- эфир
-
- Содержание
- комментарии (178)
04.01.2010 21:07Цена Победы : Офицеры власовской армии- Гости:
-
Кирилл Александров
историк
- Ведущие:
-
Дмитрий Захаров
журналист
Виталий Дымарский
журналист
Офицеры власовской армии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





спасибо, очень интересная передача
как всегда либерасты и дерьмакраты
свой отсчет ведут от предателей нацистских оттенковВы что-то путаете!
Мой дед в Югославии (войска Краснова) вообще то их предшественников, так сказать, гонял по горам.свой отсчет ведут от предателей
Юра. Вы не будете спорить, что для правильных выводов нужна информация? Что касается Власова, то сорок томов его следственного дела до сих пор совершенно секретны (правду знать нам ещё не разрешили),а поэтому не надо навешивать ярлыки!Когда нибудь лет через 100 рассекретят нам этот массив информации, вот тогда и отпишемся в блогах!!! :)
Да, весьма интересная.
И в этой передаче сказано, что вся деятельность Власова по созданию РОА под собственным руководством привела на деле к отвлечению сил и средств гитлеровской Германии от борьбы с антигитлеровской коалицией. Не говоря уже об освобождении Праги -- предательском по отношению к этой самой Германии. И, конечно, к лучшему положению некоторых советских военнопленных -- в качестве побочного (?) эффекта. И всё это безусловно хорошо. О чём, впрочем, Солженицын писал лет 40 назад....Будь советские руководители повеселее, могли бы Власова за это и наградить. Посмертно.
Непонятно только, пошто Алексей Мельников в своём блоге так восхищается его борьбой со сталинским режимом -- до борьбы-то, слава богу, не дошло, ограничилось говорильней. Наверное, это как раз по-яблочному
Спасибо
"...Случаи массовой измены..."Хоть кто то сказал, не прикрываясь высокими смыслами, что это всё предательство.
Интересно, не могли бы Вы пояснить - кого предал мой дед?
Был он в войске Красного, Вашей стране никогда не присягал, гражданство СССР получил уже после амнистии 55ого, не желая оного. И всю свою жизнь считал именно вас предателями.К слову, сталинская расправа была на удивление не особо жестока: большая часть его боевых товарищей, выданных так называемыми союзниками, оказались в спец.поселении + моя мама там и родилась.
А передача была действительно хороша, и отдельное спасибо Кириллу Александрову за столь уважительное повествование.
>но изменниками СССР они действительно не были
Железно...
>воюющих за Гитлера
Это как?Попытаюсь Вас удивить: Гитлеру они тоже не присягали.
Гитлеру они тоже не присягали.
Текст присяги РОА:До 28 января 1945 года:
Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.
С 28 января 1945 года:
Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.
И какое отношение это имеет к казачьим войскам?
И какое отношение...
Вы берётесь утверждать, что у "казачьих войск", воевавших на стороне Гитлера, была какая-то отличная от прмведённых присяга, в которой о верности самому А.Гитлеру не говорилось? Серьёзно?Не берусь, а ЗНАЮ даже, что люди, воевашие в гражданскую, вообще не давали вторую присягу!
Что, к слову, логично.Знаете? Не давали?
Обращаю Ваше внимание на то, что речь не о "белоказаках", воевавших в гражданскую с большевиками и, само собой разумеется, никакой присяге Гитлеру не дававших, а о казачьих формированиях в составе вермахта.Вы просто не хотите понять, что воюя за Гитлера нельзя "быть чуть-чуть беременным".
Вопрос "за кого (что)" воюешь так же важен как и "против кого (чего)".
Если Вам действительно интересно то поинтересуйтесь вопросом именно присяги и именно в казачьих формированиях вермахта.
То, что Вы говорите есть просто наивное желание выдать желаемое за действительное.
Ясно, Вы путаете казачьи формирования на территории СССР с Югославскими войсками.
Те может быть что-либо и давали, не знаю.PS
А хорваты тоже присягали Гитлеру, или румыны, входящие в состав вермахта?
А хорваты тоже ...
Про хорватских усташей и сербских чётников не знаю, но насколько мне известно в состав вермахта они не входили. Румынские королевские войска не входили точно. Как и венгерские с итальянскими.Родину он предал.
Родина может по разному называться, может менять режимы и правительства, но она не меняется. Он предал не СССР, а людей живущих на территории СССР. Он воевал на стороне тех, кто хотел физически уничтожить большую часть живших там людей, а остальных поработить.А не могли бы Вы уточнить всё таки, что такое родина для моего деда?
Родился он в Югославии, его родители родились на Кубани, его отец воевал (в гражданскую, до ВМВ не дожил) не за царскую Россию, а за свободу на Кубани, Дону, за казаков, но не за русских по большому счёту! (Это сегодня у Вас там бегают непонятные клоуны в лампасах и пяткой бъют себя в грудь, что они за любую Русь, а вот до революции было всё иначе)Ещё Вам маленький фактик: там в Югославии ВСЕ взрослые мужчины казаки ДОБРОВОЛЬНО (липовой брони или бежать в Ташкент не требовалось) вступали в казачьи войска.
Вы ещё скажите, что и я (1/4 кубанский казак, 3/4 немец) своим отъездом Вашу страну предал!
Казаки, казаки, едут-едут по Берлину наши казаки...
Так и надо было писать, что он родился в Югославии. С ним дело немного сложнее. Юридически нет, он не был предателем, поэтому и не был казнен. А вот, если не юридически? Как я понимаю родился он в т.с."маленькой России", мыслил себя русским(или если вам угодно казаком) и своей Родиной наверняка считал Россию. И вот он, мыслящий себя русским, пошел воевать с теми кто физически истребляет и порабощает русских.Вот интересны слова Краснова(22 июня 1941 года): "Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью..."
А вот его слова перед казнью:"Мне нет возврата. Я осужден за измену России, за то, что я вместе с её врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За тридцать лет борьбы против Советов… Я не нахожу себе оправдания".
Вы зря думаете, что "красные казаки" шли на фронт из-под палки.
А не плохо сказано в 41-ом.
1. А перед казнью Вы лично присутствовали?2. казак = русский ? это "ваши" казаки может быть и равны, а вот настоящие нет, то что присягали русскому царю (даже не России!) это правда, но где он, Ваш царь, да и где Ваша Россия!?
3. "физически истребляет и порабощает русских", а вот в Локотской Респ. что-то совсем другие русских истребляли.
Да, казак=русский.
Это вы о чем?
Вы его "цитируете", а не я!
>Да, казак=русский.
Читайте книги, хотя правдивых найти не просто!
И сказали бы Вы это моему деду: вот я бы посмеялся!
>Это вы о чем?
http://razym.ru/tehnicheskaya/voennaya/25979-igor-ermolov-russkoe-gosudarstvo-v-nemeckom-tylu.html
Даже с книгами я вам не угоди. А вот другие казаки с вашим дедом не согласятся.
