- эфир
-
- Содержание
- комментарии (79)
14.01.2012 20:03Цена Победы : РККА (Рабоче-Крестьянская Красная Армия) в канун войны- Гости:
-
Владимир Бешанов писатель, историк
- Ведущие:
-
Виталий Дымарский
журналист
РККА (Рабоче-Крестьянская Красная Армия) в канун войны
Вместо пушек в башни втыкают просто трубы и посылают их на фронт, обычные трубы, чтоб было видно, что танк с пушкой...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Промышляющие историей стали походить на Паниковского - люди без профессии.
1.В результате получается, что производится массово оружие, которое через 3, 5, 7 лет оказывается негодным к использованию, вообще в войне не пригодилось.
-----------------------------------------------------------
Что делать, машины времени нет, знать что пригодится через 10 лет ни кто не может. К тому же Бешанов сам пишет о революции в военном деле - танки, авиация, зенитки и т.д. Ну вот построили ТБ-1, затем ТБ-3 - они быстро устарели(что делать , прогресс в авиации), вот и с ТБ-7 решили не спешить. А некоторые пишут - а вот было бы , то мы бы им показали. Так что аргумент Бешанова основан на послезнании и в упрек КА поставлен быть не может.
2. Пять тысяч динамо-реактивных пушек сделали и отправили в переплавку.
-----------------------------------------------
Справедливости ради вместе м растратчиками Тухачевским и Курчевским. за ошибки и введение в заблуждение советского правительства они ответили сполна. Чтоб другим было не повадно.
3.Три тысячи танкеток Т-27, и в переплавку.
------------------------------------------------
То есть вы считаете, что если бы у каждого пехотинца в войну был личный бронированный щит с пулеметом это плохо? КА нужны были танки, много , недорогих и быстро . Т-27 на некоторое время закрыл эту брешь, компенсируя низкое качество пехоты. Да, потом он оказался устаревшим, появились Т-26. БТ, Т-28 и прочие. Но Т-27 не выкинули на помойку, как считают некоторые, а использовали в качестве учебных машин в батальонах тяжелых танков, сберегая ресурс новой техники и в качестве тягачей ПТО.
4. Опять же, недуманье, наверно, следование модам, универсальные орудия, вот это шараханье. Половина 30-х годов ушла на это. Универсализация орудий.
-------------------------------------
Не мы придумали, но мы ухватились - очень заманчиво иметь универсальные орудия в небогатой стране. Вместо трех орудий - пушки, зенитки и гаубицы нужно всего одно. Не получилось. Но растратчики поплатились по полной.
5. Возьмем количеством. Солдаты, которые живут в землянках, суслики, питаются неизвестно чем, занимаются… у Блюхера половина дальневосточной армии - колхозоармейцы, выращивают свиней.
------------------------------------------------
Ну выращивают. ну строят. А что делать? кушать г-н Бешанов не забывает, а солдаты тоже хотят. При этом на дальнем востоке населения меньше двух миллионов, при царе-батюшке они кормили около 100 тыс солдат и пограничников(казаки сами себя содержали, но их не много). При Блюхере к 1937 г имеем около 400 тыс, базируются они на том же ТрансСибе, что и при царе. Элементарно голодают из-за недостатка продовольствия - вот и нашли выход в создании особого колхозного корпуса для снабжения армии продовольствием. Плюс войскам где-то жить нужно - строят землянки, военные городки. Плюс строительные части строят укрепленные районы - дальний восток имеет протяженную границу - порядка 3000 км, а войск всего 400 тыс(с учетом ТОФ).
Именно недостаток жилья и продовольствия заставляет в первую очередь обратить внимание на технические войска - авицию и танки.
Если почитать приказ о снятии Рычагова, все говорят – Рычагова сняли, он сказал Сталину «воевали на гробах». А там очень интересный эпизод есть, что с аэродрома улетел лейтенант на «истребителе», где-то совершил зимой вынужденную посадку и замерз. В течение месяца или двух никто даже не заметил, что нет лейтенанта и нет самолета. Самолет нашли случайно, а там замерзший лейтенант в снегу. И там одна из причин снятия Рычагова с должности.
--------------------------------------------
Ну вот я читал это совсем по другому - пропал летчик, но поиск был организован так бездарно, что его случайно нашли в десятке км от аэродрома. Т.е. пропажу обнаружили сразу, искали плохо. И то же без ссылки на источник, потому как я не помню где читал, а Бешанов книги пишет, уму-разуму пытается учить.
6.Как они вспоминают, есть воспоминания – «Товарищ комиссар, почему мы не стреляем, не учимся?» «Вам гранату кинуть, а она корову стоит».
------------------------------
О существовании учебных гранат Бешанов не в курсе. Не обязательно чтобы взрывалась, научись ее правильно кидать хотя бы.
7.Это я уже в свою службу застал, я занимался тем же самым – уборками, стройками. Армия как часть народного хозяйства, как одно из каких-то министерств народно-хозяйственных.
----------------------------------
Вот оно наше фсё - личный опыт 70-х - 80-х годов проецируем на 30-е. А че, армия же та же.
8. Все-таки в 30-е годы в советской стране был регрессивный процесс закрепощения рабочих и крестьян. Я думаю, тоже на пользу не пошел.
-------------------------------------------------------
Думать лучше надо. Рабочих(особенно квалифицированных) мало, товаров для их стимуляции мало(валюты не напасешься возить из-за границы), поэтому остается один путь - приказное распределение по наиболее важным с точки зрения государства отраслям.
9. Василевский пишет, что, если бы не эти расстрелы, Гитлер бы на нас не напал.
----------------------------
Александр Михайлович не в советчиках у Гитлера служил, а в мемуарах после войны написал согласно духу времени - если бы не Сталин, то солнце светило бы ярче и воздух был бы чище.
10.Это как бы толчок был, Германия считала, что Красная армия настолько ослаблена, что ей понадобится чуть ли не 20 лет, чтобы восстановить этот потенциал.
-----------------
Ну и нафига нападал, 20 лет только в 1958 г пройдут.
11.Мне кажется, все тоталитарные режимы примерно развиваются в одном направлении, так что Гитлер катился туда же. Когда режим терпит поражение, пошли те же меры в 1944 году, как и у нас, генералы-предатели, заградотряды, офицеры по национал-социалистическому воспитанию.
------------------------
От кого это мы терпели поражение в 1937-1938 гг? От гнилой интеллигентции что ли? Пошла подготовка к войне, рубили головы потенциальным лидерам в случае гражданской войны - не должно быть колебаний среди руководства в будущей войне на выживание страны.
