр.558.
----------------------------------------------
"... Миграция предков грузин (картвельских племен) с юга в Закавказье ... вобрали в себя автохтонное население Закавказья...""
Г.А.Миликишвили. "К истории древней Грузии". Тбилиси. 1959г., стр.13.
-------------------------------------------
""... У нас, грузин, нет истории, у нас есть Марика Лордкипанидзе. Она хороший человек, но это не история. Мнение Лордкипанидзе - это мнение грузинского прошлого..."".
Интервью "Радио Свобода" директора Национальной парламентской библиотеки Грузии Левана Бердзенишвили от 27 апреля 2000 года.
-----------------------------------------------
Геронти Кикодзе:
«… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба. Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов».....
(Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год).»
Думаю, достаточно.. А свою "героическую и древнюю" историю в кругу своей семьи читайте..:-)
Николе
Гавножуй флаг тебе в руки и готовься к нобелевской премии. Давай шуруй пирдун обкуренный))))иракли т. И это все твои аргументы? Жуёт Сакакашвили и его подданые покемоны. :-))
Вот-вот! Это говорит о том, что ты - некультурый - представитель некультурного народа.Так что насчёт "великой" грузинской истории?
Учёные уже доказали, что иберы - не грузины. А про Колхиду вообще говорят они, что там абхазо-адыги проживали:
"По определению греческого географа Скилака, принятому и позднейшими географами, Колхида простиралась от Диоскуриады до Апсаре, а далее жили уже отдельными группами небольшие племена колхов.
Древняя Колхида была очень плодородна: здесь получалось вино, фрукты, корабельный лес, конопля, лён, воск и смола, также и золотой песок.
Жители отличались умеренностью, питались почти исключительно гречихой.
Племена, жившие здесь, по Арриану: апсилы, абазги, санны, махелоны, гениохи, зидреты, лазы, и саниги. Птолемеем упоминаются и манралы (мингрельцы).
В середине VIII века до н. э. Колхида завоевала соседнюю Диаоха.
В VI—II веках до н. э. на территории Колхиды существовало Колхидское царство[15].
Как видим, из перечисленных народов, проживавших в Колхиде - апсилы, саниги, абазги, гениохи, зидриты, меланхелы - принадлежат к предкам абхазов. О грузинах нет ни слова... Сваны(саны) и лазы к грузинам не имеют нкакого отношения. Языкпи разные.
Да и города Колхиды - Апсар, Дуабзу, Арипса, Апсарунт-Апсирт и т.д. - абхазо-адыгского происхождения. И сегодня они переводтся с этих языков... В 50-х г. 20 века в Абхазии, недалеко от Сухума были найдены монеты I-го века до н. э., где были написаны: "царь аки". Грузинский нумизмат Капанадзе тогда заключил: " Абхазы Сухум называют "Аки"-"Акуа".. Значит был в истории Колхиды такой царь".
Как говорится, комментарии излишни...
P.s. бесплатный совет. Происхождение народов и пренадлежность к языковым группам изучаеться лингвистикой, есть такая наука. Вот лингвисты и определяют кто где и когда. для начала дубяк посмотри вот это. Заинтересует- та найдешь кому обратиться, но думаю не заинтересует, у тебя же своя кремлябагашо ардзимбская наук? Придурок
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/kartvel.htm
Никола клес
говорю тебе пердун старый. Я с тупым википедиком как ты не собираюсь обсуждать что либо. Ты со своей желчью своим гноем своих ублюдков обливай. Из пальца высосанная твоя билиберда не терпить элементарной критики. Но с тобой смысла нетуо чем то дискутировать, так как обясняй не обясняй повиану что не надо палец в анус завсовывать и облизывать он все равнпо это будет делать. Больше не пиши мне шен дедис мутелши ибанава мтелма сохумма. надеюсь понял ты.
P.s. бесплатный совет. Происхождение народов и пренадлежность к языковым группам изучаеться лингвистикой, есть такая наука. Вот лингвисты и определяют кто где и когда. для начала дубяк посмотри вот это. Заинтересует- та найдешь кому обратиться, но думаю не заинтересует, у тебя же своя кремлябагашо ардзимбская наук? Придурок
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/kartvel.htm
на последок КЛЕО Никола
А что у тебя задница так горит от этих вопросов твоего происхождения? Хочешь оправдать почему живешь там где живешь? Или страх перед будущим сжирает твою задницу. Рано или поздно Грузины вернут Абхазию. В России уже серьезно ведут разговоры об отделении северного кавказа от РФ, вот тогда придется тебе другое логово искать вместе со своим отребьем, так как таким фашистам не будет место в грузинском государстве. А это будет еще при твоей жизни. Вот увидишь придурок. А ты вопи сколько влезет, вопи и еще раз вопи. Говори гадости про Грузию и грузин, ведь это твое призвание. Короче не долго тебе осталось пархать Никола56иакли т. Насчёт задниц может помолчим...Зажило уже?
О, тебе задницу прорвало, и не только! Иди смажь йодом больные места после абхазской и осетинской обработки.. Болит да? Ничего, пройдёт. Да, ещё русские вам добавили в 2008-м. Амеровские памперсы не помогают? ВАзелин пришлю, бесплатно. Для всех грузин хватит. Твоей семье тоже.А вы - живучие..:-))))
//Информация о грузии и грузинах из сторонних источников.
Сенковский (1838г.):
"Грузины выдают себя за народ древний, представляя при этом список грузинских царей от Фарнабаза (Фарнаоза) до ГеоргияXIII, т.е. от 268 г.до н.э. по 1800 г., в котором имеет место 98 последовательных царствований. В этом случае грузинская литература должна обладать рядом летописей, содержащих имена этих царей, упоминаемых в ней. Но этого нет!
От эпохи Александра Македонского до времен Петра I грузины жили без летописей, и только Вахтанг VI составил что-то вроде хроники, которую он довел от Ноя до начала XIV в., а сын его Вахъушта сократил её и дополнил следующими царствами.
Отец не указал источники и не привел годы царствования, а сын, ссылаясь на "летописи и документы", которых никто не видел и которые вместе с ним и исчезли, везде поставил конкретные даты.
Одного этого факта было бы достаточно, чтобы опровергнуть обе эти летописи, как не заслуживающие ни малейшего доверия, тем более что они изобилуют странными баснями, которые могли бы сделать честь изобретательности любого мифолога.
Между тем эти сказания многими принимаются за историю.
""... Для исследователей истории грузинского народа ситуация осложняется еще тем обстоятельством, что Кавказ не является первоначальной родиной грузин, и поэтому здесь (в Грузии) не надо искать источники их культуры.""...
И.А.Джавахишвили. Соч., т.1., Тбилиси, 1959 год, стр.47-48.
""... Трудно судить о времени проникновения грузин на Кавказ. Независимо от этого, нет смысла искать на Кавказе древние следы грузин. ..."".
М. Церетели., "Нация и человечество"., Тбилиси., 1990г., с.229-232.
""... У нас, грузин, не было государственных традиций, одного общего национального прошлого и национальных навыков...
...грузины не имели представления о единой грузинской нации. Грузия для них Картли, а грузины - картлийцы, иногда, кахетинцы....""
Н.Жордания. "Моя жизнь"., Стэнфорд (США). 1968г.
""... Многочисленные абхазо-адыгские племена в древнейшие времена обитали не только на своих нынешних территориях, но занимали всю Колхиду, часть малой Азии и другие места....
...еще в V-III тысячелетии до н.э. на территории Западного Закавказья бытовали абхазо-адыгские племена...""
О.М.Джапаридзе. "К этнической истории грузинских племен по данным археологии"., Тбилиси, 1976г., стр.265-291.
""...К северу и западу граница Грузии была расширена потому, что адыгские и аланские земли принадлежали Абхазии. Если адыги - кровно близкие абхазам народы, естественно были вместе, то этого не скажешь об аланах. И без того ясно, что Джабз или же Туапсе - это исконно абхазская собственность и само название тому подтверждение..."".
И.А.Джавахишвили. "Границы Грузии", Тифлис, 1919г.
""... на территории Западной Грузии картвельским племенам предшествовали абхазо-адыгские племена...
...мигрировавшие занские (мегрельские и чанско-лазские) племена оседали на территории, где бытовала абхазо-адыгская речь..."".
А.С.Чикобава. Соч., том II. Тбилиси. 1998г., стр. 263.
""... Грузины и их сородичи с давних пор покидали Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались. По археологическим данным, до появления в Закавказье грузин страна была заселена различными племенами (абхазо-адыгов и нахско-дагестанцев), которые были оттеснены грузинами на Северный Кавказ...""
И.А.Джавахишвили. БСЭ. том XIX. М., 1930г., стр.558.
"... Миграция предков грузин (картвельских племен) с юга в Закавказье ... вобрали в себя автохтонное население Закавказья...""
Г.А.Миликишвили. "К истории древней Грузии". Тбилиси. 1959г., стр.13.
""... У нас, грузин, нет истории, у нас есть Марика Лордкипанидзе. Она хороший человек, но это не история. Мнение Лордкипанидзе - это мнение грузинского прошлого..."".
Интервью "Радио Свобода" директора Национальной парламентской библиотеки Грузии Левана Бердзенишвили от 27 апреля 2000 года.
-----------------------------------------
Щени пирщи щевеци, мама дзахла... :-).
Опять напасть хотите, "герои". Нападайте хоть сейчас, быстрее грузии кирдык наступит и она исчезнет с карты мира. Припёрлись вы на Кавказ в 12-15 веках, безродные бродяги ...
Нижеуказанная теория развития картвелов построена на теории Джавахишвили и Джанашия, основанной на работах Иосифа Флавия, данных антропологии, некоторых археологических свидетельствах и лингвистических данных.
В V тыс. до н.э. началось проникновение в Палестину сев-.зап. семитских племён (об этом подробно -- в статье про Афразийскую семью). Пракартвелы были вынуждены отступить на север – в южные районы Малой Азии, которые в Библии называются Фувал (эта область была известна своими кузнецами, а первым кузнецом в Библии считался Каин, имевший прозвище Фувал). В IV тыс. до н.э. жители Фувала (смешавшиеся с хаттами и приобретшие переднеазиатские черты) переселились на север Малой Азии, где были зафиксированы древними источниками под именем «тибарены» (некоторые ученые относят эти племена к лувийским, но анатолийские племена появились в этом регионе позже). В III тыс. до н.э. тибарены наряду с хуррито-урартскими племенами составляли основу т.н. кура-аракской и хирбет-керакской культуры.
