Доверяли ли союзники друг другу?

Так ничего и не сказали про совместную оккупацию Ирана Россией и Великобританией в августе 1941 года.

итак, очевидно: СССР в ОДИНОЧКУ выстоял в 1941-1943 годах, а лендлиз был дан, чтобы Аушвиц поскорее освободить.

"крадущееся сомнение, что в какой-то момент русские могут заключить договор с Гитлером"

Так уже заключили, и Польшу вместе уничтожили, и парад провели. Что же так неопределённо-то?

"Существует такое представление о том, что американцы продолжали обогащаться во время войны... это было невозможно уже после вступления Великобритании в войну. Во всяком случае, в архивах таких вещей нет."

Напомню, что Великобритания официально вступила в войну 3 сентября 1939 года. И какой же фронт был первым, а какой вторым?

Существует такое представление о том, что американцы продолжали обогащаться во время войны... это было невозможно уже после вступления Великобритании в войну. Во всяком случае, в архивах таких вещей нет.
Ха-ха, это говорит доморощенный историк.
Найдите, не помню только автора (западный), называется СОТРУДНИЧЕСТВО С ВРАГОМ, там он пишет, что куча судов было, насчет разбирательств о сотрудничестве с нацистами.

Спасибо за очень интересную передачу.
Что касается Штирлица и истории .Вот ,что я прочитал у Дэвида Ирвинга "Война Гитлера",стр 811-812
Ночью 17 апреля генерал СС Херман Фегеляйн,представитель Гимлера , проинформировал Гитлера,что секретные переговоры между генералом СС Карлом Вольфом и Алленом Даллесом в Швейцарии привели проекту договора о сепаратном перемирии на Итальянском фронте.В связи с этим вражеская коалиция могла бы быть разорвана.В 3 часа ночи фюрер послал за Вольфом и поздравил его.Он попросил генерала не покидать Берлин до следующего вечера,чтобы он мог всё обдумать."Я Вам признателен,что вы смогли открыть первую дверь на Запад",сказал он.-"Конечно ,условия очень плохие".К 5 часам вечера его оптимизм опять усилился.Прогуливаясь с Вольфом,Кальтенбруннером и Фегеляйном в саду канцелярии ,он стал рассуждать о своих собственных оптимистичных теориях."Мне бы хотелось ,чтоб фронт продержался еще 8 недель.Мы будем удерживать Италянскую крепость во что бы то ни стало ,и Берлин тоже.
Хочется спросить уважаемого ведущего-нельзя ли прояснить этот вопрос в последующих передачах?

Гостья фактологией владеет отменно. По крайней мере на фоне некоторых предыдущих гостей. Даже формальная её часть была подана прекрасно.

