Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
04.01.2010 21:07
Цена Победы : Офицеры власовской армии
Гости:
Ведущие:

Офицеры власовской армии

комментарии
авторизация
  •  
    04 января 2010 | 22:04

    спасибо, очень интересная передача

    •  
      04 января 2010 | 23:51

      как всегда либерасты и дерьмакраты

      свой отсчет ведут от предателей нацистских оттенков
      •  
        04 января 2010 | 23:59

        Вы что-то путаете!

        Мой дед в Югославии (войска Краснова) вообще то их предшественников, так сказать, гонял по горам.
      •  
        07 января 2010 | 15:45

        свой отсчет ведут от предателей

        Юра. Вы не будете спорить, что для правильных выводов нужна информация? Что касается Власова, то сорок томов его следственного дела до сих пор совершенно секретны (правду знать нам ещё не разрешили),а поэтому не надо навешивать ярлыки!
        Когда нибудь лет через 100 рассекретят нам этот массив информации, вот тогда и отпишемся в блогах!!! :)
    •  
      06 января 2010 | 19:28

      Да, весьма интересная.

      И в этой передаче сказано, что вся деятельность Власова по созданию РОА под собственным руководством привела на деле к отвлечению сил и средств гитлеровской Германии от борьбы с антигитлеровской коалицией. Не говоря уже об освобождении Праги -- предательском по отношению к этой самой Германии. И, конечно, к лучшему положению некоторых советских военнопленных -- в качестве побочного (?) эффекта. И всё это безусловно хорошо. О чём, впрочем, Солженицын писал лет 40 назад....

      Будь советские руководители повеселее, могли бы Власова за это и наградить. Посмертно.

      Непонятно только, пошто Алексей Мельников в своём блоге так восхищается его борьбой со сталинским режимом -- до борьбы-то, слава богу, не дошло, ограничилось говорильней. Наверное, это как раз по-яблочному
  •  
    04 января 2010 | 22:54

    Спасибо

    "...Случаи массовой измены..."
    Хоть кто то сказал, не прикрываясь высокими смыслами, что это всё предательство.
    •  
      04 января 2010 | 23:49

      Интересно, не могли бы Вы пояснить - кого предал мой дед?

      Был он в войске Красного, Вашей стране никогда не присягал, гражданство СССР получил уже после амнистии 55ого, не желая оного. И всю свою жизнь считал именно вас предателями.

      К слову, сталинская расправа была на удивление не особо жестока: большая часть его боевых товарищей, выданных так называемыми союзниками, оказались в спец.поселении + моя мама там и родилась.

      А передача была действительно хороша, и отдельное спасибо Кириллу Александрову за столь уважительное повествование.
      •  
        05 января 2010 | 00:09
        История белоэмигрантов, воюющих за Гитлера действительно трагична. Можно по разному относиться к их сотрудничеству с наци, но изменниками СССР они действительно не были.
        •  
          05 января 2010 | 01:04
          >воюющих за Гитлера
          >но изменниками СССР они действительно не были

          Железно...
          •  
            05 января 2010 | 01:25

            >воюющих за Гитлера

            Это как?
            Попытаюсь Вас удивить: Гитлеру они тоже не присягали.
            •  
              06 января 2010 | 06:41

              Гитлеру они тоже не присягали.

              Текст присяги РОА:
              До 28 января 1945 года:

              Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.

              С 28 января 1945 года:

              Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.
              •  
                06 января 2010 | 13:19

                И какое отношение это имеет к казачьим войскам?

                •  
                  06 января 2010 | 13:33

                  И какое отношение...

                  Вы берётесь утверждать, что у "казачьих войск", воевавших на стороне Гитлера, была какая-то отличная от прмведённых присяга, в которой о верности самому А.Гитлеру не говорилось? Серьёзно?
                  •  
                    06 января 2010 | 14:03

                    Не берусь, а ЗНАЮ даже, что люди, воевашие в гражданскую, вообще не давали вторую присягу!

                    Что, к слову, логично.
                    •  
                      06 января 2010 | 15:21

                      Знаете? Не давали?

                      Обращаю Ваше внимание на то, что речь не о "белоказаках", воевавших в гражданскую с большевиками и, само собой разумеется, никакой присяге Гитлеру не дававших, а о казачьих формированиях в составе вермахта.
                      Вы просто не хотите понять, что воюя за Гитлера нельзя "быть чуть-чуть беременным".
                      Вопрос "за кого (что)" воюешь так же важен как и "против кого (чего)".
                      Если Вам действительно интересно то поинтересуйтесь вопросом именно присяги и именно в казачьих формированиях вермахта.
                      То, что Вы говорите есть просто наивное желание выдать желаемое за действительное.
                      •  
                        06 января 2010 | 15:36

                        Ясно, Вы путаете казачьи формирования на территории СССР с Югославскими войсками.

                        Те может быть что-либо и давали, не знаю.

                        PS
                        А хорваты тоже присягали Гитлеру, или румыны, входящие в состав вермахта?
                        •  
                          07 января 2010 | 09:34

                          А хорваты тоже ...

                          Про хорватских усташей и сербских чётников не знаю, но насколько мне известно в состав вермахта они не входили. Румынские королевские войска не входили точно. Как и венгерские с итальянскими.
      •  
        05 января 2010 | 18:50

        Родину он предал.

        Родина может по разному называться, может менять режимы и правительства, но она не меняется. Он предал не СССР, а людей живущих на территории СССР. Он воевал на стороне тех, кто хотел физически уничтожить большую часть живших там людей, а остальных поработить.
        •  
          05 января 2010 | 19:23

          А не могли бы Вы уточнить всё таки, что такое родина для моего деда?

          Родился он в Югославии, его родители родились на Кубани, его отец воевал (в гражданскую, до ВМВ не дожил) не за царскую Россию, а за свободу на Кубани, Дону, за казаков, но не за русских по большому счёту! (Это сегодня у Вас там бегают непонятные клоуны в лампасах и пяткой бъют себя в грудь, что они за любую Русь, а вот до революции было всё иначе)

          Ещё Вам маленький фактик: там в Югославии ВСЕ взрослые мужчины казаки ДОБРОВОЛЬНО (липовой брони или бежать в Ташкент не требовалось) вступали в казачьи войска.

          Вы ещё скажите, что и я (1/4 кубанский казак, 3/4 немец) своим отъездом Вашу страну предал!
          •  
            05 января 2010 | 20:14

            Казаки, казаки, едут-едут по Берлину наши казаки...

            Так и надо было писать, что он родился в Югославии. С ним дело немного сложнее. Юридически нет, он не был предателем, поэтому и не был казнен. А вот, если не юридически? Как я понимаю родился он в т.с."маленькой России", мыслил себя русским(или если вам угодно казаком) и своей Родиной наверняка считал Россию. И вот он, мыслящий себя русским, пошел воевать с теми кто физически истребляет и порабощает русских.
            Вот интересны слова Краснова(22 июня 1941 года): "Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью..."
            А вот его слова перед казнью:"Мне нет возврата. Я осужден за измену России, за то, что я вместе с её врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За тридцать лет борьбы против Советов… Я не нахожу себе оправдания".

            Вы зря думаете, что "красные казаки" шли на фронт из-под палки.

            •  
              05 января 2010 | 20:43

              А не плохо сказано в 41-ом.

              1. А перед казнью Вы лично присутствовали?

              2. казак = русский ? это "ваши" казаки может быть и равны, а вот настоящие нет, то что присягали русскому царю (даже не России!) это правда, но где он, Ваш царь, да и где Ваша Россия!?