До I тыс. до н.э. картвельская ономастика и топонимика практически не представлены в Закавказье, это может означать то, что картвелы представляли собой маленький этнос, зажатый между хаттами и хурритами, с трудом сохраняя самобытность. Касситы, появившиеся во 2 тыс. до н.э. на Иранском плато, теоретически были картвелами.
Падение хаттской и урартской держав привело к развитию картвел, которые начали осваивать предгорья Северного Кавказа и Колхидскую низменность. Примерно в 20-19 вв. до н.э. произошло разделение картвельского праязыка на сванский и единый грузино-мегрел-чанский (ученые объединяют мегрельский и чанский язык под одним названием занский язык, опираясь на то, что в сванском языке «мызан» означает «мегрел»).
Сванский язык сохранил в большей мере облик архаичного пракартвельского языка. "Тибарены" (пракартвелы), точнее, их сванская часть, вторглись в болотистую Колхидскую низменность. Вскоре они были вытеснены новой волной картвельских переселенцев (грузино-занов) в горы, где произошло их расовое смешение с местным нахско-дагестанским населением, в результате которого, будущие сваны приняли облик представителей кавкасионского типа с переднеазиатскими элементами (южный кластер кавкасионского типа).
В 8 в. до н.э. произошла дивергенция единого грузино-занского языка на, собственно, грузинский (включая диалекты) и занский (мегрел-чанский). К этому же периоду относится начало греческой колонизации Черноморского побережья Кавказа.
Тогда же в Западной Грузии образовался мегрел-чанский племенной союз кулха, который основал в 6 в. до н.э. государство Колхида (Колхети).
Потомки тибаренцев, также частью смешавшихся с нахско-дагестанскими племенами, в Восточной Грузии на реке Кура (Мтквари), образовали союз иверов, и создали в 4 в. до н.э. государство Картлия (Иберия, Иверия). Этническим субстратом для западных грузин были ашуйские народы, а для восточных и горных – нахско-дагестанские (для кахетинцев – кахи, для мохевцев – цанары и т.д.). По сообщениям древнегреческих историков, до н.э. на территории современной Грузии (вкл. Абхазию и Южную Осетию) насчитывалось 513 племён.
В I в. н.э. Картлия (Иверия) и Колхида попали под власть Рима. В 3 в. они получили независимость, но уже в других границах и под другими названиями: южная часть Колхиды (терр. совр. Аджарии и с.в. Малой Азии) фигурировала как Тао-Кларджетия и Лазика (Лазети). Стоит заметить, что этноним «лаз» имеет греческое происхождение и появился в европейских языках в Средние века. Этим словом в Византии называли картвельский этнос чанов.
Северная Колхида, вкл. Мегрелию и Абхазию вошли в состав Абхазского царства (см. Северо-Кавказская семья).
Восточно-грузинское государство Иберия распалось на Картлию, Кахетию, Месхетию (Мцхета, Самцхе) и Джавахетию.
В 4 в. на востоке утвердилось христианство.
В то же время Лазика попала под власть Византии, а Картлия и Кахетия вошли в состав Сасанидского Ирана.
В конце 8 в. н.э. под натиском арабских завоевателей, восточно-грузинские племена были вынуждены отступить к побережью, где “вбили клин” между мегрел-чанами, положив начало самостоятельному развитию лазов и мегрелов. В результате смешения восточно-грузинских племён с мегрел-чанами и абхазами возникли народы западной равнинной подгруппы (имеретинцы, аджарцы, гурийцы и др.). Термин «имери» (тот народ) первоначально относился ко всему населению Западной Грузии, он противопоставлялся «амери» (этот народ) – населению Восточной Грузии. По другой версии, термин Имеретия происходит от «имер» (запад). В районе Колхидской низменности появился т.н. смешанный (переднеазиатско-понтийский) колхидский антропотип, переходный к юго-западному кластеру понтийского. Основная масса грузин (Центральная, Южная и Восточная Грузия) и часть лазов сохраняли черты переднеазиатского типа, однако, среди картлийцев и кахетинцев часто встречается смешанный кавкасионско-переднеазиатский, т.н. иберо-кавказский антропотип. К настоящему времени переднеазиатские черты преобладают лишь у джавахов и месхов.
В 6 в. н.э. Византия захватила часть Картлии и Месхетию. В 9 в. н.э. в Западной Грузии Лазика получила независимость в виде Царства Тао-Кларджетия, столицей был город Артануджи. В 12 в. Тао-Кларджетия объединилась с Абхазией в союз, который просуществовал до 1466 года. В 1064 г. н.э. турки-сельджуки захватили Картлию и Кахетию, которые восстановили независимость в 1122 г. при Давиде IV Строителе. При нём в состав Грузии были включены Алания и Армения. При Тамаре (1184-1213 гг.) Грузия приросла Ширваном и Трапезундом. Царица Русудан (1222-1245) захватила Дагестан и часть Сельджукского государства.
В 15 в. Великая Грузия распалась: Армения, Аджария и Лазика были захвачены турками-османами. Образовались независимые княжества: Карталино-Кахетинское, Абхазия, Имеретия, Гурия, Мегрелия, Сванетия.
В 19 в. эти государства стали частью Российской Империи под именем Царство Грузия. Народы грузинской группы картвельской семьи получили совр. название – «грузины», которое быстро вытеснило бывший в ходу в то время термин «иберийцы».
Версия:
• Этноним «ибер» (ивер, иберийцы) происходит от «Фувал» (Тубал): фонетические искажения “фувал–тубал–табар–табер–тибар–тибер–тибарен-ибер”.
• Название испанских иберов (hibern) имеет другое происхождение и восходит к греческому названию ливийско-берберских народов северной Африки – berberos, т.е. “бородатые”. Этим же термином греки именовали германские племена, от чего произошёл термин «варвары».
• Термин "Грузия, Georgia, Горгика" происходит, по наиболее распространённым версиям: (а) от греческого «георгос» – «земледельцы» или (б) от названия ордена Святого Георгия ; (в) по другой версии, это слово появилось в Средние века, и происходит от арабского «гурдж» или от персидского «горг» – “волк”, в соответствии с арабо-ирано-тюркским названием "Гюрджистан" – "Страна волков". Персы, неоднократно осуществлявшие набеги в эти края, называли "Страной волков" всю ту территорию, которая находилась выше их северной границы и прилегающих к ней стран, как с востока, так и с запада от Каспийского моря. Термин "гурзане", "гурджи" (“кюрджи”) изначально был отнесен, как ко всем народам Закавказья, так и к народам, обитающим севернее Кавказского хребта. Также есть версия (г) по которой европейские названия Грузии (Georgia) связаны с грузинским культом Луны-Гиорги.
Самоназвание крупного этноса картлийцев – «картвели» – стало обозначать языковую общность только в 20 веке. Местное название Республики Грузия – Сакартвело Сабчота.
Диалектная структура грузинского языка и информация о грузинских этногруппах.
• Горская подгруппа диалектов:
- пховские диалекты распространены на северо-востоке Грузии, частью – в Чечне и Дагестане. Имеют точки соприкосновения с нахско-дагестанскими языками, т.к. по происхождению являются картвелизированными цанарами, одним из нахских (дзурдзукских - в грузинской истории) племен южной части Кавказского хребта. Цанары играли значительную роль в Картлийском царстве.
Выделяют тушинский диалект, распространенный в горном Ахметском районе, именуемом Горная Тушетия – три села с незначительным населением. Остальные жители переселились в Нижнюю Кахетию. Тушинцы делятся на 4 родственных субэтноса, использующих в быту два тушинских говора и два бацбийских. Чагма и гомецари говорят на тушинском диалекте грузинского языка, пирикита и цова используют бацбийский язык нахской подгруппы.
Носители мохевского диалекта жили в пограничных юго- и северо-осетинских селах, в верховьях Терека, в Грузии а районе города Казбеги (область Хеви – «долина»). Сейчас рассеяны по всей Грузии (беженцы в результате российско-грузинского конфликта в Южной Осетии).
Хевсуры, жители районов пограничных с Чечней и Игнушетией постепенно мигрируют из Хевсуретии («равнинная земля») в Кахетию. По легендам и псевдонаучным изысканиям считаются потомками крестоносцев.
- арагвские диалекты распространены в течении реки Арагви.
Носители пшавского диалекта живут в верхем течении Иори и Арагви – т.н. область Пшавели.
Мтиулы (mta – гора) и гудамакарцы – две родственные этногруппы живут на реке Арагви в районе города Душети.
• Равнинная подгруппа диалектов:
- восточная общность состоит из очень близких диалектов – картлийского, джавахского, месхского и кахетинского.
Картлийцы живут в исторической области Картли, на реке Кура, в самом сердце Грузии. Картлийский диалект имеет несколько говоров: (а) нижне-арагвский, возникший в результате смешения с арагвскими диалектами; (б) боржомский, испытавший в 19 веке имеретинское влияние (населенные пункты Боржоми, Хашури); (в) киврули – говор грузинских евреев с большим количеством заимствований из иврита, число носителей – 20 тысяч в Грузии и 50 тысяч в Израиле.
В Северной Осетии и Дагестане встречаются люди говорящие на (г) кизляр-моздокском говоре картлийского диалекта (литературного грузинского) языка.
Кахетинцы живут в области Кахетия на востоке Грузии. Особо выделяется говор области Тианети на реке Иори, возникший в результате смешения с горскими диалектами.
К кахетинскому близок имерхевский диалект («imer-hevi» – “западная долина”) в Турции, в районе городов Артвин и Мейданчик, на реке Берта, но в современном виде имерхевский диалект следует относить к южной общности. Имерхевцы считают себя историческими кахетинцами, переселившимися в этот район.
Носители месхского (месхетинского) диалекта базируются вокруг города Ахалцихе в исторической области Самцхе (Месхетия). Часть месхов – мусульмане.
Джавахи живут в области Джавахети вокруг города Ахалкалаки.
- западная общность диалектов имеет более сложную структуру.
Имеретинский диалект распространен в Западной Грузии и, частично, в Турции. В нем выделяют два обособленных говора – вехнеимеретинский, переходный к картлийскому диалекту и близкий боржомскому говору последнего, и нижнеимеретинский, испытавший влияние мегрельского языка – на реке Риони.
Носители очень близких рачинского и лечхумского диалектов (рачинско-лечхумская зона) отличаются антропологически и, в некоторой степени, культурно. Рачинцы живут в исторической области Рача, у них выделяется обособленный верхнерачинский говор. Лечхумцы живут в области Лечхуми на реке Риони. Гурийско-аджарская диалектная зона распространена на крайнем юго-западе Грузии и в Турции. Гурийский диалект (мегр. «гури» – «сердце» или «отдых») распространен в бассейне реки Супса и на Черноморском побережье.
