- эфир
-
- Содержание
- комментарии (31)
- вопросы к эфиру (7)
28.01.2012 20:05Цена Победы : Повседневная жизнь военной Москвы"- Гости:
-
Олег Будницкий
историк
- Ведущие:
-
Виталий Дымарский
журналист
Повседневная жизнь военной Москвы"
Кремль был очень здорово замаскирован, на Манежке вообще изобразили жилой квартал...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Были бы у немцев силы, они бы и Англию задавили. Но силенок не хватило ни тогда, в Битве за Англию, ни под Москвой. Одно только ПВО Москвы имело столько же истребителей, сколько все немецкие ВВС на Восточном фронте. Да и по остальным видам самолетов преимущества не имели. Зато когда их припирало, утюжили на совесть чем имелось. Нижний Новгород немцы отутюжили из-за дурацкой агентурной игры в очковтирательство с «масштабами военного производства».
В Москве военного производства было как кот наплакал. Потому немецкие налеты были больше пропагандистскими мероприятиями, чем военными. Столь же пропагандистским был и ответ на налеты – «налетоff на столицу сссрии не было». Так нас учили при совке. А те кто от этих налетов пострадал проходил как «бытовики» со всеми вытекающими.
Столь же из-за издержек пропаганды не только граждане, но и сами большевисты не имели понятия о состояния дел на совецко-немецком фронте. Именно поэтому и возникла паника 16-го октября. Немцы к этому дню действительно выиграли сражения за Вязьму и Брянск. Но им еще 4 недели понадобилось, чтобы собраться с силами для последнего броска на Москву.
А оказаться на месте москвичей с такой «военной жизнью» были рады жители любого прифронтового города. Им таких пайков не светило. Да и по части зрелищ у них было тоже гораздо скромнее.
Спасла совок банальная осенняя погода, распутица и 700 тысячная толпа пленных, которые отвлекли на прочёсывание и конвоирование 12 дивизий.
Всё это есть в открытом доступе у немцев.
У них же есть о сражении за Клин, которое удалось выиграть только после установления морозов, сковавших распутицу и позволивших улучшить снабжение передовых частей.
У них же есть подробные отчёты о налётах на Нижний Новгород в 1943-м. При этом согласно совецкому пропагандистскому шаблону «всё у немцев было по шаблону – разведка, налёт и осмотр итогов». И действительно – днём прилетали разведчики, ночью отрабатывали своё бомбардировщики, а на следующий опять прилетали разведчики на осмотр итогов. Само ПВО Нижнего Новгорода было отнюдь не самым слабым в совке. Случаи перехвата были, но это были именно случаи, а не закономерности, зато отчётность была в абажуре. Пальба из зениток тоже была, и к этой пальбе была ещё более красивейшая отчётность.
С другой стороны у немцев есть подробные снимки того, куда и сколько раз попадали. А учитывая то, что бомбили они по ночам, то точность поражения даже по меркам дня сегодняшнего поразительная.
Кроме того, в налётах на города и промышленные предприятия авиабомбы весом более 500 кг. немцы применяли редко. «Подарки» весом в 1400 кг. и 1800 кг. применялись «лапотниками» и ракетоносцами, которые участвовали в совершенно других мероприятиях.
Поэтому, такое предполагаемое поражение ударной волной от Арсенала Большого Кремлёвского дворца, которое мы имеем, могло бы привести к столь значимым разрушениям со стороны Москва-реки только при применении «подарка» весом около 10 тонн. Но такого оружия у немцев точно не было. Да и разрушения на Сенатской и Ивановской площадях должны были быть таковы, что от Архангельского Собора, Колокольни Ивана Великого и Грановитой палаты должны были остаться только развалины.
Скорее всего это был разрыв бетонобойной авиабомбы, предназначенной для поражения подземных укрытий.
Кстати, немецкие снимки Москвы с высот 10-12 км. не редкость. И несмотря на хвалёную совецкую ПВО немцы продолжали летать над Москвой даже в 1943-м. Особым шиком, а точнее заданием на «эксперта», был пролёт над Кремлём.
Пропаганды ради и показухи для из-за разведчиков воздушных тревог не объявляли.
Впрочем не объявляли её и 05-го июля 1956 г., когда U-2, управляемый Карменом Вито, тоже прошёл над Кремлём. Паника могла была быть куда безрассуднее и слепее паники 16-го октября 1941-го. Было уже ядерное оружие, так что в послевоенной Москве обезумевшее население могло запросто впасть в панику с гораздо более высокой степенью истерии и с гораздо более тяжкими последствиями.
