- эфир
-
- Содержание
- комментарии (30)
03.12.2011 20:07Цена Победы : Прибалтика: война без правил- Гости:
-
Юлия Кантор
доктор исторических наук
- Ведущие:
-
Виталий Дымарский
журналист
Прибалтика: война без правил
Мне кажется, что историю балтийских стран, Литвы, Латвии и Эстонии 1939-1941 года нужно рассматривать вкупе с историей прибалтийских республик, каковыми они стали в 1940 году, и вплоть до 1945 года...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Для Фрау Кантор Оккупация Балтстран - " не соответствует Реальности ". Ну да, это была ТУРЭКСКУРСИЯ, но без Визы. Правда после этого у Гитлера почему то наконец включились Мозги, что его Союзник по 2-Мировой, ещё в Польше его попользовал, а теперь поменял Сторону, да ещё и бычит: дай Бессарабию и Буковину. Ну и как Следствие: 31.07.40 впервые обсуждается Нападение на Совок; 01.08 40 Халдер - разработка Плана Нападения; 26.08.40 первые 10 пехотных и 2 танковых Дивизиона отправлены в Польшу. Минут 10 свою Книжонку пиарила, а потом Дымарский Секунды считал.
Попробуйте назвать мне хоть одну совейскую Книжонку, где написано к Примеру: что до 27.09.1940 Совок был первым и единственным Союзником и Подельником фашисткой Германии во 2-Мировой. Понятно гнусная История, а что делать? Придёться Вам жить с этим, ну и как то самому развиваться.
И где только учили этого Паренька "stav_rogin", а может родился таким ?
Ну так по сути: вот и еще раз в лужу сели - слава всему чему угодно, что совок не догадался ваши доморощенные ляпы публиковать: "до 27.09.1940 Совок был первым и единственным Союзником и Подельником фашисткой Германии во 2-Мировой" - ага, а страны Оси из воздуха, видимо, материализовали сами страны-победительницы в 45-м - чтобы подсудимым в Нюрнберге не скучно было. Вы внимательно почитайте хоть что-нибудь по этому вопросу, прежде чем такие громкие заявления делать
Теперь "по Борщеву", значит так: первоначально был германо-итало-японо-испанский "Антикомминтерновский пакт" ноября 37-го - его на основании Германия и Италия оказали союзническую помощь Франко и вступили на его стороне в гражданскую войну в Испании (пардон, но кажется СССР еще играет на другой стороне, а ведь это совершенно очевидная прелюдия к той пьесе, о которой Вы пишете. А не отдельная пьеса). после чего 01. 09.39 Германия и Италия заключили "Стальной пакт" - собственно и организовав ось "Рим - Берлин", к которой потом присоединилось Токио. На 03.09.39 Италия уже в войне - она же активный участник и в аншлюсе Австрии (итальянские войска грозили с юга) и в аннексии Чехословакии и Мюнхенских соглашений. В войне с Польшей италия и Япония не могли участвовать чисто технически, но "союзниками и подельниками" Гитлера уже были, а во Францию Гитлер Муссолини просто не пустил, хотя итальянские войска на юге отмобилизованные стояли Франции реально угрожали, чем тоже в блицкриге на Западе нацистам помогли - создали напряжение.
Так что вопрос не в точной дате вступления во В.М.В., а в были ли союзниками или нет, несут ли свою часть вины и ответственности за развязывание того, что развязалось (т.е. являются подельниками или нет)
В 36-м заключали "Антикомминтерновский пакт", так официальная историография, во всяком случае, гласит, а ваши данные откуда???
Да, как вы определяете понятие "союзник" - по дате вступления в В.М.В.? А до этого Испания, Япония, Италия кем Гитлеру доводились?
Про упирающуюся Италию - интересно, фашисты в своих мемуарах обратное пишут?
Уважаемый! Фашистских Мемуаров Вы не читали, Вам их просто неоткуда взять( если только конечно не в Переводе от Фрау Кантор), иначе я посоветовал бы почитать Переписку Гитлера с Муссалини от 26.08.39. На "Личность" Вы перешли с вашего 1 Комента, так что не жалуйтесь. И так, для Вас последний Шанс. Achse(Союз с Италией) 1936-05.1939, который Вы попытались за "Уши" притянуть к Ликвидации Польши Совком и Германией, не имеет к этому ни какого Отношения. Италия, будучи Союзником Германии уже по Stahlpakt, ни только не участвовала в военных Действиях против Польши но и отказала Гитлеру в материальной и технической Помощи. Про Японию упоминать просто смешно. Итак, остался только один, ПОДЕЛЬНИК, записано в Пакте от 23.08.39. Читайте. На Будущее дам Вам один Тип: не используйте Суд "Победителей", как "Аргумент", иначе - Вы сразу в Луже.