Аджарцы (ачарули) – основное население Аджарии и с.в. побережья Турции.
- южная общность диалектов (до 90 тыс. носителей), распространенная на с.в. Турции не являются генетически родственной и близкой, и объединяется по географическому признаку. Взаимопонимание между диалектами отсутствует. Исторически происходит от западно-грузинской общности, от которой откололась в середине 1 тыс. н.э.
Носители кларджетского (нижне-чорохского, борчкалинского) диалекта живут к северу от города Артвин на реке Чорох и в долине Мургул-Гёкташ. Диалект пархали распространен в трех деревнях на одноименной реке к западу от Артвина.
Имеется вымерший вариант речи – диалект области Тао (Олту) к с.в. от Эрзрума, исчез в 18 веке.
Макахельский диалект распространен в Турции на границе с Аджарией в 5 селах. Он является переходным между западно-грузинскими и другими южно-грузинскими.
- к периферийным диалектам относятся ингилойский и производный от него ферейданский. Генетически они близки восточной подгруппе.
Ингилойцы (этноним происходит либо от араб. «хенгилоус» – «обращенный», либо от азерб. «еги-йол» – «новый путь») проживают по большей части в Алазанской долине Азербайджана (Саингило/Эретия). Являются потомками кахетинцев, перешедших в ислам в 17 в. Различают два варианта ингилойской речи: алиабадский говор мусульман-суннитов в районе Мосула и Алиабада, и кахский говор православных христиан в районе Кахи. Фонетика близка дагестанской, морфология – азербайджанской.
Ферейданцы – потомки переселенцев 17 века из Саингило-Эретии и Кахетии в Западный Иран. В настоящее время встречаются в 14 древнях провинций Фарс, Гилян и Мазандеран. Язык сохранил средневековый облик со значительным персидским вляинием.
Сванский язык.
Наиболее древний из всех картвельских, это связано с высокогорной изоляцией его носителей. Помимо очень древних картвельских форм, в сванском встречаются заимствования из адыго-абхазских, нахских и неидентифицированные элементы (вероятно, какие-то другие северо-кавказские или малоазиатские корни). От других картвельских отличается развитой системой гласных звуков.
Делится на два сильноразличающихся диалектные группы, которые можно считать самостоятельными языками.
• Бальские (верхнесванские) диалекты распространены в верхнем течении реки Ингури, в районе селения Местиа, часть носителей этих диалектов живет в Абхазии на реке Кодори.
- Верхнебальский (мужало-мулахский, бальсземоури) диалект подразделяется на говоры: латали, местиа-ленджери, мулахи (на реке Ненскра), ипари, кала (на долине Накра), ушгули, лензер. Ареал наибольшего распространения находится к востоку от Местиа.
- Нихнебальский диалект (таврарский, бальсквемоури) делится на говоры: эцери, чубекхеви, лакхамула, пари (в долине Накра), цхумари, бечо (в долине Дольри). Ареал распространения -- к западу от Местиа, на реках Ингури и Кодори.
• Нижнесванские диалекты распространены на реке Цхенисцкали и в районе города Лентехи.
- Лентехский диалект состоит из лентехского говора, говора долины Копури, говора бавари-хачеши (долина Хеледула). Его носители живут к западу от Лентехи. К лентехскому иногда причисляют чолурский диалект.
- Лашхский (лашхетский) диалект включает в себя говор келеди на реке Келедула, говор рцхмелури, верхний лашский говор (в истоках Цхенисцкали). Носители живут к югу и в. от Лентехи.
- Чолурский диалект – в районе города Лентехи. Говоры: текаль, панаги, сакдари-чвелиери (в деревне Скадари, считается смешанным лентехско-чопурским).
Мегрельский язык.
Второй по численности в Грузии. Распространен в Восточной Абхазии и Западной Грузии. Делится на диалекты, между которыми наблюдаются лексические различия.
• Сенакский диалект распространен в Западной Грузии к северу от реки Риони, в районе города Цхакая. Выделяют мартвильский говор города Гегечкори.
• Самурзакано-зугдидский диалект имеет больше вариантов. Носители самурзаканского говора живут в Гальскоми районе Абхазии, постепенно мигрируют в Грузию. Зугдидский говор распространен в бассейне реки Ингури. Джварский говор характерен для села Джвари на Ингури.
Лазский язык.
Распространен за пределами Грузии и в одном грузинском селении Сарпи. Четкой классификации многочисленных говоров не имеется. Говоры взаимопониманиемы и группируются внутри нескольких диалектов.
От других картвельских отличается наличием дополнительных фонем – /f/ и разновидности /h/, окончанием всех частей речи на гласный, расширенным составом префиксов, турецко-греческим влиянием.
• Атинский (пазарский) диалект распространен в Турции к с.в. от селений Ризе и Мердивенли. Имеются булепско-арташенский говор (селение Ардешен) и атинский (район Пазара).
• Вице-архавский диалект распространен в районе селений Финдикли (Вице) и Архава. Имеет несколько говоров.
• Хопский диалект занимает промежуточное положение внутри занской группы, однако в нем больше лазских черт. Он распространен в районе Сарпи и Хопа.
• Чхальский диалект иногда считется отдельным языком занской группы наряду с мегрельским и лазским. Распространен в ущелье р. Чхали.
Численность народов:
Грузины – 3,8 млн. чел.
• имеретинцы (800 тыс. чел.)
• гурийцы (143 тыс. чел.)
• кахетинцы (400 тыс. чел.)
• аджарцы (325 тыс. чел.)
• тао-кларджеты (40 тыс. чел.)
• ингилойцы (14 тыс. чел.)
• ферейданцы (10 тыч. чел.)
Мегрелы – 400 тыс. чел. в провинции “Самергело – Земо Сванети” и абхазской провинции “Самурзакано”.
Лазы – 150 тыс. чел. в причерноморской полосе Сев. Вост. Турции (Турецкий Лазистан) до границы с Грузией и часть села Сарпи в Грузии. Небольшие группы рассеяны по глубинным районам Турции, а также по ряду населённых пунктов черноморского побережья в Аджарии и Абхазии (в прошлом – и в Крыму).
Сваны – 80 тыс. чел. в Местийском и Лентехском р-нах Грузии (провинции “Самергело – Земо Сванети”, “Рача-Лечхуми – Квемо Сванети”) и в Абхазии (провинция “Самурзакано”).
Религия:
Основная масса грузин – православные христиане Грузинской Автокефальной Церкви.
Аджарцы (15 %), лазы, месхи (10 %), имерхевцы и ингилойцы – приверженцы суннитской ветви ислама.
«Ингилойцы» – частью ингилойцев православные, частью сунниты.
Ферейданцы – шииты.
Антропология: Карта расовых типов Грузии
В антропологическом плане грузинские народы относятся к различным типам европеоидной расы.
Расовое деление почти совпадает с диалектным.
Переднеазиатский тип (арменоидный и иберийско-кавказский /квирильский,
мтебидский/ кластеры)
Понтийский тип
(колхидский
/нижнерионисский/ кластер)
Кавкасионский тип
(южный /лиахво-
алазанский/ кластер)
Каспийский тип
(западный кластер)
Пховские
-
-
+
-
Арагвские
-
-
+
-
Западные
-
имеретинцы, гурийцы, аджарцы, лечхумцы, макахельцы
рачинцы*
-
Восточные
+
-
-
-
Южные
имерхевцы**
тао, кладжеты, пархали
-
-
Периферийные
+
-
-
+***
Мегрелы
-
+
-
-
Лазы
-
+
-
-
Сваны
-
-
+
-
* – рачинцы, вероятно, представляют собой, асссимилированное лечхумцами кавкасионское население.
** – имерхецы – потомки кахетинцев.
*** – часть ингилойцев и ферейданцев в результате смешения с азербайджанцами и иранцами приобрела каспийские черты.
Распределение групп крови по Грузии (в целом) выглядит так:
I
II
III
IV
грузины
45 %
37 %
12 %
4 %
Характеристика языка:
В грузинском языке 5 гласных и 28 согласных звуков. Распространены сочетания согласных вида «переднеязычный» + «заднеязычный» типа [тк], [дг], [чх], [цх] – т.н. гармонические пары. Теоретически возможны последовательности до 9 согласных подряд <“мсхврплс” – “жертве” (дат. падеж), "гвпрцквни" -- "you peel us", "мцвртнели" -- "trainer", "gvbrdgvni" -- "you tear us">. В картвельских языках очень слабо выражено ударение (фиксация – в зависимости от диалекта, но в основном – на нечётные слога, начиная с первого), смыслоразличительной функции не имеет. На слух ударение часто определяется на предпоследнем слоге.
Порядок слов в предложении относительно свободный. Характерна агглютинация.
Морфология глагола очень сложна, включает множество типов спряжения, различия между которыми не всегда мотивированы семантически или формально; широко распространен супплетивизм, т.е. употребление разных корней для выражения грамматических значений одной и той же лексемы, например:
"в-жреби" – «делаю», "в-изам" – «сделаю», "в-кени" – «(я) сделал», "в-амбоб" – «говорю», "в-ткви" – «(я) сказал», "в-ткьви" – «скажу», "в-эубнеби" – «говорю ему», "в-учари" – «(я) сказал ему» и т.д.
В глаголе выражаются словоизменительные категории времени, вида, наклонения, лица, числа и словообразовательные категории залога, версии (отношения действия к лицу, заинтересованному в его результате), каузатива (понудительности), направительности и результатива. Глагол одновременно согласуется с подлежащим и дополнением по лицу и числу.
Наиболее важным для грамматики грузинского языка является разграничение четырех основных классов глаголов, каждый из которых характеризуется особой семантикой, типом оформления подлежащего и дополнений и способом выражения словоизменительных категорий: переходные, непереходные глаголы активного действия, непереходные глаголы состояния или процесса и инверсивные глаголы (в основном со значением эмоционального состояния, интеллектуальной деятельности или обладания).
Первоначально в основу литературного языка лёг ханметный (использование твёрдого “х”, передаваемого буквой «хан») вариант – кахетинский диалекта. Это был период древнегрузинского языка (5-11 вв.). с 12 по 18 в ходу был среднегрузинский язык. В 18 в. н.э. на смену пришёл хаэметный вариант (мягкое “х”, передаваемое буквой «хаэ») – картлийский диалект нового грузинского языка.
Картвельские языки, кроме лазского, являются, по типологии, номинативно-профлективными и сближаются по этому критерию с семито-хамитскими. Лазский язык является прономинативно-профлективным (к этой группе относятся всего два языка – лазский и языки бурушаски <сино-кавказская макросемья>).