А так, народ ничего не узнал, бонзы большевицкого режима сделали вид что всё «о кей». А нужно было сделать выводы. Правда гораздо больше большевицкие бонзы боялись народных выводов об отсталости большевицкого режима. Для этого в послевоенной Москве и послеблокадном Питере в очередной раз решили улучшить снабжение…
Вот Арсенал - да, был сильно разрушен. И даже У.Черчилль во время своего визита в Кремль в августе 1942 года, увидев огромный пролом в стене Арсенала, "остановился, окинул взглядом руины, снял головной убор и только после этого вошел в здание правительства" (воспоминания П.К.Ионочкин).
В книге того же П.К.Ионочкина "Кремль во время войны" особенно интересна глава "Бомбы на территории Кремля". Вот наиболее любопытный момент, в контексте того, что Вы, vkz68, пишете:
"Это несчастье (прямое попадание в Арсенал 29 октября 1941 года) произошло по вине ПВО. Наблюдатели видели появившийся над самым центром города одиночный самолет У-2, летевший на малой высоте, приняли его за своего, а пока докладывали, выясняли, зачем и откуда он появился, самолет успел пролететь по периметру Кремля два круга, оставив за собой яркий плотный шлейф отработанных газов, а в это время появившийся из облаков немецкий бомбардировщик в очередной круг успел сбросить фугасную бомбу большой разрушительной силы.
Для всех, кто видел, как это совершилось, осталось загадкой: как же так допустили военные оборонщики, что на глазах многих наблюдателей в воздухе были обозначены границы Кремля, в центр которого сбросили разрушительный фугас. Метили, конечно, в Дом Правительства. Ведь всего-навсего ста метров не дотянули. Ветер виноват - переместил магический круг."
Как средство для прояснения на самом незатейливом очень уважаю «Ералаш». В одном из его выпусков Садальский играл незадачливого дорожного вора, припёртого следователем к стенке простейшей задачкой для 5-го класса на схождение пригородных электричек. Ровно таким же будет вопрос о времени нахождения в воздухе У-2, которому для перехода линии Восточного фронта и выполнения такого задания нужно было продержаться в воздухе не менее 2-х часов и 1 час отвести на быстрый-быстрый драп. Что для такого самолётика предел возможного.
Часто приходилось негодовать, глядя на счетверённые «Максимы». Для Второй мировой это было явным отстоем. Но для У-2, который сам по себе позднерождённое дитя Первой мировой это смертельное оружие. И этого оружия вокруг Москвы было с избытком. Как было с избытком и истребителей ПВО, и лётчиков ПВО способных уничтожить такую цель. И тем более днём.
А вот самолётика такого никогда не было. Люфтваффе, не имея собственных средств для определения месторасположения заказанной цели, прибегало к помощи Абвера и совместными силами перед налётами они забрасывали «ракетчиков». Тех самых, которые и наводили немецких лётчиков на цель, стреляя из ракетниц в направлении «заказов».
Поэтому, пусть рассказывают «ветераны», как где стояли и за каким углом. Но снимок Большого Кремлёвского, сделанный в ночь попадания SD 500 (или SD 1000) со стороны Софийской набережной я видел. Причём на нём хорошо видны были и лучи нескольких прожекторов, и сполохи стрельбы МЗА, осветившие Кремль не хуже праздничного освещения. Этот снимок стал трофеем только через 3,5 года. Произошло это потому, что пока уставшие от разоблачения и сопровождения липовых «врагов народа, шпионов и диверсантов» кимарили по ночам на постах, настоящие диверсанты на совесть отрабатывали свой «брод, буттер унд шёне цукунфт ин Дойчем Райх».
Здесь два варианта: 1) Не забывайте про время - середина 1942-го, масса разрушенных зданий, элементарно не хватает мужских рук на их восстановление (все на передовой), да и даже не совсем понятно, стОит ли заниматься восстановлением сейчас, не навалятся ли немцы опять 9а то ведь и переделывать придётся. 2) А почему бы и не сохранить пролом в Арсенале специально для одного из союзников, как дополнительный нюанс РЕАЛЬНОЙ войны - чтобы поскорее открыли 2-й фронт!? Почему нет!? Если так и было, то правильно сделали.
//Ровно таким же будет вопрос о времени нахождения в воздухе У-2, которому для перехода линии Восточного фронта и выполнения такого задания нужно было продержаться в воздухе не менее 2-х часов и 1 час отвести на быстрый-быстрый драп.//
А Вы не забыли, где немцы В ЭТОТ МОМЕНТ (29 октября 1941 года0 стояли!? Да практически в Химках! Какие тут 2 часа надобны, чтобы долететь на У-2!?