2. про "уши" - я ликвидацию Польши (в части раздела её и того кто это сделал) вообще не обсуждал. Меня интересовал только пункт ""до 27.09.1940 Совок был первым и единственным Союзником и Подельником фашисткой Германии во 2-Мировой" - вот про ПЕРВЫМ И ЕДИНСТВЕННЫМ меня особенно и интересовало. Тут, вроде как, свет забрезжил в конце туннеля. Но все равно вам не дает покоя не участие Италии и Японии в Польше - еще пост назад я же написал "В войне с Польшей италия и Япония не могли участвовать чисто технически" - вам так важно настоять на своей правоте, ну что ж
"Читатель ждет уж рифмы розы...
Так на возьми её себе".
3. "не используйте Суд "Победителей", как "Аргумент"..." - и что я "Аргументировал" этим "Судом" (с чего с заглавной буквы - он же не божий?)? Точно по тексту с цитатами, пожалуйста. А то голословность мне обсуждать нет резона.
И тут же "кидаю встречку" - почему "Победителей" в кавычках (он что был судом "проигравших"?)? И чем этот "Суд" вас не устраивает тоже уж ответь те?
По смыслу согласен, только выразили вы это в первом комменте как "единственный и первый", хотя он только "основной" (вот такой я педант и придира) - понимаете, вроде похоже, а все таки смысл уже меняется (вот и я не сразу понял, что точно вы имеете ввиду).
Хотя есть один сучек - место в этой США, которые нейтральны, но очень уж и нашим и вашим
Всё же не выдержал, надавил, чтоб без "панибратства"(не знаю чё такое, наверно хочет на "Мы")
США ни когда не были "нейтральны", они всегда при Делах.
далее - хотите делать вид, что не понимаете или не читаете моих ответов: дело ваше. Но про панибратство - это на счет обращения "Алексеич". Тут я все высказал.
А про США - согласен, что "нейтралитет" был формален, но на какой стороне играли они тогда? И все таки, Вы, не ответили: чем вас "суд победителей" не устраивает?
Ну безусловно, они отправили умирать своих Солдат за ради Совка. А нет, за Мир во всём Мире! Нет, за Свободу и Демократию для всего Человечества. Да на "своей Стороне" играли, как и все остальные. После 2-Мировой примерно в Период до 2000г, в Мире произошло более 200 Войн и все "Победители" приняли в них Участие. Германия нет.
И это всё таки, Вы не ответили, чем вас "суд победителей" не устраивает?, это же ваши Сомнения: " ..которые нейтральны, но очень уж и нашим и вашим." Или для Вас, Суд не всё по Местам расставил?
А вот сомнения хоть и мои, но как вы их связали с судом победителей и какие такие выводы я должен был, по-вашему мнению, сделать - хоть убей не пойму
Да как так то???? Да вот так. С какой такой "ахинеи" объявлять друг-другу Войну, если все вместе хотят одного и того же, прикончить Германию. А тут вдруг кто то там между Ног мешается. Нет Страны - нет Проблемы. Думалку то иногда тоже надо включать.
Читайте Протоколы Заседаний англо-французских Вояк с Маршалом Ворошиловым(хотя конечно от куда вам их взять?) от 12 Августа 1939г.( 1 Заседание), продолжавшихся вплоть до заключения Пакта с Немцами. Тогда уж точно обмочитесь.
Поверхностный,прыг,прыг с темы на тему.
Особенно-до 39 года готовились к войне,а после подписания пакта успокоились,расслабились.Историки оцените.
А военные расходы,производство вооружений,формирование новых дивизий?
Вот бы объяснял он это 20 Августа 1939 Маршалу Rydz-Smigly, который ответил французскому Послу, на Уговоры открыть "Коридор" для Прохода Красноармистов через Польшу: "Лучше с Немцами потерять Свободу, чем со Сталиным Душу." Не открыл ведь Коридор, Негодяй.
28.0939-Молотов ,Сталин, Микоян Совещание о Заключении Пакта с Балтстранами о Взаимопомощи. 2.10.39-заключают Договор и получают Базы для военновоздушного и морского Флотов при Условии Гарантий государственного Суверенитета. Балбесы. 16.06.1940 - Крассная Армия входит в Балтстраны. Политическому и Военному Руководству - Кирдык и дальше скопом в Совок. С Финнами правда, не прокатило, пришлось пострелять. 31.07.1940 - впервые Гитлер заговорил о Войне.
Правила были простые – сделай гадость соседу и удивляйся его взаимному желанию сделать тоже самое.
Потом требуется громко постонать о некачественной юдоли, напрочь забывая все собственные гадости.