Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
24.08.2010 22:08
Мы : Иудеи в России
Гости:
Александр Борода президент Федерации еврейских общин России
Ведущие:
Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Иудеи в России

комментарии
авторизация
  •  
    24 августа 2010 | 23:38

    23:38

    Где запись и стенограмма?
  •  
    25 августа 2010 | 11:41
    Ребята, где вы взяли это? Благодаря таким людям масса евреев ОТВРАЩАЮТСЯ от еврейства! Увы, Масса религиозных и ультра религиозных, кои соблюдают всё мыслимое и немыслемое и думают, что схватили Б-ога за бороду, на самом деле- ДЕРЬМО!(и масса Замечательных ЛЮДЕЙ, которые соблюдают или знают далеко не всё..) Как можно, на голубом глазу, врать(всё так, но НЕМНОЖЕЧКО не так)! Это очень напоминает мне Испанию, в которой 4 синагоги ( не работающие и служат только как приманка туристов ), но которая в религиозной традиции имеет антисимитские уши!Человек несёт БРЕД и с языком, и с отсутствием антисимитизма в России,и общие слова о религиях...
    •  
      25 августа 2010 | 15:21
      Мне трудно судить о ситуации , cкажем в Германии. Но на примере Израиля могу сказать, что во первых есть многочисленные альтернативы ортодоксам. Например , те же религиозные сионисты, косерваторы или реформисты.

      Но для меня , агностика, это существует как история, но и есть светская иудейская культура, продолжение аскалы.

      Оне не тоько бурно сейчас развивается у нас в Израиле, но и существовла и ранее. Просто некоторые или незаслужено забыты, но в основном искуствено вытерты из памяти, а некоторых "местные" записали в "свои".

      Есть светская иудейская куьтура вокруг которой можно обьединяться.
      И еще. Языком всех евреев должен стать иврит. Это главный стержень.

      Недаром в СССР где приложили громадные усилия к духовному геноциду евреев, изучение иврита было уголовно наказуемо.
  •  
    25 августа 2010 | 14:37

    О передаче

    Спасибо господину Бороде за спокойный и доверительный тон,за то,что проявил бездну такта,что не стал расстраивать чудесную ведущую и радовать антисемитов! Спасибо,что не рассказал о гибели ректора грозненского университета и о том, кто и как вывез евреев из Чечни,из Баку,из Грузии.И о том,что до полной ассимиляции осталось всего лет 25...Спасибо,что не сильно коснулся религиозной темы-Гейдара Джемаля ему все равно не переспорить!
  •  
    25 августа 2010 | 15:06
    Достаточно только прочитать вопросы , что бы стало ясно как в россии с антисемитизмом.

    Впрочем наплевать на них. Антисемитизм это не проблема евреев, а русских.

    Интересно другое. Очевидно что кводо Рав мог говорить в определенных рамках.
    Тем интереснее его утверждение, что юдофобие в России не исчезло, оно стало не актуально, и в первую очередь в связи с исчезновением там евреев.

    По сути дела это потверждение на практике одной из задач Сионизма.
  •  
    25 августа 2010 | 15:28
    По поводу иудей и еврей.
    Есть много названий евреев в иных языках. Например джагуд или юдэ.
    Утверждать , что это разные вещи , то же, что утверждать, что раша и русские - разые вещи!

    Конечно иные дэмагоги могут манипулировать, но это их проблема и забота.

    Наше самоназвание как это звучит на НАШЕМ языке это йег"уди или в русском произношении иудей.
  •  
    25 августа 2010 | 17:47

    э

    Ответы похожи на отрывок из басни: а Васька слушает да ест.
  •  
    25 августа 2010 | 18:10

    э

    Сталин всегда помнил, как наставлял Троцкий своих соплеменников: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени".
    •  
      25 августа 2010 | 19:50

      Уважаемый Юрий.

