Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
26.09.2009 18:08
Все так : Римский Папа Юлий II - Таинственный меценат
Ведущие:
Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"
Наталья Басовская профессор РГГУ

Римский Папа Юлий II - Таинственный меценат

комментарии
авторизация
  •  
    26 сентября 2009 | 19:54

    Всё так

    _ В очередной раз - большое спасибо уважаемой Н. Басовской !
    Исключительно интересный герой сегодняшней передачи. Но главное, что при нём творили Гениальные художники. Простое совпадение???

    Кстати, пикантный нюанс относительно внебрачных детей Папы ( племянников ), т.е. - ИМ " ничто человеческое - не чуждо ". Хотелось бы полюбопытствовать: а сейчас , неужели, тоже...? :)))
    •  
      26 сентября 2009 | 22:08

      irene

      "Эти макаронники развратничают на наши немецкие деньги"- ужаснулся М.Лютер, появившись в Риме и стартовал протестанизм.
      •  
        26 сентября 2009 | 22:25

        mazin68

        _ Ну, и что из этого вытекает?
        Вы - лютеранец? Я , признаюсь, от всего " этого" - очень далека.
        Если мне память не изменяет, личность М. Лютера была весьма противоречивой.

        Мой предыдущий комментарий - абсолютно о ДРУГОМ.
        •  
          27 сентября 2009 | 13:36

          irene

          Ув.irene
          Из этого вытекает, что любой исторический персонаж - носитель и плюсов и минусов*. Поэтому выпячивание только минусов (Новодворская, Шендерович )или только плюсов (Проханов)есть наглая агитация т.е. обман. Обилие подобных болтунов в СМИ-важный порок отсталых цивилизаций(российской, испанской, турецкой,арабской...)
          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
          *М.-Анджело-гениальный скульптор и убийца( "убийцей строитель Ватикана?"- АСПушкин,- великий поэт и развратник, испортивший много крови Воронцову-благодетелю Малороссии.
          •  
            27 сентября 2009 | 14:26

            irene

            Ув. irene
            Вдогонку:
            "Но главное, что при нём творили Гениальные художники. Простое совпадение???"
            Конечно, не совпадение. Наряду с криминальным талантом Папа обладал художественным вкусом, умением прощать пороки своим Гениальным художникам(Л.-да Винчи-голубой, Рафаэль умер на своей 100-ой любовнице). А вот Лютер не умел прощать пороки. Поэтому протестанты
            создали материальную часть цивилизации (80% всех изобетений), а католики художественную.
          •  
            27 сентября 2009 | 14:33

            mazin68

            _ В произведении А.С. Пушкина " Моцарт и Сальери" есть слова Сальери:
            - "И я не гений?
            Гений и злодейство две вещи несовместные.
            Неправда: а Бонаротти ? или это сказка тупой , бессмысленной толпы - и не был убийцею создатель Ватикана?"

            Здесь - лишь упоминание Легенды о Микеланджело.
            Об этом , в своё время, высказался Н. Карамзин:
            "_анекдот_ сей_ совсем_ невероятен" !!!
            •  
              27 сентября 2009 | 15:01

              irene

              "Здесь - лишь упоминание Легенды о Микеланджело."
              А Челлини, Караваджо, Вийон-легенда?
  •  
    02 октября 2009 | 03:53

    Юлий II

    Спасибо за увлекательную передачу. Ниже позволю себе лишь некоторые короткие комментарии и поправки, т.к. личность героя передачи, меня лично, на общем фоне эпохи (если ещё приплести моралистов типа Лютера и Савонаролы), привлекает.

    Описанный период времени являлся расцветом распущенности нравов, морали и упадка религиозного рвения на всех уровнях, не только на самом высоком. Но именно это время, освободившись от теологических оков средневековья, стало почвой для зарождения Возрождения. После разграбления Рима в 1527г. войском, в основном состоявшем из протестантов, папы стали более религиозными, и кончилось Возрождение.

    В отличие от сказанного в передаче, Франческо Делла Ровере (будущий Сикст IV) не "признавал" Джулиано родственником, а таковым и был на самом деле, т.е. его двоюродным дядей, из той же самой семьи Della Rovere, которая до стремительной карьеры приведшей францисканского монаха до тиары, была абсолютно неизвестной. Именно по настоянию дяди, одновременно вступили в францисканский орден как Джулиано, так и его двоюродный брат (родной племянник Франческо) Пиетро. Последнему дядя благоволил больше.