              3. "физически истребляет и порабощает русских", а вот в Локотской Респ. что-то совсем другие русских истребляли.
              •  
                05 января 2010 | 21:13
                Вы наверное на казни были?
                Да, казак=русский.
                Это вы о чем?
                •  
                  05 января 2010 | 21:28
                  >Вы наверное на казни были?
                  Вы его "цитируете", а не я!

                  >Да, казак=русский.
                  Читайте книги, хотя правдивых найти не просто!
                  И сказали бы Вы это моему деду: вот я бы посмеялся!

                  >Это вы о чем?
                  http://razym.ru/tehnicheskaya/voennaya/25979-igor-ermolov-russkoe-gosudarstvo-v-nemeckom-tylu.html
                  •  
                    06 января 2010 | 02:30
                    Эти слова я читал во многих работах Краснову, а цитату взял из Вики.

                    Даже с книгами я вам не угоди. А вот другие казаки с вашим дедом не согласятся.
                    2 марта 2003 г. в г. Владикавказе РСО-Алания состоялся большой круг Терского казачьего войска.выступление Игоря Логвиненко – члена Правления Прохладненской казачьей общины, Председателя Кабардино-Балкарского регионального отделения партии «За Русь Святую»:
                    «Господин Атаман, уважаемые старики, братья казаки! Честно говоря, я не готовился к выступлению и не собирался выступать, но чашу моего терпения переполнили выступления некоторых казаков, и я не имею права промолчать. Многие казаки, являясь русскими по крови, отказываются именовать себя русскими и добиваются того, чтобы казаки были законодательно признаны отдельным народом и включены в реестр народов мира. Один из выступавших из станицы Змейской заявил казаку-осетину: «Ты по национальности осетин, а я казак». Какая нелепость, братья казаки! Что за каша у вас в голове! Разве казак – это национальность? А кто же тогда русские?
                    Хочу вам напомнить: до революции 1917 года официально считалось, что русская нация является триединой, состоит из трёх ветвей: великороссов, малороссов (украинцев) и белорусов. Это три больших субэтноса. В составе русского народа находятся также малые субэтносы – например, поморы. Например, казаки. Вы разве не знаете, чем этнос отличается от субэтноса? На сегодняшний день казаки – этно-культурная общность в составе русского народа.
                    Во время недавней переписи населения именно среди русских нашлось немало таких, которые показали полное отсутствие национального самосознания. Когда переписчики спрашивали казаков-осетин об их национальной принадлежности, они назвали себя осетинами, казаки-калмыки записались калмыками, и только русские казаки заявили о своей принадлежности к мифическому этносу «казаки». Другие русские записались поморами, скифами, даже эльфами, гоблинами и прочими хоббитами. Это уже не смешно.
                    Те люди, которые добиваются признания казаков отдельным народом, работают на раскол русской нации, они помогают жидам в их политике «разделяй и властвуй». Всем ясно, для чего казаки стали добиваться признания себя отдельным народом – чтобы получить статус репрессированного народа со всеми льготами и привилегиями. Но надо идти по другому пути – необходимо добиться признания того, что весь русский народ подвергся геноциду и дискриминации, в том числе и казачество. Нельзя продавать за льготы свою нацию. Как известно, разжигание межнациональной розни и вражды преследуется в уголовном порядке. Но была б моя воля, я ввел бы уголовное наказание за разжигание внутринациональной розни – для тех, кто стремится расколоть русский народ.
                    Быть русским, значит нести свой Крест. Если русский по крови отказывается называть себя русским, значит он отказывается от Креста и недостоин называться православным христианином. Я горжусь тем, что я русский. Я русский казак... ( Шум в зале. Крики «любо!» и отдельные выкрики «не правильно! нелюбо!») Вместо того, чтобы выделять казаков в отдельный народ, надо стремиться к национальному единству, к объединению великороссов, малороссов и белорусов».

                    Локотское самоуправление - и что?
                    •  
                      06 января 2010 | 13:14
                      Ещё раз: к современным "казакам" у меня нет никакого пиетета, особенно к "казаку-осетину" это даже не смешно. Ещё раз: почитайте серьёзные исследования на эту тему, а я в свою очередь доверяю своему деду в этом вопросе.
                      На самом деле, Вы не совсем не правы. Тот же Краснов признавал, что это была ошибка: попытка создания независимого казачьего гос-ва, вообщем читайте, только не Игоря Логвиненко (хотя он наверное и не пишет, а самое главное не ПАШЕТ)!

                      >Локотское самоуправление - и что?
                      Тем самым я просто хотел показать, что у немцев не было цели: "поработить и уничтожить" русских. Это так сказать практический пример. НО есть и куча косвенных: (первое, что приходит на память)
                      - если Вы хотите уничтожить какой-либо народ, то Вы ему не строите (бесплатная земля + 50% финансирования) почти в центре СОБСТВЕННОЙ столице собор. (да и к "унтерменшенам" это тоже относится)
                      - во всей пропаганде с первого дня войны, когда нужен был негатив на врага, нет слова "русский"
                      - читал протоколы о зверствах Красной армии в восточной Германии, и опять там не нахожу этого слова
                      •  
                        06 января 2010 | 13:28

                        Generalplan Ost

                        Я так понимаю немецким вы владеете

                        http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

                        Эти документы оцифрованы в Германии
                        •  
                          06 января 2010 | 15:01

                          Простите, но Вы не издеваетесь?

                          Даже если и допустить, что это не фальшивка, Вам известно сколько было этих "планов-ост"? (ни один не был принят!)

                          Эта ссылка очень похожа на "план Даллеса", Вы ему тоже верите?

                          Правда состоит в том, что Гитлер не знал, что делать с СССР, не имел чёткой и ясной нац. политики, поэтому и проиграл войну. (Хотя легко рассуждать задним числом)
                        •  
                          06 января 2010 | 15:55

                          http://blog.kob.spb.su/2009/11/08/442/

                          •  
                            06 января 2010 | 16:22

                            PS к последнему

                            это первый попавшийся полный текст обращения по-русски, всё что там в скобках можно не читать. А то подумаете, что я идиот из этих :)
                      •  
                        06 января 2010 | 19:44
                        Современных "лампасников" с царскими крестами я тоже не люблю, но это не значит, что все они ряженные и все неправы.
                        Краснов все время пытался создать "казацкую рассу" и гос-во, что в гражданскую, что во время ВМВ. А его прогерманские настроения Деникин заметил еще в гражданскую.
                        Если то, что я читал не совпадает с вашим мнение, то это не значит, что эти работы не серьезны. А Логвиненко я привел для примера, а не как основу для своих взглядов.

                        Очередной фашистский бред. Лучше вот это прочитай:
                        http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/645939-echo/comments/new?comment[parent_id]=1208600#comment-form.html
                        (http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/645939-echo/#comment-1208600)

                        Из приказа обер-бургомистра Каминского о введении террора как ответной меры на действия советских партизан:
                        « Применяемые ими в неограниченном масштабе такие методы вынуждают нас отвечать на их экзекуции и террор беспощадным террором всего нашего народа, жаждущего спокойствия, мира и занятия свободным трудом.
                        Бронислав Каминский (Из приказа № 132 от 8 мая 1942 года) »
                        Волна ответного террора вылилась, согласно архивным данным, в большое число жертв. Было расстреляно, повешено и замучено более 10 тыс. человек, в том числе было сожжено заживо 203 человека. Полностью сожжено 24 деревни и 7300 колхозных дворов, разрушено 767 общественных и культурных учреждений. Из одного лишь Брасовского района Брянской области на работу в Германию было угнано 7 тыс. человек.
                        « В целях борьбы с теми же партизанами были полностью сожжены деревни Красная Свобода, Требушка, Черпь, Гаврилова Гута, Кокоревка, Конушино, Чухра, Смиличи, Игрицкое, Добровольский, Алтухово, Шушуево, а их жители насильственно выселены в другие районы. По оценке Государственной чрезвычайной комиссии, проводившей расследования деятельности РОНА, её карателями за период существования республики было казнено 10 000 человек, а больше двухсот — сожжены заживо
                        Еврейское население Локотского округа было полностью уничтожено. В расстрелах особенно отличился начальник полиции Суземского района Прудников. В Суземке было расстреляно 223 еврея, а в п. Навля — 39.
                        После победы Гитлера, от их свободы, не осталось бы и следа. К примеру партию им не разрешили иметь - рабам нельзя иметь партии.

