Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
07.07.2010 22:12
Мы : Исламские традиции в светском обществе
Гости:
Ахмед Ярлыкапов исполнительный директор Ассоциации этнологов и антропологов России
Ведущие:
Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Исламские традиции в светском обществе

комментарии
авторизация
  •  
    08 июля 2010 | 12:39

    исламские традиции

    Уважаемая Ольга!Огромное Вам спасибо за "открытие"темы ислама в передачах "Эха". На самом деле,это вопрос не праздный.Ислам надо изучать всем,не только мусульманам,ибо совершенно ясно становится,что от этой темы не удастся уйти никому.

    Ваш гость указал на главную беду ислама:тотальная безграмотность ВСЕХ:и муслимов,и людей,просто размышляющих об исламе.
    Кстати,В.Путин,в беседе с Президентом Ингушетии,указал на то,что КАЛЫМ -не мусульманская традиция.
    Хотелось бы продолжения передач об исламе на вашем радио. Вашей радиостанции будет принадлежать честь просветить людей,открыть мир истинного ислама. Сделайте рассказ о ШИИТАХ.Историю шиитского течения в исламе.Шиизм как правило распространен среди муслимом-НЕ АРАБСКОГО происхождения.
    Вы касались вопроса увязывания развития науки в зависимости от религии.Несколько месяцев обратно в Москве происходила выставка нанотехнологий.Я прочла,что ИРАН находится на ДЕСЯТОМ месте в мире по этому направлению научной мысли.
    Еще раз огромное спасибо вам за передачу.
  •  
    08 июля 2010 | 15:52

    Ислам - религия паразитов и мракобесов

    Маленькая христианская Польша дала миру больше ученых, чем весь мусульманский мир вместе взятый! Вот это заставляет задуматься, а не является ли ислам анти-интеллектуальной религией? Иначе, почему столь демографически обильная цивилизация так мало дала мировой науке? Лишь несколько имен – и те скорее вопреки, а не благодаря исламу. И вот уже столько веков – полный застой научной мысли в исламском мире.

    Не далее, как в 1993 году верховный авторитет Саудовской Аравии по вопросам религии, Шейх Абдел-Азиз Ибн Бааз издал эдикт, согласно которому земля ... плоская. Все, кто верит, что она круглая, не верят в Бога и должны быть наказаны. Комментарии излишни.
    •  
      22 июля 2010 | 08:52

      Какая безграмотность

      Вы реально верите в свои слова? Я сам математик-исследователь, занимался долгие годы математическими олимпиадами, школьными и студенческими, занимался исследованиями в области экстремальной комбинаторики и диофантовых уравнений, и отвечу вам как математик
      Исламский мир дал революцию(не мои слова, а Манина-выдающегося советского математика, автора идеи квантовых вычислений и комьютера) позиционного вычисления, сделав математику из интерпретации лингвистики(между прочим достижения Виета не выходят далее знаковой интерпретации, а столько внимания) в новую науку, с алгоритмизацией вычислений. Само понятие алгоритма имеет мусульманское происхождение. Слова(точной цитаты нет) Атьи(выдающийся современный английский математик, автор К-теории)-"Физика стоит на революциях 1.Эллинистической 2.Мусульманской 3.АНалитической" Я вам как математик скажу, наука становится наукой, и приносит миру пользу только когда она математизируется, как физика и химия, информатика и биология, а в математике три этапа, эллинстический-геометрия, исламский-алегбра и алгоритмизация, анализ-открытие инфитизимальных обьектов Нютоном и Лейбницем(хотя честно говоря я считаю, что первому идея предельного перехода с учетом непрерывности функций принадлежит французу Ферма, посмотрите хоть теорему Ферма о касательных, но проблема принадлежности теоремы реальному автору глобальна, не зря же академик Арнольд так много про это говорил:))
      Собственно это и есть три революции, на которых стоит технический
    •  
      22 июля 2010 | 09:39