2 марта 2003 г. в г. Владикавказе РСО-Алания состоялся большой круг Терского казачьего войска.выступление Игоря Логвиненко – члена Правления Прохладненской казачьей общины, Председателя Кабардино-Балкарского регионального отделения партии «За Русь Святую»:
«Господин Атаман, уважаемые старики, братья казаки! Честно говоря, я не готовился к выступлению и не собирался выступать, но чашу моего терпения переполнили выступления некоторых казаков, и я не имею права промолчать. Многие казаки, являясь русскими по крови, отказываются именовать себя русскими и добиваются того, чтобы казаки были законодательно признаны отдельным народом и включены в реестр народов мира. Один из выступавших из станицы Змейской заявил казаку-осетину: «Ты по национальности осетин, а я казак». Какая нелепость, братья казаки! Что за каша у вас в голове! Разве казак – это национальность? А кто же тогда русские?
Хочу вам напомнить: до революции 1917 года официально считалось, что русская нация является триединой, состоит из трёх ветвей: великороссов, малороссов (украинцев) и белорусов. Это три больших субэтноса. В составе русского народа находятся также малые субэтносы – например, поморы. Например, казаки. Вы разве не знаете, чем этнос отличается от субэтноса? На сегодняшний день казаки – этно-культурная общность в составе русского народа.
Во время недавней переписи населения именно среди русских нашлось немало таких, которые показали полное отсутствие национального самосознания. Когда переписчики спрашивали казаков-осетин об их национальной принадлежности, они назвали себя осетинами, казаки-калмыки записались калмыками, и только русские казаки заявили о своей принадлежности к мифическому этносу «казаки». Другие русские записались поморами, скифами, даже эльфами, гоблинами и прочими хоббитами. Это уже не смешно.
Те люди, которые добиваются признания казаков отдельным народом, работают на раскол русской нации, они помогают жидам в их политике «разделяй и властвуй». Всем ясно, для чего казаки стали добиваться признания себя отдельным народом – чтобы получить статус репрессированного народа со всеми льготами и привилегиями. Но надо идти по другому пути – необходимо добиться признания того, что весь русский народ подвергся геноциду и дискриминации, в том числе и казачество. Нельзя продавать за льготы свою нацию. Как известно, разжигание межнациональной розни и вражды преследуется в уголовном порядке. Но была б моя воля, я ввел бы уголовное наказание за разжигание внутринациональной розни – для тех, кто стремится расколоть русский народ.
Быть русским, значит нести свой Крест. Если русский по крови отказывается называть себя русским, значит он отказывается от Креста и недостоин называться православным христианином. Я горжусь тем, что я русский. Я русский казак... ( Шум в зале. Крики «любо!» и отдельные выкрики «не правильно! нелюбо!») Вместо того, чтобы выделять казаков в отдельный народ, надо стремиться к национальному единству, к объединению великороссов, малороссов и белорусов».
Локотское самоуправление - и что?
На самом деле, Вы не совсем не правы. Тот же Краснов признавал, что это была ошибка: попытка создания независимого казачьего гос-ва, вообщем читайте, только не Игоря Логвиненко (хотя он наверное и не пишет, а самое главное не ПАШЕТ)!
>Локотское самоуправление - и что?
Тем самым я просто хотел показать, что у немцев не было цели: "поработить и уничтожить" русских. Это так сказать практический пример. НО есть и куча косвенных: (первое, что приходит на память)
- если Вы хотите уничтожить какой-либо народ, то Вы ему не строите (бесплатная земля + 50% финансирования) почти в центре СОБСТВЕННОЙ столице собор. (да и к "унтерменшенам" это тоже относится)
- во всей пропаганде с первого дня войны, когда нужен был негатив на врага, нет слова "русский"
- читал протоколы о зверствах Красной армии в восточной Германии, и опять там не нахожу этого слова
Generalplan Ost
Я так понимаю немецким вы владеетеhttp://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
Эти документы оцифрованы в Германии
Простите, но Вы не издеваетесь?
Даже если и допустить, что это не фальшивка, Вам известно сколько было этих "планов-ост"? (ни один не был принят!)Эта ссылка очень похожа на "план Даллеса", Вы ему тоже верите?
Правда состоит в том, что Гитлер не знал, что делать с СССР, не имел чёткой и ясной нац. политики, поэтому и проиграл войну. (Хотя легко рассуждать задним числом)
http://blog.kob.spb.su/2009/11/08/442/
PS к последнему
это первый попавшийся полный текст обращения по-русски, всё что там в скобках можно не читать. А то подумаете, что я идиот из этих :)Краснов все время пытался создать "казацкую рассу" и гос-во, что в гражданскую, что во время ВМВ. А его прогерманские настроения Деникин заметил еще в гражданскую.
Если то, что я читал не совпадает с вашим мнение, то это не значит, что эти работы не серьезны. А Логвиненко я привел для примера, а не как основу для своих взглядов.
Очередной фашистский бред. Лучше вот это прочитай:
http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/645939-echo/comments/new?comment[parent_id]=1208600#comment-form.html
(http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/645939-echo/#comment-1208600)
Из приказа обер-бургомистра Каминского о введении террора как ответной меры на действия советских партизан:
« Применяемые ими в неограниченном масштабе такие методы вынуждают нас отвечать на их экзекуции и террор беспощадным террором всего нашего народа, жаждущего спокойствия, мира и занятия свободным трудом.
Бронислав Каминский (Из приказа № 132 от 8 мая 1942 года) »
Волна ответного террора вылилась, согласно архивным данным, в большое число жертв. Было расстреляно, повешено и замучено более 10 тыс. человек, в том числе было сожжено заживо 203 человека. Полностью сожжено 24 деревни и 7300 колхозных дворов, разрушено 767 общественных и культурных учреждений. Из одного лишь Брасовского района Брянской области на работу в Германию было угнано 7 тыс. человек.
« В целях борьбы с теми же партизанами были полностью сожжены деревни Красная Свобода, Требушка, Черпь, Гаврилова Гута, Кокоревка, Конушино, Чухра, Смиличи, Игрицкое, Добровольский, Алтухово, Шушуево, а их жители насильственно выселены в другие районы. По оценке Государственной чрезвычайной комиссии, проводившей расследования деятельности РОНА, её карателями за период существования республики было казнено 10 000 человек, а больше двухсот — сожжены заживо
Еврейское население Локотского округа было полностью уничтожено. В расстрелах особенно отличился начальник полиции Суземского района Прудников. В Суземке было расстреляно 223 еврея, а в п. Навля — 39.
После победы Гитлера, от их свободы, не осталось бы и следа. К примеру партию им не разрешили иметь - рабам нельзя иметь партии.
"Читал протоколы" - т.е. их поймали и судили?