                        "Читал протоколы" - т.е. их поймали и судили?
                        •  
                          06 января 2010 | 23:37
                          Чтоб закрыть казацкую тему: мой дед считал, что настоящий казак это, во-первых, хлебороб на собственной земле, и только, во-вторых, воин. Так же был уверен, что сов.власть уничтожило казачество, поэтому до последних дней не жалел, что "сотрудничал" с немцами как "фол последней надежды" на сохранение казачества. (допускаю, что его выбор жены-немки, тоже его характеризует, хотя он говорил, что это просто любовь) Ещё он никогда не ассоциировал себя (казака!) с "жидами и поджидами наверху и, лижущей им сапоги, голытьбой" (простите за лексику, но это почти дословное его определение русского народа) К сожалению, я не помню, что он говорил о Власове, возможно нейтрально, тк у меня в голове не осталось.

                          > Лучше вот это прочитай:
                          Не могу открыть ссылки! (нужно со звёздочки копировать!)

                          О Локотской Республике
                          Насколько мне известно, это была попытка создать действительно демократическое и правовое гос-во. Расстрелянных там было что-то около 1500 (что не мало!) человек, но все по суду, из к-ых как минимум(!) два немецких мародёра. С партизанами действительно там справились (цифра 10000 скорее всего возникла с учётом боевых жертв), а с учётом того, какая это была кость в горле Сталина, ну подключите воображение. А лучше почитайте http://razym.ru/tehnicheskaya/voennaya/25979-igor-ermolov-russkoe-gosudarstvo-v-nemeckom-tylu.html и потом спорьте, и желательно не со мной.

                          > т.е. их поймали и судили?
                          Нет, это уголовные протоколы в тех местах, где немцам удавалось на время вернуть захваченные территории. Опять же я не хочу спорить об их справедливости, а только обращаю внимание на их "политкорректность".
                          Вот ещё одна книга на осмысление http://sovremennik.ws/history/2740-stalinskaja-vojjna-na-unichtozhenie.html (предупреждаю, там много "суворовщины", но и имеются ссылки на эти протоколы, хотя "политкорректность" автором не была замечена это уже я сам)

                          Вывод. Историю пишут победители, и как оно на самом деле было нам не известно либо на уровне гипотез. Один совет: уходите от стереотипов ("поработить", "уничтожить"), особенно тех, что противоречат совсем очевидным фактам: зачем было это делать с той нацией, что причислена к арийцам в конце-концов!
                          •  
                            08 января 2010 | 20:03
                            Это две ссылки на один мой коммент. первую нужно полностью копировать, по-второй скать коммент №1208600 в блоге Мельникова. Или сами можете прочитать про План Ольденбург,речами фашистких бонз на различных совещаниях(протокол 1317 P.S.,документ 1919 P. S.,документ 1058 P.S.,документ L.221,документ 1919. P.S. - это документы Нюрнбергского процесса). Посмотрите фильм "Обыкновенный фашизм" Михаила Ромма, можете даже выключить звук, док.кадры говорят сами за себя.

                            О Локотской Республике, без прикрас, лучше прочитать в Вики. 1500 человек - это только Антонина Макарова столько лично казнила. Не нравятся цифры убитых, а как вы прокомментируете угон людей в Германию?
                            План План Ольденбург, после победы Германии, не оставлял ЛР шанса ни на что хорошее.

                            Меньше всего, я бы полагался на немецкие источники. О "монгольсой" орде, которая идет насиловать и убивать все живое геббельсовская пропаганда начала трубить за долго, до прихода советских солдат в Германию.

                            Понимаете писать можно, что угодно, но документы и док. съемки, речи того времени ни куда не денешь. Да кто причислил русских к арийцам? Приведите факт этого.
                            •  
                              09 января 2010 | 00:07
                              Простите, но как до вас достучаться? Я чувствую, что Вы разумный и не зашоренный человек, скорее всего Ваша позиция верна для России, НО я не россиянин, более того все мои "предки" "болели" за Гитлера, что Вы от меня хотите, чтоб я поверил во всю еврейско-советскую пропаганду, включая Вашего Рома? (только не подумайте, что я какой-то антиеврей, моя двоюродная сестра недавно вышла замуж за не русского(!) еврея и живёт сейчас в Хайфе)
                              Кстати, чему Вы посоветуете мне во что верить:
                              - моя родня,
                              - учебник истории американский,
                              - учебник истории английский,
                              - учебник истории немецкий,
                              - учебники истории русские (если этот пункт, то какой),
                              - Суворов
                              - Волкогонов
                              - Солонин
                              - Усовский
                              - Стариков
                              - и тд
                              - (простите за лесть) Вам
                              И тут не обижайтесь, но для народа, к к-ому я себя причисляю, самая близкая(с моей точки зрения!) версия моего деда более чем понятна, и я ею придерживаюсь..
                              •  
                                09 января 2010 | 01:40

                                моя двоюродная сестра недавно вышла замуж за не русского(!) еврея - и теперь она не член семьи:)(шучу)

                                Проблемы с интернетом уничтожили мой ответ вам, мне он понравился, т.ч. только то что вспомню, но это уже не то...


                                Не надо верить - только документальные факты. Ни какие учебники, книги, рассказы субъективных очевидцев, ни какой пропаганды. Я вам предлагаю документы Нюрнбергского процесса. Фильм посмотрите без звука, только документальные кадры.
                                Не важно, какой вы национальности - правда всегда одна. Очень понимаю вашего деда и таких как он. Они выросли в ненависти к Сталину(и есть за что его ненавидеть) и эта ненависть затуманила им глаза на деяния Гитлера. Да, Сталин кровавый диктатор, но Гитлер - это нечто не человеческое. Горы трупов, газовые камеры, крематории, выдирание золотых и серебренных зубов, волосы шли на набивание матрацев и подушек, из черепов делались сувениры, из кожи делали сумочки, кошельки, перчатки, пепел шел на удобрение, экспериментировали над созданием мыла из трупов... Третьему Рейху не нужны были разные маленькие независимые нац.государства - их создавали только для раскола и ослабления врага.В дальнейшем их ждала бы судьба большого государства - уничтожение.
                                Отбросьте чувства - только документальные факты.

                                Думаю мы уже все сказали друг другу. Спасибо за хорошую, содержательную беседу. Всего вам хорошего и душевного спокойствия. До свидания.
                                •  
                                  09 января 2010 | 02:33
                                  >и теперь она не член семьи:)(шучу)
                                  в каждой шутке есть доля шутки: мой дядя(её отец) мягко говоря, не рад этому зятю (хотя я рад:в феврале туда к ней поеду греться)

                                  >только документальные кадры
                                  Что-то никакие ромы и даже пети не сняли как ходила по сибирским дворам (её счастье, что это была Сибирь, в Вашей России просто бы убили - она не знала русский) моя 11-ти летняя бабушка и двух её мёртвых от голода сестёр.

