Польские военные формирования 2-й мировой войны (2-я часть)

цена поражения

Можно попросить так же подробно и убедительно рассказать как Франция "легла" под Гитлера, нарушив, союзнические соглашения, но каким то чудесным образом очутилась в числе стран ПОБЕДИТЕЛЬНИЦ над фашизмом?

Ответ mikl_

Вопрос по монографии понял, но т.к. он не по теме сегодняшней передачи - пишите по : alexey-stepanoff@yandex.ru - отвечу в личном письме.

С уважением,

Алексей

For rinata цена поражения (#)

Уважаемая rinata !

Спасибо за интереснейший вопрос. Если бы у меня был персональный сайт - там уже были бы размещены подробные данные по теме истории Франции во Второй мировой войне: менталитет предвоенного французского общества, быт людей в колониях и в неоккупированной зоне, отношение населения страны к Де Голлю и к Черчиллю, бои в Сирии и в Индокитае, отражение этого во французском послевоенном кино и т.д.


А. Степанов

Не знаю, что подвигло Эхо Москвы на вторую передачу, но от первой она отличлась мало. Вернее лейтмотив тот же - прекрасные поляки, прекрасное демократическое правительство в Лондоне, все остальное или умолчим или заменим туманом. Попробую немного его развеять:
1. Армия Андерса ушла из СССР в самый тяжелый момент войны, после бесконечной волокиты с отправкой на фронт. Установку на это она получила лично от Сикорского, неверившего в способность СССР выстоять и опасавшегося что эти части постигнет учать польских соединений во Франции. Пайки в определенный момент действительно сократили, вычеркнув гражданских.
2. Не какой-то абстрактный сопр о границах, а отказ Сикорского обсуждать линию Керзона в качестве границы привел к обострению, а потом и к разрыву. Только убедившись в полной невменяемости поляков, несмотря на возражения союзников, Сталин стал продвигать коммунистов. И тут на первом плане вопрос о Западной Белорусии, Западной Украине и Виленском крае, а не о будущем строе.
3. Как я уже писал в предыдущем комментарии, АК была не единственым воинским соединением в Польше,а единственным подчиняющимся лондонскому правителству, отдавшем в частности известный приказ стоять с ружьем у ноги до прихода Красной Армии и лишь с ее приходом заявлять о себе как о законном польской власти.
4. Советское правительство действительно отказывалось польское гражданство у белорусов и украинцев, но с евреями дело обстояло совершенно иначе. Менахем Бегин все это описал в своей книге. Евреев было очень много и в армии Андерса и в Войске Польском. Кроме того, после войны, до 200 тысяч польских евреев смогли покинуть СССР и вернуться в Польшу.Собственно это и было практически все, что осталось от миллионного еврейского населения. Началась волна погромов и в два приема, поляки плностью воплотили мечту Гитлера и в сегодняшней Польше есть антисемитизм, но практически нет евреев. Вот такой феномен.
В общем что-то случилось с любимой передачей, вместо серьезного анализа и интересных фактов, политическая заказуха, с торчащими ушами для любого чловека мало мальски разбирающимся в вопросе.

человек знающий историю видит предвзятость передачи,
а другие ее не слушают .
так для кого передача?

заебали вы уже с этими поляками!

Орёл

О подлодке "Орёл" я узнал из фильма, показанного, если не ошибаюсь, в программе 1-го Московского кинофестиваля. Боюсь, что г-н Степанов ошибается, утверждая, что "Конечно, она /Подлодка/ была там названа другим именем". Фильм так и назывался "Орёл".
Тогда, в начале 1960-х, мы видели ряд фильмов, противоречивших большевицким стереотипам относительно истории 2-й мировой, такие, как "Орёл", "Канал", "Пепел и алмаз" и др. Интересно было наблюдать за реакцией зрителей, многие из которых не могли взять в толк, где тут "наши", а где "немцы". Вот в конце 1940-х был в нашем прокате фильм "Зигмунд Колосовский" - там было всё ясно.

армия Андерса в Иране

В начале 1980-х мне посчастливилось работать с д-ром А.П.Рэйем (A.P.Ray), к тому времени пенсионером-консультантом в программе борьбы с тропической малярией в Индии. Во время 2-й мировой войны он служил в экспедиционных частях индийской армии на Ближнем Востоке и отвечал за борьбу с эпидемиями. Он рассказывал, как принимал армию Андерса в Иране, и отмечал колоссальную завшивленность персонала.
Конечно, вошь, и ,соответственно, сыпной тиф всегда были проблемой в действующих армиях 19-20-го веков, но во время 2-й мировой с нею научились бороться (хотя окончательное решение проблемы пришло только со внедрением ДДТ в 1944 г.).
В Красной Армии, во всяком случае, особых проблем с сыпняком не было. Впрочем, помню, как мой двоюродный дядя Николай, вернувшись с фронта, любил меланхолически напевать на мотив "Раскинулось море...": "Послал я им грязную пару белья/ и штук 50 насекомых".
Массовая вшивость - лучшее свидетельство того, что в СССР армию Андерса не очень-то жаловали. А может быть, кое-кто и желал одарить союзников насекомыми вместе с риккетсиями?

Пожелание

Добрый день! Передача очень интересная, но хотелось бы БОЛЬШЕ слышать гостей.

budet li prodolzena tema poljsi?

Оккупация

думаю, что историю надо признать тпкой какова она есть, в след за Катынью, России следует признать факт оккупации Прибалтийских стран
http://www.okupatsioon.ee/rus/sihtasutusest/koikfreim.html

«Цена Победы»

Добрый вечер. Я гражданин Латвии. И я не понимаю о какой оккупации идёт речь. Латвия была исконно Русской землёй со времён Петра Великого. Латвия никогда не была независимой. И Пётр не заваевал и оккупировал свободную страну, просто прогнал Шведов с этой земли. А в 19-ом году рыжей бес,который до сих пор лежит в Мавзалее, со своей шайкой расплатился этими землями с немецкой охранкой. И Латышский народ в 1991 году, отблагодарили его за это.Латыши снесли все памятники ленину.