> Лучше вот это прочитай:
Не могу открыть ссылки! (нужно со звёздочки копировать!)
О Локотской Республике
Насколько мне известно, это была попытка создать действительно демократическое и правовое гос-во. Расстрелянных там было что-то около 1500 (что не мало!) человек, но все по суду, из к-ых как минимум(!) два немецких мародёра. С партизанами действительно там справились (цифра 10000 скорее всего возникла с учётом боевых жертв), а с учётом того, какая это была кость в горле Сталина, ну подключите воображение. А лучше почитайте http://razym.ru/tehnicheskaya/voennaya/25979-igor-ermolov-russkoe-gosudarstvo-v-nemeckom-tylu.html и потом спорьте, и желательно не со мной.
> т.е. их поймали и судили?
Нет, это уголовные протоколы в тех местах, где немцам удавалось на время вернуть захваченные территории. Опять же я не хочу спорить об их справедливости, а только обращаю внимание на их "политкорректность".
Вот ещё одна книга на осмысление http://sovremennik.ws/history/2740-stalinskaja-vojjna-na-unichtozhenie.html (предупреждаю, там много "суворовщины", но и имеются ссылки на эти протоколы, хотя "политкорректность" автором не была замечена это уже я сам)
Вывод. Историю пишут победители, и как оно на самом деле было нам не известно либо на уровне гипотез. Один совет: уходите от стереотипов ("поработить", "уничтожить"), особенно тех, что противоречат совсем очевидным фактам: зачем было это делать с той нацией, что причислена к арийцам в конце-концов!
О Локотской Республике, без прикрас, лучше прочитать в Вики. 1500 человек - это только Антонина Макарова столько лично казнила. Не нравятся цифры убитых, а как вы прокомментируете угон людей в Германию?
План План Ольденбург, после победы Германии, не оставлял ЛР шанса ни на что хорошее.
Меньше всего, я бы полагался на немецкие источники. О "монгольсой" орде, которая идет насиловать и убивать все живое геббельсовская пропаганда начала трубить за долго, до прихода советских солдат в Германию.
Понимаете писать можно, что угодно, но документы и док. съемки, речи того времени ни куда не денешь. Да кто причислил русских к арийцам? Приведите факт этого.
Кстати, чему Вы посоветуете мне во что верить:
- моя родня,
- учебник истории американский,
- учебник истории английский,
- учебник истории немецкий,
- учебники истории русские (если этот пункт, то какой),
- Суворов
- Волкогонов
- Солонин
- Усовский
- Стариков
- и тд
- (простите за лесть) Вам
И тут не обижайтесь, но для народа, к к-ому я себя причисляю, самая близкая(с моей точки зрения!) версия моего деда более чем понятна, и я ею придерживаюсь..
моя двоюродная сестра недавно вышла замуж за не русского(!) еврея - и теперь она не член семьи:)(шучу)
Проблемы с интернетом уничтожили мой ответ вам, мне он понравился, т.ч. только то что вспомню, но это уже не то...Не надо верить - только документальные факты. Ни какие учебники, книги, рассказы субъективных очевидцев, ни какой пропаганды. Я вам предлагаю документы Нюрнбергского процесса. Фильм посмотрите без звука, только документальные кадры.
Не важно, какой вы национальности - правда всегда одна. Очень понимаю вашего деда и таких как он. Они выросли в ненависти к Сталину(и есть за что его ненавидеть) и эта ненависть затуманила им глаза на деяния Гитлера. Да, Сталин кровавый диктатор, но Гитлер - это нечто не человеческое. Горы трупов, газовые камеры, крематории, выдирание золотых и серебренных зубов, волосы шли на набивание матрацев и подушек, из черепов делались сувениры, из кожи делали сумочки, кошельки, перчатки, пепел шел на удобрение, экспериментировали над созданием мыла из трупов... Третьему Рейху не нужны были разные маленькие независимые нац.государства - их создавали только для раскола и ослабления врага.В дальнейшем их ждала бы судьба большого государства - уничтожение.
Отбросьте чувства - только документальные факты.
Думаю мы уже все сказали друг другу. Спасибо за хорошую, содержательную беседу. Всего вам хорошего и душевного спокойствия. До свидания.
в каждой шутке есть доля шутки: мой дядя(её отец) мягко говоря, не рад этому зятю (хотя я рад:в феврале туда к ней поеду греться)
>только документальные кадры
Что-то никакие ромы и даже пети не сняли как ходила по сибирским дворам (её счастье, что это была Сибирь, в Вашей России просто бы убили - она не знала русский) моя 11-ти летняя бабушка и двух её мёртвых от голода сестёр.
А про сувениры-черепа спорьте лучше с ревизионистами , одно могу сказать в пользу последних:
жертвы Бухенвальда 50 000(при Гитлере) 30 000(при Сталине) и Дрезден за один день 30 000 - 120 000
>После победы Гитлера, от их свободы, не осталось бы и следа
те хорватам не арийцам можно, а русским арийцам нельзя, не делайте из меня жертву сталинской пропаганды!Повторяю: мне не понятно, что такое (гипотетическая) победа Гитлера, он не имел представления, что делать с этой победой, в этом и корень его проигрыша, поэтому на его стороне воевало "всего" 800 000-1 500 000 советских граждан, а не 8 000 000-15 000 000.
Состав
На конец апреля 1945 г. А. А. Власов имел в своём подчинении вооружённые силы в следующем составе:
1-я дивизия генерал-майора С. К. Буняченко (22 000 чел.)
2-я дивизия генерал-майора Г. А. Зверева (13 000 чел.)
3-я дивизия генерал-майора М. М. Шаповалова (не вооруженная, имелся лишь штаб и 10 000 добровольцев)
запасная бригада подполковника (впоследствии полковника) С. Т. Койды (7000 чел.) — единственный командир крупного соединения, не выданный оккупационными властями США советской стороне.
Военно-Воздушные Силы генерала В. И. Мальцева (5000 чел.)
дивизион ПТО
офицерская школа генерала М. А. Меандрова.
вспомогательные части,
Русский Корпус генерал-майора Б. А. Штейфона (4500 чел.). Генерал Штейфон скоропостижно скончался 30 апреля. Корпус, сдавшийся советским войскам, возглавлял полковник Рогожкин.
Казачий Стан генерал-майора Т. И. Доманова (8000 чел.)
группа генерал-майора А. В. Туркула (5200 чел.)
15-й казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта X. фон Паннвица (более 40 000 чел.)
казачий резервный полк генерала А. Г. Шкуро (более 10 000 чел.)
и несколько мелких формирований численностью менее 1000 чел.;
охранные и карательные легионы, батальоны, роты; Русская освободительная армия Власова; Русский охранный корпус Штейфона; 15-й казачий корпус фон Паннвица; отдельные воинские формирования, не входившие в РОА; «добровольные помощники» — «хиви».
В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек.