12.Это говорит просто об уровне организации армии, и все. Если армия не освоила новый танк, так кто виноват, Гитлер?
-------------------------------------
Так ведь это он напал до того как СССР выковал свой меч. Другое дело, что советское руководство ошиблось в сроках начала войны с германией. Но военные то тут причем - они что ли войны начинают?
13.И в начале 30-х, проведя всю эту коллективизацию, оказывается, понимали в Красной армии, в военно-политическом руководстве - если мы будем на своей территории, нас крестьяне порвут. И вдруг в 1941 году оказалось, что Красная армия… сначала просто было военное поражение.
------------------------------
И именно поэтому вплоть до 1938 г(а может до 1941 г - документы пока не найдены) разрабатывали планы по эвакуации промышленности вглубь страны, создавали промышленную базу на Урале и Дальнем Востоке. Непременно для войны на чужой территории необходимо чтобы завод был как можно дальше от линии фронта. Так наверное.
14.Оказывается, когда рухнула приграничная, все эти войска прикрытия, начала трещать вообще суть советской власти. Красная армия воевать не хочет, особенно на враждебных территориях, которые как раз освободили – западная Белоруссия, Прибалтика, западная Украина – и в плен сдаются полки целые, с оркестрами, в плен сдаются штабы корпусов во главе с командующими.
-------------------------
Попроси привести номера полков, сдавшихся в плен с оркестрами наперевес - ну ведь не приведет. Будет бледное блеяние про часть одного батальона одного полка во главе с майором Конновым, перешедшим на сторону немцев(ну сколько их там - 300-400 человек?) при до конца не выясненных обстоятельствах.
15.На самом деле, июль-август, появился такой момент, что Красная армия не очень хочет воевать с Гитлером.
---------------------
Феерический бред, ничем не подтвержденный. Сольцы - июль 1941 г, разгром дивизии СС Мертвая Голова. Смоленск, Киев, Броды-Дубно-Луцк, 63-й ск комкора Петровского, Сенно-Лепель, Могилев, Одесса - но воевать с немцами не хотят.
16.Немец сказал – вас было слишком много. Понятна их точка зрения. Астафьев – да, он Жукова назвал, по-моему, браконьером русского народа.
---------------------------------
Ну а немецкая домохозяйка из анекдота сказала: "А фюрер карту России видел?"
ОБС, одним словом.
17.У товарища Сталина все время были какие-то консультанты, Яковлев по авиации, к примеру, люди доверенные.
-----------------------------
Бешанов считает что это плохо? Яковлев плохой авиаконструктор? Плохо прислушиваться к мнению профессионалов?
18. Там даже те данные, которые считаются заниженными, и не буду спорить, их перепроверять. 22 600 танков было, 20 500 потеряли, 20 тысяч самолетов было, 18 тысяч самолетов потеряли. Это все 1941 год. Пушек было 112 тысяч, 101 потеряли. Ну, и 140 процентов личного состава Красной армии, то есть, вся Красная армия кадровая, 140 процентов.
--------------------------------------
Потери оружия закладывались в расчеты. Катастрофа в приграничном сражении с сорванной мобилизацией с последующей эвакуацией основных производств вооружения не закладывалась - предполагалось до начала войны построить заводы-дублер ы на Урале и Сибири. А когда из танковых заводов по выпуску Т-34 ХТЗ эвакуируют на Урал, а Сормово и Сталинград еще не успели освоить его выпуск и выпуск танков падает до штук - такое не закладывается.
19.С точки зрения даже календаря, мне кажется, даже если бы Сталин вообще ничего ни с кем не подписал, то раньше 1941 года Гитлер не мог напасть на Советский Союз физически, потому что кампания в Польше – это сентябрь-октябрь, уже на Советский Союз-то нападать… он 22 июня напал, и все равно до зимы до Москвы не успел.
-------------------------------
Не будем фантазировать насчет развития событий в отсустствие ПМР. Просто представим, что граница проходит под Псковом - Минском - Новоград-Волынским и далее по Днестру. Потому как трудно представить, чтобы СССР позволили под шумок взять Прибалтику, Карельский перешеек, Западные Беларуссию и Украину, Бессарабию и отодвинуть границу на запад, позволяя выиграть время для мобилизации.
20.Абсолютно никакой передышки. Я считаю, что это прямой был сговор конкретный по разделу сфер влияния, и только, который был нужен обоим.
----------------------------
Слова, слова. Достаточно посмотреть на выпуск вооружений в 1940-1941 гг - пушек и минометов к примеру до 60-70% выпустили к лету 1941 г. Это при том, что т-щ Ворошилов 22.08.1939 г (ага, аккурат накануне ПМР) докладывал:
- ввиду отсутсвия в 1939 г утвержденного образца в силу чего заказ возможно будет выдать лишь в 1940 г(выпуск ПТР Рукавишникова до войны Ижевск не смог освоить)
- мелкокалиберные зенитные пушки которые приняты на вооружение в 1939 г, но еще не освоены промышленностью(к 1.07.1940 г - 147 штук; на 1.1.1941 г - 544 штуки)
- полное обеспечение 50-, 107- и 120-мм минометами переходит на 1940 г ввиду слабых темпов освоения производства минометов в 1939 г
- 12.7-мм недостаточный выпуск в 1939 г, но увеличить выпуск промышленность не может
- некомплект средствами связи мирного времени покрыть в первом квартале 1940 г
21.Причем Гитлеру он был нужнее. Более того, я считаю, что Гитлер бы не мог вести войну на Западе с такой интенсивностью и с таким успехом, Франция, Норвегия, битва за Англию, если бы Сталин и Советский Союз не снабжал его всем необходимым. Если бы не Советский Союз, Германия бы находилась практически в блокаде морской точно так же, как блокаду применяли против Германии в Первую мировую войну. Но в Первую мировую войну на стороне Германии была Турция, которая контролировала проливы и так далее. Сталин обеспечил его всем необходимым, согласно всем этим договорам, для войны на Западе.
---------------------
Ну при этом и вся история могла бы пойти иначе. При всем при том СССР считал, что война между капстранами(Англия+германия против Италии+Франция по прогнозам 1935 г или АиФ против Германии в 1939 г) СССР выгодна тем, что она отодвигает возможность нападения на СССР.
22.Говорят, что поставки в Германию, несмотря на начало войны, чуть ли не до осени 1941 года продолжались. Как бы машину запустили, и вот эти поставки якобы продолжались.
