Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
09.06.2010 22:08
Мы : Буддизм в России
Гости:
Тэло Тулку Ринпоче верховный лама Калмыкии
Ведущие:
Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Буддизм в России

комментарии
авторизация
  •  
    09 июня 2010 | 13:44

    "Господин Ренпоче" - это сильно.:))))

    Примерно как "Господин Ваше Благородие" :))))
    Ренпоче в переводе - драгоценность. Традиционный титул в школах тибетского буддизма для обращения к Ламам высоких реализаций. Перерожденцев.
    Это не имя. :)))
  •  
    09 июня 2010 | 14:05

    Спасибо за передачу. Побольше бы такого.

  •  
    09 июня 2010 | 15:07
    Спасибо за отличную передачу. Очень интересно послушать интересного человека.
  •  
    09 июня 2010 | 16:10
    Передача отличная получилась, спасибо :)
  •  
    belik Изабелла Ляндрес
    09 июня 2010 | 22:23

    Далай Лама это такая высокая духовность и человечность, что подобного ему нет на Земле.

    Я низко кланяюсь Далай Ламе и люблю его всем сердцем. Россия много теряет, что не пустила к себе этот СВЕТ. Далай Лама помог бы России стать лучше в духовном отношении.
    •  
      09 июня 2010 | 23:25
      Полностью согласен с вами!
    •  
      10 июня 2010 | 01:14
      СВЕТ границами не сдержать.
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        10 июня 2010 | 01:21

        manikarnika

        Я имела ввиду, если бы многоуважаемый мною Далай Лама лично появился на территории России, то своим СВЕТОМ, который он излучает, помог бы очищению неблагополучной ауры России.
        •  
          10 июня 2010 | 03:18

          При всём уважении...:) Маленький ликбез.

          Не надо абсолютизировать Его Святейшество Далай Ламу. Он - прекрасный человек. Его заслуги - вне оценок. Но, его ошибки не менее значимы.
          Проблема его "невъездности" в государства, которые являются партнерами Китая связана с вековой политической традицией Тибета как государства. Увы. Одной из самых весомых причин потери Тибетом независимости является именно политика, которую проводили Далай Ламы, которые являлись "по-совместительству" королями Тибета.
          Штука в том, что "Духовный лидер Тибета" - это нонсенсевый термин, придуманный позднее. После того, как Далай Лама бежал из под китайской оккупации. Ибо, называть его "Королем Тибета в изгнании" было нельзя, американцы тогда начинали налаживать связи с Китаем и никто не собирался "освобождать" какой-то Тибет.. Бизнес, знаете ли...Он, как оказалось в современном мире дороже многого...чести, например, совести,..и т.п.
          Далай Лама, по факту, является главой ОДНОЙ из четырех Больших Школ Тибетского Буддизма, школы Гелуг. И не более.Школы независимы друг от друга. Самостоятельны. И глава этой школы являлся, "по совместительству" Королем Тибета во время оккупации Тибета Китаем. В России на равных существуют все четыре Больших Школы. Есть школы Нигма, Кагью,Гелуг и Сакья. И в Калмыкии,традиционно существовали разные традиции. Проблема в том, что школа,которую возглавляют Далай Ламы, школа Гелуг - по традиции, так сложилось исторически, увы.., слишком много внимания уделяла политике.(Пример равный в истории России - это РПЦ, Московской Патриархии.)За что и поплатилась. Вот только судьба целой страны и народа оказалась под большим китайским вопросом. Боооольшим китайским вопросом! Вплоть до полного геноцида тибетцев. И об этом мало кто вопиет! Китай просто уничтожает Тибет, его народ, его культуру. Сказать, что позиция политических лидеров России в этом вопросе - сволочная, это не сказать ничего. Штука в другом. Главы других тибетских буддистских школ, не претендующих на ВСЮ ПОЛНОТУ Духовной власти и не претендующих на политическое представительство Тибета вполне себе въездны в Россию. В прошлом году в России был Большой Визит Его Святейшества 17-го Кармапы. Кармапа - это глава школы Кагью. Кстати, для справки - первый сознательно перерождающийся йогин Тибета. И первый Далай Лама был учеником ученика, если мне память не изменяет, четвертого Кармапы. Или третьего...не помню точно...Но, не суть. Суть в том, что это был Большой праздник. Большое событие. Исторически значимое. Колмыки же исторически получили первую передачу тибетского буддизма не школы Гелуг, она появилась позже, а школы Кагью, чьей главой является Кармапа. Ну, это -так, для справки. Кто об этом сообщал? Эхо? К моему глубочайшему сожалению, нет. Почему? Потому, что после того, как Кармапы повозглавляли Тибет пару раз, они отказались от какой бы то ни было связи политики и Учения. По этому и не возникло проблем с приездом Кармапы в Россию. Кстати, по приглашению того же Кирсана. Спасибо ему за это.
          Суть моего поста в том, что мы - европейцы, не должны идти на поводу у традиционной азиатской политической проблемы. Мы никогда не сможем в этом разобраться. У нас другие мозги. Буддизм - он разный. Он прекрасен в любой форме. Но, давайте делать разницу между Учением и Политикой.
          Политикой, в результате которой Тибет потерял независимость.
          О чем я скорблю вместе со своими друзьями тибетцами.
          И эта политика была результатом правления Далай Лам.
          При всем уважении к Его Святейшеству.