      Я
    •  
      25 августа 2010 | 19:57

      Уважаемый Юрий.

      Я так и не понял, откуда Вы ВСЁ это знаете !!! Вам т. Сталин ЛИЧНО о наставлениях Троцкого своим соплеменникам рассказывал ????
      Или Вы рассказываете некую ГРЯЗНУЮ сплетню -----поклёп и на Троцкого , и на евреев ????
      И ещё : Троцкий-----сионист------------это самый большой анекдот для человека, который хотя чуть-чуть знает еврейскую историю. А если серьёзно, то Троцкий------один из самых больших ВРАГОВ сионизма и сионистов , по крайней мере-----среди евреев.
    •  
      26 августа 2010 | 03:15

      Сталин всегда помнил, как наставлял Троцкий своих соплеменников:

      А Сталин наверное присутствовал на том историческом собрании, переодевшись ортодоксом - надел лапсердак, приклеил пейсы и подучил идиш, дабы в случае надобности суметь прикинуться "своим" среди идише-говорящих последователей Троцкого...
  •  
    25 августа 2010 | 18:56
    Понятно,господа антисемиты,образованный приличный человек вёл себя интеллигентно,не опу
    стился до перебранки с вами(полемика бессмысленна) подобно Гейдару Джемалю,и вы естественно разочарованы.Вам бы хотелось поймать его на русофобии,на амбициях евреев,на
    их претензиях к бедным русским,которые освободили их от нацизма,упрекнуть их в чёрной
    неблагодарности-ведь им разрешено проживать в
    России просто так,даром,а вместо благодарности
    разворовали всю Россию и русские с 1917г.изныва
    ют под еврейской оккупацией;да, не получилось у
    вас спровоцировать г.Бороду,поэтому такие бледные бесцветные комменты,цитирование несу
    ществующих в природе высказываний убиенного Ста
    линым Троцкого.Сочувсвую,но ничего,ещё не вечер,вы ещё отыграетесь на других евреях и да
    же на русских,которых вам удобней считать евреями.
  •  
    25 августа 2010 | 19:04

    о евреях

    Спасибо за передачу!
    Сам я по национальности русский, а вопросами евреев и антисемитизма всерьёз заинтересовался, когда стал задумываться на религиозные темы и о существовании Бога. Лет, наверное, около пятнадцати назад некоторые мои размышления об этом были опубликованы в нашей местной газете. Возможно, кому-то они покажутся интересными, поставлю их здесь в комментариях:


    О ЕВРЕЯХ

    «И отдам их на озлобление и на злострадание во всех царствах земных, в поругание, в притчу, в посмеяние и проклятие во всех местах, куда Я изгоню их»
    Иеремия 24:9.
    «Ты отдал нас, как овец, на снедение и рассеял нас между народами... отдал нас на поношение соседям нашим, на посмеяние и поругание живущим вокруг нас; Ты сделал нас притчею между народами, покиванием головы между иноплеменниками» Псалтирь 43:12,14,15.

    Как-то один православный человек рассказал мне о неправде, которая есть в католицизме, и в доказательство этого, привёл высказывание Иоанна Павла II , где тот назвал евреев старшими братьями христиан. Мне, правда, так и не удалось понять, в чём же здесь неправда. Ведь если смотреть в религиозно-историческом плане, то евреев действительно можно считать старшими братьями христиан, ибо они верили в истинного Бога ещё тогда, когда все другие народы были идолопоклонниками. Стало быть, по истинной вере они старше других наций, а их Ветхозаветная вера является духовной прародительницей веры христианской. И в этом смысле они христианам родные – как братья. Ну, а если, например, родной по крови брат загулял, заблудил, то он всё равно считается родным братом, и в таком смысле я не вижу в этом высказывании неправды. По-моему, тут просто возникло недопонимание из-за терминологии, ибо братьями и сёстрами у христиан принято называть членов общины и церкви, брятьями и сёстрами по вере. Но ведь, при этом, и своих родных братьев по крови никуда не денешь, какие бы они ни были.