      Продолжение

      прогресс. Только не надо говорить, что открытия древности проще современных, вы же как возможный пользователь страховых агентств не знаете о теории больших отклонений, достижение современных индийский математиков, хотя эти работы ключевые для их существования, но знаете о известном ученом Якоби и его "законе больших чисел"(то открытие о котором я говорил это улучшение асимптотики колебаний в законе больших чисел). открытие Якоби, даже не открытие, а эмпирическое наблюдение, но никто же в силу очевидной простоты не говорит же, что это менее значимо, чем современные достижение теории вероятности, тем более как человек занимавшийся математическими олимпиадами, новые идеи как бы не были просты сложнее, нагромождения старых, но известных. Открытия в математики мусульманскими учеными, базовые и революционные, имеют одно из самых значений в науке, и это слова не мусульман, а современных ученых, таких бесчисленное множество, я это знаю, это факт.
      ИЗ взглядов на науку в целом мне ближе Джон Фон Нейман(Это человек автор схемы компьютера, за которым вы читаете мои слова,и создатель теории игр, результаты в которой принесли нобелевскую премию и фильм "игры разума" Джону Нешу, так слову, если вы не знаете кто это) и это точка зрения заключается в том, что науке необходима база эмпирических фактов, огромная база для ее математизации и становления как науки, с Физикой это произошло благодаря астрономическим наблюдениям(не зря же математизация выразилась именно в небесной механике Ньютона), а это не только Тихо Браге, но в большой степени греки и мусульмане. Так, что технический прогресс, фундаментальные науки, живут на трех китах, на трех революциях, 1.Эллинистической 2.Исламской 3. аналитической(инфинитезимальные объекты)
      Новых пока нет, даже самый творческий математик XX века Гротендик не дал революции, все его открытия это новый пакет инфитизимальных объектов.
      Пока в Европе царила тьма католической церкви, мусульмане писали научные труды, и уже в эпоху возрождения Европа училась по их трудам, и они передали первого "кита" Европе от древних греков, и это сохранилось благодаря им и могло пропасть, но еще и передали своего "кита" и еще дали полный объем эмпирических открытий и фактов, которые легли в основу физики современной этого мало? А то, что вы имен не знаете ничего не значит, из перечисленных мной имен ученых кого вы знаете(кроме Ньютона конечно, его даже двоечники знают)? А это Западные ученые!
      Открытия мусульман выходят за пределы моей науки, математики и физики, картография достигла высокого уровня в Исламском мире, медицина, тысячу лет назад в мусульманском мире уже делали операции по удалению камней в почках, тот же знаменитый Ибн Сина предполагал существование бактерий, достижений огромное количество и затухать исламская наука стала не благодаря Исламу, а как раз когда его стали смешивать с традициями вроде калыма и ворованных невест.
      Эта наука развивалась благодаря Исламу, а наука в Европе стала развиваться вопреки христианству и католической церкви, по большому счету все научные достижения основаны на базе мусульманских открытий и открытий древних греков, которые передали все те же мусульмане. Кстати Ньютон был единобожником, отрицающем троицу.(Лично я считаю, ключевой фигурой в западной науке)
      Вот вопрос, безумно мной уважаемый как человек, и как ученый академик Новиков(я был учеником Искандера Тайманова, одного из лучших его учеников) считает, основным достижением Европейской науки комплексные числа, а как они возникли? В квадратных уравнениях! А кто первым научился их решать? Мусульмане! кстати тут же возникает вопрос, а был ли тогда Виет первым в своих открытиях символического обозначениях переменных? А комбинаторика? По сути бином Ньютона принадлежит не Ньютону, а Омар Хайяму, поэту!
      Кстати на счет греков, геометрия геометрией, но реально применение настает с тригонометрией, а это тоже ислам, синус имеет происхождение в арабском языке, есть подозрения, что зачатки инфинитезимальных объектов есть у Сабита бин Курра, тогда что вообще достается в плане основополагающих революций современной Европе?
      Е.Ф. Готье – «Не только алгебру, но и другие математические науки европейская культура взяла у мусульман. Таким образом, современная западная математика, если так можно выразиться, является ни чем иным как математикой Ислама»
    •  
      22 июля 2010 | 09:56