-----------------------------
Это конечно Дымарский, а не Бешанов, но как он себе это представляет - идут жестокие бои, а мимо изумленных красноармейцев проходит эшелон с грузами в Германию? Или у СССР были телепорты в Германию?
24. То, что до 22 июня 1941 года война в Европе шла по сталинскому сценарию, он сыграл свою партию очень точно, до этого момента все было продумано, и цель была вполне конкретной - не Гитлера обуздать, а свои зоны влияния успеть взять, переварить.
---------------
В сталинском сценарии не было быстрой капитуляции Франции летом 1940 г.- война должна была идти минимум до 1942 г.
25. И придуманный еще задолго до 1939 года, этот вариант продумывался чуть ли не с 1936 года, именно сговора с Германией, в первую очередь, в обмен на Финляндию и на Польшу.
-------------------------
Дымарский жжет.Это в Испании что ли договаривались Европу делить? Типа под прикрытием легиона Кондор и советских добровольцев агенты Москвы и Берлина утрясали детали по разделу Европы.
26. Он как раз конкретно ее разработал, вместо лихой кавалерийской атаки на Европу, против всей Европы, подтолкнуть войну в Европе между капиталистическими странами. А дальше мы придем последними и всех освободим.
-----------------------
Все уже придумано до нас. Это еще САСШ в первую мировую продемонстрировали.
27. Спрашивается, а где в 30-е годы все эти были генералы, генеральные штабы, академии, чем они занимались? Колхозостроительством, на свинарниках они руководили там.
----------------------
дались ему эти колхозы. ну небыло у СССР до 1939 г кадровой армии. Была территориальная система с минимумом командиров и призываемыми на сборы ежегодно(1-3 месяца) контингент. С ним дай бог азбуку осилить, да винтовку изучить, какое там артиллерийское наступление изучать. Главная проблема - нехватка командных кадров на вдруг разбухшую армию - с 550 тыс в 1924 г до 9 млн в 1941 г(при этом 01. 1939 г всего 1,5 млн).
28. Немецкие генералы готовились к войне конкретно. Заказывая боевую технику, они конкретно знали, какая нужна, оказывается, для чего, предъявляли конкретные требования, что эта техника должна то-то, в танке должно быть 5 человек, обязательно должна быть радиостанция, скорость такая-то (неразб.) обкатав все это на автомобилях, обшитых фанерой под танки, он это заказывал.
------------------------------
Впал в ступор - или в единичке и двушке по пять человек, или Бешанов жжет напалмом. на всякий случай - они не были учебными, а закрыли брешь до разработки и выпуска "средних" танков как более простые и дешевые.
29. И эти вещи всю войну провоевали фактически, то, что он заказал. А у нас это все как-то в моду – а давайте закупим у американцев вот это? Давайте закупим. Давайте сделаем 10 тысяч штук? Давайте.
--------------------------
Ну немцам не продали. А чешские танки они и сами продолжали выпускать. И говорить, что на единичках, двойках и 38-т закончили войну как то тянет на бред.
30. Потому что, когда в 1914 году была Первая мировая война, то в царской России в смысле мобилизационной готовности промышленности не сделали до войны ничего. Началась война, а через 5 месяцев оказалось, что снарядов нет у армии.
----------------------
Опять профессор кислых щей вляпался. Русская армия подсчитала сколько было выпущено снарядов в кампаниях 1904-1905 гг(наибольший настрел на орудия в каждом сражении) - вышло около 760 снарядов за всю войну(02.1904-08.1905 гг), накинуло еще 50% и с учетом того, что считалось будущая война не продлиться более полугода, т.к. это накладно для любой страны(это не мы, это все так считали) посчитали, что 1000 снарядов на ствол будет на полгода войны более чем достаточно. А вот война подлая через полгода не закончилась.
Ну вот как-то так.
ПС - комментировать про соотношение сил не стану, т.к. это долго и скучно.
Человек работает с теми источниками, которые ему доступны. Возможно, не совсем беспристрастно. Но все свои выводы он подкрепляет теми или иными историческими документами. Его точка зрения вполне имеет право на существование. Уж коли вы возражаете ему, то не переходите на личные оскорбления.
Ну а факт, все-таки, в том, что Гитлер дошёл до Москвы с меньшими силами, чем были у КА. Все-таки, военная подготовка (в широком смысле) у вермахта была выше. И массовые расстрелы советских военноначальников и инженеров нисколько не оправдывают Сталина в провале первых месяцев войны.
---------------------
Ну вот я книг не пишу потому как работаю "с теми источниками, которые мне доступны".
Но все свои выводы он подкрепляет теми или иными историческими документами.
--------------------
Настоящий историк не подкрепляет свои выводы историческими документами, а обсасывает эти документы на предмет историчности и адекватности. А потом уже делает выводы. А так как Бешанов(Суворов, Солонин) я могу доказать что угодно.
Ну а факт, все-таки, в том, что Гитлер дошёл до Москвы с меньшими силами, чем были у КА.
-----------------
Правильно, сравниваем Восточный фронт немцев со всей КА и получаем необходимый результат.
Я не буду растекаться по столуизвестными и давно выложенными фактами, а отмечу следующий:
ГА Север 41-й и 56-й ак(мот) против 3-го и 12-го советских мехкорпусов
ГА Центр 39-й и 56-й ак(мот) и 24-й, 46-й и 47-й ак(мот) против 6-го, 11-го, 13-го и 14-го мехкорпусов(17-й и 20-й советские мехкорпуса сокращенного состава второй очереди, т.е. не готовы)
ГА Юг 3-й, 14-й, 48-й ак(мот) против 8-го, 4-го(оставлен в 6-й армии и против 1-й ТГР не участвует), 15-го, 22-го мехкорпусов.
9-й и 19-й мехкорпуса в глубине и в бой вступают не ранее 3-го дня после начала войны. 16-й мк стоит на границе с Венгрией, а 24-й мк сокращенного состава.
Т.е. реально взяты корпуса, вступившие в приграничные сражения. Были и другие, но конкретно с немцами в первые недели они не воевали, были переброшены после проигрыша приграничного сражения.
Таким образом вермахт и КА используют в первых сражениях по 10 моторизованных объединений, причем севернее Полесья немцы сумели добиться превосходства, что привело к впечатляющим результатам.
Далее, наступающая сторона всегда имеет преимущество, выбирая время нападения, место и состав сил. Т.е. соотношение 1 к 3 рулит в эпоху наполеоновских войн в стуктурах взвод-рота, далее играют уже другие факторы - качество вооружения, степень подвижности, придаваемые силы, организация, управление. Вот в этом вермахт и превосходил КА.