    Так вот, о евреях. Когда я ознакомился с Библией целиком, то был весьма удивлён. Ведь как минимум половина объёма Священного Писания – это древняя история еврейского народа, и все авторы книг Библии – евреи. Как же это интересно так получилось, что около двух миллиардов людей на планете самых разных национальностей сегодня именуют себя христианами и почитают Библию, а еврейский народ по сию пору так христианским и не стал?! Хотя книги Нового Завета тоже написаны евреями.

    Не знаю, кто как, а я, читая Библию, очень часто вспоминаю о сегодняшних евреях. А когда смотрю новости, связанные с этой нацией, то вспоминаю о Библии. По-моему, нынешние евреи, и евреи недалекого прошлого, являются ещё одним свидетельством истинности Библии. Своеобразие этой нации даже сегодня удивительно и уникально. А сколько в новейшей истории выдающихся личностей, проявивших себя в самых разнообразных областях общественной деятельности, принадлежит к этой нации!? Да, по-моему, тыкай пальцем наугад, и, если не в девяти, то, наверное, в восьми случаях из десяти попадёшь в еврея. Влияние выдающихся личностей еврейской национальности на ход общественных процессов и всей мировой истории переоценить сложно. Вспомните хотя бы их роль в революционных событиях 1917 года в России. Да, они и в новейшей истории, уже даже не будучи верующими, как бы выполняя свою миссионерскую роль на земле, продолжали нести печать своей богоизбранности. Но, к великому сожалению, эта их деятельность далеко не всегда оказывалась положительной. Если не сказать хуже…

    Вот всё это и способствовало появлению и распространению мифа о мировом еврейском заговоре, в который и сегодня верит не мало людей, среди коих встречаются вроде бы образованные и как будто бы умные люди. Но, по-моему, христианин, верящий Библии, не может верить ещё и в такой миф, ибо тем самым он признаёт евреев суперлюдьми, что совершенно абсурдно с библейской точки зрения. Однако, как бы тут ни было, но антисемитизм давно уже имеет почти общемировое распространение.

    О неприязни к евреям мне было известно ещё в среднем школьном возрасте, хотя тогда в глаза не видел ни одного живого еврея. Антисемитизм мельком проскальзывал в некоторых фразах из бытовых разговоров взрослых, или в недоброкачественных анекдотах. В отдельных случаях, эта дремучая и тупая неприязнь к еврейской нации, вероятно, доходила до такого абсурда, что вдохновила стихотворцев написать юмористические строки типа: «Если в кране нет воды, значит, выпили жиды», или: «Евреи, евреи, кругом одни евреи!». Уже тогда, ещё будучи атеистом и нисколько не зная Библии и истории еврейского народа, я находил некоторые объяснения этому бытовому антисемитизму.

    Во-первых, думалось мне, евреи очень своеобразный народ. А в те времена своеобразие в нашем обществе, очень мягко выражаясь, было не в почёте – социализм страшно тяготел к однообразию. Характерными выражениями того времени были: «Я, как все», или «Ты что, лучше других?». Своеобразный человек часто воспринимался как ненормальный, либо у него с головой не всё в порядке, либо он «себе на уме». У евреев с головой было явно всё в порядке, значит, второе – «они себе на уме». Но туда, увы, не заглянешь, чужое сознание – это тайна. Ну, а всё непонятное и таинственное настораживает и пугает. У страха глаза велики, отсюда и рождаются мифы, вроде «мирового сионистского заговора». Тут, впрочем, как и везде, надо бы стремиться понять и объяснить явление. Но где там, – людям недосуг этим заниматься. А ведь своеобразие еврейской нации во многом продиктовано их историей. Почти две тысячи лет в изгнании, рассеянные по всему миру, везде на птичьих правах пришельцев, время от времени опять гонимые и преследуемые. Как тут не быть своеобразными?! Может, за счёт этого своеобразия они и сохранились до сих пор, как нация.