Не стану отмечать ущербность европоцентризма, а также амероцентризма, ибо это настолько общее течение в научной и общественной мысли, что его просто приходится принимать к сведению, не забывая о таком важнейшем ТВД Второй Мировой войны как азиатский. Никакое предложение Французского Правительства в августе 1939-го не могло обезопасить совдепию на востоке. Пограничные стычки при Номонган-Обо разрослись до пограничного сражения за реку Халха. При Заозёрной и Безымянной огромный перевес в пехоте и танках, поддержанный полным господством в воздухе совецкой авиации за полным отсутствием японской, с применением десятков стратегических и тяжёлых бомбардировщиков, всё равно завершился status quo. Намерение Японии вести наступательную политику в Монголии могло похоронить единственного большевицкого вассала и привести к дебольшевизации огромных степных земель вплоть до Алтая.
Только заручившись предательством союзника по Антикоминтерновскому договору сссрия смогла обезопасить и на востоке, и на западе. Закрыв Японии дверь к участию в Стальном договоре Германия обрекла её на одиночество. Американцы к тому времени твёрдо встали на сторону Гоминьдана, а это привело к затягиванию Японии в «китайское болото». На этом фоне партизанское движение в Белоруссии было лишь жалким уездным налётом кучки диверсантов НКВД на сарай с дровами, по сравнению с ежегодными сражениями за Ухань и «рисовыми наступлениями» Японской Императорской армии.
Какое таким образом могла иметь доверие к Германии Япония? Никакого! Это было вынужденный союз двух Держав. К выгоде этот союз заключался и столь же к выгоде Германии перед Польским походом он был нарушен.
Точно также стоит рассматривать отношения по обе стороны Атлантики. Англо-саксы по обе стороны Океана преследовали свои собственные интересы. К сему был и принятый 11 марта 1941-го «Lend Lease Act» . По нему плешивый британский кот должен был таскать каштаны из огня для американской белошеей клюватой курицы.
Место для «шариковых и швондеров» в этом раскладе было не почётнее места Гоминьдана, а учитывая их нелегитимное правление ещё ниже. Договороспособность этой шушеры была настолько низкой, а точнее никакой. Примерами сему изначальное происхождение их режима и неприличествующее бытие. Лёгкость вступления большевистов в договорные отношения с заклятыми противниками с лихвой возмещалась ещё большей лёгкостью в неисполнении их.
Конечно, «резвости» ОГПУ на своих просторах и французы, и англо-саксы сами поспособствовали изрядно. К сему и гостья, вольно или невольно, но произнесла очень знаковое – «американцы создали Красную Армию». Это просто повод для отдельных передач о «Цене Гражданской войны в России». Таким образом можно было бы гораздо яснее понимать подноготную Второй Мировой войны.
Из плавающего на поверхности дер.ьма стало возможным установить, что вся эта «резвость» была не самодеятельностью «шариковых и швондеров» на просторах англо-саксонии и франконии, а целенаправленной политикой по зачистке от уцелевших в Гражданской войне граждан России, способных предъявить иски зачинщиками и покровителям большевицкого переворота и большевицкого режима в России. «Резвым» до поры до времени благосклонно позволяли резвиться и обделывать свои мелкие делишки.
С истечением нужды в таких союзниках «шарашки Зильбермахера» быстро накрыли тяжёлым медным тазом англо-саксонской полиции и юстиции.
В кратком промежутке союзнических отношений между англо-саксами и шарико-швондерами стоит отметить что были они столь же вынужденными, сколь вынужденными были отношения немецко-итальянско-японския. Поэтому речи о полном доверии быть не могло. Обе стороны следовали своим собственным нуждам, следуя своим собственным возможностям.
Ко времени похабного окончания III-ей совецко-финской войны Британия с блеском выиграла Войну за Африканский рог, пленив в Эфиопии к 09 февраля 1941-го 130.000 итальянцев. Не менее блестящим был последующий разгром в Эритрее и в Ливии. Африканский поход немцев, доставивший столь много неприятностей Британской Империи, с помощью высадившихся в ноябре 1942 американцев, в мае 1943-го закончился капитуляцией Роммеля, более чем вдвое превзошедшей капитуляцию Паулюса.
Высадка англо-саксов на Сицилии привела к остановке немецкое наступление на Курской дуге, которое имело все шансы повторить Харьковский котёл 1942-го.
Могли ли в этом случае англо-саксы что-либо сообщить «ржавому Джо»? Нет. И не мог ничем помочь.
Мог что-либо «ржавый Джо» сообщить англичанам при Битве за Антлантику? Нет. И не мог ничем помочь.
Мог что-либо «ржавый Джо» сообщить англичанам при Битве за Англию? Нет. И мог выступить на стороне Германии.
Вопрос о наличии немецких «штирлицев» в дебрях совецкого Генштаба и в дебрях совдепии до сих пор остаётся вопросом.
Но именно этот вопрос может дать предельно ясный и чёткий ответ на то, как Вермахт неоднократно «вводил в заблуждение» РККА о стратегических направлениях своих наступлений.
Именно этот вопрос даёт ответ о готовности Вермахта противостоять сравнительно малыми силами натиску толп РККА при отступлении.
Невозможно одним наблюдением за противником и полётами разведывательных самолётов обеспечить стратегическую разведку.
Ответом могут быть только утечки.
Именно во избежание этих утечек обмен разведывательными сведениями был сведён к самой малости.

Вопрос доверия между сторонами также нельзя рассматривать без таких феноменов как Британская Империя и Коммунистический Интернационал. Это были два смертельных противника, лишь случайной волею оказавшихся в одном лагере. Даже разгон «ржавым Джо» III-го Интернационала в 1943-м по ну очень убедительной «просьбе» англо-саксов ничуть не изменил экспансинистских планов «красной чумы». Именно под крышей этой шарашки долгое время чудили «Зильбермахеры» и прочие «разведчики». После Второй мировой была попытка воссоздать эту паучью сеть на новом витке мировых отношений, но пар «большевизации» к тому времени уже вышел в свисток.
Мнение американских разведчиков об устойчивости и долголетии большевицкого режима после ухода Джугашвили совершенно правильно. Единственно, чего им не хватило, так это познаний в области нефтеразведки. Именно Западо-Сибирская нефть и благоприятные на неё цены оттянули крушение большевицкого эксперимента в России. по их мнению «свистеть» большевистам оставалось лет 20. Вышло немногим больше. Но вся эта затея с большевизацией всего мира всё равно вышла в свисток.