PS: даже если взять 3.3 млн армия вторжения германии(с учетом СС, авиации и флота), то получится для нападения на германию СССР должен был выставить 9,9 млн армию без учета Румынии, Финляндии, Кавказа, Азии и Дальнего Востока. А если взять весь вермахт(7,8 млн человек) то вообще около 24 млн. Так понятна несуразность сравнения сил?
И массовые расстрелы советских военноначальников и инженеров нисколько не оправдывают Сталина в провале первых месяцев войны.
----------------------
А он нуждается в оправдании? Как глава государства он виновен в таком начале войны. Причины такого поражения не столько военные, сколько политические - армии не дали время на развертывание, хотя сигналы поступали.
"Кроме значительного превосходства союзников в воздухе и на море, мы имели еще одно решающее преимущество - это выбор времени и места высадки. Пока мы занимались подготовкой вторжения, противник мог только ожидать и гадать, где мы высадимся.
не зная, где мы нанесем удар, противник был вынужден распылить свои силы вдоль побережья Европsyf протяжении 1400 км. ..Для высадки на берег нам было достаточно сосредоточить силы против какого-либо участка обороны противника. При нашей огневой мощи мы могли прорвать этот вал и ввести в прорыв свежие войска"
Т.е. работает принцип концентрации сил на решающем направлении - против одной немецкой дивизии было высажено две американские при поддержке флота и авиации. Аналогично и в Барбароссе - немцы выбрали направления ударов, на которых создали решающее преимущество за счет концентрации сил.
Далее Брэдли пишет:
"Хотя противник не мог задержать нас на оборонительных позициях, он мог замедлить наше продвижение, пока Роммель подтянул бы резервы. По существу, к этому и сводилось назначение Атлантического вала. Он должен был ослабить наш удар и расколоть наши силы. Тем временем противник мог бы подтянуть резервы и нанести контрудар. Долговременные оборонительные сооружения являются неоценимыми, если под их прикрытием сосредотачиваются подвижные резервы. Однако без подвижных резервов они теряют всякую ценность. Именно в результате отсутствия подвижных резервов линия Мажино стала ловушкой для французской армии"
Если спроецировать это на КА, то увидим:
1. СССР строит линию Молотова. Плановый срок окончания строительства - декабрь 1941 г, фатически удалось сдвинуть срок на сентябрь 1941 г.
2. Многочисленные мехкорпуса для нанесения контрударов по прорвавшимся силам противника. Создание подвижных артиллерийских бригад ПТО.
Таким образом, само по себе наличие многочисленных танковых дивизий не говорит о наступательной или оборонительной стратегии КА - надо смотреть конкретные документы.
Из доклада НКО маршала Тимошенко в ПБ и СНК от 4.07.1940 г
"Общее количество дивизий, имеющихся в настоящее время, является недостаточным. Чистых стрелковых дивизий, исключая танковые и моторизованные, предназначенные главным образом для наступательных действий, маневра и отражения контратак, мы будем иметь 148, из них 22 на Дальнем Востоке и в Забайкалье, 10 горных дивизий и остается для Запада только 116 дивизий, что совершенно недостаточно.
Решением ГВС от 13.11.1938 года предусмотрено формирование во время войны 30 новых стрелковых дивизий, однако эти новые формирования могут быть введены в действие не раньше, чем через три месяца, когда фронт потребует усиления новыми дивизиями в первые же месяцы войны.
Поэтому считаю необходимым теперь же сверх существующих 177 дивизий, включая в это число стрелковые и мотризованные дивизии, создать еще 23 дивизии по 3000 человек каждая, как дивизии второго эшелона с месячным сроком мобилизационной готовности и довести, таким образом, общее число дивизий до 200...Если учесть, что немцы после восьми месяцев войны развернули до 240 дивизий, имея из них на Западе до 160 дивизий, следует считать, что предполагаемое увеличение количества дивзий к концу первого года войны является минимальным."
Таким образом танковые и моторизованные дивизии предназначены для ведения подвижной войны(наступление, маневр и контратака) и при подсчете сил не учитывается.
перейдем к соотношению сил Германия-СССР. Не будем рассматривать силы союзников Германии и противостоящие им советские войска(ОдВО(12 сд 1 гcд 3 кд 4 тд и 2мд) против Румынии, 12-ю армию(4 гсд 2 сд 2 тд 1 мд) против Румынии и Венгрии, ЛенВО 15 сд 4 тд 2 мд 1 сбр против Финляндии). Аналогично вычтем из немецких сил 2 горные, 2 пехотные дивизии и 1 боевую группу СС в Норвегии и Финляндии; 7 пд в Румынии.
Тогда имеем
ГА Север 20 пд 3 тд 2 мд 1 д СС 3 ох д
ГА Центр 31 пд 9 тд 5 мд 1 д СС 3 ох д 1 кд 1 полк 1 мот бр
ГА ЮГ(без 11-й армии) 19 пд 5 тд 2 мд 1 д СС 1 бр СС 2 гд 4 лпд 3 ох д
Всего: 70 пд 4 лпд 2 гд 17 тд 9 мд 1 мбр 1 кд 3 д СС 1 бр СС 1 полк 9 охд
Исключив 9 охд не будем учитывать войска НКВД с советской стороны. Тогда получим 107,5 расчетных дивизий
СССР
ПОВО 19 сд(- 6 национальных) 4 тд 2 мд 1 сбр 3 вдбр
ЗОВО 24 сд 2 кд 12 тд 6 мд(4 тд и 2 мд в начальной стадии формирования) 3 вдбр
КОВО(без 12-й армии) 24 сд 2 гсд 2 кд 14 тд 7 мд(- 6 тд 3 мд(9, 19 и 24 мк) вступают в бой не ранее 26-27 июня 1941 г) 3 вдбр
Всего: 61 сд 2 гсд 4 кд 20 тд 10 мд 1 сбр 12 вдбр(4 расчетные дивизии) или 111,5 расчетных дивизий.
Как видим без учета совестких и немецких резервов из внутренних округов соотношение всего 107.5 к 111.5 расчетных дивизий. Понятно, что СССР имеет внушительный мобилизационный потенциал(для развертывания которого нужно время), но немцы учли это и сделали ставку на блицкриг - максимально мощный первый удар и быстрый разгром кадровой армии до Днепра. Они лишь не учли решимость советского правительства бросить в бой необученные дивизии народного ополчения(имевших примерно 1 прошедшего обучение в армии на 2-3 необученных бойца). Произошел размен людей и пространства на время для обучения новых резервов.