простите, а пресловутые полицаи?
Тут ещё что-то навеяло:
Чинены и ингушы, немцы, крымские татары: этих тоже было два человека?и к тому что выше тоже
Не надо всех коллаборационистов записывать в "воевавших на его стороне". Вы же не будете туда записывать всех французов, датчан, голландцев,бельгийцев, норвежцев и т.д.Простите, а куда их "писать"?
Если Вы думаете, что российские немцы были за Сталина, а не за Гитлера, то Вы,простите, идиот!Сколько Вы там насчитали? 124 000, даже Ваши волкогоновы имеют другое мнение
Предателями своей страны?
подозреваю, на этот смешной вопрос вам никто не ответит
Этот вопрос "патриоты" предпочитают обычно не замечать.
и я о том же... - наводит на аналогии
Это простой вопрос, странно, что вы на него не можете ответить.
Наверно у вас на столько же залипли мозги, как и у ваших опонентов, которых вы называете словом патриот.Белогвардейские офицеры воевавшие на стороне гитлера против СССР предателями СССР не могли быть. Они были предателями России, предателями своего русского народа, своей родины.
странно, но отвечаете вы совсем не на тот вопрос, что был задан - так вам удобней, наверное?
а вопрос был о немцах-антифашистах, если не поняли.они были предателями своей страны?
вот на это ответьте, а не на то, что вам нравится
предатели
Главными предателями России и русского народа были Сталин и его большевицкая банда.Ни один враг, за всю историю России не принес только бед и крови русским людям, столько Ленин-Сталин и их банда.
Которая до сих пор продолжает петь песни во славу этих врагов народа.
Пока вы этого не поймете, Россия будет продолжать оставаться в дерьме.
Ваша злоба Вам же застилает глаза и разум.
Чем мне нравятся такие посты, особенно когда они исходят от либералов клеймящих Сталинскоевремя, это то, что они сами себе противоречат.
То они кричат, что Сталин бросил 1 миллион невинных в Гулаг,
а то, что против Сталинского режима
воевало 1,5-2 миллиона советских людей.
А сколько ещё не воевало, а просто затаило злобу и вредило исподтишка.
Так решите хотя бы для себя, безвинных Сталин
держал в Гулаге или всё-таки врагов народа, строящего новое социалистическое государство.
держал в Гулаге или всё-таки врагов народа/
Сперва вы ответьте на вопрос: на каком основании на людей был повешен ярлык "враг народа"?
Может тогда вам и объяснять ничего не придётся
А кто же Совершил Великую Октябрьскую Революцию и победил в гражданской войне, и кому рукоплескал Весь Мир. Почитайте книгу Рида "10 дней, которые потрясли Мир"
Кто спас Мир от коричневой чумы капитализма, кто открыл глаза тудящимся всего мира и вывелих к свету Социализма.
Лишь благодаря нашему народу во всех странах мира стали побеждать социал-демократы, истоки
которых были заложены РСДРП.
Наш народ сбросил ярмо эксплуататоров и вышвырнул их вместе с Антантой вон из своей Страны. И это мог сделать только народ!
Посмотрите документальные кадры военной
кинохроники, как встречали наши войска в Праге,
Будапеште, Вене и других городах Европы.
Посмотрите на колонны пленных немцев и власовцев, оплевываемых со всех сторон и вы поймёте где народ, а где враги народа.
Сходите на Пискаревское кладбище и послушайте музыку из могил...
о другой половине вы скромно умалчиваете, а она ох как тяжка! и пожалуй с лихвой перевешивает первую
но на заданный вопрос вы так и не ответили: на каком основании человеку лепили кличку "враг народа"? ИМХО, самым большим врагом народа за всю историю человечества был усатый - больше всех крови на лапах,
и попробуйте доказать обратное
проснись, болезный
Народ конечно инертный.Мало воевал, против твоего любимца.
Конечно, если бы в июне 41го, его и его подельников, сразу поставили к стенке,ка предателям, то и войну бы выиграли быстрее и жерв бы меньше было.
К сожалению советские генералы и маршалы, на поверку, трусами оказались.
Шкуру, прежде всего, берегли.
Постелились под это усатое уебище.
Но российские и советские генералы всегда сапоги лизали любому царю или генсеку.
За редким исключением.
Почитай, что твой "герой" Жуков писал Сталину, когда его за яйца взяли.
Почитай, почитай, полезно...
Не мемуары его, где правды ни слова, а документы.
Вот уж герой, так герой.
Да и всеь героизм его, пешком по трупам своих солдат. И это уже давно не тайна.
Ну и главное, сядь на досуге, и прикинь во что обошлась эта победа, российскому народу.
А если, хотя бы,немного пошевелишь мозгами, то вспомнишь, как такие победы называются.
Хотя, вряд ли, пошевелишь.
Тогда пойди полижи почву, у этого могильника, на Красной площади.
Полегчает.
А, к примеру, герой гражданской генерал Шкуро воевал на стороне Гитлера.
Чем был Гитлер - было совершенно неясно в ходе войны.
Никакого уничтожения славянских народов реально не было.
Не было ни геноцида югославов.
А славяне болгары были даже союзниками Гитлера.
В 1942 русские были признаны арийцами - и этот вопрос вообще был снят.
Так чем же немецкие антифашисты, которые наводили советскую авиацию и артиллерию на немецкие города лучше солдат РОА, которые хотели освободить Россию от колхозов, НКВД, Сталина?
Как сказал Деникин:""Не цепляйтесь за призрак интервенции, - писал он, - не верьте в крестовый поход против большевиков, ибо одновременно с подавлением коммунизма в Германии стоит вопрос не о подавлении большевизма в России, а о "восточной программе" Гитлера, который только и мечтает о захвате юга России для немецкой колонизации.
Я признаю злейшими врагами России державы, помышляющие о ее разделе. Считаю всякое иноземное нашествие с захватными целями - бедствием. И отпор врагу со стороны народа русского, Красной армии и эмиграции - их повелительным долгом".
За это Шкуро и был казнен.
Кому не ясно? Вот почему-то, например Деникину было ясно, почему-то Керинский быстро переменил свои взгляды. Программа Гитлера была известна, судьба евреев была известна, сообщения о зверствах немцев в Восточной Европы во всю поступили в мировую прессу.
"Никакого уничтожения славянских народов реально не было" - а вот это ты врешь. Массовое партизанское движение возникло от хорошей жизни? Около 20млн. мирных жителей,потеря СССР в результате войны- это что? А если еще приплюсовать и военные потери, то выйдет больше 25млн.чел и это только в СССР.
Про сербов - опять врешь.Согласно различным оценкам на территории Югославии было убито от 500 000 до 1.706.000 человек.
Союзниками Рейха так же были японцы. мягко говоря не арийцы и что? Это только доказывает,что Гитлер ради своей выгоды шел на все.