Поэтому никаких причин для доверия между англо-саксами и шарико-швондерами не было и быть не могло.

А автору в кои-то веки хочется сказать «спасибо» за познавательную передачу.

Согласен про немецких Штирлицев.
Видимо были,уж очень ловко все у немцев получалось малыми силами.
Обьяснение,что наши генералы дураки а их гении не прокатит.

В. ДЫМАРСКИЙ: ... во время войны американцы усиленно продолжали поставлять в Германию нефть и так далее. Существует такое представление о том, что американцы продолжали обогащаться во время войны, в том числе не брезгуя и торговлей с Германией, хотя были официально врагом. Есть вообще такие сведения?

С. ЧЕРВОННАЯ: В принципе, по американским законам это было невозможно, уже после вступления США в войну. Более того, я бы сказала, что это было невозможно уже после вступления Великобритании в войну. Во всяком случае, в архивах таких вещей нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это ответ.

Это не ответ. Это детский лепет.
Ничего не может остановить бизнесмена на пути к прибыли. Тем более законы.
И, кстати, это относится не только к нефти и не только к США.

Дело "Стандард ойл" слушалось в суде штата Нью-Джерси, в Ньюарке. Предъявленные ранее концерну обвинения в закулисных сделках с противником были сняты в обмен на обещание руководства передать патенты в руки государства на время войны и уплатить скромный штраф. Таким образом, решение суда было призвано успокоить общественное мнение и существенного урона концерну не нанесло. В дневнике Икеса, в записи от 5 апреля 1941 года, есть горькие слова о том, что, когда на всю историю крупных сделок с врагом был пролит свет, стало совершенно ясно, почему среди лиц, чьи имена стали символами богатства и могущества Америки, так много симпатизирующих нацизму и стремящихся к сотрудничеству с ним. Нацистский режим оказался привлекателен прежде всего как деловой партнер, источник баснословных прибылей, поэтому так несложно было найти общий язык с диктатором роднило стремление к господству. Какая польза была бы для страны, с тоской и безнадежностью констатировал Икес, если бы все эти махинации были тщательно расследованы и преданы широкой гласности.
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000025.htm

Издание: Хайэм Ч. Торговля с врагом. — М.: Прогресс, 1985
Оринигал: Highham Ch. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. — London: Robert Hale, 1983
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html

Да, кстати. Долго думал как можно лучше показать ту систему, которая сложилась между государством и компаниями типа "Стандард ойл".
Только на примере из нашей жизни. Только так.

"Например, производители не стесняются называть творогом массу, состоящую из смеси пальмового и кокосового масла, в которой молочные жиры отсутствуют вовсе. Аналогичная ситуация и с колбасными изделиями. Количество соевой муки, содержащееся в сосисках и сардельках, делает их более привлекательными для вегетарианцев, нежели чем для мясоедов.

Василий Смеречук, руководитель Северо-Западного межрегионального территориального управления Росстандарта РФ:

«Основные показатели продукции, они закладываются при проектировании любого продукта и закладке его на производство. В настоящее время система допуска продукции в производство, в связи с принятием закона о техническом регулировании, ликвидирована и сейчас производители могут развлекаться как кому бог на душу положил».

Проблема не только в отсутствии контроля, но и в том, что производители не боятся наказания. Зачастую стоимость лабораторного исследования того или иного продукта больше, чем штраф, который впоследствии выплачивает нарушитель."

http://www.tv100.ru/news/Kolbasa-bez-mjasa-tvorog-bez-moloka-34503/

Как видно, все более чем похоже. Но гостья программы видимо живет в другом мире...

С. ЧЕРВОННАЯ: Наши отказались, наши сказали, что нам помощь не нужна. И они спустили это на тормоза. Так же как наши в декабре 45-го отказались от участия в Бреттон-Вудской системе. А здесь всё на доверии было. Эти люди видели другой, послевоенный мир. Может быть, мир был бы другой. Так же как Рузвельт видел другой мир.

Ах, вон оно что. Гостья еще и специалист по экономике. Оказывается СССР зря отказался от Бреттон-Вудской системы. Надо было стать периферийной капиталистической страной еще в 45г. И копить зеленые фантики на радость западу.

Очень странно, что либералы решились легализовать эту тему. Раньше про это соглашение только т.н. сторонники заговора вспоминали. К чему бы это...