Уважаешь тех кто верил пропагадистам СССР? И еще учил эту "историю" на 5.
Вали в Северную Корею.
Бешанов все правильно говорит, пока Россия это не признает, так и будем жить при ублюдочных режимах.
Да, и высказывание Ленина, только подтверждает мысль Бешанова
нееее... продолжаю смеятся...
:)
----------------------------------------------------
Какое высказывание, пардон ? Цитату в студию !
Вы, гражданин, показывали свою осведомленность в источниковедении, стало быть должны бы понимать "ценность" используемых "видным историком" источников, какие бы приятные выводы они не позволяли обосновать.
ценность источников Бешанова нормальная - то, что в любых открытых источниках и официальных советских документах и так вычитать можно (ничего сенсационного), просто сведено в одном месте одним человеком. и в выводах ничего приятного я для себя не нахожу - вот обратные выводы мне кажутся желанием желаемое за действительное
------------------------------------
Дорогой друг, если бы вы умели думать своей головой, то непременно задали бы себе вопрос :"Зачем большевикам было тратить столько сил и средств, чтобы научить читать декреты и лозунги ? Для этого достаточно митингов и одного грамотея на деревню". А если бы еще знали историю, хотя бы в объеме насчальной школы, то знали наверняка, что историк просто сморозил глупость, а цитата Ленина, которая для Бешанова и Stav_rogina чего-то там подтверждает, науке неизвестна.
А с цитаткой, читайте собрание соч-й поименованного дедушки, там еще и не такое есть
2. Тем более по фееричности аргументов :"прочитать собрание сочинений Ленина и найти там еще и не такое", после того как stav_rogin примакнули во вранье с фальшивой цитатой Ленина, которая подтверждает его глубокие мысли, кумекать-то там особо не чем.
Бешанов прав на 100%.
Жду вторую часть
Читая комментарии можно легко найти и ответ на вопрос - "почему воевали хуже?".
Очевидно, что если во время войны в руководстве ВС было столько же идиотов, что и среди комментаторов, то победить можно было только количеством.
Тут - тупой и еще тупее. Ни одного слова по делу - сплошное словоблудие. Видимо выпускники ЦПШ.
найти и наказать!
:)
Этих людей история как таковая не интересует. Обычные примитивные сталинофобы и антисоветчики. Они в восторге от каждого "историка", который притащил еще пару вопиющих фактов для обличения "кровавого сталинского режима". Уж сколько наобличали, но все недостаточно. Давайте еще.
С оппонентами у них разговор короткий. Как тут какой-то идиотик советует
"вам в Северную Корею товарищ с таким образом мышления".
С другой стороны радует, что Бешановых поддерживают убогие обозленные и неадекватные люди.
Давно эту тему пора было поднять - и более системно и подробно. Это даже не на пару передач.
"..Я сам с весны 1942 года достаточно хорошо изучил командование и войска Красной Армии. Бои под Ржевом, Орлом, Брянском, Гомелем, Оршей, у озера Ильмень, под Нарвой, на Двине, в Румынии и Венгрии, в которых я участвовал в качестве командира дивизии, командира корпуса, командующего армией и группой армий, многому меня научили. В ходе войны я наблюдал, как советское командование становилось все более опытным.
Совершенно справедливо, что высшее советское командование, начиная со Сталинградской битвы, часто превосходило все наши ожидания. Оно мастерски осуществляло быстрый маневр и переброску войск, перенос направления главного удара, проявляло умение в создании плацдармов и оборудовании на них исходных позиций для последующего перехода в наступление.
Советские войска были довольно неоднородны. Попадались и хорошие и неполноценные части и соединения. В остальном же у русских, как, впрочем, и у нас, войска являлись зеркалом своих командиров. Советский солдат сражался за свои политические идеи сознательно и, надо сказать, даже фанатично. Это было коренным отличием всей Красной Армии, и особенно относилось к молодым солдатам. Отнюдь не правы те, кто пишет, будто они выполняли свой долг только из страха перед подгоняющими их политическими комиссарами, которые в своем большинстве сами храбро сражались. Я собственными глазами видел, как молодые красноармейцы на поле боя, попав в безвыходное положение, подрывали себя ручными гранатами. Это были действительно презирающие смерть солдаты!
Успехи Красной Армии объяснялись не в последнюю очередь хорошим оснащением войск тяжелым оружием: танками, тяжелой артиллерией и неизменно вызывавшими у нас страх «катюшами» — гвардейскими минометами, которые, между прочим, умело использовались. Русские весьма искусно и успешно применяли свою артиллерию. Их авиации мы боялись меньше.
Со временем советское командование стало лучше обеспечивать действия своей пехоты на поле боя благодаря массированию огня и использованию танков. Удивительно хорошо зарекомендовал себя советский танк Т-34, обладавший большой проходимостью и маневренностью. Многотипности в танках у русских не было, и это являлось большим преимуществом, так как давало возможность унифицировать снабжение танковых войск запасными частями и боеприпасами. У нас имелось на вооружении приблизительно 26 различных типов танков. Отсюда, естественно, возникали большие трудности. Танк Т-34 был безотказен повсюду, на любой местности. Русские танки могли действовать там, где по нашим нормам это считалось невозможным. Вооружение танка Т-34 также было исключительно эффективным. Для советской пехоты он был великолепным прокладчиком пути и весьма действенным средством поддержки..."
http://militera.lib.ru/memo/german/friessner/10.html
Хенераль-оберста:...
Dankeschön ! А Продолжение можно?
Вообще то как гласит наука источниковедение - данные одного источника могут признаны достоверными, если не противоречат другим данным других источников.
А разные немецкие генералы писали по-разному и Фриснер, мягко говоря, противоречит Манштейну, Готту и другим.
Что выбираете только те источники, которые вам нравятся?
========================================================================
Что-то не верится,что немцы называли катюши гвардейскими минометами.
Так наши называли и писали.
Frießner H. Verratene schlachten. — Hamburg: Holsten Verlag, 1956.
Кстати, в то время председателя ассоциации немецких солдат Verbund deutscher Soldaten.
Противоречит приведенный отрывок, прежде всего в том, что не могла армия с неграмотными солдатами и трубами вместо танковых пушек одолеть лучшую армию в мире - немецкий вермахт, ни вопреки Сталину ни забрасыванием телами.