А кто это русских признал арийцами? Не посещайте фашистские сайты.
Тем, что после победы Гитлера на смену НКВД, колхозов и Сталина пришли бы Гестапо, Гитлер, лагеря смерти, а оставшихся ждало бы рабство, лучшие земли подлежали онемечиванию. Соответственно при победе союзников, ни чего такого Германию ни жало. Антифашистское само зародилось в Германии, а не было создано из пленных немцев. Тем, что антифа не хотели быть причастными к расовым преступлениям. Вот они понимали, что сжигать людей в печах - это отвратительно, сама идея о сверхрасе- это отвратительно.
СМОТРЯ КАКИЕ!
Те кто бегал от призыва или того хуже воевал на стороне врагов: да.Разве кого не устраивает действующая власть является предателем своей страны?
Если голосую против Путина (Дмитрий не в счёт), то я автоматически являюсь предателем своей страны? Весело у Вас получилось, но тема очень невесёлая, давайте обойдёмся хотя бы здесь без клоунады.Десятки миллионов русских защищали не Сталина, а свою землю и свое будущее. И если ты считаешь, что быть рабом под пятой у фашистов на русской земле лучше, чем строить свое будущее (да хоть и коммунистическое) - тогда ты и верно предатель.
droperidol, прочтите ещё один раз, плиз, и поймите, что я написал и что Вы мне на это ответили.
provinciall: Разве кого не устраивает действующая власть является предателем своей страны? Если голосую против Путина (Дмитрий не в счёт), то я автоматически являюсь предателем своей страны? Весело у Вас получилось, но тема очень невесёлая, давайте обойдёмся хотя бы здесь без клоунады.droperidol: Ты разницу между голосованием и расстрелом женщин и детей - не понимаешь?
Десятки миллионов русских защищали не Сталина, а свою землю и свое будущее. И если ты считаешь, что быть рабом под пятой у фашистов на русской земле лучше, чем строить свое будущее (да хоть и коммунистическое) - тогда ты и верно предатель.
Резюме: Можно не поддерживать политику большевиков, Сталина, Путина и т.д., но это не значит, что нужно встать на сторону врага и воевать против своего народа.
droperidol, на Эхе система всё-таки более удобная, чем на большинстве форумов, согласитесь.
если они присягали на верность сталину и вступали в красную армию
Mstislav. Будьте любезны описать дальнейшую судьбу советского человека, отказавшегося подписать присягу Сталину (даже в мирное время скажем с 37 по 22 июня 41).а вот в вермахте присяга гитлеру была, самая конкретная и четкая.
Это текст присяги. И где тут Сталин ?
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Кре-стьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся».
Предателями своей страны?
Хотя у меня как у еврея, свои акценты и своя шкала во всех этих вопросах, попробую, тем не менее, расставить всё по местам, избегая двойных стандартов.
Итак, немцев-антифашистов, боровшихся против Гитлера (их было, кстати, исчезающе мало, они больше населяли советские книги и фильмы), я не считаю предателями Германии, ибо Гитлер и его режим - зло для этой самой Германии, как и для остального мира. Сегодня, я убеждён, это уже невозможно отрицать. Борясь против Гитлера, они боролись и за Германию.
Власовцев я не считаю предателями России и СССР, т.к. Сталин и советский режим были врагами России и СССР. Знаю, далеко не все согласятся с этим, но таково моё мнение. Вместе с тем, Власов и власовцы совершили страшное и непростительное преступление, добровольно примкнув к Гитлеровской Германии и принося присягу на верность Гитлеру. Преступление потому, что гитлеровская Германия была смертельным врагом России и СССР, это было видно как по факту её неспровоцированного нападения на СССР, так и по поведению на оккупированных территориях. Иными словами, враг Сталина и СССР не является автоматически другом и, тем более, спасителем России и "союзных республик". Я даже не говорю о нарушении воинской присяги, т.к. у Власова и власовцев не было реальной возможности принести присягу на верность не Советскому Союзу, а кому-нибудь или чему-нибудь другому, т.е. не было реального выбора. Да и верность воинской присяге я ставлю ниже верности родной стране и моральным принципам.
До сих пор я сознательно избегал суждений с точки зрения еврейского вопроса. Но для порядочных людей любой национальности евреи были согражданами, и эти граждане-неевреи обязаны были принимать в расчёт и известное отношение гитлеровцев к их еврейским согражданам. И это тоже я ставлю в вину Власову и власовцам. Для меня как еврея это, пожалуй, самое главное соображение.
Вывод: Власов и власовцы не были предателями родины, но совершили тяжкое непростительное преступление, добровольно вступив в союз с "силой чёрною".
Потому, что Испанию ему предлагали одному, а рвался он со всеми своими людьми.
трудно объяснить, Вы привыкли, что начальство всегда подло и малодушно, вот не всегда оно такое.Вы не поняли, на момент испанского предложения были некие шансы для всей армии.
Вероятность того, что Вы правы больше нуля, но
она мала, зачем испанцам идти на подлог?И англо-американские истребители, которые патрулировали небо над Европой, его бы пропустили? А может, этот самолет летал без бензина, да к тому же был невидимый?
Испанцы тут ни при чем.Вы что думаете, в Чехии в конце апреля 1945 года можно было просто так найти "ничейный" самолет, способный долететь до Испании, да еще и топливо для него? Тогда даже истребители Люфтваффе, пытавшиеся защитить немецкие города от бомбардировок, из-за отсутствия бензина уже почти не летали: в полках, состоявших из 50-60 машин, с трудом наскребали горючее для 3-4 самолетов. К тому времени пражский аэродром был разгромлен вдрызг англо-американской авиацией. Там не осталось ничего способного подняться в воздух.
Власова пригласили отдохнуть в Пальма де Мальорка.
Так он, наверное, хотел ехать на поезде, в коробке из-под ксерокса. Самое юморное зачем и кому этот многоженец был нужен в Испании, без "золотого запасу", будучи далеко не маршалом Петеном.Хаос был. Война была.
Очень многие в конце войны благополучно бежали из Германии и Австрии в Испанию и Португалию.
И Власов вполне мог бежать. Технические средства у него были.
Каких только историй не было. Например русские казаки в составе РОА, которые должны были оборонять Атлантический вал, просто бросили свои позиции, захватили в порту какое-то аргентинское судно и отплыли в Аргентину.
Хаос был. Война была" - ну-ну, самому-то не смешно?
Немудрено немцу из Германии перебраться в немецкую Австрию или Швейцарию.
В том-то и дело, что не было - иначе сбежал бы.
Не надо все байки принимать за чистую монету.
не знаю я историю впроса! Вы похоже тоже
Про такой факт я не слышал.
А про такой факт, что Сталин дважды присылал за Власовым самолёт летом 42 в "мешок" где погибала от голода Вторая ударная, а Власов плевал на приказ и отправлял раненых на большую землю?Отличная информативная передача!