          И еще раз спасибо авторам передачи.
          Кстати, термин "аура" не имеет никакого отношения к буддизму. :)Удачи.






          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            10 июня 2010 | 03:38

            sabretoothed hare

            Спасибо за информацию. Я давно слежу за Тибетом и Далай Ламой. В курсе как Китай уничтожает тибетцев.
            Могу повторить своё восхищение Далай Ламой. Понимаю как ему трудно. Не уверена, что он виноват в положении на Тибете.Я не в курсе буддизма и использовала слово аура в привычном для меня понимании. Может быть в буддизме эта энергия носит другое название.Я действительно люблю Далай Ламу и желаю ему только доброго.
            •  
              10 июня 2010 | 03:50

              Ну, если вам интересно.

              Вот книжка. Надеюсь у вас не возникнет проблем с её заказом.
              http://www.ozon.ru/context/detail/id/2253038/
              Там просто документы.
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                10 июня 2010 | 03:53

                sabretoothed hare Спасибо.

              •  
                10 июня 2010 | 06:03

                посредственная книжка

                полно фактических ошибок + безграмонтный переводчик и/или редактор.
                •  
                  10 июня 2010 | 11:27

                  Вы китаец? Или вам китайцы платят?

                  Конкретнее про "фактические" ошибки попрошу.
                  И прошу про "фактологические ошибки. Эта книга - официальный многолетний отчет. Результат труда многих людей. Давайте-ка подробности, о, многоуважаемый "эксперт".
                  Кто вы, что вы, на каком основании заявляете что эта книга - "посредственная"??? Знаете тибетский? Владеете английским? У вас есть доступ к архивам в Дхарамсале? Или вы просто болтун?
                  Я не знаю ни одного человека, читавшего эту книгу, и реагирующего ТАК как вы. Подозреваю, что вы просто и не читали её. И не будете. Вам не интересно. Вам интересно "гадить в каментах"
                  •  
                    10 июня 2010 | 16:58

                    вам платят тибетцы?

                    чего так истерично?
                    1. Фактические ошибки. Выбираю страницы наугад:
                    стр. 142-143 описание взаимоотношений Цинских императоров и высших иерархов - ПОЛНЕЙШАЯ БРЕДЯТИНА. Начинается со сжи о том, что китайцы приписывают себе учреждение институтов Далай-ламы и Панчен-ламы.
                    стр 111. Заместитель министра железных дорог Сунь Йон-фу - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. специалисты поймут
                    стр. 67. Плодородные пограничные районы Тибета за пределами АР. - ВИДНО, ЧТО РЕБЯТА В ЦИНХАЕ НЕ БЫЛИ МНОГО ЛЕТ
                    стр. 65. Население Тибета до 1959 г. - 6 миллионов. НЕЛЬЗЯ ЛИ УЗНАТЬ ПО КАКОЙ ПЕРЕПЕСИ.
                    стр. 153. В Тибете не было различий между богатыми и бедными (со ссылкой на Хью Ричардсона)- ДАЖЕ НЕ СМЕШНО
                    2. Фактологические ошибки. На первых же
                    страницах - ПОРАЖЕНИЕ НАЦИИ. Тибетцы - нация? В 1959 г.? ЭТО УЖ СЛИШКОМ. Квалификация авторов доклада под очень большим вопросом? Исторические разделы книги - в значительной степени пропагандистский бред.
                    3. О низкой квалификации переводчика (или редакторов)свидетельствует тотально неправильная передача собственных имён и реалий современной КНР: Нгаба (стр. 31), автономный район Париг (можно указать на карте?), префектура Канлхо (стр. 67), река Ханьджинан (стр. 99), тибесткий автономный район Юйшу/Кьегудо (стр. 107) и т.д. и т.п. Ну ладно китайские названия перевраны, но тибетские то почему?
                    4. Английским я владею определённо не хуже Вас, тибетским нет (хотя иногда использую в текстах) - но корректно передать тибетские названия в транскрипции Уайли или Цзанвэнь пиньинь смог бы ,лучше "переводчика".
                    Кстати, не Вы ли переводили?
                    •  
                      11 июня 2010 | 02:40