    Во-вторых, евреи, как правило, имели интеллигентные профессии, а стало быть, они «очень умные». Ну, а умных у нас (да и не только у нас) всегда недолюбливали. Для подтверждения этого опять вспомним характерные выражения того времени: «Ты что, самый умный?», или: «Тоже мне, умник нашёлся!» Психологически это совершенно понятно. Ну, кому же охота признавать себя глупее других?! Но это так, внешне, на словах можно не признавать. А если внутри тебя, на подсознательном уровне, это чувство собственной ущербности сидит, то наружу обязательно будет вылезать ненависть к тем, кто хоть в чём-то тебя превосходит. В этом смысле очень примечательно высказывание Премьер-министра Англии Уинстона Черчилля. Когда журналисты спросили у него, почему это во всех странах в той или в иной степени антисемитизм есть, а в Англии нет, то получили ответ: «Как почему? Да потому, что англичане не считают себя глупее евреев!». Не правда ли, отличный рецепт не заболеть антисемитизмом! Просто не надо считать себя глупее евреев. Вот и всё.

    Когда же, несколько позже, я познакомился с христианством, то понял, что у антисемитизма есть ещё одна серьёзная подоплека – «евреи распяли Христа». Да, и такой упрёк можно услышать в наше время. Однако эта претензия продиктована национальным снобизмом и зиждется на наивной уверенности людей в том, что уж мой-то хороший народ непременно обошёлся бы с Христом лучше. Но это опровергается словами Самого Христа: «Мир… Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нём, что дела его злы» (Ин.7:7).

    Однако некоторые утверждают, что под словом «мир», Христос подразумевал не весь мир, а «мир иудеев», и в доказательство своей правоты цитируют из Евангелия очень нелицеприятные слова Христа в адрес евреев (т.е. иудеев). Но ведь это вовсе не означает, что другие народы Христос считал лучше. Скорее наоборот. И об этом говорят, например, такие слова Христа: «Не хорошо взять хлеб у детей и бросить его псам» (Мтф.15:26). Если мы перечитаем это место, то легко убедимся, что под «детьми» Христос подразумевает евреев, а под «псами» – язычников, каковыми были тогда все прочие племена и народы.

    А вот, когда я познакомился с Библией целиком, и особенно с Ветхим Заветом, то понял ещё одну причину неприязни к евреям. У многих вызывает ревность и зависть то обстоятельство, что евреи в Библии являются богоизбранным народом, народом Божьим. Ну, а как в любом обществе или коллективе относятся к разного рода любимчикам, всем нам хорошо известно. Во все века было так. Вспомним хотя бы библейскую историю с Иосифом, и прочитаем: «Израиль любил Иосифа более всех сынов своих, потому что он был сын старости его; и сделал ему разноцветную одежду. И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его, и не могли говорить с ним дружелюбно». Далее говорится, что ненависть братьев к Иосифу явилась для него причиной больших страданий. Вот так же и еврейский народ перенёс страшные страдания из-за ненависти к нему других народов. Тут достаточно вспомнить хотя бы немецкий фашизм. Однако не надо забывать и о том, что за свою богоизбранность еврейский народ ещё в Ветхозаветные времена натерпелся, наверное, гораздо больше любого другого народа, ибо Бог зачастую Сам насылал на них страдания за их непокорность и ослушание. Потому что любовь Бога особая, ибо «имя Его – ревнитель» (Исх.34:14), и Он предупреждает: «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю» (Откр.3:19).