Бешанов - обычный босяк от истории, типичный дерьмоискатель в тоге развенчателя советских мифов. Спрос на таких "правдоискателей" в кругах либерастической общественности велик, вот они и собирают весь негатив и издают свои "научные исследования".
Никто не спорит, что РККА накануне войны была в состоянии реорганизации и не представляла серьезной силы.
Почитайте что-нибудь серьезное на эту тему, хотя бы А. Смирнова - "Крах 1941 - репрессии ни причем". Он делает выводы не на основе выковыривания только неприглядных фактов и цитирования Крупской с Луначарским или Астафьева с Никулиным, а на основе отчетов по проверке боевой готовности округов и соединений РККА в 1936-39 годах, которая, по приведенным автором свидетельствам, оставалась довольно низкой и после репрессий. Это научный подход.
Обличителей-обсирателей типа Бешанова я всерьез не воспринимаю. Они всегда затрудняются ответить на вопрос, почему, несмотря на их апокалиптические описания, РККА все-таки выиграла войну. Стоило бы свести Бешанова с другим шарлатаном от истории - Резуном в одну передачу. Как могла эта, по мнению первого, ужасно неприглядная и неумелая РККА, по мнению второго, 4 июля 1941 нанести кинжальный удар по Германии.
Изданных в СССР звучит как, написанных в лубянских застенках, хотя это всего лишь перевод Frießner H. Verratene schlachten. — Hamburg: Holsten Verlag, 1956.
Кстати, в то время председателя ассоциации немецких солдат.
Противоречит приведенный отрывок, прежде всего в том, что не могла армия с неграмотными солдатами и трубами вместо танковых пушек одолеть лучшую армию в мире - немецкий вермахт, ни вопреки Сталину ни забрасыванием телами. Бешанов - обычный босяк от истории, типичный дерьмоискатель в тоге развенчателя советских мифов. Спрос на таких "правдоискателей" в кругах либерастической общественности велик, вот они и собирают весь негатив и издают свои "научные исследования". Никто не спорит, что РККА накануне войны была в состоянии реорганизации и не представляла серьезной силы.
Почитайте то-нибудт серъезное на эту тему, хотя бы А. Смирнова - "Крах 1941 - репрессии ни причем". Он делает выводы не на основе выковыривания только неприглядных фактов и цитирования Крупской с Луначарским, а на основе отчетов по проверке боевой готовности округов и соединений, которая, по утверждению автора оставалась довольно низкой и после репрессий. Это научный подход. Обличителей типа Бешанова я всерьез не воспринимаю. Они всегда затрудняются ответить на вопрос, почему, несмотря на их апокалиптические описания, РККА все-таки выиграла войну.
Видать он Хенераль-оберста воспринимает,
Ну что ж, заслужил:
Генерал Артилерии Fretter-Pico, 20 лет в Генштабе Вермахта, в Апреле 1941 принял под Командование 97 лёгкий Дивизион в Тёльце. 3,5 Года Боёв на восточном Фронте. Описание им русских Солдат, найдёте легко в его Воспоминаниях "Mißbrauchte Infanterie". Коротко: Красноармист - Деревенщина, Тугадум, легко поддаётся Пропаганде, психически крепок, в Еде неприхотлив, как отдельный Боец-ничего не стоит, хорош только в Массе, нуждается в постоянном Надзоре Начальства, в Атаку ходит под Алкоголем гонимый Комиссарами. Вооружён хорошо и с количественным Превосходством, в основном американского Производства. Хорош в Обороне и отступательных Манёврах, быстро окапывается, Мастер Маскировки......
Отчего же Хенераль. Слабоват в немецком?
Ну и что твой Fretter-Piko написал. Признался таки, что советский колхозник из русских крестьян, неприхотливый, долготерпимый и смекалистый, в конечном итоге, победил немецкого школьного учителя.
Ты сам то веришь " в Атаку ходит под Алкоголем гонимый Комиссарами"
" Вооружён хорошо и с количественным Превосходством, в основном американского Производства" Чувствую, очень хочешь верить.
Чувствую очень хочешь верить.
Парадокс правда в том, что лучшей Армией и лучшим Воином, двух последних мировых, как ни странно, в Истории навсегда так и останется, как раз тот самый "учитель", а совсем даже ни "смекалистый", и даже ни РККА. Так что, кого там победил Колхозник, сочинять можешь и дальше, как сивый Мерин.
Останется он таким в Вашей истории войн, которые вы оцениваете как этапы Кубка мира по биатлону. Вы рассуждаете как настоящий Untermensch. Поставьте на своей даче памятник этому немецкому сверхчеловеку deutscher Übermensch и целуйте его в задницу утром и вечером. Для меня важно, что советский колхозник на долгие времена отбил немецкому школьному учителю охоту соваться в "немытую Россию". Вечная слава советскому солдату!
Nein, danke!
http://militera.lib.ru/memo/german/friessner/10.html
«при соотношении сил 1 :8 вести оборонительные бои в течение долгого времени нельзя. Если до сих пор это все же как-то удавалось, то причину следует искать в высоком боевом духе немецких солдат, а также в опытности руководства».
Курляндская группа, как часть Группы армий «Север» оборонялась до 09 мая 1945-го.
«Никто не может оспаривать того, что германские вооруженные силы проявили себя во второй мировой войне как исключительно боеспособные. Если им и не дано было победить, то это случилось не потому, что они воевали не с полным напряжением сил. Победа была утрачена потому, что политическое руководство оказалось не в состоянии правильно оценить те последствия, к которым должна была привести Германию эта война».
Похабный Веральский мир, как причина Второй мировой, понятно, что «скромно умалчивается».
«Что бы там ни говорилось, немецкие войска уступали русским и в численности, и в боевой технике. Русские просто-напросто «затопляли» людскими массами нашу артиллерию и танки. Даже самое лучшее автоматическое оружие не поможет самому лучшему бойцу, если он подвергнется нападению огромных людских масс. При определенных обстоятельствах он даже не сможет стрелять. Даже отборные войска, находящиеся под искусным командованием, будут всегда уступать противнику, если он обладает подавляющим превосходством в людях и технике, как это было в последней войне. Первоклассное оружие и прекрасно обученный личный состав также не помогут, если в решающий момент будут отсутствовать необходимые боеприпасы. И это, к сожалению, тоже наблюдалось у нас слишком часто. Артиллерийские и танковые боеприпасы, а также средства ближнего боя постоянно были «дефицитным товаром». Это особенно вредно сказывалось на обстановке, когда противник готовился к крупным наступательным операциям. Мы не могли надлежащим образом подавлять противника в момент сосредоточения и развертывания его войск, поскольку всюду не хватало боеприпасов.»