                      Никаких истерик. Просто мне надоели выпускники восточных факультетов.

                      Итак.
                      Перевранные транскрипции некоторых географических названий. О.К. Могу понять возмущение специалиста китаеведа. Но, могу и объяснить. Да вы и сами можете. История с третьим переводом, при котором транскрипции могут и не быть точными - это банальность.
                      Далее. ..описание взаимоотношений Цинских императоров и высших иерархов - ПОЛНЕЙШАЯ БРЕДЯТИНА.
                      Бредятина? Или у вас другие источники? Какие? Информация не совпадает с учебниками прочитанными вами? Допускаю. Но, так и пишите: " А мне преподавали по другому."
                      ....Начинается со сжи о том, что китайцы приписывают себе учреждение институтов Далай-ламы и Панчен-ламы.
                      А вы можете принести справку от китайцев, что они НИКОГДА не претендовали на это? Никто и никогда? У вас есть абсолютный документ, доказывающий, что этого никогда не было? Где док-ва, что это - ложь????
                      Сорри, но это вы пишете бред.

                      Не понял вашей иронии по поводу слова НАЦИЯ.
                      Вот одно из возможных определений этого слова:

                      исторически сложившаяся устойчивая этническая общность людей, основанная на общности языка, территории, экономической жизни, а также на специфической для данного народа культуры; государство, страна.

                      Что вас смешит? Тибетцы - Уникальный( в смысле, что никакие они не китайцы и даже не родственники) Народ. Нация. И причем тут 1959 год ??? Как можно быть нацией в 1958 и перестать её быть в 1959 ??? Что за бред???

                      стр 111. Заместитель министра железных дорог Сунь Йон-фу - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. специалисты поймут.
                      И что? Опять переврали имя китайца? Да и хрен-то на него. Специалисты по заместителям китайских министров могут не читать. Слава богу, их немного.

                      Отвечая на ваш вопрос: нет, переводил не я.
                      Книге не хватило хорошего редактора? Возможно.
                      Не всегда, знаете ли хватает денег на хорошего редактора.
                      Исторические разделы - пропагандистский бред?
                      Что именно? Опять не совпадения с учебниками? Бывает... А по сути? Китай не проводит многолетней политики уничтожения Тибета?
                      Тибетцы живут счастливо и радостно под сенью китайской заботы? Китай не оккупировал независимое государство Тибет? Китай не грабит и не разрушает уникальную страну?? Не стерилизует тибетских женщин? По сути-то послания есть возражения? Суть-то проста: Было уникальное независимое государство. Теперь его нет. И уничтожение его народа и культуры происходит самым отвратительным образом в настоящее время. Это происходит сегодня. По сути есть возражения?
                      Мне достаточно устных свидетельств тибетских беженцев,а в Париже их много живет, чтобы не считать эту книгу пропагандистской листовкой.
                      А относится к ней как к попытке донести информацию о катастрофическом положении дел в Тибете.
                      И людей, которые противятся этому, оберегая свои узкопрофессиональные интересы, вы уж не обессудьте, я считаю ...мягко говоря - непорядочными людьми.

                      PS.
                      Помогли бы, чем мешать.