Чувствуется, что гость - действительно разбирается в проблеме. Настоящий специалист!Главная мысль гостя: Власовское движение намного было шире самой личности Власова - очень точная и глубокая мысль.
Всем интересующимся темой можно посоветовать такие базовые книги как:
1. Йоахим Хоффман. "История власовской армии"
2. Вильфрид Штрик-Штрикфельд "Против Сталина и Гитлера. Генерал Власов и Русское Освободительное Движение"
Обе книги есть в интернете.
Они несколько тенденциозны, но тем не менее очень интересны и дают хороший взгляд на проблему изнутри.
В общем - передача явно удалась.
Хочется только попросить Дм.Захарова почаще вступать в диалог. Ему есть что сказать.
Локотская республика
Еще одна тема - очень сложная и противоречивая - но о которой нельзя не рассказать: РОНА, Каминцы, "Локотская республика"Надеюсь и ей будет посвящена передача.
Есть очень интересная книга:
Игорь Ермолов "Русское государство в немецком тылу. История Локотского самоуправления"
Может быть удастся даже пригласить автора в студию
профессионально сделано!
Результаты исследования нам сообщены! Гражданская война в отечественную продолжалась и это еще одно доказательство. Все же исследование не полно. Не все офицеры были столь кристально чисты, как Буняченко. Кроме офицеров были унтер-офицеры, среди которых Демьянюк.Кляли Сталина и партизаны при любой крупной сдаче противнику. Иначе в войну не выжить. В оперативном подчинении у Власова было 200-250 тыс. казаков, которые активно сражались вместе с немцами. Но, в Западной Европе отношение к власовцам до сих пор такое же, как к охранникам концлагерей и членам зондеркоманд. Кстати, Демьянюк, попав в КОНР в 1944г. уже был членом СС со стажем. Все это требует исследования и оценки, как например и недавнее интервью Наргиз Асадовой с Клодом Ланцманом. Оставляю ссылки. Пусть некоторые из них и тривиальны. Но определенное мнение в сети сложилось. Если оно ошибочно, автор должен будет переубеждать...
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/639039-echo/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8E%D0%BA#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrey_Vlasov
Он был в батальонах СС. Это совершенно не одно и то же.
Впрочем - это отдельная тема.
helios_2a
Читаем WIKI!"Был завербован в качестве ХИВИ (4 ссылки) и принес присягу СС.
Мне, как русскому, это одинаково омерзительно.
Ваша точность привела только к еще более омерзительной характеристике. Как певести лучше
"вспомогательный персонал или подручный".
Будь он захвачен КА - виселица без разговоров!
Обвинения в убийстве и соучастии в убийстве тысяч евреев на нем висят до сих пор. Опровергнуть их в судах не удалось, а сейчас появились жиые свидетели...
;-)
Предатели тоже люди, они же не с детства предатели.Большинство совестских офицеров высших рангов принесших победу нашей стране в ВОВ - начинали еще царскими офицерами в 1МВ.
Уже тогда они изменили присяге и перешли на сторону красных. И стали ФОРМАЛЬНО предателями.
Потому - большинство из них воевали под началом Троцкого. Когда Троцкий был изгнан - они предали Троцкого.
Потом многие из них служили под началом Тухачевского.
Когда Тухачевского казнили - они предали и его.
Они уже столько раз предавали в своей жизни, что еще одно предателсьтво - погоды не делало.
Время было такое. Человеку часто приходилось оказываться то по ту, то по другую сторону баррикад.
И даже сейчас нам трудно сказать кто был прав.
Бывшие офицеры Красной Армии присяге не изменили , поскольку в царской армии присягали лично императору , а Николай Второй своим отречением освободил их от присяги. Став служить в Красной Армии они присягали уже советскому государству ( а не Троцкому , Ворошилову или Тимошенко ). И перейдя на службу немцам , они этой присяге изменили.
То есть - стали предателями Родины ( такой , какой она была в тот момент ).
Многие русские офицеры не изменили России и были в Белом Движении.
А другие - изменили и были в РККА.
Потом они прославляли Троцкого.
А потом с трибун и в газетах - проклинали его.
И так - многократно.
Предательство стало нормой жизни в СССР.
Когда сын отрекался от отца, ученик от учителя.
Страна Павликов Морозовых.
Так как тут удивляться массовым предательствам в войну? Когда они и до этого уже 10 раз перебегали с одной стороны на другую в полит. играх.
В этом смысле - Власов - 100% порождение советского режима.
А авторы интервью похоже рады нашим неудачам и руки потирают от того. Власов кончил как предатель так же как и Гитлер, ему позор ему и его приспешникам, и тем кто его прославляет, разделите его "славу".
Читайте Йоахима Хоффмана. У него этот эпизод подробно (хотя и изрядно тенденциозно :) ) изложен.
Может быть, есть такие исследования? А то не историку систематизировать такое - ни знаний, ни времени.
..кто такой "национал"?
Ясно,как божий день-националы в части,стоявшей в предгорьях Кавказа,-были представители кавказских народов,прежде всего мусульман.Я проходил в августе 1942 года через Кавказские перевалы из Зеленчукской на Архыз,Псху,Сухуми.Леса кишели дезертирами,нашу группу предупреждали.Дымарский,конечно,национал.Но из той категории,которая не пойдет сдаваться в плен к немцам.Проще сразу застрелиться.ben84
Фронт летом 42 распался. Немцы ввели на главном напрвлении в верховьях Кубани дивизию Эдельвейс. С сочувственной помощью карачаевцев после взятия Микоян-Шахара (нынешний Черкесск) она вышла на ледник Азау, имея прекрасную горнолыжную подготовку. В красной Армии горнолыжные бригады были "предусмотрительно" ликвидированы в первые месяцы войны. Поэтому весь 3-й горнострелковый корпус немцев стремительно вышел в Баксанское ущелье, где начались партизаские бои и перестрелки разведчиков. Приказом ставки ВГК был создан Закавказский Фронт (командующий И.Е. Петров, член ВС Л.П.Берия). Этот фронт начал бросать плохо обмундированные части вверх по перевалам. Тогда там погибло много грузин.Примерно к началу контрнаступления под Сталинградом, Генштабу удалось создать ударные альпгрупы из альпинистов и горных туристов всей страны. По Безенгийской стене в сложных условиях они вышли в Басанское ущелье и атаковали опорные пунты 3-го гск. Штаб дивизии Эдельвейс подвергся такому налету. Сам командир дивизии Губерт Ланц едва избежал плена (фонарик генерала горел над оперативной картой в момент захвата). К этому времени, началось конрнаступление под Сталинградом. Немцы срочно эвакуировали свои войска через кубанский плацдарм (Ростов был взят КА 14 февраля). В дальнейшем, в ходе войны на Восточном Фронте, им не удалось массированно использовать горнострелковые войска. Пленных в тех боях было очень немного. В армии Власова их, кажется не было вообще.