//Часто приходилось негодовать, глядя на счетверённые «Максимы». Для Второй мировой это было явным отстоем. Но для У-2, который сам по себе позднерождённое дитя Первой мировой это смертельное оружие.//
Так Вам же и пишут, что прошлёпали этот У-2. приняли за своего. Никто не сомневается, что "Максимом", да и не только "Максимом", его вполне можно было бы "снять".
//А вот самолётика такого никогда не было. Люфтваффе, не имея собственных средств для определения месторасположения заказанной цели, прибегало к помощи Абвера и совместными силами перед налётами они забрасывали «ракетчиков».//
Ну, это Вы так думаете, что "не было", а я думаю, что было. По поводу "ракетчиков" Ваши доводы кажутся совсем уж смешными: один выстрел из ракетницы такого вот камикадзе - и его тут же схватывали многочисленные патрули! Где-то это и было, конечно, но способ, мягко говоря, не самый лучший.
Но рабочую силу использовали и куда более бестолково. Например женский и детский труд по рытью рвов вообще пришлось списать в безвозввратные. Танки Гудериана остановились не из-за них. Вокруг Клина никаких рвов не было, но немцам пришлось биться за него до 25-го ноября. Про «панфиловцев» нам прожужжали всё что нужно и не нужно, а кто 40 дней держал Клин «известно не очень». Ближайшая необстреливаемая хотя бы стрелковым оружием красных немецкая точка, находилась на день измышляемого полёта за Звенигородом. Что даёт не менее 60-ти вёрст до Кремля по прямой и 2 часа на мероприятие. Трофейных У-2 у немцев уже какое-то количество было, но вот о применении их в таком мероприятии ни одна часть Люфтваффе так и не отчиталась. Хотя это было бы сродни полёта Гесса, только в немецкую копилку. Геббельс должен был писать кипяточком.
Как работают патрули, я знаю. Самовольщик со стажем, как-никак, да ещё потомственный, потом сам в патрули ходил не раз. Избавиться в городе от ракетницы столь же просто, сколь и от пистолета. К тому же «ракетчик» в Москве для поражения Кремля не нужен. Москва-река, своим изгибом является столь прекрасным указателем, что никакие «пускатели» попросту не нужны.
И не стоит путать октябрь 1941-го с декабрём 1941-го. Все «живописания» «о подвигах в сторону Москвы немецких мотоциклистов» имеют отношение к последнему наступлению Вермахта на Москву и наибольшему продвижению, с учётом разведывательных частей, достигнутому 02-го декабря 1941-го. Расстояния до Кремля отмечались в 20-30 вёрст, но не то что самолётики не летали, вообще нет «воспоминаний» о Люфтваффе. Как будто оно вымерло.
Оно действительно вымерло в «Битве за Англию» в 1940-м, которое Англия выиграла безо всякого Восточного фронта. Не припомню стенаний Британии, воевавшей один на один с Германией с 1939-го по 1941-ый, о том что кто-то её должен спасать на Востоке.
А за это время Британия разнесла Италию на Африканском роге и в Ливии. Чаша весов войны в воздухе тоже стала клониться в британскую сторону. Разгромы итальянцев на море при Таранто и Матапане позволили удержать ей Мальту точно также, как разгром при Монтевидео и в Датском проливе покончил с притязаниями надводных кораблей Германии в Атлантике и позволил удержать Британии связь с Северо-Американскими Штатами.
Нападение Германии на СССР было единственным выходом для Германии из сложившейся к лету 1941-го года обстановки. Британо-совецкий переворот в Югославии, вкупе с ноябрьскими поползновениями Молотова, ясно давало понять о складывающемся альянсе. И тянуть Германия уже не могла. Лишить «заклятого друга» «пушечного мяса» было главной причиной желания немцев выйти на рубеж Архангельск-Астрахань, иначе «заклятый друг» через годик выходил на линию Гамбург-Мюнхен. И понеслось вплоть до Клина, Юшкова и Химок.
Разница была в том, что Британия исповедовала и исполняла древнеримское ещё воинское правило «Deus ex machina» и никакого «пушечного мяса». Потому каждый 4-ый погибший британец на европском ТВД это лётчик, а в совецком случае это менее 1-го процента. Откуда взяться при этом рабочей силе вопрос не праздный. Персидские и китайские гастарбайтеры это не из сегодняшней России.
Большое влияние оказала американская рабочая сила. Но восстанавливать Арсенал было не её задачей. Зато американское неколхозное крестьянство в жизни военной Москвы оставило очень большой и вкусный отпечаток…
Да что ж Вы так привязались к этому пролому в Арсенале! Я же уже "согласился" с Вами - хорошо, СПЕЦИАЛЬНО не задели, чтобы показать Черчиллю! Дальше-то что, куда Ваша мысль дальше утекает!? Или останавливается?
