История войны глазами профессионалов и дилетантов

абсолютно!
в физике существование атома, електрона или фотона надо доказывать.
но не существование правдотрона!
странная эта штука - история!
документы ей подавай!
а че, правдотрона, недостаточно?
ffaff !!!
:)

Начал слушать как профф. историку понравилось. Но вот минуты с 13... Это бред какой-то мы поддерживаем, то что мы отвергаем. Просто бредятина - я не люблю тех, кто популяризирует исследования! - а кто их знает? по ... Главное что они используют чужой опыт, я их ненавижу. После можно говорить что угодно, позор. Хотя понять можно, что там учителя говорят про то, что их заставляют? Ну так его никто не заставляет, он на 2 клетки вперёд думает.

Ребята, вы не правы! Заголовок передачи звучит: " история глазами профессионалов и ДЭЛИТАНТОВ". Вот Дымарский и пригласил дилетанта. А вы на него набросились как на профессионального историка.
По Кудряшову - России до 15 века не было, так как никаких бумаг (бумаги, правда тогда не было) нет, а летописи "обнаружились" только в 18 веке.
Одно пожелание Дымарскому, чтобы больше таких дилетантов не приглашал, а то придется следовать любимому совету ААВ - выключать Эхо.

Наконец-то пригласили человека, который на пальцах объяснил, что историк (если он действительно занимается историей) работает с источниками (не только текстами, но и археологией, смежными науками и т.д.), либо работах других историков (придерживавшихся тех же методологических принципов). В противном случае - в лучшем случае Гумилёв (бред полнейший, но язык наследственно хорош), а худшем - вся та свора стариковых и т.п.)

Комментарии замечательные. Браво, ребята!!!

Такие, как Кудряшов, в свое время опровергали существование секретных протоколов и документов, подтверждающих катынские расстрелы органами НКВД.
Цепные псы кремлевские!

Передача - поражение проекта. Кудряшов был совершенно неубедителен, а Дымарский явно робел перед авторитетом профессионала.
История - реконструкция прошлого на основании и документов, и вещественных артефактов, и мемуаров и психологических портретов и многих других факторов. Советские профессиональные историки были честны или занимались фальсификацией - очевидно, что в каких-то вопросах честны, а в каких-то нет и то, что Суворов (многие его аргументы ложные) первый достучался до народа со своей версией о Второй мировой войне его несомненная заслуга.
СССР несомненно был врагом и Запада в целом и фашистской Германии в частности и не просто готовился к войне, но принял непосредственное участие в ней, напав на Польшу и постявляя Германии стратегическое сырье для её промышленности.
То, что этот ”союзник”, к глубокому сожалению таких великорусских патриотов как азиоп и фашизоид проф.МГУ А.Дугин, вскоре напал на СССР, вместо того чтобы привлечь его для разгрома Англии было величайшей катастрофой. Но, как утверждает он, не всё потеряно - всё возвращается на стези своя. И сегодня США и Запад наш геополитический враг и если они ЗА, мы должны быть ПРОТИВ (что и демонстрирует путиноидная Россия в вопросе с Сирией, Ираном!). Расширение границ, с его точки зрения, это закон геополитики и Россия или будет расширяться или её не будет.
Вот для того, что бы такие идеи были в России преступными, а не озвучивались профессорами МГУ и надо помнить о том, что из себя действительно представляла Советская империя.

Нет планов нападения.
Плохо искали.
Этого не может быть,потому что не может быть никогда.
Любой генштаб,ЛЮБОЙ,Обязан иметь планы на все случаи.И они имеют.
Обороны,превентивного удара,стратегического наступления и тд.
Если сейчас кто-то скажет,что у России нет плана ракетно-ядерного нападения на США,то всё военное руководство,весь генштаб гнать поганой метлой .
Планы такие должны быть и точка
и они есть.
Потому что у американцев они есть.