_______________________________________________
Такова селяви на Кавказе. Прямого отношения к обсуждаемой теме она, видимо не имеет...
И до войны на Сев. Кавказе были постоянные восстания против ласти Москвы. В 1938, в 1940 годах. Так что немцы были ом естественными союзниками.
Потом эти народы были репрессированы.
Немцы их с начала войны относили к арийцам и пытались использовать.
Частично обобщено то, что разбросано по разным источникам. Но, конечно, рамки одной передачи КРАЙНЕ малы для рассмотрения такого замифологизированного вопроса.
После войны большинство из них не были расстреляны, а попали в ГУЛАГ. Сталину остро не хватало рабочих рук.
Есть и довольно много тех, кто выжил в ГУЛАГе.
И сейчас многие из власовцев живы (а также и солдаты РОНА) и могут рассказать как это было.
А вот на фронтах, как я слышала (сама не могу быть свидетельницей, естественно) их, как и эсесовцев совсем не жаловали.
Так то так, получается.
Так что и расстреливали их вряд ли.
Солдаты Ваффен-СС носили ту же армейскую форму, что и Вермахт. На них же не написано, что это СС.
Кроме того они и в плен попадали крайне редко - они довольно эффективно воевали.
Да и вообще - зачем гадать?
Прочтите книжку Йоахима Хоффмана - там довольно подробно рассказывается о всех боях РОА
Если на фронте попадался в плен немецкий солдат с оружием в руках говорящий по русски, я считаю было бы правильным считать его предателем и дезертиром.
Они вступили в бой только в ОДНОМ бою в 1945. И в плен тогда никто не попал.
Наши казнили порой под горячую руку тех, кто работал при немцах (врачами, учителями, инженерами), кто был в немецких администрациях, старостами и т.д.
Но не солдат РОА, не власовцев.
Почему Вы не хотите читать книжки? Ведь есть же книги. Зачем гадать?
Ой, не морочьте мне голову, мужчина
То вы пишите, что их прекрасно брали в плен, то пишите, что никто в плен не попал... Ничего не понятно.Я же за шо купили, за то и продаю. Ежели где я это читала, так таки об этом вам и говорю русским языком. А то что я не очевидец, это понятно практически подавляющему большинству.
Ой, мужчина, какой вы нудный!
Оно мне сто лет ненадо про фашистов читать! С них никакой пользы одно расстройство, честное слово.
Как и с вас, мужчина... Вот, наверно кто, уговаривать умеет. Шо лучше уж дать разок и отмучаться чем потом всю жизнь слушать..
солдаты говорящие по-русски…
Есть замечательный сборник рассказов простых русских солдат собранных Сергеем Михеенковым "В донесениях не сообщалось…" вышедший в 2009 году в изд. "Центрполиграф" в Москве. Весьма рекомендую всем. Там есть отдельная глава "Власовцы".Отрывок из неё, уж простите за "много букв"
"- На Украине уже было дело. Под Чернобылем.
Нашу роту из второго эшелона перебрасывали к передовой, вводили в бой. Шли взводными колоннами.
Вечерело. Впереди - деревня. До фронта еще километра три. И вдруг из крайних хат - пулеметные очереди. Наш взвод шел во главе колонны, так двоих сразу наповал, а еще троих ранило. Что такое? Откуда тут немцы? Тут же развернулись в цепь. Один взвод зашел с фланга, пулеметные точки гранатами забросали. Взяли мы их без особого труда. Смотрим: немцев среди убитых мало, в основном власовцы. Троих живыми взяли.
Ротный, наш курский был. Старший лейтенант. Как сейчас его помню: высокий, сухощавый, уже в годах. Ну, может, лет тридцати пяти так. До нас взводом командовал. В Курске у него семья была. Вся погибла. Бомба в дом попала. Жену и троих дочек - всех разом. Это мы знали.
В середине деревни, под вербами, три грузовика стояли.
Моторы уже работали. Видать, драпануть хотели. В кабине одной из машин две девушки. С власовцами были, Но не в . форме, а так, в платьишках.
Привели всех в хату. Меня поставили охранять их. Вот потому-то я все и видел.
Пришел ротный. С убитыми попрощался и пришел. Ребят своих мы тут же, в деревне, и похоронили.
Пленных поставили прямо в хате, вдоль стены. Ротный крайнему власовцу: «Как же ты, сукин сын, посмел присяry нарушить?» - «В плен попал. Невыносимо было. Простите!» Ротный ему: «Прощаю» - И В лоб из ТТ. Другому: «А ты почему немецкую форму надел?» - «Простите». И на колени упал. «Видать, И перед немцами ты так же унижался, на коленях стоял? Прощаю». и ему - в лоб. Третий весь трясется, голову опустил, белый весь как мел. «А ты?» Тот молчит. Только слышно, как зубы стучат. «И тебя прощаю».
Дальше девчата стоят. У них руки-ноги тоже ходуном ходят. Ротный им: «А вы как сюда попалип А сам уже свой ТТ в кобуру прячет. Ярость в нем вроде как улеглась, только руки трясутся, никак пистолетом в кобуру не попадет. «Обслуживали их?» - «Обслуживали». - «Эх вы, шкуры! Подстилки немецкие! А если прикажу мою роту обслужить?» - «Обслужим, - говорят. - Только, дяденька, отпустите». Молчит наш ротный, на них посматривает. Скулы у него так и прыгают. Гляжу, злоба в нем еще играет. «А откуда ж вы родом?» - спрашивает и ремешок кобуры уже застегивает. Они ему: «Курские». - «Что-о?! Ку-рс-кие?!» - «Да, дяденька, курские». - «Нет! Нет и не будет никогда в Курске блядей немецких'. И выхватил пистолет, и обеих тут же положил.
Ох, натерпелся я тогда! Стоял ни живой ни мертвый. А ночью ротный напился. К передовой его везли на подводе. "
Так для этого их еще в плен нужно было взять. :) И выглядели они внешне для нашего солдата точно так же как и солдаты Вермахта.
Так что в плен они попадали.
Показатель
Как бы ни относиться к явлению "власовщина",оно является показателем отношения большой части советского населения к советской власти как таковой.После войны я,молодой инженер,работал мастером в паровозном депо под Ростовом.В моей бригаде работали несколько очень опытных слесарей,начавших свою трудовую деятельность в этом депо еще при царе.На пенсию они выйти не могли,так как таковая была столь ничтожна,что не хватило бы на еду.Все они,не стесняясь меня,открыто выражали свое неприятие советской власти,рассказывали мне,комсомольцу,как хорошо жилось при царе,какой был порядок,какие были высокие заработки у железнодорожников и какие были баснословно низкие цены на товары и продовольствие.Вот вам база для власовщины.А сегодня пенсионеры взахлеб рассказывают, как им хорошо жилось в СССР.