                      •  
                        11 июня 2010 | 04:30

                        здесь нужны специалисты по другим болезням

                        1. Авторы доклада безграмотны исторически потому, что не понимают различия между практикой пожалования титулов и созданием таких титулов.
                        2. Справка - текст "Проекта истории Цин" подойдёт?
                        3. Нация: общность языка, культуры и экономической жизни т.н. тибетцев нужно доказывать, а не писать пропагандистские лозунги о поражениях несуществующей нации.
                        4. независимое государство? правители которых (далай-лама и панчен-лама) были чиновниками другого (комиссии по делам Монголии и Тибета).
                        5. нет денег на хорошего редактора - не публикуйте.
                        6. устные свидетельства беженцев - почему следует верить тибетским, а не верить китайским?
                        7. о каких "учебниках" идёт речь? не знаете - не пишите. Хотя почитайте Непомнина или Памелу Кроссли
                        9. Вокруг бабла всегда крутится куча проходимцев, которые прикрываясь поддержкой "национально-освободительной" борьбы зарабатывают. С эти нет проблем - делали бы качественную работу.
                        8. Белые и пушистые тибетцы, которых уничтожают и стерилизуют китайцы - пропагандистский миф. Тибетскому национализму расизм и ксенофобия присуща не меньше чем любому другому. Об этом они не рассказывают, разумеется.
                        10. Помогать последним? Создавать примитивизированную одностороннюю и политически-мотивированную картину сложной ситуации? В Париже это принято? Суда по реакции на "флотилию свободы" для Хамаса - видимо да
                        •  
                          12 июня 2010 | 02:13

                          Слушайте, господин демагог.

                          Вы так ловко мешаете собственные уличения в "очепятках" с собственными наглыми сентенциями, что я узнаю методы. Спасибо. Дискуссия с вам подобными невозможна. По меньшей мере, для меня.
                          Терпения у меня не хватит.

                          Но вот это:
                          " т.н. тибетцев нужно доказывать, а не писать пропагандистские лозунги о поражениях несуществующей нации."
                          - это верх наглости. "Узнаю брата Колю."
                          "Вас нет" - знакомая фразочка. Или, господин эксперт, вам она не знакома??? Отчего же?
                          Вы мерзавец. Профессиональный.
                          Вы так и не смогли сообщить кто же вы, чем занимаетесь? А я вот думаю, что вы связаны с китайцами по работе. Этим все и объясняется.
                          Понимаю.

                          . независимое государство? правители которых (далай-лама и панчен-лама) были чиновниками другого (комиссии по делам Монголии и Тибета).

                          -Много чего было интересного и совместного в истории Тибета и Китая, и почему же не считать Китай подчиненной частью Тибета, на основании хотя бы того, что в определенный период Кармапы были воспитателями китайских императоров? И Кармапы как-то бывали правителями Тибета. Чем не вариант? Или на основании того, что Тибет вышел из империи маньчжуров раньше Китая? Или вы будете врать, что маньчжуры и Китай - это одно и тоже? Это как если бы Калмыкия захватила Россию и заявила, что Россия исторически является частью Калмыкии-на основании того, что они вместе когда-то были СССР. Нормальная логика? Это логика, которую вы несете, в пределе. А еще , как аргумент, можно добавить, что поскольку многие калмыки считают себя наследниками Чингизидов, то Россия обязана платить ясак на основании договоренностей между Ордой и Русью. И за истекший период там пенни набежало...
                          Вы и вам подобные заинтересованы в оправдании людоедской политики Китая. По сему, вы будете передергивать,вы будете врать. Мне не интересна апологетика оккупанта.
                          5. нет денег на хорошего редактора - не публикуйте.
                          - А вот это уж хренушки. Не в угоду вашему снобизму знатока замов китайских министров печатаются подобные книги. Я пару "очепяток" переживу. Но, вам это видимо приходится читать по работе? Сочувствую.
                          6. устные свидетельства беженцев - почему следует верить тибетским, а не верить китайским?
                          - Что-то я не слышал о китайских беженцах из Тибета...И верить оккупанту как-то странно..
                          Не нравятся тибетцы - валите вон, вас в Тибет никто не звал.
                          2. Справка - текст "Проекта истории Цин" подойдёт?
                          Нет. Не пойдет. С какого перепуга я должен доверять китайским источникам по поводу тибетских внутренних дел??? Тем более , что как мастерам подделок китайцам равных нет.Это даже не обсуждается.

                          9. Вокруг бабла всегда крутится куча проходимцев, которые прикрываясь поддержкой "национально-освободительной" борьбы зарабатывают.
                          - Это вы про тибетцев ?????
                          У вас явно что-то с головой. Скорее всего - неведение и запутанность. Надеюсь, переводить значение этих слов не надо?
                          Писать подобное про тибетцев может только конченый в этическом плане человек.
                          Что-то я не видел ни одного тибетца на ламборгини. Увижу - первый сообщу об этом.
                          А вот непальцы - эти да, частенько косят под тибетцев. :) Замечены в продаже тибетского стафа.

                          Тибетскому национализму расизм и ксенофобия присуща не меньше чем любому другому.