Всё-таки вести войну на 2-3 фронта, да ещё и биться на море и в воздухе отнюдь не с карликами составит честь любой Державе.
«Русские далеко не всегда умели развить тактический прорыв в оперативный; будучи введены в заблуждение нашими «дежурными» группами и импровизациями, они нередко приостанавливали свое продвижение. Как показали бои в Румынии и Венгрии, это иногда играло нам на руку. [223] Причиной такой скованности оперативного и тактического руководства, по-видимому, как и у нас, была сильная зависимость советских фронтовых военачальников от своего верховного командования.»
Это вообще удивительным образом пропущенный редакторами пинок в «гений» Джугашвили.
«Не менее сильной стороной советских солдат было громадное упорство и крайняя непритязательность. Русский солдат спал там, где находился, независимо от того, была ли у него крыша над головой. Лишения любого рода не играли для него никакой роли. Поэтому, собственно, не было никакого смысла уничтожать населенные пункты при отступлении немецких войск. Самопожертвование советских солдат в бою не знало пределов. В так называемой малой войне, в особенности во время боев в лесах, русские проявляли исключительную изобретательность и находчивость. Они умели отлично маскироваться. Их «кукушки» (снайперы на деревьях) и партизаны вызывали в наших рядах большие потери. Их неказистое обмундирование оказывалось весьма целесообразным на поле боя. Большое искусство показывали русские и в просачивании через наши позиции перед началом своего крупного наступления».
К нашим бойцам вообще относились положительно. В отличии от «отцев-комиссаров».
Ну и не мог упустить изначально привлёкший меня ляп про «26 различных типов танков».
В немецкой армии своих типов было 7. К ним имелось 2 типа трофейных чешских, 2 типа французских, и 2 типа английских. перебитых к середине 1943-го.
Перечень совецких включает по 2 типа БТ, Т-26, ИС, 3 типа КВ, 2 типа средних танков, 1 многобашенный. 4 типа лёгких. И это без учёта ленд-лизовских.
Высказывания «о безотказности Т-34» находятся просто за пределом вменяемости. Пехота если и мечтала, то не о 3-х дюймовых орудиях, а о СУ-122 или хотя-бы о СУ-76.
Итогом исследования будет – «безудержная редакторская правка». Хорошо бы вывесили немецкий исходник. Тогда стало бы и полезнее, и яснее.
9 мая 1945 и вывесили
прозевали?
эх! неудача...
:)
Пирогов говорил : война - это травматическая эпидемия.
Мне кажется что рассказ о Цене ВОВ неполон пока вы не рассказали о характере и статистике трамв военнослужащих на поле боя.
Что означает "быть в сбитом танке" или на "горящем самолете" или получить осколочное ранение в голову, и т.д.
Sincerely.
devushkin для вас есть парады на 9 мая. и президент на мерсе. восхищайтесь
дети комунаров
Полноте, Вам, милейший...
Чего патриотам переживать?
Наваляли объединенной Европе
по самое не могу... Научили гуманизму, так сказать.
Желание повоевать, конечно, в Европах осталось,
но огребли в свое время так, что
до сих пор ссутся...
Как то так, любезный.
Да сколько наваливали, столько и огребали. Глупо считать, что Россия и СССР - уникальные страны беспроигрышно противостоящие всему миру.
Я ни где не говорил, "...что Россия и СССР - уникальные страны беспроигрышно противостоящие всему миру ..."
Я говорил, о том, что объединенная Европа огребла не по детски,
чем, собственно, была приучена русскими большевиками к гуманизму...
Как то так, любезный... Будьте внимательны.
1 мировая это не только сидение в окопах , в 17-18 годах были сражения с участием сотен танков и самолетов, которые потом повторились в 2 МВ. А тут еще понапринимали в красные командиры пролетариев с 2 классами образования. Ну и отношение народа к кровавой большевистской власти сыграло свою роль. В книге "Бабий Яр" А.Кузнецова есть хороший кусочек на эту тему :"А за что спрашивается воевать, за колхозы, за колымские лагеря, за нищету?"
Ну а выграли потому что все таки Сталин был способным руководителем и умел делать выводы из поражений. Угробят пару тройку армий и делают вывод, ага надо было наступать слегка по другому. Красная Армия менялась на протяжении всей войны в лучшую сторону. Берлин брала совершенно другая армия, в которой по сравнению с 41 годом изменилось решительно все. Начиная от обученности личного состава и заканчивая тыловым снабжением.
Очень глубокое наблюдение. Непонятно почему. Нелогично как-то, Всех гениальных полководцев расстреляли, остались одни бездари, " понапринимали в красные командиры пролетариев с 2 классами образования,.. отношение народа к кровавой большевистской власти.." играет свою роль.
///Угробят пару тройку армий и делают вывод, ага надо было наступать слегка по другому///
Не спорю было и так. Хотя аналогичные случаи и у немцев случались.
В Сталинграде угробили две армии, 4-ю танковую и гордость рейха - Шестую Армию.
Райхенау-Паулюса, с той которой Гитлер хотел штурмовать небо "'Mit der Sechsten Armee kann ich den Himmel stürmen' . Создали новую 6-ю армию, которой почти год командовал генерал-лейтенант Fretter Pico. Но лучше ни наступать ни обороняться слегка по другому у нее не получалось. Так и трепали ее до конца войны. Несмотря на положительное отношение народа к кровавой нацистской власти.
Да Парень просто Сказочник! "гордость рейха" - так и осталась Гордостью, погибая и Фронт и Сталинград держала и шесть сов.Армий, потому 4-я танковая и 1-я , а так же Группировки А и Группировка Дон в целом уцелели, где то 500 000. А чё так скромно умолчал про Харитонова 6-ю Армию, угробленную в Котле ( Феврале 43г.)? Хенераля Fretter-Pico 6-ю вспомнил, а чё своих забыл то? Где Память то?
Вам, любезный, не повредило бы поинтересоваться историей 4-й танковой армии...
Вот её состав в Сталинградской битве:
16-я моторизованная дивизия
29-я моторизованная дивизия
7-й румынский армейский корпус
8-я румынская кавалерийская бригада
5-я румынская кавалерийская бригада
6-й румынский армейский корпус
4-я румынская пехотная дивизия
1-я румынская пехотная дивизия
2-я румынская пехотная дивизия
18-я румынская пехотная дивизия
4-й армейский корпус
20-я румынская пехотная дивизия
297-я пехотная дивизия
371-я пехотная дивизия
Например: 4-й армейский корпус
В сентябре-октябре 1939 года — участие в Польской кампании.