      о современности

      Сейчас в международных олимпиадах по естественным наукам(это не просто встреча умных школьников, по итогам этих олимпиад принимают в Гарвард и MIT) честь запада как такого отстаивают только выходцы из соцблога, Россия, Украина, Белоруссия, Болгария, Румыния. Китай реально первый, во всем! "дикие мракобесы" мусульмане из Ирана могут забраться выше, Англии, Франции и Германии, год от года по разному,(США прокатывает, тем, что покупает школьников в Китае, реально покупает, просто дает гражданство, тем кто учился все время в Китае) вот недавно прошло IMO, какая стран пятая?:) Вы будете смеяться Казахстан:)(в составе только мусульмане, это не дискриминация, по результату олимпиад так вышло) ИЗ западных стран уступили только России, и США, хотя какая она западная, если ее состав год назад учился в Китае?
      Пока Европа брызгает слюной и запрещает паранджи, плачет почему Италия и Франция провалились на чемпионате мира по футболу, ребята, китайцы, индусы, мусульмане(таких гораздо больше чем вы думаете, сам знаю и они есть и в Гарварде и в MIT, сам лично знаком с некоторыми), просто учатся, тихо и спокойно, и скоро это даст эффект! А вы все смотрите на неотесанных кавказцев, ругаете их, порой совершенно справедливо боитесь, но в душе думаете, какие они болваны, мы на много умнее, но это не так, не на тех смотрите, все не так просто.
  •  
    08 июля 2010 | 16:16
    В чем отличие безграмотного русского который пьет водку от безграмотного мусульманина который взрывается в метро?
    •  
      08 июля 2010 | 16:49

      отличие безграмотного русского который пьет водку от безграмотного мусульманина который взрывается в метро

      Русский свой разум пропил, а мусульманин, даже если предположить изначальное наличие такового, отбил его, взламывая лбом полы в мечети. Но это не главное. Главное в том что русский убивает себя, не суть важно по каким соображениям и причинам, а мусульманин, стремясь убить как можно больше неверных, совершает подвиг во имя своего идола, твердо веря, что тем самым бронирует себе место в раю.
      На мой взгляд разрядница весьма существенна. И русский алкаш мне как-то более симпатичен....
      •  
        08 июля 2010 | 17:07

        русский алкаш мне как-то более симпатичен....

        Ой! - как верно!!!!
  •  
    08 июля 2010 | 18:55
    Я увидел злобу, невежество, обобщение, оскорбления в адрес мусульман, но так и не услышал ответа на свой вопрос. Хотя из всего этого тоже можно начать делать выводы о том насколько впорядке лоб русского человека. Но сейчас не об этом.

    Безграмотность это конечно проблема но гараздо важнее вопрос - по каким букварям проводить ликбез?
    Для меня до сих пор так и не ясно есть ли в Коране призывы убийству людей и какие методы использовал пророк Муххамед? Ахмед Ярлыкапов говорит о том что в Коране запрещается убивать других и себя. Я не читал Коран но те источники которые доходили до меня говорили совсем об обратном - например о том что пророк Муххамед был настоящим бандитом который собирал людей и шел убивать и грабить, не говоря уже о том что бухал и вообще вел не совсем праведную жизнь.

    Если человек глубоко вершующий и к нему попадает такая литература ... он превращается в орудие того кто эту литературу создает. И очень хочется верить что это берется не из первоисточников (подразумеваю Коран).
    •  
      09 июля 2010 | 10:53

      Безграмотность это конечно проблема

      Еще большая проблема тупость и упертость.
      Сколько еще терактов и жертв вам надо чтобы понять "есть ли в Коране призывы к убийству людей"?
    •  
      09 июля 2010 | 10:56

      Ликбез

      http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/22/sen8.html
      •  
        09 июля 2010 | 17:08
        Если я вас правильно понял то скажите вы действительно считаете что нажатие кнопок когда кто то не нравится это достойное решение проблемы?
        Мне кажется что тут достаточно хорошего контроля внутри государства.