                                  А про сувениры-черепа спорьте лучше с ревизионистами , одно могу сказать в пользу последних:
                                  жертвы Бухенвальда 50 000(при Гитлере) 30 000(при Сталине) и Дрезден за один день 30 000 - 120 000
                        •  
                          07 января 2010 | 00:00

                          >После победы Гитлера, от их свободы, не осталось бы и следа

                          те хорватам не арийцам можно, а русским арийцам нельзя, не делайте из меня жертву сталинской пропаганды!

                          Повторяю: мне не понятно, что такое (гипотетическая) победа Гитлера, он не имел представления, что делать с этой победой, в этом и корень его проигрыша, поэтому на его стороне воевало "всего" 800 000-1 500 000 советских граждан, а не 8 000 000-15 000 000.
                          •  
                            08 января 2010 | 20:07
                            С советскими военнопленными обращались, как со скатом, поэтому очень хорошо понимаю(но не прощаю) тех кто пошел в РОА.
                            Состав
                            На конец апреля 1945 г. А. А. Власов имел в своём подчинении вооружённые силы в следующем составе:

                            1-я дивизия генерал-майора С. К. Буняченко (22 000 чел.)
                            2-я дивизия генерал-майора Г. А. Зверева (13 000 чел.)
                            3-я дивизия генерал-майора М. М. Шаповалова (не вооруженная, имелся лишь штаб и 10 000 добровольцев)
                            запасная бригада подполковника (впоследствии полковника) С. Т. Койды (7000 чел.) — единственный командир крупного соединения, не выданный оккупационными властями США советской стороне.
                            Военно-Воздушные Силы генерала В. И. Мальцева (5000 чел.)
                            дивизион ПТО
                            офицерская школа генерала М. А. Меандрова.
                            вспомогательные части,
                            Русский Корпус генерал-майора Б. А. Штейфона (4500 чел.). Генерал Штейфон скоропостижно скончался 30 апреля. Корпус, сдавшийся советским войскам, возглавлял полковник Рогожкин.
                            Казачий Стан генерал-майора Т. И. Доманова (8000 чел.)
                            группа генерал-майора А. В. Туркула (5200 чел.)
                            15-й казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта X. фон Паннвица (более 40 000 чел.)
                            казачий резервный полк генерала А. Г. Шкуро (более 10 000 чел.)
                            и несколько мелких формирований численностью менее 1000 чел.;
                            охранные и карательные легионы, батальоны, роты; Русская освободительная армия Власова; Русский охранный корпус Штейфона; 15-й казачий корпус фон Паннвица; отдельные воинские формирования, не входившие в РОА; «добровольные помощники» — «хиви».
                            В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек.
                            •  
                              08 января 2010 | 22:46

                              простите, а пресловутые полицаи?

                            •  
                              09 января 2010 | 00:41

                              Тут ещё что-то навеяло:

                              Чинены и ингушы, немцы, крымские татары: этих тоже было два человека?
                              •  
                                09 января 2010 | 01:11

                                и к тому что выше тоже

                                Не надо всех коллаборационистов записывать в "воевавших на его стороне". Вы же не будете туда записывать всех французов, датчан, голландцев,бельгийцев, норвежцев и т.д.
                                •  
                                  09 января 2010 | 01:49

                                  Простите, а куда их "писать"?

                                  Если Вы думаете, что российские немцы были за Сталина, а не за Гитлера, то Вы,простите, идиот!

                                  Сколько Вы там насчитали? 124 000, даже Ваши волкогоновы имеют другое мнение
    •  
      05 января 2010 | 01:39
      А те немцы антифашисты, которые боролись с Гитлером и тем самым со своей страной - они тоже были предателями?

      Предателями своей страны?
      •  
        05 января 2010 | 11:20

        подозреваю, на этот смешной вопрос вам никто не ответит

        •  
          05 января 2010 | 13:38

          Этот вопрос "патриоты" предпочитают обычно не замечать.

          •  
            05 января 2010 | 13:53

            и я о том же... - наводит на аналогии

            •  
              05 января 2010 | 14:32

              Это простой вопрос, странно, что вы на него не можете ответить.

              Наверно у вас на столько же залипли мозги, как и у ваших опонентов, которых вы называете словом патриот.

              Белогвардейские офицеры воевавшие на стороне гитлера против СССР предателями СССР не могли быть. Они были предателями России, предателями своего русского народа, своей родины.
              •  
                05 января 2010 | 15:33

                странно, но отвечаете вы совсем не на тот вопрос, что был задан - так вам удобней, наверное?

                а вопрос был о немцах-антифашистах, если не поняли.
                они были предателями своей страны?
                вот на это ответьте, а не на то, что вам нравится
              •  
                06 января 2010 | 03:25

                предатели

                Главными предателями России и русского народа были Сталин и его большевицкая банда.
                Ни один враг, за всю историю России не принес только бед и крови русским людям, столько Ленин-Сталин и их банда.
                Которая до сих пор продолжает петь песни во славу этих врагов народа.
                Пока вы этого не поймете, Россия будет продолжать оставаться в дерьме.
                •  
                  06 января 2010 | 10:47

                  Ваша злоба Вам же застилает глаза и разум.

                  Чем мне нравятся такие посты, особенно когда они исходят от либералов клеймящих Сталинское
                  время, это то, что они сами себе противоречат.
                  То они кричат, что Сталин бросил 1 миллион невинных в Гулаг,
                  а то, что против Сталинского режима
                  воевало 1,5-2 миллиона советских людей.
                  А сколько ещё не воевало, а просто затаило злобу и вредило исподтишка.
                  Так решите хотя бы для себя, безвинных Сталин
                  держал в Гулаге или всё-таки врагов народа, строящего новое социалистическое государство.
                  •  
                    06 января 2010 | 11:06
                    /безвинных Сталин
                    держал в Гулаге или всё-таки врагов народа/

                    Сперва вы ответьте на вопрос: на каком основании на людей был повешен ярлык "враг народа"?
                    Может тогда вам и объяснять ничего не придётся
                    •  
                      06 января 2010 | 14:35

                      А кто же Совершил Великую Октябрьскую Революцию и победил в гражданской войне, и кому рукоплескал Весь Мир. Почитайте книгу Рида "10 дней, которые потрясли Мир"

                      Кто спас Мир от коричневой чумы капитализма, кто открыл глаза тудящимся всего мира и вывел
                      их к свету Социализма.
                      Лишь благодаря нашему народу во всех странах мира стали побеждать социал-демократы, истоки
                      которых были заложены РСДРП.
                      Наш народ сбросил ярмо эксплуататоров и вышвырнул их вместе с Антантой вон из своей Страны. И это мог сделать только народ!
                      Посмотрите документальные кадры военной
                      кинохроники, как встречали наши войска в Праге,
                      Будапеште, Вене и других городах Европы.
                      Посмотрите на колонны пленных немцев и власовцев, оплевываемых со всех сторон и вы поймёте где народ, а где враги народа.
                      Сходите на Пискаревское кладбище и послушайте музыку из могил...
                      •  
                        06 января 2010 | 15:00
                        всё это, товарищ, я и смотрел и читал, только ведь всё это лишь половина правды,
                        о другой половине вы скромно умалчиваете, а она ох как тяжка! и пожалуй с лихвой перевешивает первую

                        но на заданный вопрос вы так и не ответили: на каком основании человеку лепили кличку "враг народа"? ИМХО, самым большим врагом народа за всю историю человечества был усатый - больше всех крови на лапах,
                        и попробуйте доказать обратное
                  •  
                    06 января 2010 | 17:24