В мае-июне 1940 года — участие в захвате Нидерландов, Бельгии, Франции.
С 22 июня 1941 года — участие в германо-советской войне, в составе группы армий «Юг». Бои на Украине.
В 1942 году — бои на Сталинградском направлении, затем в Сталинградском котле.
В феврале 1943 года — уничтожен в Сталинграде.
Поинтересуйтесь, что от неё осталось...
Нда-с...
Нда-с.
Ну а Вы, любезный, просто Фантазёр!? даже наверно со Стажем! Коротко: Die 4. Panzerarmee с 1941(Hoepner)-восточный Фронт, закончила Бои в Мае 1945г. В сталинградской Битве прикрывала южный Фланг 6-й Армии. 4-я танковая Армия выжила в Сталинграде и ушла из Котла и 31.01.1943 уже катила через Ростов, когда как раз умерла 6-я Армии. В Состав 4-й танковой Армии( H. Hot) на 15 11.1942 и в сталинградской Битве входили:
XXXXVIII. Panzerkorps
VII rum. Armeekorps
VI. rum. Armeekorps
IV. Armeekorps
16 Infanterie-Division (mot)
29 Infanterie-Division (mot)
на 01 Января 1943 :
16 Infanterie-Division (mot)
15 Luftwaffen-Feld-Division
4. rum. Armee
LVII. Panzerkorps
и тд. и тп.
И кому Вы тут гоните про якобы угробленную в сталинградском Котле 4-ю танковую? Вам, любезный, не повредило бы прежде поинтересоваться историей 4-й танковой армии. Хотя сознайтесь, хотел просто поддержать другого Фантазёра? Тогда Понимаю.
Так где катил 4 армейский корпус(по Вашему IV. Armeekorps) и 29 моторизованная дивизия(по вашему 29 Infanterie-Division (mot))???
Учите матчасть, чудя...
Вам как лучше, весь Маршрут по Дням, по Часам или по Минутам? А выкусить, Лентяй, не хочешь?
Учите Матчасть, дурик.....
Не-е, не поверим. Ты тупой. И не хрена не знаешь.
Выкуси Милок.
Жаль, что Вы не в курсе обсуждаемой в этой передаче темы...
Впрочем, как Бешанов, можете на свой вкус, можете обозначить любое событие, придумать под него цитату из Ленина, произвольно обосновать цифрами,
и предложить это кому-либо опровергнуть...
Выиграли потому что страна большая , народу много резервы для восполнения потерь были. Сталин надо отдать ему должное все таки был талантливым человеком и организатором. Он любил и умел учиться. Угробит пару тройку армий , Ставка издает приказ воевать надо по другому. В 42 году при сдаче Крыма крупных военачальников вывезли а солдат бросили. Разумеется эти ребята какие то выводы для себя сделали. В общем в 45 году Берлин брала совершенно другая армия изменилось решительно все начиная от мотивации бойцов и командиров и заканчивая организацией тылового обеспечения. Ну и Бешанов в своих книгах никогда не говорил что Красная Армия Вермахт трупами завалила, да в 41 и 42 году пыталась, но в век пулеметов и скорострельной артиллерии этот номер не пройдет. Понадобилось череда поражений что бы она наконец то научилась воевать.
Вам бы, барин, с такими фокусами в цирке выступать, в паре с Бешановым...
В 41-м народу колымские лагеря и колхозы по-вашему не нравились, а в 42-м и далее вдруг полюбились...
Какой интеллект!!!
Жгёте, милейший.
Еще такая фраза: "Да любой советский лагерь курорт по сравнению с Бабьим Яром" Сталинский режим был жутким и бесчеловечным а Гитлер был еще хуже в
100 раз.
В то же время, фактическая сторона намного разнообразнее и,
соответственно, интереснее..., по моему.
Вот например интересная подборка документов про 1942 Сталинград:
http://militera.lib.ru/docs/da/stalingrad1/index.html
Мне кажется, если Вы осилите, беллетристика будет Вам казаться скучной.
Не так говорит Бешанов? А как надо и что хотят услышать патриоты.
Не так ведет Дымарский?
Не так говорит Бешанов? А как надо и что хотят услышать патриоты.
Не так ведет Дымарский?
Эту передачу пора закрывать. Она, можно сказать, выродилась. Дымарский, который, ведет передачу уже лет 8, абсолютно не изменил своего примитивного мнения о войне, хотя раньше приглашал к себе на передачу более авторитетных и, главное, разношерстных людей и мог бы выработать более комплексный подход ко всей проблематике. Да и Захаров, раньше, с его энциклопедическими знаниями добавлял в передачу некую наукообразность. Как-то послушал Дымарского в качестве секунданта какого-то сталинофоба. Нес он стандартный набор либерастических мифов времен Коротича. Репрессии, сговор с Гитлером, Сталин не верил своим "блестящим разведчикам", трупами закидали и прочее. Теперь у него в гостях, почти исключительно, носители "оригинальных" взглядов, примерно одной и той же направленности. Надо наконец понять - историк и обличитель-это антиподы. Оценочные суждения непозволительны для настоящего ученого и уместны только на митинге. Передачи готовятся на скорую руку, можно сказать неряшливо. Последний эфир это очень наглядно показал.
Конечно, это разные опыты:Германия воевала против превосходящих сил Франции и Англии и разбила их за месяц, а РККА боролась с крошечной (пережде всего по населению-3 мил.)Финляндией.
""Переночуйте в брезентовой палатке при минус 40 а потом идите в наступление в кирзачах тогда и поговорим".
Кстати, у финнов плюс 30 в это же самое время было? Или у них шерсть морозоустойчивая на теле?
Никто не заставлял РККа воевать при минус 40-сами выбирали время нападения
В декабре 39 мороз был 3 - 4 градуса и снежок 10 см. Время выбрали правильно, дороги подмерзли комаров нет. Рассчитывали к новому году быть на шведской границе. Никто финскую армию всерьез не воспринимал.
1. "вставляли в танки трубы" - можно факты, где, когда?
2. "Туполев сказал, возьмем количеством", где сказал это Туполев, когда?
3. "нашли замерзшего лейтенанта", фамилия лейтенанта? номер части?
4. так в чем всё-таки ОСНОВНАЯ причина РАЗГРОМА 22 июня?
У меня сосед-алкоголик есть, на лавочке на таком же уровне о войне вещает, даже интереснее.