"Так его население на 1-е января 1942-го составляло 1.415.596 человек."
Так мало!? Я думал, в несколько раз больше.
"Танки Гудериана остановились не из-за них."
Если уж Вы так всё знаете, то говорите тогда из-за кого. Интересно ведь.
"Геббельс должен был писать кипяточком."
Послушайте, а Вам обязательно разговаривать на таком вот путинском языке!? Это Вам необходимо!?
"Москва-река, своим изгибом является столь прекрасным указателем..."
Так ведь ночью, в основном, немцы на бомбёжку летали - какие изгибы ночью с высоты!?
"что никакие «пускатели» попросту не нужны."
)) Так это же Вы первый сами заговорили о "пускателях"! Отказываетесь от своей же версии!? ))
Ваши же геополитические рассуждения... слишком уж они косвенные по отношению к обсуждаемому вопросу.
Вывод у меня после прочтения Вашего безаппеляционного трактата сложился такой: Дымарский вполне мог бы Вас пригласить к себе на передачу - ну, хотя бы вместо того же Будницкого. Не хуже его смотрелись бы. Но и не лучше.
Павда их не всегда можно найти. Кроме того, они могут содержать откровенную чушь, но имена авторов таких «справочников» достаточно хорошо известны. Поэтому сведения о сражении за Клин ещё предстоит найти.
«Писание кипяточком» появилось задолго до Путина и даже до доктора Геббельса. Этому выражению мы обязаны и поныне очень известному пропагандисту и агитатору.
Известное свойство тёмного неба не засвечивать в ночи самолёты идущие на бомбёжку известно со времён «Ильи Муромца». И применимо на обоих видах сегодняшних «Стелсов». Днём их чертовски хорошо видно, поэтому они днём сбиваемы и нелетаемы. Зато ночью, да с предварительной метеоразведкой, вылететь на рабочей высоте немецких бомбардировщиков просто милое дело. К полнолунию реки в ночи блестят как новенький асфальт. Никакими ухищрениями это не замаскировать, то есть не скрыть. «Помощники на земле» («ракетчики», «пускатели» и т.д.) здесь не нужны.
Зато в полевых условиях они даже нужны для обеспечения работы штурмовой авиации, летающей на гораздо более низких высотах и в отношении замаскированных складов, узлов связи, батарей и прочих скоплений войск противника.
Поэтому в Москве никаких «ракетчиков», «пускателей мыльных пузырей», «летающих швейных машинок» ни Люфтваффе, ни Абвер в отношении Кремля не задействовали.
В отношении Второго фронта можно столь же безапелляционно заявлять, основываясь только на совецком взгляде на историю Второй мировой войны. Для этого взгляда не существует не только Африканского Рога, Ливии, но и высадки в Северной Африке, капитуляции войск Роммеля, капитуляции Италии. Для этого взгляда не существует февраля 1941-го, когда англичане взяли в плен больше, чем сдал Паулюс. И Ковентри они возстанавливали безо всякого ГУЛага.
Поэтому к осени 1942-го они имели что предъявить своему «союзничку».
Кстати, в том числе и что покушать.
//«Писание кипяточком» появилось задолго до Путина и даже до доктора Геббельса. //
Я что, разве где-то сказал, что эту фразу придумал Путин?! )) Я Вас просто попросил не разговаривать здесь на "сортирном" путинском языке (где "путинском" = характерном для лексикона Путина). Впрочем, оставим это. Закроем тему, ибо спор ни о чём.
Общий вопрос о количестве сброшенных на Москву бомб и точности попаданий пока остаëтся вопросом.
Взрывной от Арсенала так развалить противоположную сторону Большого Кремлëвского дворца невозможно.
Применение Люфтваффе «кукурузника» для двукратного облëта Кремля да с дымком сзаду имеет «источником» только бредовые «воспоминания».
Для патруля городской сортир очень важен, причëм не только для двух физиологических нужд. Есть ещë перечень. В том числе и для лексики, которую Вы записали за Путиным. А зря. За ним нет авторства.
Вопрос «повседневной жизнедеятельности Москвы с 1941-го по 1945-ый» право дело, чрезвычайно занимателен. Особенно когда есть что сказать…
Арчибальд Уэйвелл разгромил Амадея Савойского с числом пленных, которому Чуйков и Василевский обзавидуются двукратно. Но Амба-Алаги «у нас» уделять внимание «не принято».