                    проснись, болезный

                    Народ конечно инертный.
                    Мало воевал, против твоего любимца.
                    Конечно, если бы в июне 41го, его и его подельников, сразу поставили к стенке,ка предателям, то и войну бы выиграли быстрее и жерв бы меньше было.
                    К сожалению советские генералы и маршалы, на поверку, трусами оказались.
                    Шкуру, прежде всего, берегли.
                    Постелились под это усатое уебище.
                    Но российские и советские генералы всегда сапоги лизали любому царю или генсеку.
                    За редким исключением.
                    Почитай, что твой "герой" Жуков писал Сталину, когда его за яйца взяли.
                    Почитай, почитай, полезно...
                    Не мемуары его, где правды ни слова, а документы.
                    Вот уж герой, так герой.
                    Да и всеь героизм его, пешком по трупам своих солдат. И это уже давно не тайна.
                    Ну и главное, сядь на досуге, и прикинь во что обошлась эта победа, российскому народу.
                    А если, хотя бы,немного пошевелишь мозгами, то вспомнишь, как такие победы называются.
                    Хотя, вряд ли, пошевелишь.
                    Тогда пойди полижи почву, у этого могильника, на Красной площади.
                    Полегчает.
      •  
        05 января 2010 | 19:25
        Они были предателями режима, но не были предателями Родины. Деникину и в голову не приходило поддерживать Гитлера, что не мешало ему быть врагом советской власти. Он четко разделял власть и Родину. Он понимал, что Гитлер, это угроза не сколько советской власти, сколько Родине. Керенский публично приветствовал нападение фашистской Германии на СССР, но позднее, когда стало ясно, что Гитлер ведет войну на уничтожение восточнославянских народов, пересмотрел свои взгляды.
        •  
          06 января 2010 | 01:09
          Деникин поддерживал интервентов. В чем разница?

          А, к примеру, герой гражданской генерал Шкуро воевал на стороне Гитлера.

          Чем был Гитлер - было совершенно неясно в ходе войны.

          Никакого уничтожения славянских народов реально не было.

          Не было ни геноцида югославов.
          А славяне болгары были даже союзниками Гитлера.

          В 1942 русские были признаны арийцами - и этот вопрос вообще был снят.


          Так чем же немецкие антифашисты, которые наводили советскую авиацию и артиллерию на немецкие города лучше солдат РОА, которые хотели освободить Россию от колхозов, НКВД, Сталина?
          •  
            06 января 2010 | 04:22
            Мда, сравнивать интервентов гражданской войны и фашистское нашествие!?
            Как сказал Деникин:""Не цепляйтесь за призрак интервенции, - писал он, - не верьте в крестовый поход против большевиков, ибо одновременно с подавлением коммунизма в Германии стоит вопрос не о подавлении большевизма в России, а о "восточной программе" Гитлера, который только и мечтает о захвате юга России для немецкой колонизации.
            Я признаю злейшими врагами России державы, помышляющие о ее разделе. Считаю всякое иноземное нашествие с захватными целями - бедствием. И отпор врагу со стороны народа русского, Красной армии и эмиграции - их повелительным долгом".

            За это Шкуро и был казнен.

            Кому не ясно? Вот почему-то, например Деникину было ясно, почему-то Керинский быстро переменил свои взгляды. Программа Гитлера была известна, судьба евреев была известна, сообщения о зверствах немцев в Восточной Европы во всю поступили в мировую прессу.

            "Никакого уничтожения славянских народов реально не было" - а вот это ты врешь. Массовое партизанское движение возникло от хорошей жизни? Около 20млн. мирных жителей,потеря СССР в результате войны- это что? А если еще приплюсовать и военные потери, то выйдет больше 25млн.чел и это только в СССР.

            Про сербов - опять врешь.Согласно различным оценкам на территории Югославии было убито от 500 000 до 1.706.000 человек.

            Союзниками Рейха так же были японцы. мягко говоря не арийцы и что? Это только доказывает,что Гитлер ради своей выгоды шел на все.

            А кто это русских признал арийцами? Не посещайте фашистские сайты.

            Тем, что после победы Гитлера на смену НКВД, колхозов и Сталина пришли бы Гестапо, Гитлер, лагеря смерти, а оставшихся ждало бы рабство, лучшие земли подлежали онемечиванию. Соответственно при победе союзников, ни чего такого Германию ни жало. Антифашистское само зародилось в Германии, а не было создано из пленных немцев. Тем, что антифа не хотели быть причастными к расовым преступлениям. Вот они понимали, что сжигать людей в печах - это отвратительно, сама идея о сверхрасе- это отвратительно.
          •  
            06 января 2010 | 22:26
            Да они к концу войны всех, кого ни попадя арийцами признавали - лишь бы дыры в линии фронта залатать.
      •  
        05 января 2010 | 20:53

        СМОТРЯ КАКИЕ!

        Те кто бегал от призыва или того хуже воевал на стороне врагов: да.
      •  
        05 января 2010 | 21:41

        Разве кого не устраивает действующая власть является предателем своей страны?

        Если голосую против Путина (Дмитрий не в счёт), то я автоматически являюсь предателем своей страны? Весело у Вас получилось, но тема очень невесёлая, давайте обойдёмся хотя бы здесь без клоунады.
        •  
          08 января 2010 | 02:04
          Ты разницу между голосованием и расстрелом женщин и детей - не понимаешь?
          Десятки миллионов русских защищали не Сталина, а свою землю и свое будущее. И если ты считаешь, что быть рабом под пятой у фашистов на русской земле лучше, чем строить свое будущее (да хоть и коммунистическое) - тогда ты и верно предатель.
          •  
            08 января 2010 | 14:02

            droperidol, прочтите ещё один раз, плиз, и поймите, что я написал и что Вы мне на это ответили.

            provinciall: Разве кого не устраивает действующая власть является предателем своей страны? Если голосую против Путина (Дмитрий не в счёт), то я автоматически являюсь предателем своей страны? Весело у Вас получилось, но тема очень невесёлая, давайте обойдёмся хотя бы здесь без клоунады.

            droperidol: Ты разницу между голосованием и расстрелом женщин и детей - не понимаешь?
            Десятки миллионов русских защищали не Сталина, а свою землю и свое будущее. И если ты считаешь, что быть рабом под пятой у фашистов на русской земле лучше, чем строить свое будущее (да хоть и коммунистическое) - тогда ты и верно предатель.

            Резюме: Можно не поддерживать политику большевиков, Сталина, Путина и т.д., но это не значит, что нужно встать на сторону врага и воевать против своего народа.
            •  
              10 января 2010 | 03:34
              Структура форума неудобна, чтобы отслеживать конкретную ветку
              •  
                10 января 2010 | 09:17

                droperidol, на Эхе система всё-таки более удобная, чем на большинстве форумов, согласитесь.

      •  
        06 января 2010 | 09:52
        если они присягали на верность сталину и вступали в красную армию то да. только ничего этого не было так что вопрос сам по себе глупый.
        •  
          07 января 2010 | 14:38

          если они присягали на верность сталину и вступали в красную армию

          Mstislav. Будьте любезны описать дальнейшую судьбу советского человека, отказавшегося подписать присягу Сталину (даже в мирное время скажем с 37 по 22 июня 41).
          •  
            07 января 2010 | 18:26
            не припомню чтобы в ссср была какая-то отдельная присяга сталину.

            а вот в вермахте присяга гитлеру была, самая конкретная и четкая.
          •  
            07 января 2010 | 20:29

            Это текст присяги. И где тут Сталин ?

            «Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.

            Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Кре-стьянскому Правительству.

            Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

            Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся».
      •  
        07 января 2010 | 14:41
        А те немцы антифашисты, которые боролись с Гитлером и тем самым со своей страной - они тоже были предателями?
        Предателями своей страны?