        Фундаменталисты ведут серьезную игру в которой использую помимо силовых еще и разного рода способы агитации - соответствующую литературу, вирусный маркетинг и проч. Мне до сих пор не понятно почему наши государства не отвечают тем же? На данный момент вот этот вариант ликбеза с введением предметов в школах по моему неплох.
        Давайте повсюду говорить и писать не о том сколько людей принимают ислам а о том сколько людей уходит из ислама, давайте издавать литературу которая призывает любить и быть честным и запрещать ту в которой можно убивать тех кто стал на пути Аллаха. По моему эти простые способы в них толи никто не верит то ли это очень сложно, не понимаю.

        А вообще в беседах с исламскими друзьями на тему "вера в бога" на их вопрос "верю ли в бога я?" всегда отвечаю что для того чтобы корректно ответить на данный вопрос мне нужно четко понимать что именно они подразумевают под богом? И как они считают для чего богу нужно чтобы в него верили?
        •  
          09 июля 2010 | 17:41

          запрещать ту в которой можно убивать тех кто стал на пути Аллаха

          Тогда первой в списке запрещенных книг будет Коран.

          Ислам агрессивен по своей сути. В силу невозможности самим создать блага цивилизации, исламисты стремятся их захватить. Идея Великого халифата до Белого моря ничуть не лучше любых других экспансионистских идей. Но как сказал классик: "Идея овладевшая массами становится материальной силой".

          Эту цивилизацию создали христиане. Вся география вся физика, все технологии и так далее.

          Очень хорошо об этом написал М.Веллер
          http://lib.ru/WELLER/kassandra.txt
          Если не читали, искренне рекомендую.

          А что касательно стучания по клавишам....
          Так если вот хоть эту нашу переписку прочтет и задумается хотя бы десяток человек уже очень не плохо.

          По-моему у Стругацких в "Отягощенные злом" сказано примерно так, что если тебе за всю свою жизнь удалось заставить задуматься хотя бы десять человек, ты прожил жизнь не зря. Не ручаюсь за дословность но смысл не исказил.

          •  
            09 июля 2010 | 23:13
            Я имел ввиду нажатие других кнопок.

            А почему не поговорить с главным имамом в России поставить вопрос ребром и сказать мол друг делай что хочешь но чтобы ваши святые книги не призывали проживающих в нашей стране мусульман убивать наших граждан. Переиздавайте переписывайте делайте что хотите иначе... вобщем нам такого не нужно.
  •  
    08 июля 2010 | 19:19
    О. БЫЧКОВА:
    ...калым ... для семьи идет, невесту одевают и обувают.
    – это средства на поддержку молодой семьи.
    -------------------
    Эта ведущая-уведущая всё в кучку валит. Это какой "молодой семье" КАЛЫМ за невесту отвешивают?
  •  
    21 июля 2010 | 21:41
    Болтаете, а в сути разбираться не дает наше общее тупое высокомерие. А когда речь идет об ИССЛЕДОВАНИЯХ, этот научный сотрудник не приводит НИ ОДНОЙ цитаты из Корана. Следовало обсуждать эту тему не с научным сотрудником РАН, а с человеком сведущим в исламе. Например, в числе прочих, Джемаль, которого почему то зовут на Эхо, только гавкаться с Сатановским. Я, например, не поленился прогуглить - достижения мусульман, и обнаружил, о-го-го сколько интересного. Рекомендую. Мир не так прост, как вам кажеться, друзья.

    С уважением к Эху

    Иван Подопригора
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

В прогулке Пархоменко и Лазаревой в Ростове обнаружили экстремизм

Гражданскую активистку Алену Рудько, которая рассказывала в соцсетях о приезде в Ростов-на-Дону соучредителей Лиги избирателей, вызвали в прокуратуру на беседу о свержении конституционного строя.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782378

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"