Этапы развития письменности:
Письменность создана в 4 в. до н.э. на основе восточно-арамейского алфавита (по другой версии, на основе древнегреческого). Буквы имеют также числовое значение.
Названия букв, передающих гласные звуки, образованы по схеме Гн, полугласные – Се, долгие гласные – хГ, согласные – Гае, СГр, СГн, где С – согл., Г – гл.
IV-IX вв. н.э. – «асомтаврули» (“заглавное”) или «мргловани» – церковный алфавит, легший в основу современного
IX-XI вв. н.э. – «нусха-хуцури» (“строчное”) или «нусхури» – скорописный вариант церковного
С XI в. н.э. – «саэро» (“светское”) или «мхедрули» – гражданский алфавит, сильноотличающийся от светского
Варианты алфавита (jpg)
Картвельские фамилии имеют характерные окончания
(по данным специздания «Фамилии Грузии», 1997 год и по материалам ученого Юрия Чиковани):
Окончание
Число носителей на 1997 год
Этимология и распространение
-дзе
1 649 222 человека
Окончание соответствует русскому окончанию “-ов”. Наиболее распространено в Западной Грузии (Гурия, Имеретия, Аджария). В результате миграции их носители появились в Рача-Лечхуми и Картлии. Гонгадзе (Имеретия), Думбадзе (Гурия), Силагадзе (Лечхуми), Арчуадзе (Рача) – если обратить внимание на корень фамилии, то по некоторым признакам можно определить её точное происхождение. Искл.: Джапаридзе, в основном, сваны.
-швили
1 303 723 человека
Переводится как «дитё, ребёнок». Встречается, обычно, в Восточной Грузии (Картлия, Кахетия, Месхетия, Джавахетия). Фамилия Махарашвили встречается, в основном, у кахетинцев. В частых случаях носители фамилий на “-швили” (особенно на “-ашвили”) имеют некартвельское (в т.ч. еврейское) происхождение: Асланикашвили (корень “Аслан”), Глигвашвили (это фамилия встречается среди кистинцев – вайнахов живущих в Кахетии), Саакашвили (от армянского имени Саак), Джугашвили (от осетинской фамилии Джугайты). С помощью этого суффикса образовывались грузинизированные фамилии.
-иа (-ия)
-аиа (-ая)
494 224 человека
Уменьшительное окончание существительных. Распространено в Мегрелии и Абхазии. Часто встречаются в Абхазии. Пример: Берия, Гулиа, Гурцкая, Цвирицкаиа, Чантурия, Кварацхелия. Искл.: еврейская фамилия Лурия (Лория), ведущая происхождение от названия итал. города.
Различить абхазские и мегрельские фамилии с этими окончаниями можно лишь по происхождению корня фамилии.
Окончание происходит от сложного суффикса /-и-ан-и/, который редуцировался в /-иа-/
-ава (-ва)
200 642 человека
Также мегрельское окончание, соответствует, вероятно, славянскому “-ский”, но оно, обычно, не произносится мегрелами.
Пример: Гирголава – Гиргола, Окуджава, Лемонджава, Элиава.
-ани (-они)
129 204 человека
• Сванское окончание (аналог “-ский”), распространённое ныне в Сванетии, Лечхуми, в Имеретии и Раче.
• В Восточной Грузии встречается созвучное грузинское окончание “-иани”, указывающее на очень знатное происхождение. Разницу можно определить только зная в равной мере сванский и грузинский язык на основе анализа корня фамилии.
• Армянские фамилии на “-ян” в грузинской транскрипции читаются с окончанием “-иани” – Петросиани.
• Примеры: Гордезиани (Сванетия), Дадешкелиани (Сванетия, княжеская фамилия), Мушкудиани (Лечхуми), Ахвледиани (Лечхуми), Геловани (Лечхуми, княжеская фамилия), Иоселиани (Имерети), Жоржолиани (Имерети), Чиковани (Мегрелия), Дадиани (Мегрелия, княжеская фамилия, они были властителями всей области), Орбелиани (княжеская фамилия), Китовани.
-ури
76 044 человека
Данное окончание распространено в Горной Грузии у народов пховской группы (хевсуров, мохевцев, тушинцев). Например: Дзидзигури, Апхазури, Паташури.
-уа (-уя)
74 817 человек
Мегрельское окончание, наиболее часто встречающееся в Абхазии и, реже, в Грузии. Например: Чкадуя, Гогуа, Тодуа. По происхождению - абхазское окончание.
-ели (-ел)
55 017 человек
Окончания встречаются обычно в Раче, за её пределами известны лишь Пирвели (Сванетия) и Мачабели (Картлия). Представляют собой форму, используемую для образования причастий, например, “мкидвели” (от “кидва” – покупать) – «покупающий, покупатель». Пример: Руставели, Церетели, Митревели. Фамилия Гверд-цители составная и может не иметь отношение к Раче.
-ули
23 763 человека
Фонетический вариант “-ури”, распространённый среди народов арагвской группы (мтиулов, гудамакарцев, пшавов) в Горной Грузии.
-ши (-ш)
7 263 человека
Лазское окончание. Встречается в Аджарии и Гурии. Вид мн. числа.
Например: Халваши, Тугуши.
-ба
Кол-во неизвестно
Лазский аналог мегрельского “-ава”. Очень редкое окончание. Не путать с абхазским “-ба”.
-скири
(-скирия)
2 375 человек
Редкое мегрельское окончание. Например: Цулеискири, Панаскири, Квеквескири.
-чкори
1 831 человек
Редкое мегрельское окончание. Например: Гегечкори ("Слуга Геге")
-ква
1 023 человека
Редкое мегрельское и гурийское окончание. Например: Ингороква, Гелеква, Роква. ”Ква” – «камень» (груз.), «сын» (черк.). Есть версия, что носители этих фамилий имеют негрузинское происхождение.
-енти (-онти)
Кол-во неизвестно
Лазский и аджарский суффикс. Например: Глонти, Жгенти.
-скуа (-скуя)
Кол-во неизвестно
Мегрельский вариант “-швили” (сын). Встречается в Мегрелии. Учаскуа, Кураскуа
-ари
Кол-во неизвестно
Редкое окончание, когда какой-либо термин становится фамлией. Пример: Амилахвари (военная должность).
Часто грузинскими считают фамилии понтийских греков на “-иди”, “-ади” и “-аки”
(Саввиди, Кивелиди, Романиди, Канделаки, Андриади, Казанзаки).
Фамилии содержащие звук “дж” чаще всего мегрельские.
В Грузии встречается европейская фамилия Марр, носители которой живут также в Европе.
Вайнахское происхождение имеют следующие роды: Чопикашвили, Казбеги, Циклаури, Цицкашвили.
Мегрельские окончания: -иа, -ия, -аиа, -ая, -ава, -ва, -уа, -уя, -скири, -скирия, -чкори, -ква, -скуа, -скуя.
Лазские и аджарские окончания: -енти, -онти, -ба, -ши, -ш.
Западногрузинское окончание: -дзе.
Без терр. привязки: -ари.
Восточногрузинское окончание: -швили.
Сванские окончания: -ани, -они.
Рачинские окончания: -ели.
Пховское окончание: -ури.
Мтиуло-пшавское окончание: -ули.
Наиболее распространенные (на 2002 год) грузинские имена и фамилии /чел./.
Имена мужские:
Гиорги/Георгий (147 545), Давит/Давид (76 051), Зураб (49 789), Александре/Александр (42 751), Леван (41 851), Михеил/Михаил (35 681).
Имена женские:
Тамар/Тамара (100 658), Нино/Нина (92 937), Майя (49 131), Нана (45 008), Мариам/Мария (43 698).
Фамилии:
Беридзе (24 797), Капанадзе (18 550), Гелашвили (17 995), Майсурадзе (16 516), Гиоргадзе (14 582), Кварацхелия (13 618), Ломидзе (12 949), Шенгелия (12 764), Циклаури (12 499), Хуцишвили (11 062), Болквадзе (11 059), Нозадзе (10 784), Абуладзе (10 438), Гоголадзе (9 791), Табатадзе (9 506), Микеладзе (9 454), Мчедлишвили ( 9 359), Церцвадзе (8 500), Долидзе (8 449), Абашидзе (8 322), Махарадзе (8 241), Мачарашвили (8 099), Тодуа (8 079), Диасамидзе (8 017), Метревели (7 685), Шония (7 648), Катамадзе (7 592), Кавтарадзе (7 494), Джапаридзе (7 378), Кобахидзе (7 271), Челидзе (7173), Пипия (7 142), Путкарадзе (7 003), Чхаидзе (6 977), Барбакадзе (6 928), Джавахишвили (6 893), Самхарадзе (6 801), Чантурия (6 698), Думбадзе (6 632), Меладзе (6 479), Цецхладзе (6 463), Модебадзе (6 435), Джикия (6 432), Цинцадзе (6 396), Габуния (6 389), Шубитидзе (6 374), Бочоришвили (6 175) Сихарулидзе (6 156), Давитадзе (6 156), Чубинидзе (6 139).
Знатные фамилии (1820 год):
Абамелики, Абашидзе, Агиашвили, Авалишвили, Аматуни, Амилахвари, Амиреджиби, Андроникашвили, Анчабадзе, Ачба, Аргутински, Асатиани, Апакидзе, Абхази, Ахвледиани, Бабадиши, Бараташвили, Бебуташвили, Габашвили, Гардапхадзе, Гедеванишвили, Геловани, Гугунава, Гурамишвили, Гуриели, Гургенидзе, Дадешкелиани, Дадиани, Дгебуадзе, Диасамидзе, Эмухвари, Эристави, Вачнадзе, Вахвахишвили, Везиришвили, Тавдгиридзе, Тархан-Мурави, Тархнишвили, Тактакишвили, Туманишвили, Туркестанишвили, Иашвили, Инал-Ипа, Иналишвили, Калатозишвили, Кавказишвили, Лионидзе, Лорткипаридзе, Маршания, Махименишвили, Магалашвили, Макашвили, Мачабели, Мачутадзе, Меликишвили, Микадзе, Микеладзе, Мхеидзе, Накашидзе, Ниджарадзе, Орбелиани, Ратишвили, Робиташвили, Русишвили, Сагинашвили, Сидамон-Эристави, Сумбаташвили, Сологашвили, Тушишвили, Павленишвили, Палавандишвили, Пагава, Кобулашвили, Кочакидзе, каралашвили, Кипиани, Шаликашвили, Шервашидзе, Шелия, Чаабалурхва, Сотхишвили, Черекзишвили, Чиковани, Чиджавадзе, Чичуа, Чолокашвили, Чкотуа, Чхеидзе, Цицишвили, Дзяпш-Ипа, Церетели, Цулукидзе, Чавчавадзе, Кхеркхеулидзе, Хидирбегишвили, Химшиашвили, Ходжаминасови, Джавахишвили, Джаяни, Джандиери, Джапаридзе, Джорджадзе.