                          - Неуважаемый, вы путаетесь в понятиях. Вероятно, это следствие чтения китайских методичек.
                          Тибетский национализм?????? - Это с какого дуба нужно рухнуть, чтоб поставить эти два слова рядом? Расизм и ксенофобия у тибетцев???????????? О-ля-ля! У меня даже слов нет на ЭТО, одни буквы, да и те - шипящие, как говаривал мой отец!
                          Запомните - ЭТО называется Национальное Самосознание. И желание Собственной Самоидентификации и сохранения Своей Культуры. Кстати, мил человек, что-то вы непоследовательны. Как может быть национализм без Нации??? Ась? Да, просто - я понимаю.Когда нужно отмахнуться от факта оккупации Независимого государства и геноцида нации - мы говорим, что и нет такой нации. (Стараниями ваших китайских друзей её может скоро и не быть.В Тибете.)
                          А когда нужно отмахнуться от собственного бессилия перед упрямым не желанием тибетцев становиться китайцами, мы говорим о тибетском национализме. Круто. Поздравляю. Хорошо устроились.
                          Я дам вам и вашим друзьям шикарный совет на тему борьбы с "тибетским национализмом" - Это на манер предложения Жванецкого борьбы с запахом изо рта. Помните? - Как бороться, как бороться? - Отойди к чертовой матери! И запах вместе с тобой отойдёт! Вам ясно? Отойдите к чёртовой матери из Тибета со всеми своими армиями, шахтами с ракетами, лагерями и своим долбаным китайским "счастьем" - И злой, нехороший "Тибетский Национализм" отойдет вместе с вами.

                          С Хамасом - это не к нам. Это - в медпункт. Там передергивайте.

                          Прощевайте, господин знаток китайских министров. Проклинать не стану.Пугать не буду. Пожелать вам здоровья умственного могу.
                          И напомню вам, господин китаевед, про такую вещь как, закон причины и следствия. Кармой его называют представители той нации, которую вы тщательно стремитесь свести к "НЕТ". На тибетском - Лё, если мне память не изменяет.
                          Или опять транскрипция не правильная?
                          Только,знаете,.. знание транскрипции не отмажет вас от кармы.








            •  
              10 июня 2010 | 04:00

              как говорят тибетцы:

              Железа много, золота мало...
        •  
          15 июня 2010 | 08:26

          Надо признать, что...

          ... не смотря на СВЕТ Далай-Лам Тибет до 59-го года был ужасненькой страной.
  •  
    10 июня 2010 | 04:35

    Спасибо за программу!

    Очень было интересно послушать Ринпоче и немного пережить его жизненный опыт. Очень бы хотелось, чтобы была ещё программа о Буддизме где можно задать вопросы приглашённым. Поговорить о истории и направлениях, очень много даже практикующих людей не видят всей картины.
    Хотелось бы чтобы осветили феномен ХII Пандито Хамбо Ламы Итигэлова.
    Заранее спасибо!
  •  
    10 июня 2010 | 06:29
    С глубоким уважением отношусь к тибетской культуре. Очень больно наблюдать, как уничтожается богатейшая культура-достояние человеческой цивилизации.
  •  
    11 июня 2010 | 03:55

    Khalun mend - горячий привет

    Здравствуйте, совершенно случайно нажал кнопку на мобильнике и попал на эфир вашей передачи - какой передачи. Во, везение. Я, по-моему, ем, живу и засыпаю с вашей радиостанцией. Иногда она достает своими новостями - сводками с военных действий, т.е. нашей жизни. Но иногда бывают такие передачи, что дух захватывает, "колбасит и плющит", простите. Я калмык и любая информация о Калмыкии очень интересна. И эту передачу слушал, что называется, рыдая и молясь. Спасибо большое Ольге Бычковой, ее невозмутимый, издевательско-снисходительный тон (передачи с Прохановым и др.) сразу узнаешь. Спасибо переводчику, просто филигранная работа. Спасибо всем, кто готовил передачу и, конечно, нижайший поклон Господину Тэло Тулку Ринпоче. Менд амулнг йовтн - ALL the very best. С праздником всех, С Днем России.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

В прогулке Пархоменко и Лазаревой в Ростове обнаружили экстремизм

Гражданскую активистку Алену Рудько, которая рассказывала в соцсетях о приезде в Ростов-на-Дону соучредителей Лиги избирателей, вызвали в прокуратуру на беседу о свержении конституционного строя.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782378

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"