Точно также «не принято» освещать что-либо кроме «панфиловцев». Поэтому о Дмитрове, канале и Икше какие-либо сведения приходится разыскивать.
По поводу Ливии стоит отметить, что после Рога там всё только начиналось и выигрывалось под руководством того, кто что-то там в Арсенале то ли снимал, то ли одевал, то ли вообще он никоим боком никакого отношения не имеет. Зато имеет отношение к поведению Британии в течении всей Второй мировой.
Но рабочую силу использовали и куда более бестолково. Например женский и детский труд по рытью рвов вообще пришлось списать в безвозввратные. Танки Гудериана остановились не из-за них. Вокруг Клина никаких рвов не было, но немцам пришлось биться за него до 25-го ноября. Про «панфиловцев» нам прожужжали всё что нужно и не нужно, а кто 40 дней держал Клин «известно не очень». Ближайшая необстреливаемая хотя бы стрелковым оружием красных немецкая точка, находилась на день измышляемого полёта за Звенигородом. Что даёт не менее 60-ти вёрст до Кремля по прямой и 2 часа на мероприятие. Трофейных У-2 у немцев уже какое-то количество было, но вот о применении их в таком мероприятии ни одна часть Люфтваффе так и не отчиталась. Хотя это было бы сродни полёта Гесса, только в немецкую копилку. Геббельс должен был писать кипяточком.
Как работают патрули, я знаю. Самовольщик со стажем, как-никак, да ещё потомственный, потом сам в патрули ходил не раз. Избавиться в городе от ракетницы столь же просто, сколь и от пистолета. К тому же «ракетчик» в Москве для поражения Кремля не нужен. Москва-река, своим изгибом является столь прекрасным указателем, что никакие «пускатели» попросту не нужны.
И не стоит путать октябрь 1941-го с декабрём 1941-го. Все «живописания» «о подвигах в сторону Москвы немецких мотоциклистов» имеют отношение к последнему наступлению Вермахта на Москву и наибольшему продвижению, с учётом разведывательных частей, достигнутому 02-го декабря 1941-го. Расстояния до Кремля отмечались в 20-30 вёрст, но не то что самолётики не летали, вообще нет «воспоминаний» о Люфтваффе. Как будто оно вымерло.
Оно действительно вымерло в «Битве за Англию» в 1940-м, которое Англия выиграла безо всякого Восточного фронта. Не припомню стенаний Британии, воевавшей один на один с Германией с 1939-го по 1941-ый, о том что кто-то её должен спасать на Востоке.
А за это время Британия разнесла Италию на Африканском роге и в Ливии. Чаша весов войны в воздухе тоже стала клониться в британскую сторону. Разгромы итальянцев на море при Таранто и Матапане позволили удержать ей Мальту точно также, как разгром при Монтевидео и в Датском проливе покончил с притязаниями надводных кораблей Германии в Атлантике и позволил удержать Британии связь с Северо-Американскими Штатами.
Нападение Германии на СССР было единственным выходом для Германии из сложившейся к лету 1941-го года обстановки. Британо-совецкий переворот в Югославии, вкупе с ноябрьскими поползновениями Молотова, ясно давало понять о складывающемся альянсе. И тянуть Германия уже не могла. Лишить «заклятого друга» «пушечного мяса» было главной причиной желания немцев выйти на рубеж Архангельск-Астрахань, иначе «заклятый друг» через годик выходил на линию Гамбург-Мюнхен. И понеслось вплоть до Клина, Юшкова и Химок.
Разница была в том, что Британия исповедовала и исполняла древнеримское ещё воинское правило «Deus ex machina» и никакого «пушечного мяса». Потому каждый 4-ый погибший британец на европском ТВД это лётчик, а в совецком случае это менее 1-го процента. Откуда взяться при этом рабочей силе вопрос не праздный. Персидские и китайские гастарбайтеры это не из сегодняшней России.
Большое влияние оказала американская рабочая сила. Но восстанавливать Арсенал было не её задачей. Зато американское неколхозное крестьянство в жизни военной Москвы оставило очень большой и вкусный отпечаток…
Но рабочую силу использовали и куда более бестолково. Например женский и детский труд по рытью рвов вообще пришлось списать в безвозввратные. Танки Гудериана остановились не из-за них. Вокруг Клина никаких рвов не было, но немцам пришлось биться за него до 25-го ноября. Про «панфиловцев» нам прожужжали всё что нужно и не нужно, а кто 40 дней держал Клин «известно не очень». Ближайшая необстреливаемая хотя бы стрелковым оружием красных немецкая точка, находилась на день измышляемого полёта за Звенигородом. Что даёт не менее 60-ти вёрст до Кремля по прямой и 2 часа на мероприятие. Трофейных У-2 у немцев уже какое-то количество было, но вот о применении их в таком мероприятии ни одна часть Люфтваффе так и не отчиталась. Хотя это было бы сродни полёта Гесса, только в немецкую копилку. Геббельс должен был писать кипяточком.