        Хотя у меня как у еврея, свои акценты и своя шкала во всех этих вопросах, попробую, тем не менее, расставить всё по местам, избегая двойных стандартов.

        Итак, немцев-антифашистов, боровшихся против Гитлера (их было, кстати, исчезающе мало, они больше населяли советские книги и фильмы), я не считаю предателями Германии, ибо Гитлер и его режим - зло для этой самой Германии, как и для остального мира. Сегодня, я убеждён, это уже невозможно отрицать. Борясь против Гитлера, они боролись и за Германию.

        Власовцев я не считаю предателями России и СССР, т.к. Сталин и советский режим были врагами России и СССР. Знаю, далеко не все согласятся с этим, но таково моё мнение. Вместе с тем, Власов и власовцы совершили страшное и непростительное преступление, добровольно примкнув к Гитлеровской Германии и принося присягу на верность Гитлеру. Преступление потому, что гитлеровская Германия была смертельным врагом России и СССР, это было видно как по факту её неспровоцированного нападения на СССР, так и по поведению на оккупированных территориях. Иными словами, враг Сталина и СССР не является автоматически другом и, тем более, спасителем России и "союзных республик". Я даже не говорю о нарушении воинской присяги, т.к. у Власова и власовцев не было реальной возможности принести присягу на верность не Советскому Союзу, а кому-нибудь или чему-нибудь другому, т.е. не было реального выбора. Да и верность воинской присяге я ставлю ниже верности родной стране и моральным принципам.

        До сих пор я сознательно избегал суждений с точки зрения еврейского вопроса. Но для порядочных людей любой национальности евреи были согражданами, и эти граждане-неевреи обязаны были принимать в расчёт и известное отношение гитлеровцев к их еврейским согражданам. И это тоже я ставлю в вину Власову и власовцам. Для меня как еврея это, пожалуй, самое главное соображение.

        Вывод: Власов и власовцы не были предателями родины, но совершили тяжкое непростительное преступление, добровольно вступив в союз с "силой чёрною".
        •  
          08 января 2010 | 02:25
          Фашисты были врагами нашей Родины, каждого советского, каждого русского человека. Перешедшие на сторону врага - предатели и враги. Выступившие на стороне врага изначально - враги. Чего тут дискутировать? Верен ли тезис "Враг моего врага - мой друг"? В общем случае, как и в случае с власовцами - неверен.
  •  
    04 января 2010 | 23:09
    Интересная передача. Люди разные, с разной судьбой, но предательство есть предательство. Хотя того же Буняченко можно понять. но, скорее всего перешел к немцам он не из-за умерших родственников, а из-за того, что понимал, что его расстреляют свои. Поступок гражданина Чехословакии, не захотевшего бросать своих внушает уважение. Ведь знал, что с ним будет.
    •  
      04 января 2010 | 23:31
      Власову тоже предлагали самолёт в Испанию. Отказался.
      •  
        04 января 2010 | 23:34
        Про такой факт я не слышал. А зачем он тогда рвался к американцам, если мог улететь раньше?
        •  
          04 января 2010 | 23:54

          Потому, что Испанию ему предлагали одному, а рвался он со всеми своими людьми.

          трудно объяснить, Вы привыкли, что начальство всегда подло и малодушно, вот не всегда оно такое.
          •  
            05 января 2010 | 00:13
            Начальство разное бывает. Такие же люди. А насчет Власова.. Насколько я понял, он шел к амерам уже без всякой армии с небольшой группой приближенных.
            •  
              05 января 2010 | 00:52

              Вы не поняли, на момент испанского предложения были некие шансы для всей армии.

              •  
                05 января 2010 | 20:27
                Рассказ о предложении Власову свалить на самолете в Испанию, от которого он якобы отказался, слишком похож на выдумку, сочиненную с целью приукрасить портрет этого предателя.
                •  
                  05 января 2010 | 21:05

                  Вероятность того, что Вы правы больше нуля, но

                  она мала, зачем испанцам идти на подлог?
                  •  
                    05 января 2010 | 21:20

                    И англо-американские истребители, которые патрулировали небо над Европой, его бы пропустили? А может, этот самолет летал без бензина, да к тому же был невидимый?

                    Испанцы тут ни при чем.
                    Вы что думаете, в Чехии в конце апреля 1945 года можно было просто так найти "ничейный" самолет, способный долететь до Испании, да еще и топливо для него? Тогда даже истребители Люфтваффе, пытавшиеся защитить немецкие города от бомбардировок, из-за отсутствия бензина уже почти не летали: в полках, состоявших из 50-60 машин, с трудом наскребали горючее для 3-4 самолетов. К тому времени пражский аэродром был разгромлен вдрызг англо-американской авиацией. Там не осталось ничего способного подняться в воздух.
                    •  
                      05 января 2010 | 22:41

                      Власова пригласили отдохнуть в Пальма де Мальорка.

                      Так он, наверное, хотел ехать на поезде, в коробке из-под ксерокса. Самое юморное зачем и кому этот многоженец был нужен в Испании, без "золотого запасу", будучи далеко не маршалом Петеном.
                    •  
                      06 января 2010 | 00:36
                      Никто ничего не патрулировал.
                      Хаос был. Война была.

                      Очень многие в конце войны благополучно бежали из Германии и Австрии в Испанию и Португалию.

                      И Власов вполне мог бежать. Технические средства у него были.

                      Каких только историй не было. Например русские казаки в составе РОА, которые должны были оборонять Атлантический вал, просто бросили свои позиции, захватили в порту какое-то аргентинское судно и отплыли в Аргентину.

                      •  
                        06 января 2010 | 04:35
                        "Никто ничего не патрулировал.
                        Хаос был. Война была" - ну-ну, самому-то не смешно?

                        Немудрено немцу из Германии перебраться в немецкую Австрию или Швейцарию.

                        В том-то и дело, что не было - иначе сбежал бы.

                        Не надо все байки принимать за чистую монету.
                •  
                  05 января 2010 | 21:23

                  не знаю я историю впроса! Вы похоже тоже

        •  
          07 января 2010 | 14:42

          Про такой факт я не слышал.

          А про такой факт, что Сталин дважды присылал за Власовым самолёт летом 42 в "мешок" где погибала от голода Вторая ударная, а Власов плевал на приказ и отправлял раненых на большую землю?
          •  
            07 января 2010 | 15:30
            Про это я знаю. Но его героизм тогда нисколько не уменьшает степень предательства потом.
  •  
    05 января 2010 | 02:11

    Отличная информативная передача!

    Чувствуется, что гость - действительно разбирается в проблеме. Настоящий специалист!

    Главная мысль гостя: Власовское движение намного было шире самой личности Власова - очень точная и глубокая мысль.

    Всем интересующимся темой можно посоветовать такие базовые книги как:

    1. Йоахим Хоффман. "История власовской армии"

    2. Вильфрид Штрик-Штрикфельд "Против Сталина и Гитлера. Генерал Власов и Русское Освободительное Движение"

    Обе книги есть в интернете.

    Они несколько тенденциозны, но тем не менее очень интересны и дают хороший взгляд на проблему изнутри.

    В общем - передача явно удалась.

    Хочется только попросить Дм.Захарова почаще вступать в диалог. Ему есть что сказать.


  •  
    05 января 2010 | 02:33

    Локотская республика

    Еще одна тема - очень сложная и противоречивая - но о которой нельзя не рассказать: РОНА, Каминцы, "Локотская республика"

    Надеюсь и ей будет посвящена передача.