Агрессию России вызвала не собственно Грузия.
Я не первый, но повторю - Грузия своим примером показывает, что даже самая коррумпированная в СССР республика смогла (при высказанной воле правителей и поддержке большинства населения) успешно с ней бороться и убедить своих граждан, что от этого выиграют ОНИ ВСЕ. Здесь, на месте это слишком очевидно, чтобы это обсуждать. Россия же боится, что и россияне могут потребовать от властей добиться торжества закона над криминалом, потому и такая звериная ненависть к высшему грузинскому руководству. Вот и сейчас - как выяснилось, 20 декабря ваш Пу открывает мемориал на Поклонной горе и пригласил туда двух наших самых одиозных (их рейтинг уже пересек нулевую отметку и идет вниз дальше), но симпатизирующих ему оппозиционеров.Удачи Вам
И Вам в Вашей стране.kopcap_
Недели 3 назад смотрел " Сейчас в Мире" ИЗ НЬЮ-ЙОРКА по RTVI: говорилось о том, что "ООН озабочена ОЧЕНЬ ВЫСОКИМ УРОВНЕМ КОРРУПЦИИ в Грузии". Интересно, почему нас пичкают сказочками?ЗЫ. Против грузин ничего не имею, лучший друг грузином был- мой пост О РЕЖИМЕ.
факты милый друг. Что где и когда.
\\Недели 3 назад смотрел " Сейчас в Мире" ИЗ НЬЮ-ЙОРКА по RTVI: говорилось о том, что "ООН озабочена ОЧЕНЬ ВЫСОКИМ УРОВНЕМ КОРРУПЦИИ в Грузии". Интересно, почему нас пичкают сказочками?ЗЫ. Против грузин ничего не имею, лучший друг грузином был- мой пост О РЕЖИМЕ.\\
О чем вы? факты в студию. Или такой изощренный стиль дезинформации? Что что,а коррупцию в Грузии лампой надо искать.
irakli_t
Отсутствует исходящий: при этом, не знаю , что и ответить...irakli_t
Ну, а если наладилось( представляю, как Вы материтесь), то поднимите коллекцию "Сейчас в Мире" из Нью-Йорка. Доставать, что я сам должен найти- неспортивно...irakli_t
В ООН говорилось о СЕРЬЕЗНОЙ коррупции : весь бизнес косвенно принадлежит правящему клану...А Вы мне- про "пятаоек" гаишнику:). В Грузии тоже кушать надо! Безработица у Вас. Не говорил бы, если бы не поддерживал отношения с семьей умершего друга... Может, Вы что-нибудь можете ей предложить? Если не доверяете мне, я попробую Вас связать! Только-демагогия это все, чего они уже наелись...ЗЫ
Там- все- грузины. И из рожеа пил, и отдельные слова узнавал( говорил очень неохотно( это- к теме консолидации культур:), и с женой его разговаривал( ей жить не на что, кроме, как на содержание папы-ОТАРА и брата Сашки. Ну и че прикажите ей дать?ЗЫ. Это- мой лучший друг, здесь все понятно....Но
Друга моей Мамы( за то, что он- грузин) пытаются посадить: на него напали, избили, ограбили( не нужно иронии, он-никогда, он- музыкант).
Я не оговорился...
Фамилию вместе вспоминали... Ну, просите, ну не смогли вспомнить( а то бы Ваша диаспора могла бы что-то -- ОН СИДИТ НИ ЗА ЧТО!
http://toiganbayev.kz/index.php?newsid=198
иракли т. Да воруют у вас, как это и раньше было. Грузин без этого не может. Вот вам факты в студию.
В Грузии "нет" коррупции, ангины, простуды... Там ничего неткроме Сакакашвили. Вы свои новости хоть читаете?
//В Кутаиси на факте взятки задержаны сотрудники налоговой и предприниматели - МВД
16:03 15.12.2010
"Указанные предприниматели в Кутаиси реализовали контрабандную и неучтенную продукцию. Они каждый месяц платили взятки сотрудникам налоговой инспекции", заявил Топуридзе// .
/Задержан директор Департамента стандартов Министерства экономики Грузии
14:50 10.12.2010
В Грузии выявлен очередной факт взяточничества в государственной структуре. Сотрудники департамента конституционной безопасности МВД Грузии в результате проведенных оперативных мероприятий арестовали директора департамента стандартов министерства экономики и устойчивого развития Александра Бороховича.
По информации МВД, Борохович потребовал у бизнесмена взятку в размере 500 лари за регистрацию стандарта произведенного в Грузии продукта питания.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/economy/1355621.html#ixzz18HdtCy4t
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
"НОВОСТИ ГРУЗИЯ".
Скоро "потрогаете и пощупаете", когда амеровское бабло закончится и долги возвращать придётся с 2013 года. Тогда и лопнет фикция "процветающей" экономики Жоржистании.
irakli_t
"Кто нибудь разве говорил что в Грузии нет бедных ..."..............................Ответить:
А в СССР "бедный грузин" было оксимороном. И, оно того стоило, страну разрушить ? :)
Думали они, что отделившись, богаче станут..:-)
35% нищих грузин в Грузии, 1.6 млн. грузин сбежало из Грузии в Россию и др. страны. Если сравнить с советскми временами, то сейчс 95% грузин - нищие..
Среднестатистический грузинский мужчина почти в пять раз выносливее европейца, а расходы на его содержание минимальны, так как он потребляет дешевые продукты. World bank, главный кредитор Грузии, полагает достаточным для него минимальный прожиточный минимум в 71 лари, или почти $43. Не в день — в месяц!
О смехотворных и одновременно скандальных цифрах проговорилась тбилисскому сайту «Бизнес Грузия» специалист по вопросам здравоохранения представительства Всемирного банка в Грузии Нино Морошкина. А порог бедности финансовые мудрецы установили в 47 лари, или $28. Местные власти истово взялись за претворение этих рекомендованных свыше показателей и с начала года неутомимо подгоняют под директивные цифры параметры жизни соотечественников. Если в марте на житье–бытье теоретически хватало 134 лари ($82), то теперь трудоспособному грузину достаточно всего 115 лари, или $69. И это в условиях массовой безработицы, тотального обнищания и неукротимой дороговизны грузинских реалий.
Чтобы легче было ориентироваться в них, приведем сегодняшнее состояние грузинской национальной валюты по отношению к рублю и доллару: 1 GEL = 0.0529 RUR, или 1.6535 USD. И далее, не слишком округляя, будем приводить данные в понятных и близких читателю рублях. Таким образом, Всемирный банк руками послушных властей Грузии подгоняет прожиточный минимум в ней в 1 тыс. 333 рубля, а порог бедности опускает до 868 целковых.
Такая несуразность шокировала и возмутила общественность и экспертное сообщество. Доктор экономических наук Нодар Хадури назвал выкладки WB по прожиточному минимуму смешными. «Те люди, которые высчитали этот минимум, должны сами прожить на 71 лари и тогда они получше узнают, сколько же необходимо для прожиточного минимума», — взорвался эксперт.
В Грузии минимальная продовольственная корзина была установлена министерством труда,здравоохранения и социальной защиты еще в 2003 году, энергетическая составляющая ее была определена в 2 тыс. 300 килокалорий. Согласно документу, дневная норма трудоспособного грузина состоит из 40 г говядины, 10 г свинины, половины яйца, 40 г рыбы, 20 г сыра, 50 г сахара, 50 г помидор, 20 г фасоли, 10 г риса, 15 г моркови и т. д.
В суточном рационе самая большая доля, а именно 150 г, приходится на картофель и пшеничный хлеб — 250 г. Причем почти 600 килокалорий приходится только на пшеничный хлеб. Мало того, что население в основном голодает, рацион питания деформирован в сторону вытеснения и заменой животных белков дешевыми углеводами, создающими ложное ощущение сытости. Европейцам же для выживания потребительский минимум установлен в 5 кг мяса в месяц.
Правда, до показателей каторги в царской России грузинская авоська все равно не дотягивает: там, чтобы закованный в кандалы и начисто лишенный всяких прав узник не протянул сразу ноги, в суточную пайку включали 106 г мяса и 22 г филейного сала.
Неоспоримо, таким образом, что грузинская версия продовольственной корзины достаточна лишь для биологического выживания на хлебе и воде, словно в фашистском концентрационном лагере или тюремном карцере. Кстати, в годы Второй мировой войны немецкие военнопленные в советских лагерях НКВД обеспечивались питанием из минимального расчета 2553 килокалории, то есть поболее, чем нынешние грузины. Причем получали ежедневно не только 40 г мяса и 120 г рыбы, но и те же пол–яйца. Грустные сравнения прошлого с печальной действительностью сегодняшней Сакартвело.
А какова она?
Приведем цены на наиболее ходовые товары и услуги в Грузии. Из них сразу исключим непродовольственные — в магазины здесь ходят преимущественно за продуктами питания и санитарно–гигиеническими средствами, хозяйственно–бытовой мелочью. Исходить будем из того, что пенсия составляет 1 тыс. 500 рублей. Кошельки госчиновников, военнослужащих и сотрудников силовых структур брать в расчет не будем — это опора власти, привилегированная каста маленькой, но высокооплачиваемой по местным меркам части населения. Счастливчики в среднем довольствуются ежемесячными доходами в 4–6 тыс. рублей.
Итак, посмотрим на тбилисские гастрономы с самыми доступными ценами на сравнительно качественные товары. За один килограмм придется выложить: хлеб пшеничный — от 30 рублей, масло сливочное — 200, рис или гречка — 30, колбаса вареная — от 120, макароны — 35, сахар — 25, сыр рассольный — от 120, говядина мороженая — 130, такая же свинина — 170, ножки «буша» — 65, рыба мороженая океаническая — 75–130. Литр растительного масла обойдется в 50–70, стограммовая пачка чая — 60, плитка шоколада — 40 рублей. На побаловать себя пивом за бутылку 0,5 литра потратимся тремя червонцами, а за стограммовую баночку растворимого Nescafe выложим 80–95 целковых. И не факт, что все покупки не окажутся суррогатом или подделкой.
Заглянем и на пышный по сезону и считающийся недорогим летний базар. Будем по–восточному отчаянно торговаться и сбивать цену. Добившись минимальной, удачливо прикупим здесь молодую картошку, капусту, стручковую фасоль, огурцы, помидоры, репчатый лук. Всего по килограмму и заплатим соответственно 25, 10, 20, 15, 25 и 15 рублей. Перевешивать дома не советуем — огорчитесь.