Как работают патрули, я знаю. Самовольщик со стажем, как-никак, да ещё потомственный, потом сам в патрули ходил не раз. Избавиться в городе от ракетницы столь же просто, сколь и от пистолета. К тому же «ракетчик» в Москве для поражения Кремля не нужен. Москва-река, своим изгибом является столь прекрасным указателем, что никакие «пускатели» попросту не нужны.
И не стоит путать октябрь 1941-го с декабрём 1941-го. Все «живописания» «о подвигах в сторону Москвы немецких мотоциклистов» имеют отношение к последнему наступлению Вермахта на Москву и наибольшему продвижению, с учётом разведывательных частей, достигнутому 02-го декабря 1941-го. Расстояния до Кремля отмечались в 20-30 вёрст, но не то что самолётики не летали, вообще нет «воспоминаний» о Люфтваффе. Как будто оно вымерло.
Оно действительно вымерло в «Битве за Англию» в 1940-м, которое Англия выиграла безо всякого Восточного фронта. Не припомню стенаний Британии, воевавшей один на один с Германией с 1939-го по 1941-ый, о том что кто-то её должен спасать на Востоке.
А за это время Британия разнесла Италию на Африканском роге и в Ливии. Чаша весов войны в воздухе тоже стала клониться в британскую сторону. Разгромы итальянцев на море при Таранто и Матапане позволили удержать ей Мальту точно также, как разгром при Монтевидео и в Датском проливе покончил с притязаниями надводных кораблей Германии в Атлантике и позволил удержать Британии связь с Северо-Американскими Штатами.
Нападение Германии на СССР было единственным выходом для Германии из сложившейся к лету 1941-го года обстановки. Британо-совецкий переворот в Югославии, вкупе с ноябрьскими поползновениями Молотова, ясно давало понять о складывающемся альянсе. И тянуть Германия уже не могла. Лишить «заклятого друга» «пушечного мяса» было главной причиной желания немцев выйти на рубеж Архангельск-Астрахань, иначе «заклятый друг» через годик выходил на линию Гамбург-Мюнхен. И понеслось вплоть до Клина, Юшкова и Химок.
Разница была в том, что Британия исповедовала и исполняла древнеримское ещё воинское правило «Deus ex machina» и никакого «пушечного мяса». Потому каждый 4-ый погибший британец на европском ТВД это лётчик, а в совецком случае это менее 1-го процента. Откуда взяться при этом рабочей силе вопрос не праздный. Персидские и китайские гастарбайтеры это не из сегодняшней России.
Большое влияние оказала американская рабочая сила. Но восстанавливать Арсенал было не её задачей. Зато американское неколхозное крестьянство в жизни военной Москвы оставило очень большой и вкусный отпечаток…
Тексты, как всегда класс, абер..
Ещё 25.04.1939-американ.Консул Буллитт в Парисе заверил Чурчилля, на его стенания, о вступлении во 2МВ вслед за Англ. и Франц., что и было. Конвои Кораблей "американской Помощи", 50 Эсминцев от Роозевельта в Августе 1940 на стенания Чурчилля, бомбили нем.У-Боты оставаясь "нейтральными"....Один на Один с Германией - это Фальшь. Сами Англы: Январь 1940 провал "Operation Catherine", Апрель 1940 провал под Нарвиком( правда затопили 2нем. Эсминца), Март 1940 провал Плана Козла Чурчилля "Operation Royal Marine", вышибленные нем.Десантом Англы с Креты, как и из Триполя ну и наконец Dünkrchen 100 000 Франц. 280 000 Англов. уползли чуть живёхоньки на Остов.
В отношении отношений Великобритании с США стоит отметить, что это были отношения с США, а не с СССР. С осени 1939-го по лето 1941-го первый рассматривался как сторонник, второй – как вероятный противник.
Высадке на Крит удивлялся долго, так как высадка на таком «плече» много значит. Но эта же высадка даëт возможность задаться вопросом: почему тогда немцы не высадились на Британских островах? «Плечо» там было гораздо короче? Ответ в «Битве за Англию».
В отношении «один на один» не стоит забывать Италию. Разгром еë войск на Африканском роге, изгнание еë войск из Египта, разгромы при Матапане и Таранто.