    И, наконец, мне думается, есть ещё одна причина неприязни к евреям. Это парадоксальная ситуация с их историей, если конечно судить об этом по человеческому разумению. Дело в том, что Ветхий Завет написан так нелицеприятно по отношению к народу Божьему, что можно только диву даваться, почему евреи не отредактировали свою историю так, чтобы выглядеть поприличнее. Ветхий Завет просто пестрит жуткими обличениями в адрес богоизбранного народа. Начиная с исхода из Египта, «из дома рабства», евреи постоянно подвергаются обличенью и наказанью Божьему за вероотступничество. Это же продолжается и в «земле обетованной». Книга Судей говорит: «Когда умер Иисус, сын Навин, раб Господень,… Тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа, и стали служить Ваалам; оставили Господа, Бога отцов своих… и обратились к другим богам, богам народов окружавших их, и стали поклоняться им, и раздражили Господа» (Суд.2:8-13). Это многократно повторяется всю ветхозаветную историю, и во времена судей, и при правлении царей. Обо всех этих преступлениях в книге Исайи говориться так: «Слушайте, небеса, и внимай земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня. Вол знает владетеля своего и осёл ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет. Увы, народ грешный, народ обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святого Израилева, - повернулись назад. Во что вас бить ещё, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах и всё сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места; язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и несмягчённые елеем. Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнём; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; всё опустело как после разорения чужими» (Исайя 1:2-7).

    Оторопь берёт от таких слов и в уме не укладывается, почему же евреи эту порочащую их историю не только не переправили, но наоборот, бережно хранили и размножали, переписывая тексты эти с чрезвычайной тщательностью, так, что были сочтены все стихи, строки, слова, и, кажется, даже слоги и буквы. Это явление никак не укладывается ни в какую человеческую логику поведения! Ибо по человеческому обыкновению и разумению всё следовало бы переписать и переправить, чтобы своей славной историей народ смело мог гордиться, а не стыдиться. Парадоксальность ситуации с ветхозаветной историей евреев можно объяснить только одним – они считали эти тексты священными, продиктованными свыше, и вычеркнуть что-либо в них, вписать или переправить значило совершить непростительное преступление перед Богом. Вот поэтому все эти тексты и называются – Священное Писание, и утверждается, что эти священные книги писали разные люди, но по вдохновению одного единого Духа Божьего.

    А как складывались письменные истории других народов? Думаю, любой летописец или историк был подвержен патриотическим чувствам, и по этой причине, вольно или невольно, осознано или нет, сглаживал или замалчивал постыдные исторические факты. Или же страстно выискивал им оправдания, сваливая вину на исторические обстоятельства или на другие народы. А вот всё хорошее, чем можно было бы гордиться, летописец непременно выставлял напоказ во всей красе. Если же находился чересчур честный и объективный летописец, то его труды в последующем либо редактировались, либо не переписывались вовсе и уходили в небытие, а то и специально уничтожались.

    Ведь это ж надо было так случится в истории человечества, что Ветхий Завет стал достоянием всего мира, ибо Библия сегодня самая многотиражная книга на свете. Такой сценарий развития истории человечества мог написать только Всевышний! Только Он мог раскрутить такой сюжет. Евреи, сами того не подозревая, написали, сберегли и выдали всему миру самый нелицеприятный компромат на себя. Вряд ли вы ещё где-нибудь прочитаете более жестокую характеристику евреев, чем в их же Священной Книге. Сей парадокс никак не укладывается в «здравое» человеческое поведение.

    Вот и получается сегодня такая забавная ситуация. Любой человек знает историю своего народа в приукрашенном варианте, а ветхозаветную историю евреев он может читать только в самом нелицеприятно честном виде. Как тут не отложиться (хотя бы на подсознательном уровне) убеждению в своём более высоком национальном благородстве по отношению к евреям?!