    Есть очень интересная книга:

    Игорь Ермолов "Русское государство в немецком тылу. История Локотского самоуправления"

    Может быть удастся даже пригласить автора в студию

  •  
    05 января 2010 | 03:43
    `...там много националов служило` - сказал гость в вашей программе. Я вот интересуюсь, кто такой национал. Нерусский? Например, ведущий программы Дымарский национал или нет?
    •  
      06 января 2010 | 09:56
      он имел ввиду националистов.
  •  
    05 января 2010 | 08:48
    Все бы ничего, вроде история и все. Но голосочек-то выдает. Сочувствует он им. Кисель...
  •  
    05 января 2010 | 09:37
    Передача получилась интересной. Спасибо.
  •  
    05 января 2010 | 09:41
    Спасибо, очень интересная передача, гость прекрасно подготовлен.
  •  
    05 января 2010 | 11:29

    профессионально сделано!

    Результаты исследования нам сообщены! Гражданская война в отечественную продолжалась и это еще одно доказательство. Все же исследование не полно. Не все офицеры были столь кристально чисты, как Буняченко. Кроме офицеров были унтер-офицеры, среди которых Демьянюк.
    Кляли Сталина и партизаны при любой крупной сдаче противнику. Иначе в войну не выжить. В оперативном подчинении у Власова было 200-250 тыс. казаков, которые активно сражались вместе с немцами. Но, в Западной Европе отношение к власовцам до сих пор такое же, как к охранникам концлагерей и членам зондеркоманд. Кстати, Демьянюк, попав в КОНР в 1944г. уже был членом СС со стажем. Все это требует исследования и оценки, как например и недавнее интервью Наргиз Асадовой с Клодом Ланцманом. Оставляю ссылки. Пусть некоторые из них и тривиальны. Но определенное мнение в сети сложилось. Если оно ошибочно, автор должен будет переубеждать...

    http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/639039-echo/

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8E%D0%BA#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

    http://en.wikipedia.org/wiki/Andrey_Vlasov

    •  
      06 января 2010 | 00:39
      Демьянюк не был "членом СС" Это было невозможно для не немца.

      Он был в батальонах СС. Это совершенно не одно и то же.

      Впрочем - это отдельная тема.
      •  
        06 января 2010 | 13:07

        helios_2a

        Читаем WIKI!
        "Был завербован в качестве ХИВИ (4 ссылки) и принес присягу СС.
        Мне, как русскому, это одинаково омерзительно.
        Ваша точность привела только к еще более омерзительной характеристике. Как певести лучше
        "вспомогательный персонал или подручный".
        Будь он захвачен КА - виселица без разговоров!
        Обвинения в убийстве и соучастии в убийстве тысяч евреев на нем висят до сих пор. Опровергнуть их в судах не удалось, а сейчас появились жиые свидетели...
  •  
    05 января 2010 | 12:00
    Видно, что историк К.Александров - профессионал, но откровенно симпатизирует предателям-власовцам.
    •  
      05 января 2010 | 17:38

      ;-)

      Предатели тоже люди, они же не с детства предатели.
      •  
        06 января 2010 | 00:45
        О каком предательстве можно говорить?

        Большинство совестских офицеров высших рангов принесших победу нашей стране в ВОВ - начинали еще царскими офицерами в 1МВ.

        Уже тогда они изменили присяге и перешли на сторону красных. И стали ФОРМАЛЬНО предателями.

        Потому - большинство из них воевали под началом Троцкого. Когда Троцкий был изгнан - они предали Троцкого.

        Потом многие из них служили под началом Тухачевского.
        Когда Тухачевского казнили - они предали и его.

        Они уже столько раз предавали в своей жизни, что еще одно предателсьтво - погоды не делало.

        Время было такое. Человеку часто приходилось оказываться то по ту, то по другую сторону баррикад.

        И даже сейчас нам трудно сказать кто был прав.
        •  
          06 января 2010 | 01:47
          Совершенно неверная постановка вопроса.
          Бывшие офицеры Красной Армии присяге не изменили , поскольку в царской армии присягали лично императору , а Николай Второй своим отречением освободил их от присяги. Став служить в Красной Армии они присягали уже советскому государству ( а не Троцкому , Ворошилову или Тимошенко ). И перейдя на службу немцам , они этой присяге изменили.
          То есть - стали предателями Родины ( такой , какой она была в тот момент ).
          •  
            06 января 2010 | 01:57
            Это жалкие формальные увертки. Про отречение, имератора и т.д.

            Многие русские офицеры не изменили России и были в Белом Движении.

            А другие - изменили и были в РККА.

            Потом они прославляли Троцкого.
            А потом с трибун и в газетах - проклинали его.
            И так - многократно.

            Предательство стало нормой жизни в СССР.
            Когда сын отрекался от отца, ученик от учителя.
            Страна Павликов Морозовых.

            Так как тут удивляться массовым предательствам в войну? Когда они и до этого уже 10 раз перебегали с одной стороны на другую в полит. играх.

            В этом смысле - Власов - 100% порождение советского режима.


  •  
    05 января 2010 | 13:07
    Млять Алекасндров забалтывет тему действия дивизии Буниченко, немцы доверили им пойти в атаку захватить плацдарм и такой громкий "успех" власовкской армии: захатили 500м, а потом были с позором отброшены назад. После этого они не одчинившись нем.командованию, забив, совршили марш бросок кажется на Прагу. Облажалось сразу власовское воинство, а хотели еще "крестным ходом" до Москвы дойти.
    А авторы интервью похоже рады нашим неудачам и руки потирают от того. Власов кончил как предатель так же как и Гитлер, ему позор ему и его приспешникам, и тем кто его прославляет, разделите его "славу".
    •  
      06 января 2010 | 00:47
      Никакой плацдарм захватить тогда было уже невозможно. У наишх было многократное преимущество.

      Читайте Йоахима Хоффмана. У него этот эпизод подробно (хотя и изрядно тенденциозно :) ) изложен.
  •  
    05 января 2010 | 13:32
    Гость программы неоднократно приводил примеры про храбрых офицеров еще российской армии, сознательно вставших на сторону Власова и боровшихся с большевизмом. Никто не подскажет, как бы посмотреть цифры - сколько бывших царских офицеров, от прапорщика и выше, уцелевших после преступных "чисток", было в РККА на начало войны, сколько из них попало в плен и сколько из плененных перешло на сторону противника?
    Может быть, есть такие исследования? А то не историку систематизировать такое - ни знаний, ни времени.
  •  
    05 января 2010 | 13:41

    ..кто такой "национал"?

    Ясно,как божий день-националы в части,стоявшей в предгорьях Кавказа,-были представители кавказских народов,прежде всего мусульман.Я проходил в августе 1942 года через Кавказские перевалы из Зеленчукской на Архыз,Псху,Сухуми.Леса кишели дезертирами,нашу группу предупреждали.Дымарский,конечно,национал.Но из той категории,которая не пойдет сдаваться в плен к немцам.Проще сразу застрелиться.
    •  
      05 января 2010 | 18:01