Да скорее потому же, почему Гитлер отпустил англ.Корпус и 5 фран.Дивизионов под Dünkirchen? Он же Войны с Англами не хотел, не так ли? А теперь, почему Англы(уже один на один победившие Германов) ну никак не высаживались на Континент, не смотря на стенания Сталина. 12.08.1942 Чурчиль не только отказал в этом Сталину из-за тяжёлых Потерь, но и сократил Поставку Помощи. После чего Сталин назвал анг.Армию Трусами.( Lord Moran, Churchill – der Kampf ums Überleben, 1940-45. Tagebuch seines Leibarztes Lord Moran, München-Zürich 1967, S. 74 f.) Слово Сталина против вашего.
Вау, Италия! Союзник хоть куда! Всегда как Ветром сдуло. Болтун Ciano(Мин.ин), не заверял бы Франко-Англов, что Макароны не будут воевать на Стороне Германов, возможно и Войну бы передумали? А как Францию, почти прикончили, и те уже тут, в Ницце,.... С Крета, с Триполиса немцы Генерала Archie Wavel вышибли. Неужто Англ Мемуаров не оставил?
В июле 1942-го англичане выиграли Первое сражение при Эль-Аламейне, а через 3 месяца второе. Никакой Джугашвили им в этом не помогал. После чего немцы без помощи со стороны Джугашвили покатились за Тобрук, Триполи к своему финалу в Тунисе. А там и финал сыграли и итальянцы. Хотя на стороне немцев отнюдь не малая часть итальяшек провоевала до мая 1945-го. Миражик Римской Империи итальянцам по мере сил светил, но силёнок сделать Средиземное море своим внутренним у них уже не хватило. Как не хватило сил у Гитлера преодолеть Дюнкеркский канал, а уж тем более Па-де-Кале.
Представить Черчилля в качестве поставщика пушечного мяса мог только бредовый разум «Кобы».
Понятно, понятно гость отчаянно пытается обойти вопрос личного мужества Сталина.
Про "постепенно стало понятно". Немцы шли вперед к Москве вплоть до 2 декабря.
Что стало понятно Будницкому 16 октября, науке не известно.
Про "все вернулось на круги своя". Типа ученый, Будницкий, в данном случае перешел вообще на язык намеков. Но Сталин как был в Кремле так и оставался,
конечно прямо так сказать гость не может. Антисоветизм требует жертв, даже в ущерб здравому смыслу. Соврать не может так хоть туману напустит.
Для сравнения возьмем польского президента и правительство.
6 сентября президент Игнацы Мосьцицкий и правительство РП покинуло столицу.
18 сентября правительство и высшие военачальники перешли границу с Румынией.
27 сентября пала Варшава
Ваш гость Олег Будницкий утверждает, что 1) за всё время войны на территорию Кремля не упало ни одной авиабомбы, и что 2) та памятная мемориальная доска в честь погибших кремлёвских курсантов установлена ЯКОБЫ не погибшим при авианалёте, а павшим в боях.
Один мой знакомый служил в своё время в кремлёвском полку, и по поводу всего, что связано с Кремлём, он осведомлён, мягко говоря, ничуть не хуже Вашего специалиста. Вот что говорит этот человек, знающий Кремль изнутри: "За время войны на территорию Кремля упало 2 бомбы: одна на БКД (Большой Кремлёвский Дворец) - не разорвалась, другая на Арсенал - взорвалась. Именно при взрыве последней было убито свыше 20-ти курсантов Кремлёвского полка, в честь которых была установлена мемориальная доска."
Вывод: Ваш гость некомпетентен, причём, в одном из ключевых вопросов. Если у Вас, или Вашего гостя есть какие-то сомнения - обратитесь к любому экскурсоводу Кремля, Вам подтвердят рассказ, описанный моим знакомым.
http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/12.html
Читаем:
"Полутонная бомба SC500 попала в здание Арсенала Московского Кремля, полностью его разрушив и повредив многие близлежащие постройки, включая здание комендатуры."
А вот воспоминания ветерана НКВД/КГБ, охранявшего Кремль, в его воспоминаниях "Кремль во время войны" с целой главой "Бомбы на территории Кремля":
http://veteran-fsb.ru/kniga-4/p-k-ionochkin-kreml-vo-vremya-voyni.html
Цитата:
"Еще большее количество жертв было в Кремле 29 октября 1941 года. В этот погожий день внутри Арсенала, по распоряжению своего командира, старший сержант Кадушкин производил построение солдат для перевода их в другое место. Но выйти с территории Арсенала они не успели. Вражеская бомба, направленная на Кремль, врезалась в построение и разбросала строй во все стороны. 41 человек был сразу убит. Более 100 человек получили ранения и контузии от взрывной волны. 4 человека пропали без вести. По-видимому, как считают профессионалы, бойцы не исчезли, от них просто ничего не осталось."
http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/12.html
Читаем:
"Полутонная бомба SC500 попала в здание Арсенала Московского Кремля, полностью его разрушив и повредив многие близлежащие постройки, включая здание комендатуры."