Вопрос о «профессионалах» и «дилетантах» не столь уж очевиден в отношении владения ими сутью изучаемого вопроса.
В обиходном переводе на русский язык «профессионал» не более чем «ремесленник», а «дилетант» переводится не только как «любитель», но и как «знаток», «человек увлекающийся». В отличии от «ремесленника» у «любителя (знатока)» нет такого исказителя как «заказчик». Из-за запросов «заказчика» у одного из «ремесленников» «исчезло» более 2-х миллионов пленных, а разница между «погибшими» «по ремесленному счëту» и не по ремесленным запросам на погибших и пропавших без вести родственников вообще приближается к 10-ти миллионам. Ну нет на них никаких бумажек и всë тут! То есть нет ни пенсий, ни пособий. Зато есть «натурналог» на содержание своры «ремесленников». «Продразвëрсткой» его не называли, так как распространялся он на неоколзившиеся огороды, но суть оставалась той же.
Зато на дилетантов налогов нет. И знаний у них куда больше, чем у «дипломированных» ремесленников.
Взять к примеру образование. Уж сколько средств протрачено на пишущую по заказу братию «ремесленников». В лучшем случае из них получаются «критики». Но это всë равно люди, не способные написать что-либо вменяемое и востребованное. Происходило это потому, что в ходе «образования» у них напрочь отбивалось и выбивалась способность думать и излагать. Поэтому труды их нудные и безсодержательные. Будучи обучаемыми у «ремесленников» сами «ремесленники» оказывались способными к созданию неказистых и непотребных поделок с сомнительной ценностью.
Дилетанты, в силу увлечëнности своей и знаний своих, потому и оказывались, и оказываются востребованными, что они отвечают на вопросы, поставленные обществом. Один из самых громадных вопросов это вопрос о Второй мировой. Слишком многих миллионов жизней стоила эта война, чтобы вопрос этот исчез с повестки дня. Не могут ничего внятного ответить на этот вопрос «ремесленники».
Не учили их причинно-следственной связи, обобщению, выводам. А Резун взял да и ответил. Пусть не в «10-ку», но в «9-ку» он попал. Точно также, в отсутствии документов о готовящемся преступлении, расследует дело о совершëнном преступлении любой следователь. Ну не любят преступники оставлять следы. А расследовать надо и передавать дело в суд надо. И вот следователи ищут и находят. Никуда не спрятать Скрябина («Молотова») с «предъявой» на Болгарию, Румынию и Финляндию. Никуда не спрятать Коминтерновские делишки. Никуда не спрятать тотальную милитаризацию 30-х. никуда не спрятать грабëж собственного крестьянства. Никуда не спрятать «совсем забытую» большевизацию Монголии.
Суд истории немногим отличается от уголовного. В нëм присутствует тот же самый сбор доказательств. Тем более что кое-кто уж очень успел наследить…

Почему Кудряшов "забыл" об оккупации российскими большевиками УНР?

Все эти рассуждения Кудряшова о том, что профессиональный историк отличастся наличием исторического образования ничего не стоят. Академик Зельдович не имел высшего образования, но в физике сделал больше тысяч докторов наук. А вдумчивой и скурпулезной работе над документами, что является основой исторической науки, можно научится и не имея исторического образования. А вот критика работ и историков, труды которых он явно не читал - это для ученого гроб.

Оставлю небольшой коментарий от себя....Суворов - банальный фальсификатор..Алексей Исаев его давно размазал....

Но как то сам из интереса решил сравнить как Суворов "цитирует" открытые источники с оригиналами... ВЫВОД: БРЕШЕТ И ПЕРЕВИРАЕТ.....

Для выведения резуноида в атсрал, при встрече ему следует задать эти 10 вопросов:
- Аргументом в пользу чего является большее количество танков у СССР?
- Аргументом в пользу чего является большое количество линкоров и крейсеров у Англии?
- Соотносите ли Вы количество советских танков с территорией СССР?
- Почему при доказательстве якобы подготовленности СССР к агрессии, Вы сравниваете количество немецких дивизий в 1939 году, а советских танков — в 1941?
- Как Вы считали немецкие танковые дивизии?
- Зачем американцы ввели воинскую повинность за 15 месяцев до Перл-Харбора, когда у японцев даже авианосцы еще не были достроены?
- Являлись ли представители англо-французской дипмиссии в СССР генерал Думенк и адмирал Дракс представителями мирной профессии?
- Является ли наличие на истребителях пушек и пулеметов, из которых также можно обстреливать наземные цели, признаком того, что истребители на самом деле были оружием не «оборонительным», а «наступательным»?
- Ну и наконец, что же «наступательного» было в противотанковых артиллерийских бригадах РГК?
Почему вы говорите что переговоры с немцами в 39-м были начаты раньше? А три месяца политических переговоров между СССР,Францией и Англией вы почему не учитываете?