Доберемся с покупками до дома на метро, автобусом или маршруткой. Если без пересадок, то одна поездка обойдется в 8 рублей любым транспортом.
В первых числах июля, как и в начале любого месяца, людей здесь расстраивают, по–старому говоря, «жировки», или счета за коммунальные услуги. За квартирный телефон придется выложить абонентскую плату в восемь червонцев, за воду — 52 рубля с каждого домочадца, электричество и газ в летнюю пору обходятся дешевле, минимально по 300 целковых с небольшой семьи без кондиционера и кухонных авралов по консервированию на зиму овощей и фруктов. В зимнюю пору среднестатистический грузин не только голодный, но и холодный: центральное отопление в жилых домах было ликвидировано еще пятнадцать лет назад, приходится тратиться на дрова для буржуйки, газовые или электрические обогреватели, на что у большинства населения нет денег.
Лишены они и других радостей. Самый дешевый индивидуальный Интернет облегчит семейный бюджет еще на 1200 рублей. Кабельное ТВ дешевое — всего лишь две сотни в месяц. Приплюсуйте еще три сотни текущих расходов на мобильник. Выводы сделайте сами.
Отчаянная ситуация возникает, дай Бог всем здоровья, если грузин занедужит. Без финансовой поддержки родственников или друзей он просто не выживет. Вся медицина платная, приемные покои любых больниц и вестибюли расплодившихся медицинских центров обвешаны прайс–листами. И путь к врачу начинается не с регистратуры, а с кассы.
Такое направление и основа здравоохранения, как диспансеризация, профилактика заболеваний и лечение их на ранних стадиях, в грузинской медицине теперь отсутствует. Рассмотрим это на примере конкретной и стандартной ситуации. Грузинский пенсионер — это мужчина, достигший 65 лет, или женщина старше 60. Такой возрастной категории присущи те или иные физиологические отклонения, преимущественно сердечно–сосудистого характера. Не говоря уже о прочих болячках.
И вот, условно говоря, дед Михо или баба Маро по старой памяти отправляются в свою районную поликлинику пожаловаться терапевту на свои старческие недуги, шалящее сердце или ломоту в ногах. Расходы приводим по минимальным тарифам провинциальных больниц. Каждый прием и консультация эскулапа — 200 рублей. Он, естественно, потребует анализы, а любой из них — 120 рублей. И, как и должно быть, врач направит Михо или Маро к коллегам — невропатологу, флебологу или иным узким специалистам. Заботливые врачи что–нибудь, да обнаружат, выпишут рецепты, назначат процедуры, направят на различные обследования. Удачно, если все обойдется амбулаторным лечением.
В итоге, сошлись во мнении опрошенные тбилисские врачи и провизоры, при самом благоприятном раскладе расходы на амбулаторное лечение с плановыми консультациями у лечащего врача, реабилитационные процедуры, контрольные анализы, приобретение назначенных лекарств составят не менее 3 тыс. 200 — 3 тыс. 500 рублей.
Одинокие старики такую сумму не выдюжат, поэтому обречены. Равно как и их молодые соотечественники, «приговоренные» Всемирным банком к прожиточному минимуму в 1 тыс. 333 рубля. Их–то надо еще заработать. Но где, в безработной Грузии?
Для справки: сейчас в четырехмиллионной стране почти 800 тыс. пенсионеров, 900 тыс. людей за чертой бедности, 400 тыс. лишились работы без каких–либо компенсаций и прозябают без пособий и социальной поддержки со стороны государства.
Альберт Веналайнен
Постоянный адрес статьи:
http://www.rosbalt.ru/2009/07/05/652527.html
Сообщение исправлено автором: 31.08.2010 10:12:54
Меня об этом никто не спрашивал
И не надо русских обвинять в желании воссоздать империюБольшинство русских хочет жить в своем национальном государстве
Просто в России слабоавторитарная власть и на желание русских этим властям глубоко наплевать
Большинству русских этот кавкаэ даром не нужен
Ну отделятся и что изменится?
Какая разница какую морду бить кавказскую или русскую.С таким же успехом будут бить и русскую.
Будут поджигать машины, бить витрины.
Чем больше будет расслоение тем чаще будут бить морду.
Сначала друг-другу, а потом поймут и начнут бить богатых, благо их много в центре Москвы.
Будут бить до тех пор пока все не сбегут за границу.
А милиция будет помогать ибо они тоже ненавидят богатых, которых вынуждены охранять.
Будут бить и и Власть не будет защищать.
Зачем защищать тех Кто тебя ненавидит.
slavadit
...Милиция/Полиция- те, кто самые с них что-о имеют...ФОРМАЛЬНО любой следователь-ФОРМАЛЬНО-независимая процессуальная фигура. В его полномочиях, кстати,!постановление-отпустить". Другое дело, что следователь" изучает ВСЕ материалы дела и готовит прокурору " обвинительное заключение ...В отношении нохчей это- опасно!
Рекомендации руководителей НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ
http://dymovskiy.name/blog/news/1636.html#comments
НЕ ХОЗЯЕВА !! Отсюда все дела. Пессимизм, упадок,
застой, бардак. Хозяевами Мы будем, когда будем РЕШАТЬ.
И КОНТРОЛИРОВАТЬ ВЛАСТЬ, ПОСТОЯННО.
Как это сделать? :
Референдумы доверия всем избранным во власть регулярно два раза в год 1мая и 7 ноября от депутата до президента.
Давайте сначала застолбим наше УСЛОВИЕ-НАКАЗ – «РЕФЕРЕНДУМЫ ДОВЕРИЯ».
И ОБЪЯВИМ, что выбираем только с этим нашим Условием.
РЕБЯТА ! ЭТО ТАК ПРОСТО !!!
И во благо ВСЕХ !!!
СДЕЛАЕМ ТАК и всё наладится.
это отправная точка для всех остальных беззаконий
А почему термин "погромы" не применяют при аналогичных беспорядках в Англии, Франции, Греции и прочих странах?
Можа - неспроста?оставайтесь:))
И чтобы из зала суда вырвался Ходорковский
для swapКлючевая фраза вашего поста. Написали бы ее одну и все. И зачем только буквы тратили.
Боюсь, что через некоторое время зто будет документальный репортаж.
foliaswap
Блеск!!!Вам романы писать надо!)))
длилась и длилась, а Путин все играл и играл.
Кустурицы на Вас нет! -))))))))))У
П
Е
Р.............!!!!!!!!!!!
===========
Шаргунов, выпей иаду: ВОТ КАК НАДО ПИСАТЬ!!!!
СанРеич, это Вы?
выдающийся художник словаАвтору - респект и уважуха!
Но главное, теперь я знаю, что произойдёт 21 декабря 2012 года .P.S.
Очень понравилось. Пробуйте писать ещё. Отлично получается.:0)
Скажите, так погромы таки будут?
Будут, потом, если напроситесь...Чемоданы нужно держать запакованными ВСЕГДА.
А вот метнётесь если в Лондон - чай там не пейте - примета плохая...
Я очень неплохо знаю Кавказ. Авторитет старших там очень высок. Так кто виноват, что эти молодые люди ведут себя дома как примерные сыновья, а в Центральной России как животные? Почему диаспоры вместо того чтобы разруливать ситуации с выходками своих отморозков извинениями и наказанием своих виновных предпочитают заниматься подкупом ментов и запугиванием свидетелей?
Показательно не то, что некоторое количество неадекватных людей избивали кавказцев на Манежке и дрались с ОМОНОМ, а то что большинство граждан такие действия не порицают. Это значит допекло. Насилие последнее дело, но получается, что многие считают это последним способом самообороны.
Вчера сам начистил физиономии двум киргизам. Последний раз я это делал 20 лет назад в Советской армии. Не было у меня другого выбора. Эти особи нажрались (хотя вроде мусульмане) грязно ругаясь приставали к женщинам рядом с моим домом. Можно было вызвать ментов. А зачем? Чтобы повысить благосостояние наших правоохранителей? Надеюсь теперь они на некоторое время поймут, что так делать нельзя.
Я служил в части где русских было не более 20%. И еще тогда у меня пропали последние иллюзии по поводу интернационализма.
Сейчас эти люди незаконно делают регистрации (миграционка из Беларуссии стоит 500р, откровенная липа 50р), незаконно стряпают российское гражданство (от 30 до 70 тысяч). Я знаю, что будет, когда нас будет меньшинство. Я не хочу жить в гетто или повторить судьбу косовских сербов.
Почему диаспоры вместо того чтобы разруливать ситуации с выходками своих отморозков извинениями и наказанием своих виновных предпочитают заниматься подкупом ментов и запугиванием свидетелей?
Вероятно, потому, что возглавляют эти диаспоры такие же оморозки, бандиты и коррупционеры, как и русские руководители всех мастей.Не должна ли Россия развестись с Дагестаном?
Ни одна кавкуазская республика этого не хочет. Зачем терять халявные дотации.Мы все россияне. И Дагестан составная часть России. Как только народности дагестана наведут у себя порядок и воспитают свою молодежь наступит эра полного взаимопонимания.
можно купить коррумпированную верхушку и то временно. Вопрос стоит так . Россия или империя ,или национальное государство. Совместиь это невозможно. Или Россия признает их полноправными гражданами , строит сотни мечетей ,разрешает местные обычаи, ,баранов резать.Менты их начинают любить, как родных.
Или не признает и разводится. Попытка совмещения имперской политики с националистической - это взрыв на макаронной фабрике лет через 10-15.
Я стопроцентно сВами согласен
Если бы в России была демократия - то неизбежно рано или поздно русская россия отделилась бы от Кавказских республикСлишком мы разные
И основное следствие восстания спартаковцев - резкое усиление сепаратистских настроений среди русского народа в пользу отделения русской россии от кавказских республик
Но у нас - слабоавторитарный режим к тому же очень трусливый
Не должна ли Россия развестись с Дагестаном? (#)
Ни одна кавкуазская республика этого не хочет. Зачем терять халявные дотации.
Мы все россияне. И Дагестан составная часть России. Как только народности дагестана наведут у себя порядок и воспитают свою молодежь наступит эра полного взаимопонимания.
===============================
Улыбнуло: "Дагестан составная часть России."
С каких это пор Дагестан стал составной частью России? Лет эдак 150 назад? Ну и что? Индия тоже была составной частью Британской империи лет 150-200. И ничего, благополучно развалилась Британская империя. Щас разваливается Российская.