А вот воспоминания ветерана НКВД/КГБ, охранявшего Кремль, в его воспоминаниях "Кремль во время войны" с целой главой "Бомбы на территории Кремля":
http://veteran-fsb.ru/kniga-4/p-k-ionochkin-kreml-vo-vremya-voyni.html
Цитата:
"Еще большее количество жертв было в Кремле 29 октября 1941 года. В этот погожий день внутри Арсенала, по распоряжению своего командира, старший сержант Кадушкин производил построение солдат для перевода их в другое место. Но выйти с территории Арсенала они не успели. Вражеская бомба, направленная на Кремль, врезалась в построение и разбросала строй во все стороны. 41 человек был сразу убит. Более 100 человек получили ранения и контузии от взрывной волны. 4 человека пропали без вести. По-видимому, как считают профессионалы, бойцы не исчезли, от них просто ничего не осталось."
Теперь непосредственно к Вашему комментарию здесь.
Во-первых, Виталий Наумович, Вы должны чётко понимать одну вещь: хотя я лично критикую Вас довольно часто, но в моей критике нет абсолютно ничего личного. Только интересы ДЕЛА! Качество, качество и ещё раз качество - оно превыше всего.
Непосредственно по Вашим словам. "Вынужден вас поправить. 1. Будницкий не утверждал, а, сказав, что точно он не знает, предположил, что на Кремль бомбы не падали." Смотрим по распечатке. "В.ДЫМАРСКИЙ: Я хотел уже перейти к более бытовым, простым вещам, но вот тут Илья из Тулы нас спрашивает: «Неужели ни разу не попали в Кремль? Ведь наверняка метили». О.БУДНИЦКИЙ: Не попали. Кремль был очень здорово замаскирован, на Манежке вообще же изобразили жилой квартал, вообще была маскировка замечательная Москвы." Как же так, Виталий Наумович!? Я-то прекрасно помню, что Будницкий ИМЕННО утверждал, а не предположил - распечатка мне нужна была только для того, чтобы предъявить её Вам в качестве доказательства.
"2. О памятной доске он вообще ничего не говорил - это я прочитал пришедшую смс-ку, вроде бы разъясняющую вопрос, по которому ни у меня, ни у гостя не было точного знания."
Смотрим распечатку: "В.ДЫМАРМСКИЙ: Довольно интересная смска нам пришла от Вячеслава Соколова: «В Кремле есть мемориальная доска в память кремлевских курсантов, погибших при бомбежке Кремля»." + В.ДЫМАРСКИЙ: Здесь, кстати говоря, чтобы быть точными, Алексей нам прислал, думаю, что он более близок к истине. Он говорит по поводу кремлевских курсантов, что они погибли при обороне Москвы. Думаю, что это, может быть, ближе к истине, чем «во время бомбежек Кремля»." И вот здесь - "О.БУДНИЦКИЙ: Возможно. Вообще, это подольские курсанты, они полегли при обороне Москвы. Я просто не хочу врать, может, есть такая доска, я в Кремле не бывал с детских лет." Есть такая доска, или нет (мой знакомый говорит, что есть, но его опровергают... подозреваю, что она небольшая и неприметная), но Ваш гость зачем-то вдруг говорит о ПОДОЛЬСКИХ курсантах - вот это-то меня и ужаснуло! При чём тут подольские курсанты - их подвиг известен всем, и путать их с кремлёвскими... как-то это странно.
Резюме. В целом, выступление Будницкого в вашей программе объективно оцениваю, как выступление низкого качества. Он, действительно (как здесь кто-то заметил), сообщил давно всем известные факты (про тот же зоопарк, например). Самый явный провал - утверждение Будницкого, что бомбы на Кремль де не падали. (Цитаты Вашего гостя я выше уже привёл.) Падали, и ещё как - десятками, и жертв было десятки. Соответственно, комментарий Будницкого, в целом - далеко не самого высокого качества. Я не бросаю в него камень - это не его специализация. Но, в таком случае, приглашайте, пожалуйста, на освещение тем таких специалистов, которые способны эти темы осветить.
Жаль, что пропал педантичный (в хорошем смысле) Дмитрий Захаров.