кудри вьются кудри вьются...

Титаник построили профессионалы, а Ноев Ковчег - любитель.

Только совершенний идиот или професиональний предатель Росии може видвигать гипотеза что Сталин хотел напасть на Германию в 1939 или позднее в качестве политики СССР.

Виталий,
вся история России от Ивана Грозного вплоть до Сталина Горбачова и Ельцина придумана. Ето почти очевидно и етот феномен исторического инженеринга встречается и в других империях. Кто владеет прошлое тот владеет настоящее и будущее. История пишется историками в основном для политических целях и она остается за будущие поколения такой как оставят историки. Однако для Росии етот феномен почти уникально большой - наверно одинствение подлинно автентичние записи для Росии хранятся в библиотеке Ватикани и Конгреса США. Конечно в архивах РККА и КГБ есть очень много но и очень много уничтожено. Прочее историческую правду для России нельзя найти никогда в польной степени изза океана антороссийской пропаганди.
Однако есть и правда другая кроме греко-римской логики отрицания альтернативи и обожествления корпус деликти. В етой другой правде победа в ВОВ есть основной интегрант хрупкой политической кнструкции Росии. Удар по етому интегранту не есть искание правди а точно представляет компонент современной горячей войни с Росии. В етой горячей войне Ехо Москви стоит твердо на позиции врагах Росии. И ти Виталой хорошо помимаеш ето. Жаль на тебя. Я би с таким делом не занялся.

Дилетанты, профессионалы - кому нужна эта тема. Семга не может быть второй свежести. Или она свежая, или тухлая. Историк, есть у него диплом, или нет, может говорить правду, или врать. Третьего не дано. Если историк начинает жевать сопли, или заведомо пытается вешать нам на уши лапшу - это уже не историк, а неуч или, самозванец.
Складывается впечатление, что тема выставлена для того, чтобы лишний раз дать рекламу своему детищу - "Дилетанту". Да хватит уж, пусть время покажет, что это издание стоит.
Название передачи ко многому обязывает. "Цена Победы" - где, как не здесь надо вести серьезный откровенный разговор о причинах огромных потерь в начале войны. Со времен Волкогонова не могу услышать грамотной критики, или грамотного развития концепции Суворова. Очередной лепет:
"Надо прямо сказать, что до настоящего времени никаких реальных документов, подтверждающих планы превентивного удара, нет. Здесь идет подмена тезиса, часто Суворов пишет о нападении, но что значит нападение, что значит напасть? Ведь должны быть какие-то планы. Вы напали, а дальше вы куда продвинулись? Разбили дивизию, две, три, выдвинулись на какой-то рубеж, что дальше, каковы планы? У него же общие рассуждения. Неоднократно тема обсуждалась. Единственное, какие могут быть варианты, что какие-то документы найдем. Пока идет процесс рассекречивания все время, никаких подтверждающих документов нет."
Короче, ребята, идет процесс рассекречивания. А до тех пор, пока не рассекретят, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

такое чувство что у человека мания величия "-вот у меня есть диплом историка а у вас нет"
...а вобще удобный инструмент оправержения "-что мне с вами спорить вы не историк "

Господа Дымарский и Кузнецов!
Ваши слушатели вас провели: не было у РККА польских разговорников в 1939 году. Зато русские в вермахте появились в 1938 году. Три года Сталин тянул с "адекватным ответом". А когда ответил - Резун сразу и заверещал.

Эх, Дымарский, Дымарский! Не любят профессиональные историки ваших любимчиков Солониных-Резунов. Как бы вы не мямлили побрехушки про словарики с наступательными фразочками - никто серьезно этот бред не воспринимает. Смиритесь уже чтоле? В определенный момент гостю даже пришлось усладить слух Дымарского фразой о сосланном на лесоповал Свечине, а то ведь совсем распсихуется антисоветчик Дымарский!