Господа русские! Когда вас в Москве режут, насильничают кавказцы или среднеазиаты, Вы не серчайте. Помните: Вы всего лишь платите налог кровью за Российскую империю в прошлом и настоящем.
Больно?
Тогда отделяйте Сев. Кавказ от России (включая Дагестан).
Не хотите?
Ну тогда не кричите когда вас убивают. За все в это ммире приходится платить. В том числе за имперские иллюзиии в постимперский период.
tailer_durden
///Я очень неплохо знаю Кавказ. Авторитет старших там очень высок. \\\Я не очень хорошо знаю Кавказ, я живу здесь.
Несколько лет назад был бизнес с чеченцами. Меня предупреждали, будь осторожен. Ничего, пронесло, правда с финансовыми потерями. Помогли судьи, русские, за взятку белое назвали чёрным.
Я к чему. Один из чеченцев говорил, не стало порядка на родине. Пошёл с стариками к моджахедам, просить что-бы отпустили родственника. Стариков постреляли, я еле убежал.
Это по поводу уважения к старикам.
tailer_durden
А вот здесь ты дружок киздишь!!!! Он начистил морды киргизам, которые приставали к женщине. Он понял еще в армии.....Слушай, ты под этим ником постоянно рецидируешь вражду.
Скорее потому, что слабаком был и остаешься таким и твоему организму не хватает чего-то.
А мы вот таких, как ты и били и в армии и с работы снимали в Москве.
Уродство твоей слабости в томчто ты абсолютно не образованный чел, коих у нас в Москве и в России - до 80%.
Не разжигай резни ,поймаю.
В Советской армии я оставил немало здоровья благодаря всей этой шушере. И сам здоровье в ответ попортил тоже немало. Поэтому в братство народов не слишком верю.
Насчет образованности не тебе судить. Если я уже 12 лет занимаюсь юридической практикой, то наверное какое-то образование у меня есть.
А насчет поймать... Я не собираюсь прятаться и поросят типа тебя не боюсь.
Затрахали разговоры русских про Диаспоры...
Вы разве не понимаете, что всем давно пох.. на диаспоры и их главы. Почему? Тут вам выше ответили. Руководство диаспор продажное мало отличающееся от русских чиновников (включая, тех подонков, которые убийц Свиридова освободили) слаборазвитое интеллектуально болото.Моя семья переехала в Россию из Азербайджана 12 лет назад и с диаспорой мы не общались и общаться не собираемся. Плевать на них хотели.
А я представляю, дагестанцы "включают дурку" и просят русскую диаспору поговорить со своими не убивать ))) Вот кого из русских предвадителей своей диаспоры попросить, "чтобы разруливать ситуации с выходками своих отморозков"? Вас?
Тогда я прошу – “разрулите”? Пожалуйста дайте телефон, я буду вам звонить как только у меня русский сосед буянит. Вы, кстати, кажется госю служащий какой-то, может коркой помахаете )))
У меня лично на кавказские массы нет влияния. Может у вас есть на русские? Или среди русских отморозков нет?
В общем, предлагаю х-ни про диаспоры не нести, а хотя с семьи начать и общего государственного образование и культуры.
Вот триумф беззакония:
http://www.youtube.com/watch?v=vtAq5J66czUНет, они призывают не только к толерантности.
Они призывают к ВЗАИМНОЙ интеграции.Они считают, что мы должны усвоить традиционные кавказские правила поведения и соблюдать их.
Сами напрашиваются, похоже.
=========================
Шаргунов силён.. Да и Садулаев не лучше.
Они считают, что мы должны усвоить традиционные кавказские правила поведения и соблюдать их.
Приглашаю Вас на тур лезгинки на Ленинградском шоссе. Забой баранов и молитвы на улицах сегодня это уже не актуальны. :)))Лучше споём "Сулико"
под это ностальгическое видеокараоке:http://www.yuotube.com/watch?v=cXAc97WSN3k
сорри
"не актуально." А Шаргунов, и вправду, силен. Один против Шакирова, Хуртаева и Тогонидзе. . Это вам Киркоров vs Яблоковой! :)tailer_durden
Не разжигай и сам то выйди на улицу, писака ты наш.-
Прикольно увидеть БАРАКА ОБАМУ с УСАМОЙ бин ЛАДЕНОМ в белом доме или с его сыном...
-
На Манежной площади был триумф беззакония...
На Манежной площади был слабый намёк на прелюдию...О.БЫЧКОВА: А почему так, вообще, происходит?
К.ХУРТАЕВ: Ну, вы знаете, очень важный элемент кавказской культуры.."
-------------
---------
Спасибо, разъяснили...:)
Бабушка " Ой спасибо, какой культурный молодой человек"
Кавказец: "Не беспокойся бабка , по поводу культуры мы у любого маму в......"
даже не знаю что и ответить по поводу культуры и мата!
Есть такая болезнь, она психическая, когда человек сам не понимает, что обвиняет другого в том, что он сам делает ежедневно, и ежеминутно.Давайте не упоминать про разговоры матом.
А то как то стыдно наверно должно быть. У меня от мата уши вянут ежедневно, и это отнюдь не кавказцы на нем говорят.
mux
Уши вянут от мата, когда он не к месту, а вот к месту, он крайне редко.для нациста tailer_durden
Едет девушка в автобусе, а на коленях у нее кот. Она его гладит, за ушком ему чешет. Парень, стоящий рядом, и говорит:-Хотел бы я оказаться на месте этого кота!
Девушка:
-Не думаю, что вам это понравилось бы. Я везу его кастрировать.
как отличит нациста от нормального человека
1.Нацист избирательно приводит примеры беззаконного бандитского поведения только лиц другой национальности2. В речах нациста никогда не встречается понятие "закон" и требование соблюдения закона для всех, независимо от национальности, благосостояния или положения в обществе.
3. Так как нацизм-идеология неудачников, то таким людям всегда мешают русские, кавказцы, татары, евреи и пр. (в зависимости от национальности нациста)
4. Есть нацисты разных вариантов: сознательные (идейные), разводящие (всякие там вожди, работающие за бабки себе в карман), бытовые (если в кране нет воды, значит, выпили ..кавказцы).
Вы-типичный бытовой нацист. Таких во ВСЕХ странах достаточно много. Правда, другим странам больше повезло с правительством и закон там работает гораздо эффективнее. Вот и нацизма меньше.
классно сформулировали
молодецtailer_durden
Есть такой анекдот:Собрались на саммите - немец,америкоз,араб,еврей,монгол,русский.Спрашивают по кругу, мол с какими проблемами вы сталкиваетесь в мире и у себя?
.......
Пришел ответ русского....и говорит - у меня от всего отвращение...
-Почему, спрашивают остальные
- Русский отвечает - мой язык самый могучий,вот только бьют по нему часто
- Может проблема не в языке, подсказывает ему еврей?
- А в чем же тогда -говорит русский
...........
- Скорее в вашей перестальтике
- А это что такое и с чем ее едят-спрашивает, варвар побагровев
- Да,уж засиделись вы там в Москве, без наномануалиста не обойтись - сказали все,думая о ковчеге.
interboss
Кто- варвар? Это русский- варвар? Вот, такие, как ты, нац.вражду и разжигают.Вот оно истинное лицо соврененного бунтующего хорька. Ну как, Матвей Юрьевич, понравилось?!
Ну как, Матвей Юрьевич, понравилось?!
Полагаю, что Матвей Юрьевич изойдет на крик, призывая Жемчужного Прапора раздавить, растоптать, прекратить и пресечь. Откажет ли Жемчужный в просьбе Матвея Юрьевича вот в чем вопрос...margott
Там, вчера, в Утренний Разворот сотрудник милиции звонил, кажись из Самары, так вот он сказал, что 99% сотрудников его отделения душой на строне митингующих, то есть - "Россия для русских". Боюсь, что ответ прапорщика Бойко Матвею Юрьевичу будет очень неценцурным.Правда гложут меня сомнения, если 99% так ненавидят инородцев, то кто взятки тогда берет?
я бы попросил вспомнить Робин Гуда
Они ж из ненависти берут взятки. Правда, какую часть тела они будут сосать, если не будет ненавистных им "черных", вот это для меня остается загадкой!Так было в Грузии. там ловят не тех кто берет взятки, а тех кто их дает. так вот За премию, начали чиновники и менты сдавать взяткодателей, тех сажали. Итог-хоть убей никто взятку не даст, а те которые сдавали, сами не рады что так получилось, так то можно было всегда брать, а тут сдали, получили вознаграждение и все))))
для mux. Это наша корова и мы её доим?
То есть Вы хотите сказать, что в Грузии отпилили сук на котором сидели, теперь кусают локти, взяткодатель и взяткополучатель друг другу не доверяют, и все это выдается за успехи в борьбе с коррупцией?А у нас, взяткодатель и взяткополучатель друг друга лелеят, как нежные любовники?
Главное не как сделали, главное результат
В Грузии, на бытовом уровне коррупции нетmux
Вопрос времени!А у нас, взяткодатель и взяткополучатель друг друга лелеят, как нежные любовники?
не лелеют, а горой стоят!!mux
Причем, это примерно 95% населения страны!Вообщем этим "орлам" на Манежной надо менять лозунг - не "Россия - для русских", а "Коррупция - только для русских"!
Вот беда. Фашизм, все равно фашизм!
ничто не изменилось
"Да. Безусловно, произошла трагедия... При каких обстоятельствах, затрудняюсь ответить. Существуют самые различные версии.... Безусловно, что когда происходят какие-то подобного рода события близкие родственники не только кавказских диаспор, но и других народов, в том числе и русских пытаются помочь, вне зависимости, виновен он или не виновен. Я думаю, отрицать никто не будет, что если ваш близкий человек, брат, там, попадет в беду, натворит что-то, вы будете всеми силамипытаться ему помочь..." И это говорит один из самых адекватных... Похоже все так просто не закончится. Люди продолжают считать, что они ВПРАВЕ делать что захотят, как раньше...
Браво! и проценты все посчитаны!!
Я например не знаю ни одного хилигана в своем окружении, а оно у меня большое, ну примерно столько сколько вышло на Манежную.Не знаю ни одного человека, кто бы даже ругался матом, потому, что у нас просто нет таких слов, Матом говорят только тогда когда уверены что сейчас дойдет до поножовщины или до стрельбы. Просто нет культуры разговора матом.
Не знаю ни одного пьяницы и дебошира.
Не знаю ни одного молодого человека, который не занимается спортом, и у которого минимум 80 процентов друзей не являлись бы русскими. Так же, не знаю ни одного школьника, который бы учился хуже чем Русские в их классах, и не владел бы языком на самом высоком уровне, доступном современной молодежи!