И какой же нам вывод из этого сделать? Что действительно, намного лучше, чем сейчас?А своё существование всё когда-нибудь заканчивает, пора бы и знать это.
В СССР мы жили, а сейчас все существуют...
В СССР мы жили, а сейчас все существуют...
Это Вам так Большой Брат внушил. Зомби и сейчас живут, зомбоящик действует и поныне!если ты, гнида, еще раз назовешь тут кого-нибудь землячком...(из фильма "Отряд спеицального назначения"
Господа-либеры, кого Вы пытаетесь убедить? И что Вы называете "борьбой с большевизмом"?! Части РОА воевали на стороне нацисткой Германии, им ставилась задача УБИВАТЬ солдат другой армии, т.е. наших дедов и прадедов. РОА не формировалось само по себе, ее создали и вооружили нацисты, в отличии, скажем, от армий Петэна или Франко. Германские антифашисты возникли и боролись самостоятельно, не переходя линии фронта, не бросая флаги и не занимаясь терроризмом против сограждан. Аргумент о "глубокой идейности" власовского движения разбивается двумя фактами: 1) Под Прагой "идейный" донельзя Власов сотовариши начали банальный торг за свои "шкуры" 2) Практически ВСЯ эмиграция за исключением единиц, поддержала СССР с первых дней ВОВ. А уж там "идейных" антибольшевиков было пруд-пруди... Так вот вывод: не путайте белое с черным и севрюжину с хреном. Предатель, он и ы Африке гнида!А Деникин воевал...
А Деникин воевал на стороне белой армии и вместе с интервентами.И убивал Ваших "отцов и дедов"
А теперь - это любимый писатель Путина.
Пора уже и на 2МВ посмотреть трезвым взглядом. Как мы научились смотреть на Гражданскую.
Отличная программа
Огромное спасибо Виталию Дымарскому, Дмитрию Захарову и Кириллу Александрову.alex_melnikov_yabloko
Тому, кто ниже кричит "Хайль", надо бы, образоваться. Никакого сочувственного отношения ко всей армии Власова у Александрова не было. Он исследовал факты, как это положено ученому. Ясно, что все архивы, кроме НКВД-КГБ,открыты. Далее должна свободно иследоваться и эта тема. Это -предмет науки, а не идеологических спекуляций!
____________________________________________
Александров, просто, показал правду без прикрас. Когда распался Южный фронт, дезертиры
КА были, действительно отвратительны. Это мнение можно высказать открыто. Наступающая дивизия Эдельвейс вела себя весьма дипломатично, по отношению к местному населению. Поэтому, задание своего командования выполнила быстро....
Как жили пенсионеры в СССР
Я знаю,как было дело после войны.Те слесаря,о которых я писал,получали пенсию около 150 руб.Можго юыло купмит в станционном буфете 2 кг конфет-"подушучек",или 1 бутылку водки.Хлеб юыл по карточкам.Колхозникам и частникам пенсия не полагалсь.Так было до 1956 года.В октябре 1956 года вступил в силу новый закон о пенсиях,ее максимальный размер составил 1200 руб (120 руб в ценах 1961 г.).Это бали приличные деньги по тем временам.В нашей организации чразу ушли на пенсию 14 человек.Попрежнему не платили пенсию колхозникам и единоличникам.Пенсионеры имели право работать только 2 месяца в году.Уже к 80-м годам жизнь стала дороже,приходилось все приобретать на рынке,и люди боялись выходить на пенсию.Только Б.Н.Ельцын постановил,что заработавший трудовой стаж имеет право получать пенсию независимо от того,работает ли он.Получили пенсию и колхозники.В принципе пенсия всегла меньше зарплаты,которую получал.Думаю,что в России сейчас много тех,которые получают неоправденно высокие пенсии,но это из высокого начальства.Или из депутатов.Мельникову
Хайль!передача хороша
теперь можно и историка самозваного и помошника повесить или к стенке....выбираем демократия.иш козлы устроили пропаганду предателей..докатились всякии гад пропаганду фашизма проводит у евреев.молодцы.видно гитлера любят.Еще 10 лет назад в стране шла коллективизация - вещь куда более страшная, чем война.
И еще более сильно расколовшая народ.
И ВОВ война тоже стала частично гражданской войной.
Иначе и быть не могло.
Сталин и сам говорил об "усилении классовой борьбы"
И он ее получил, когда миллион его солдат перешел на сторону противника.
Власовец - это трагедия нашего народа, за это отдельное "спасибо" нашим бывшим правителям.
Но осуждать этих людей (власовцев), да именно ЛЮДЕЙ, не вправе никто из современных демагогов. Человеческий фактор играет огромную роль в нашей жизни. Про себя скажу: не знаю, чтобы я предпочёл - предательство или голодную смерть, даже от близости смертельной опасности воля сковывается, знаю не понаслышке. Проще отдать жизнь за близкого человека, чем в одиночестве (душевном) выбрать смерть постоянному позору. Вот что значит жить и воевать без веры, веры хотя бы во что-то! Отнявшим веру во благую смерть ради вечной жизни - вечный позор!Власовец - это трагедия нашего народа, за это отдельное "спасибо" нашим бывшим правителям.
"...для мировой истории это явление довольно небывалое: чтобы несколько сот тысяч молодых людей в возрасте от двадцати до тридцати подняли оружие на свое Отечество в союзе со злейшим его врагом. Что, может, задуматься надо: кто ж больше виноват – эта молодежь или седое Отечество? Что биологическим предательством этого не объяснить, а должны быть причины общественные.Потому что, как старая пословица говорит: корма кони не рыщут.
Вот так представить: поле – и рыщут в нём неухоженные оголодалые обезумевшие кони.
(А.И.Солженицын, "Архипелаг ГУЛаг")
В пословице так звучит: "ОТ корма кони не рыщут"
Там же: "Но еще горше посмеялась над ними судьба, еще худшими пешками они стали. С тупым верхоглядством и самомнением дозволяли им немцы лишь умирать за свой Рейх, но не дозволяли думать о независимой русской судьбе."И в чём же, в таком случае, их вина?
Опять же получается, что немцы виноваты ... :)А те кто с "красной ордой" пошёл?
Они, по вашему мнению, виноваты?Красные захватили Россию. Вели себя как поработители и палачи (концлагеря, репрессии). Нельзя было не видеть, как большевики (красные фашисты) обращаются с народом.
Разница очевидная и принципиальная.
Мельникову
Рад, что Вы наконец-то стали шутить. Как и Вы я тоже стараюсь всем отвечать, но Миша из Израиля меня опередил и мне только остаётся присоединиться к сказанному им.Ну а по сути кого можно винить в малодушии? Кто людей сделал такими, от чьей власти многие (власовцы) спасались? Но не спаслись они от себя и от постигшей их, иногда вполне засуженной, кары...