- эфир
-
- Содержание
- комментарии (14)
- вопросы к эфиру (14)
19.10.2010 22:10Мы : Чуваши России: этническая культура и идентичность- Гости:
-
Анатолий Григорьев зам полномочного представителя Чувашии при Президенте России, зампред Федеральной НКА чувашей, глава национально-культурной автономии в МосквеГалина Никитина дирижер и руководитель чувашского хора "Адал", научный сотрудник кафедры этнологии МГУ
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Чуваши России: этническая культура и идентичность
Мы были в свое время даже третьей титульной нацией в России...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
В прогулке Пархоменко и Лазаревой в Ростове обнаружили экстремизм
Гражданскую активистку Алену Рудько, которая рассказывала в соцсетях о приезде в Ростов-на-Дону соучредителей Лиги избирателей, вызвали в прокуратуру на беседу о свержении конституционного строя.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
повторяя домыслы некоторых досужих советских "историков" о "тюркости" чувашского народа
Во-первых, не историков, а лингвистов.Во-вторых, не советских, а мировых, начиная с конца XVIII в.
В-третьих, не домыслы, а констатация очевидного факта.
-----------------------------------------------
Если брать во-внимание только очевидные факты лингвистов, то все "русские" - непременно славяне, или их потомки, бразильцы и мексиканцы - потомки испанцев, интересные ситуации в Египте, Иране, Турции. А если учесть англоязычных пользователей интернета... ►_►
------------------------------------------------
А если это не учитывать? ) С каких это пор ""тюрк" или "финно-угр" - понятия исключительно лингвистические"? >_<
Википедия, конечно, для вас может и не источник, но: "Тюрки — ЭТНОязыковая общность... Следует понимать, что далеко не все современные тюркоязычные народы являются непосредственными прямыми потомками древних тюрков. Многие тюркоязычные этносы, образовались в результате многовекового влияния тюркской культуры и тюркского языка на другие народы и этносы Евразии. Таким образом, тюрки в этническом (потомки древних тюрков) и языковом (народы, говорящие сегодня на языках тюркской группы) отношениях — это не одно и то же.
Тюркоязычные народы широко распространены в Евразии. Не все они являются прямыми потомками древних тюрок, многие представляют собой тюркизированное автохтонное население.
В. Г. Егоров считал, что чуваши сформировались на основе местных финно-угорских племён (марийцы), воспринявших тюркский язык[21]. Марийский компонент в этническом составе чувашей занимает довольно значительное место[22]. Этот вывод подтверждают и данные антропологии[23]. Современные генетические исследования также показывают значительность ~28 % гаплогруппы N угро-финского происхождения среди чувашей."
Чуваши - такие же тюркизированные марийцы, как и русские - ославяненные весь, меря и мурома (древние соседи марийцев). Ссылки-то на Марра Егоров убрал, а антимиграционизм остался. Интересно, как можно воспринять чей-то язык без прямых контактов с этносом-носителем этого языка?
А то, что чуваши, принадлежащие к тюркской группе языков, не происходят от этноса "тюрк" - известно всем и никем не оспаривается. Этнос "тюрк", давший имя всей группе языков, известен только с VI в. н.э., тогда как чувашский язык по ряду особенностей должен восходить к западно-хуннскому языку, который отделился от остальных тюркских диалектов за 500 лет до того.
отлично
>> "Чуваши - такие же тюркизированные марийцы, как и русские - ославяненные весь, меря и мурома (древние соседи марийцев).А то, что чуваши, принадлежащие к тюркской группе языков, не происходят от этноса "тюрк" - известно всем и никем не оспаривается."
-----------------------------------------------
Собственно, на этом я и хотел акцентировать внимание, как, думаю, и alexpsw. Мне кажется, можно различать, не боясь, русскость и русскоязычие, тюркость и тюркоязычие. (Я порой и на английском думаю...)
Что значит "ославяненные"? Воспринявшие славянский (русский) язык, русскоязычные финны, воспринявшие славянскую культуру? Турки тоже считают себя "тюркским" народом, википедия их, как и чуваш, тоже туда причисляет. Но, по-моему, не смотря на общую "тюркость", чуваши ближе соседним народам, во всех смыслах. Как и турки, даже если не брать религию, ближе к персам, арабам, семитам вообще.
----------------------------------------------
>> "Этнос "тюрк", давший имя всей группе языков, известен только с VI в. н.э., тогда как чувашский язык по ряду особенностей должен восходить к западно-хуннскому языку, который отделился от остальных тюркских диалектов за 500 лет до того."
----------------------------------------------
А вот это гораздо интереснее, благодарю. Вот вам бы, или кому-нибудь с подобной подтвержденной информацией и участвовать в таких передачах. ) Было бы занимательнее, и не так сонно. То есть, если продолжать опираться исключительно на лингвистов, можно говорить не только о "тюркости" чувашей, но и "западно-хунности" ^_•
чуваши молодцы
вам есть чем гордиться, лучший резчик по камню в России, А.С. Тумандейкин -- чуваш.Обращение к ведущей программы "Мы", Ольге Бычковой
Уважаемая Ольга Бычкова!Не знаю, кто приглашает гостей на программу, но в данном случае выбор был явно неудачным.
Гости оказались малокомпетентными и косноязычными - вместо яркого рассказа о судьбе своего народа слушателям была предложена "жёваная бумага" - проще открыть поисковик и найти массу интересного об истории чувашей, чем слушать невнятное бормотание каких-то малограмотных чудаков и чудачек.
Лучше б этнографов звали на передачу, что ли? Им хоть было бы что сказать.
Приглашенный вами гость нёс ТАКУЮ НЕСУСВЕТНУЮ АХИНЕЮ, что хоть святых выноси. Гостья была ничуть не лучше.
Не вполне понятно, для чего создана передача?
Пока что вам с неизменным успехов удаётся дискредитация тех народов, о которых вы заводите речь - взять хоть тех же цыган - ТА ЕЩЁ передачка получилась, просто стыд и срам. Ну, ладно, приглашенные гости - полуграмотные, не блистающие интеллектом люди, не их вина. Но можно, если захотеть, найте тех, кто интересно и увлекательно расскажет о народах, населяющих Россию.
МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ друг о друге. Этот пробел надо заполнять знаниями, а не косноязычными бреднями/жалобами "этнически выверенных" гостей программы.
Передача не "выстроена", непонятно, ради чего она создавалась.
Для остальных - юзайте гуголъ. Есть вики на чувашском, есть сайты и форумы.
Гости хорошие, интересные, но как-то все больше говорящие о своем, полноты картины не хватает. И как-то все немного сонно, хотя мне понравилось, можно было не говорить о хоре, а поставить его запись.
он не был чуваш, но его отец Илья Ульянов – он был хорошим сподвижником нашего чувашского просветителя Ивана Яковлевича Яковлева
насколько я помню, Говорухин в своем блокбастере "Россия, которую мы потеряли" доказал, что по линии отца (Ульянов) у Ленина дед был чувашем, а бабушка - калмычка; а по матери(Бланк): дед - крещеный еврей, а бабушка - немка