О каких процентах вы говорите??
О том что где то с кем то подрались?, так вы вспомните себя вы не дрались в детстве??? А если вдруг подерутся Кавказец и Русский, то все-прям вражда идущая с глубины веков.
Вы даже не представляете о чем вы говорите, когда призываете научить уму разуму методами хаотичного избивания невиновных людей.
Да если, не дай бог, на этой волне, кто-нибудь, не из хулиганских побуждений, а с выкриками бей Кавказцев тронет моего ребенка, я не задумываясь возьмусь за оружие, так же думают все Кавказцы, и смею заверить, никто не боится.
А если какие то отморозки, опять же не дай бог, в драке ранили или убили, ну причем тут все Русские??? как я могу призвать кого то мстить всем???
Вы хоть задумываетесь к чему призываете??? И что из этого получится??? Никому не будет безопасно ходить, ни в Москве, ни по все России. Отморозки только этого и ждут, чтобы на волне этих событий грабить и убивать!!
mux, Вы неубедительны
я восхищаюсь широтой и качеством Вашего окружения. не меньше десяти тысяч, все спортсмены, никто не пьет и не ругается матом. квартал ангелов из города-солнце.допустим, это действительно так.
но в этом квартале ангелов, mux, к огромному сожалению, не живут убийцы Свиридова и Волкова. ростовские несостоявшиеся борцы-насильники, зеленокумские несостявшиеся насильники-силовики оромное количество состоявшихся, минводские колонисты от кадырова, кондопожские скауты, литовские уезжанцы, .... список бесконечен. и это не бытовуха, mux. это вполне организованная этническая преступность. очень организованная и очень этническая.
кстати. ничего не имею против армян, пока. история: случилось подрабатывать бомбилой, одна пассажирка рассказала, в детском саду армянский малыш сделал заявление: мы у вас, русских, всё отнимем, а самих выгоним. спрашиваю, а вы что? а что мы можем, они деньги дают.
я понимаю, mux, Ваши дети не ходят в тот детсад, и Вы, конечно, возмущены этим заявлением. но это так, к слову.
mux, при всем уважении к человеку, знающему русский язык лучше меня, Вы сами ответили на свое пожелание не учить уму-разуму (извините, оно через дефис) "методами хаотичного избивания невиновных". "с выкриками бей Кавказцев тронет моего ребенка, я не задумываясь возьмусь за оружие". и в чем у нас с Вами разница? оружия у меня нет пока. и я за своих, не будучи бойцом, тоже глотки буду рвать оставшимися зубами. хотя эффективнее, конечно, чем-то другим.
что делать, mux? если ... главы диаспор кроме отмазки своих бандитов ни на что не способны? гнать нна..., извините, этих глав? вламывать диаспорам? улетать на марс? Вы, наверное, в курсе, массы склонны выбирать самое простое решение. бессмысленное и беспощадное.
если интересно продолжение дискуссии - пишите в личку, проще с приемом.
А тут еще и в личку можно писать??))
подскажите как, с удовольствием отвечу))опция была, видимо, ее удалили
васпуракан05собакамейлруесли тронет моего ребенка
а если наших детей УЖЕ ваши отморозки убивают? Ты собираешься браться за оружие? Ну тогда нам сам Бог велел это сделать уже сейчас.бесполезно уже о чем то говорить вы добились чего хотели, а теперь делайте что должны
примерные сыновья
"Я очень неплохо знаю Кавказ. Авторитет старших там очень высок. Так кто виноват, что эти молодые люди ведут себя дома как примерные сыновья, а в Центральной России как животные?"Давайте вспомним как обходились и обходятся с русскким на Кавказе... Отношение примерно такое же. Только там уже все у них в руках. Хотите чтобы здесь также было? Очень страшно представить страну, котрая может получиться если столкновения будут продолжаться... Но ещё страшнее представить страну, которая получится если все останется по-прежнему....
триумф беззакония
"триумф воли" на манежной, в роли Лени Рифеншталь - блогеры. кто будет в роли шикельгрубера?Все эти представители «Союзв кыргызстанцев», клуба «Многонациональная Россия», конгресса народов Кавказа - просто обычные якименки.
Никакого влияния и никакого авторитета они не имеют. Все эти их "бла-бла-бла" к реальности не имеют никакого отношения.Погромы в Москве: радикализм или настрой большинства?
По-моему, это попытка общества создать доступными ему примитивными неполитическими средствами хоть какую-то "систему сдержек и противовесов"... Не получается в политике, так хоть попытаться в национальном вопросе, хотя, как видим, в современной России абсолютно ВСЕ ПРОБЛЕМЫ сплетены в один клубок, и головка всему- коррупция и беззаконие.Основную массу сливок со всего этого рая снимут силовики. И бюджеты, и медальки, и делом заняты, порядок наводят.
А те кто пойдет драться, независимо от национальности, просто бараны, неспособные думать самостоятельно.
http://www.youtube.com/watch?v=kGp9X9KALRo
А потом еще удивляются, чего это народ на манежку вышел?
ациональные забавы народов кавказа.
Спасибо за видео. Настоящие горные мужчины. Это вам не хлюпик Киркоров.Вы думаете они дебилы ?
Они все понимают. Дело в другом.turist
В чем?кавказ
Ольга!Зачем Вам задавать вопросы, если Вы обсуждаете тему по своему ценарию. Сплошная болтовня не о чём. Тоска!!"К.ХУРТАЕВ: То же самое и здесь происходит. Люди пытаются помочь, задача следствия и государства не допустить. Это человеческая природа помогать своему близкому, это инстинкт родства, там, где-то материнства, отеческое чувство."
"помощь", в виде взяток, шантажа, "связей" подпадает под УК. Его спокойное отношение к этому как общественного деятеля недопустимо. Так же недопустима такая среда поддержки преступности в нац республиках. Это выводит их из правового поля и дает право на групповые санкции по отношению к выходцам.
Если он знает о подобных случаях "помощи", и не сообщает, это тоже УК. Его должна прокуратура допрашивать, а не эхо Москвы.
И в отношении серии резонансных убийств нужно тоже проработать, всю эту цепочку потворчества, укрывателей информации, и прочих бандитов, особенно в погонах. Кроме убийств тогда произошли другие преступления и над ними нужен публичный суд. Если власть не может это решить, она не имеет право на существование.
кавказ
У моей знакомой зверски убили сына в Чечне. И Вы сейчас считаете, что мы должны толерантны.Нечего им делать в Москве. Пусть обустраивают у себя на Кавказе лучшую жизнь, тем более, мы и так из своего кармана им платим.мы и так из своего кармана им платим
Если выражаться точнее, вы платите не ИМ, а оплачиваете модернизацию автопарка академика Р.Кадырова.социальный регресс набрал скорость
правовое поле мертво, суды - состязание денег. милиция - ..., скучно повторять.милитаризация отчасти решит проблемы, но, скорее всего, очень дорогой ценой и с неизбежной селективной редукцией населения. а, следовательно, с новыми импульсами социального регресса.
как тут не вспомнить пресловутый план даллеса.
Полагаю, что главным является огромная толерантность (как модно сейчас говорить) русского народа. На самом деле - простое долготерпение. Это в отличии даже от украинского народа.
Думаю, это многое объясняет. Хотя именно русский народ в основном и призывают ещё больше терпеть. Именно такое терпение и приводит к безнаказанности. Если бы кавказскому подонку сразу бы дали в морду, после первого же оскорбления русской женщины - он бы мгновенно понял, что так делать нельзя. Что в другой раз могут и просто прибить. И не надо было бы больше его призывать к толерантности. Конечно, в цивилизованных странах полиция мгновенно бы задержала такого хама. Но в России не так и поэтому необходимо людям самим принуждать кавказцев к порядку и толерантности. Это и для их же блага.
Не доводите сами дело до погромов.
Русских призывают терпеть издевательство власти, терпеть новое кавказское (а по сути - мусульманское) иго. А чем отличается татаро-монгольское иго от современных кавказцев? Те же методы, тоже отношение к русским, те же поборы от гос.бюджета до кошельков русских граждан.
Гос.бюджет наполняется за счёт русских богатств и направляется на Кавказ.
Интересно, что когда стреляют в затылок русскому парню - это надо терпеть. А когда пьяницу Ельцину сказали - что он пьяница, то этот царёк послал танки и самолёты. Стоили руководителю Чечни послюнявить сладострастие альфа-самцу - всё, индульгенция на геноцид русского народа получена.
Какие-такие "кавказские ценности" может принести в русский народ 20-летний сосунок с пистолетом. Да он и книжки, кроме корана в руках не держал.
Уважение к старикам? Так он только своих стариков и уважает. Остальным он может хамить и плевать. У себя в ауле он этого не сделает потому что просто боится ответной мести. А в России - приехал, нахамил, нагрубил, избил, ограбил, убил и уехал домой. А если что - диаспора прикроет.
Думаю именно российские диаспоры являются рассадником безнаказанности. И мгновенно приехали отмазывать своего убийцу - именно представители этих диаспор. За это им и платят свои - дают деньги на взятки.
Учитывая сегодняшнюю ситуацию - по одному убийству русского человека быстро примчится целое подразделение вооружённых людей. Которые не будут ждать взяток от приехавших потом представителей руководства диаспоры.
О организаторах (провокаторах)
http://www.pln-pskov.ru/politics/85743.htmlслова «Не, мы не знаем…" от лукавого.
О.БЫЧКОВА: Не, мы не знаем, какие есть деструктивные силы, мы понятия не имеем, если честно. Не про извне, не про внутри. Ну, вот, я не знаю, например, что это за деструктивные силы?---------------------
Вот это и есть верх цинизма и лукавства. ЭХО не знает тех, кто старается расколоть Россию?
У славян и кавказцев нет никаких причин враждовать между собой или что либо делить. Их отцы, матери и они сами одинаково ограблены березовскими, чубайсами, абрамовичами и ходорковскими. И те и другие, по вине этих деятелей, одинаково живут нищенской, бесперспективной жизнью. Абрамовичам и чубайсам всеми силами необходимо сохранить отнятое у людей и безнаказанно дальше грабить, а это возможно будет сделать только при условии- если перестанет существовать российский народ, российское Государство. Потому и вывод однозначен- вражда эта организована олигархами внутренними и внешними. «Эхо» же, и ряд других российских СМИ, как раз и являются собственностью олигархии или контролируются ими. Потому и ЭХО, на мой взгляд, причастно к разжиганию вражды. К такому выводу придет каждый здравомыслящий человек.
Вот я и говорю- слова «Не, мы не знаем…" от лукавого.
Я так думаю!