    Однако эта ситуация поправима даже сегодня. Чтобы избавить себя от спеси своего национального превосходства, надо почаще заглядывать в чужие национальные истории, где речь идёт о твоём народе, потому что самую нелицеприятную правду о себе можно узнать от своих недругов. Ведь у них нет надобности с нами любезничать, как это делают симпатичные друг другу люди и так называемые «добрые друзья». И тут будет, кстати, вспомнить заповедь Христа: «Любите врагов ваших» (Мф.5:44). А за что их нам любить? Да вот хотя бы за то, что именно от них мы можем услышать правду о самих себе. А то ведь можно и всю жизнь прожить в самолюбовании, находясь в дружном коллективе единомышленников. Но это уже другая тема.
    Фома Копаев.
  •  
    26 августа 2010 | 09:06
    Что удивительного в том что евреев особенно не переваривают на Дону, Кавказе. Там прекрасно помнят кто проводил расказачивание, вернее уничтожение казачества. Чистов, евреев не потому ненавидят, что они умные, никаких вопросов нет к евреям ученым, клоунам, специалистам. В России жидов ненавидят за то, что они организовали переворот ы в 1917 и 1991 годах, пролились реки крови в гражданской войне, оставили нищим население. Исторически так было: где поселяются евреи там начинаются проблемы: обнищание, разорение, смуты. Учи историю.
    •  
      08 сентября 2010 | 00:29

      Где поселяются евреи -там обнищание, смуты

      По поводу обнищания и разорения что-то с трудом верится, что 0,2% от всего населения так четко организовали свою диверсионную деятельность, неужели остальные 99,8% людей-неевреев ничем не могли сами себе помочь? И опять же за каких-нибудь 60 лет в Израиле евреи научились не только производить и экспортировать самую лучшую в мире электронику, но и кормят овощами и фруктами (своего производства) и себя и половину Европы. Где тут разорение? Только не говорите про американскую помощь, так как на халяву есть соблазн не работать, в то время как израильтяне работают в среднем 11 - 12 часов в сутки, а отпуск берут на 3-4 дня раз в году.
  •  
    26 августа 2010 | 13:21
    Эх.., русским людям бы поучиться отношению к соотечественникам.., а не завидовать, когда у соседа сгорел дом и ему отстроят новый.
  •  
    26 августа 2010 | 14:58

    "Товарищ не понимает..."

    Опять эта подмена понятий: национальности и вероисповедания. Еврей отнюдь не всегда тождественен иудею и наоборот.
  •  
    26 августа 2010 | 23:07
    Лишь сравнительно недавно еврей и иудей стало разными понятиями. А на иврите это до сих пор означается одним словом - иегудим.Спасибо КЕОР и раву Александру за их работу. Они действительно возращают людей уже полностью потерявших связь со своим народом, утратившим какие - либо знания о его культуре, истории, традициях. Благотворительность - это очень важно, особенно у нас. Но есть ведь еще и детские сады, школы. Если еще и образователльные програмы. если их посещать, то ни когда не напишишь, что еврей и иудей -это разные понятия.
  •  
    27 августа 2010 | 12:16

    фома копаев,maksim55

    Спасибо вам,Fommakopaev, за такое серьезное,объемлющее комментирование.
    А maksimam озлобленным антисемитам такие серьезные доводы просто не по уму. Вас, maksim, комплекс неполноценности гложет и полностью застилает здравый смысл.
    Несогласна с Бородой насчет языка "идиш", это язык всего европейского еврейства и несмотря на то,что благодаря ХОЛОКОСТУ большинство народа было уничтожено,язык "идеш" жив и нельзя его терять.
  •  
    31 августа 2010 | 22:42

    католическое общество в России

    Здравствуйте, Отец,скажите, пожалуйста, сколько и каких конгрегаций находится в россии и какая наиболее многочисленна?
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

В прогулке Пархоменко и Лазаревой в Ростове обнаружили экстремизм

Гражданскую активистку Алену Рудько, которая рассказывала в соцсетях о приезде в Ростов-на-Дону соучредителей Лиги избирателей, вызвали в прокуратуру на беседу о свержении конституционного строя.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782378

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"