    Будучи выходцем из семьи рыбаков, у Джулиано, кроме Юлия Цезаря, был ещё один идеал, Христофор Колумб. Общими у них были авантюрная натура и глобальное видение окружавшего их мира, кроме, коночное, страсти к морю.

    У кардинала Джулиано Делла Ровере, ставшего в 1503г. папой Юлием II, была одна единственная дочь (по крайней мере мне ни разу не попадалось упоминание о каких-то других детях Юлия II). Эта крайне примечательная фигура, Феличе Делла Ровере (1483г. рожд. приблиз.), сыгравшая заметную роль в политических играх отца и тогдашней культурной жизни общества, ставшая неким антагонистом распущенной и развратной Лукреции Борджа. Её можно увидеть на знаменитой фреске "Месса в Больсене" Рафаэля. Деталь в рус. и ам. wiki ошибочна, см. http://www.wga.hu The Mass at Bolsena единственная женщина в черном (она всегда носила чёрне платье) преклонённая на ступеньках с устремлённым на Папу взглядом.

    На той-же фреске справа, внизу, видны вооружённые мужчины (не швейцарцы!). Именно эти рафаэлевские костюмы и послужили их
    командиру Жюлю Репонду в 1914г. образцами для пошива униформы солдатов Швейцарской гвардии.
    Легенда об эскизах Микеланджело не находит никаких достоверных подтверждений.
    Когда отряд швейцарцев в 1506г., призванный Папой для боёв, не столько для охраны, вошёл в Рим, не известно, как они были одеты, но вот как их представляет тот же Рафаэль, несущими Папу, на фреске The Expulsion of Heliodorus from the Temple (тот же сайт).

    Из многих достопамятных деяний Юлия II на благо объединения Италии и в т.ч. изгнания варваров (которые "смердят" по Макиавелли), я бы отметил установление мира между двумя противоборствующими кланами Колонна и Орсини в самом Риме. По сравнению с ними отношения Монтеки и Капулетти показались бы сердечными. Эти роды (вместе с Пьерлеоне, Папарески, Тебальди и Норманни(из которых и была мать Феличе), сражались между собой, уничтожая друг друга, а заодно и ценности вполне варварскими способами. Относительное спокойствие позволило папству вернуться из Авньона, начать воссоздавать Рим. Рим, который тогда представлял из себя жалкое зрелище, вонючий (канализации разрушены ещё готами), город "коровников". Вклад Юлия и его дочери в установление мира между родами Орсини (гвельфы) и Колонна (гибеллины) трудно переоценить.

    Виллу Бельведер не построил Браманте, он сделал более удобный подход к ней и двор, расположил в саду откопанные статуи Лаооконта, Аполона и т.д. Примечательно, что Юлий II поддерживал достаточно строгие отношения с дочерью, никогда не встречался с ней и с другими родственниками в Ватиканском дворце, ведь Александра VI подозревали в интимной связи с Лукрецией, Юлий беспокоился о своей репутации.

    По моему мнению, упоминавшаяся в передаче книга (такой своеобразный "Код Микельанджело"), бредова. Увидеть в росписях Сикстинской капеллы кабаллистические знаки, оскорбления в адрес церкви (Бог спиной и т.д.) склонность Микельанджело к иудаизму, не выдерживает никакой критики. Во всяком случае, в след. пятницу встречаюсь с директором ватиканских музеев, постараюсь задать ему в стиле Венедиктова такой каверзный вопрос, а не прочитал ли он тоже где-нибудь на потолке у себя матерщинку в адрес нашего героя.

    А вот в бороде Моисея многие на самом деле видят черты физиономий Юлия II и Феличе...
  •  
    03 октября 2009 | 15:22
    Наталья Ивановна, большое спасибо за увлекательный рассказ об истории в «Линии жизни». Спасибо, что отстаиваете позиции истории как НАУКИ. Бросилось в глаза, что на встрече с Вами вопросы задавали в основном женщины. История становится женской профессией?
  •  
    03 октября 2009 | 19:43
    Я услышал только конец передачи и он был не про Папу, а про Альбу. Но на самом делеле для меня это не так важно, как паралели с сегодня: нлог Аль Кабала в передаче назван ужасным, преведшим к революции и независимости Голандии. А ведь по существу это - НДС! Ини каких тебе революций!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

В прогулке Пархоменко и Лазаревой в Ростове обнаружили экстремизм

Гражданскую активистку Алену Рудько, которая рассказывала в соцсетях о приезде в Ростов-на-Дону соучредителей Лиги избирателей, вызвали в прокуратуру на беседу о свержении конституционного строя.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782378

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"