      ben84

      Фронт летом 42 распался. Немцы ввели на главном напрвлении в верховьях Кубани дивизию Эдельвейс. С сочувственной помощью карачаевцев после взятия Микоян-Шахара (нынешний Черкесск) она вышла на ледник Азау, имея прекрасную горнолыжную подготовку. В красной Армии горнолыжные бригады были "предусмотрительно" ликвидированы в первые месяцы войны. Поэтому весь 3-й горнострелковый корпус немцев стремительно вышел в Баксанское ущелье, где начались партизаские бои и перестрелки разведчиков. Приказом ставки ВГК был создан Закавказский Фронт (командующий И.Е. Петров, член ВС Л.П.Берия). Этот фронт начал бросать плохо обмундированные части вверх по перевалам. Тогда там погибло много грузин.
      Примерно к началу контрнаступления под Сталинградом, Генштабу удалось создать ударные альпгрупы из альпинистов и горных туристов всей страны. По Безенгийской стене в сложных условиях они вышли в Басанское ущелье и атаковали опорные пунты 3-го гск. Штаб дивизии Эдельвейс подвергся такому налету. Сам командир дивизии Губерт Ланц едва избежал плена (фонарик генерала горел над оперативной картой в момент захвата). К этому времени, началось конрнаступление под Сталинградом. Немцы срочно эвакуировали свои войска через кубанский плацдарм (Ростов был взят КА 14 февраля). В дальнейшем, в ходе войны на Восточном Фронте, им не удалось массированно использовать горнострелковые войска. Пленных в тех боях было очень немного. В армии Власова их, кажется не было вообще.
      _______________________________________________
      Такова селяви на Кавказе. Прямого отношения к обсуждаемой теме она, видимо не имеет...
    •  
      06 января 2010 | 00:51
      Предствители народов Сев.Кавказа и калмыки, к примеру, действительно массово поддерживали немцем.

      И до войны на Сев. Кавказе были постоянные восстания против ласти Москвы. В 1938, в 1940 годах. Так что немцы были ом естественными союзниками.

      Потом эти народы были репрессированы.

      Немцы их с начала войны относили к арийцам и пытались использовать.
  •  
    05 января 2010 | 13:44
    Спасибо за передачу!
    Частично обобщено то, что разбросано по разным источникам. Но, конечно, рамки одной передачи КРАЙНЕ малы для рассмотрения такого замифологизированного вопроса.
  •  
    05 января 2010 | 13:45
    Власовцев, как и эсесовцев - в плен не брали.
    •  
      06 января 2010 | 00:54
      Прекрасно брали власовцев в плен.



      После войны большинство из них не были расстреляны, а попали в ГУЛАГ. Сталину остро не хватало рабочих рук.



      Есть и довольно много тех, кто выжил в ГУЛАГе.

      И сейчас многие из власовцев живы (а также и солдаты РОНА) и могут рассказать как это было.
      •  
        06 января 2010 | 01:45
        Это, найвероятно таки организованная сдача в плен в конце войны, или таки передача сдавшихся американцам власовцев СССРу.
        А вот на фронтах, как я слышала (сама не могу быть свидетельницей, естественно) их, как и эсесовцев совсем не жаловали.

        Так то так, получается.
        •  
          06 января 2010 | 01:51
          "На фронтах" солдаты РОА практически не воевали. Кроме буквально одного боя в 1945 уже.
          Так что и расстреливали их вряд ли.

          Солдаты Ваффен-СС носили ту же армейскую форму, что и Вермахт. На них же не написано, что это СС.
          Кроме того они и в плен попадали крайне редко - они довольно эффективно воевали.

          Да и вообще - зачем гадать?
          Прочтите книжку Йоахима Хоффмана - там довольно подробно рассказывается о всех боях РОА


          •  
            06 января 2010 | 01:57
            А при чем тут Ваффен СС?

            Если на фронте попадался в плен немецкий солдат с оружием в руках говорящий по русски, я считаю было бы правильным считать его предателем и дезертиром.
            •  
              06 января 2010 | 02:08
              Я же Вам уже написал русским языком - не "попадались" там солдаты говорящие по-русски.

              Они вступили в бой только в ОДНОМ бою в 1945. И в плен тогда никто не попал.

              Наши казнили порой под горячую руку тех, кто работал при немцах (врачами, учителями, инженерами), кто был в немецких администрациях, старостами и т.д.
              Но не солдат РОА, не власовцев.

              Почему Вы не хотите читать книжки? Ведь есть же книги. Зачем гадать?
              •  
                06 января 2010 | 05:06

                Ой, не морочьте мне голову, мужчина

                То вы пишите, что их прекрасно брали в плен, то пишите, что никто в плен не попал... Ничего не понятно.
                Я же за шо купили, за то и продаю. Ежели где я это читала, так таки об этом вам и говорю русским языком. А то что я не очевидец, это понятно практически подавляющему большинству.

                Ой, мужчина, какой вы нудный!
                Оно мне сто лет ненадо про фашистов читать! С них никакой пользы одно расстройство, честное слово.

                Как и с вас, мужчина... Вот, наверно кто, уговаривать умеет. Шо лучше уж дать разок и отмучаться чем потом всю жизнь слушать..
                •  
                  06 января 2010 | 10:12
                  браво )))))))))))))))))))))))
              •  
                06 января 2010 | 13:35

                солдаты говорящие по-русски…

                Есть замечательный сборник рассказов простых русских солдат собранных Сергеем Михеенковым "В донесениях не сообщалось…" вышедший в 2009 году в изд. "Центрполиграф" в Москве. Весьма рекомендую всем. Там есть отдельная глава "Власовцы".
                Отрывок из неё, уж простите за "много букв"

                "- На Украине уже было дело. Под Чернобылем.
                Нашу роту из второго эшелона перебрасывали к передовой, вводили в бой. Шли взводными колоннами.
                Вечерело. Впереди - деревня. До фронта еще километра три. И вдруг из крайних хат - пулеметные очереди. Наш взвод шел во главе колонны, так двоих сразу наповал, а еще троих ранило. Что такое? Откуда тут немцы? Тут же развернулись в цепь. Один взвод зашел с фланга, пулеметные точки гранатами забросали. Взяли мы их без особого труда. Смотрим: немцев среди убитых мало, в основном власовцы. Троих живыми взяли.
                Ротный, наш курский был. Старший лейтенант. Как сейчас его помню: высокий, сухощавый, уже в годах. Ну, может, лет тридцати пяти так. До нас взводом командовал. В Курске у него семья была. Вся погибла. Бомба в дом попала. Жену и троих дочек - всех разом. Это мы знали.
                В середине деревни, под вербами, три грузовика стояли.
                Моторы уже работали. Видать, драпануть хотели. В кабине одной из машин две девушки. С власовцами были, Но не в . форме, а так, в платьишках.
                Привели всех в хату. Меня поставили охранять их. Вот потому-то я все и видел.
                Пришел ротный. С убитыми попрощался и пришел. Ребят своих мы тут же, в деревне, и похоронили.
                Пленных поставили прямо в хате, вдоль стены. Ротный крайнему власовцу: «Как же ты, сукин сын, посмел присяry нарушить?» - «В плен попал. Невыносимо было. Простите!» Ротный ему: «Прощаю» - И В лоб из ТТ. Другому: «А ты почему немецкую форму надел?» - «Простите». И на колени упал. «Видать, И перед немцами ты так же унижался, на коленях стоял? Прощаю». и ему - в лоб. Третий весь трясется, голову опустил, белый весь как мел. «А ты?» Тот молчит. Только слышно, как зубы стучат. «И тебя прощаю».
                Дальше девчата стоят. У них руки-ноги тоже ходуном ходят. Ротный им: «А вы как сюда попалип А сам уже свой ТТ в кобуру прячет. Ярость в нем вроде как улеглась, только руки трясутся, никак пистолетом в кобуру не попадет. «Обслуживали их?» - «Обслуживали». - «Эх вы, шкуры! Подстилки немецкие! А если прикажу мою роту обслужить?» - «Обслужим, - говорят. - Только, дяденька, отпустите». Молчит наш ротный, на них посматривает. Скулы у него так и прыгают. Гляжу, злоба в нем еще играет. «А откуда ж вы родом?» - спрашивает и ремешок кобуры уже застегивает. Они ему: «Курские». - «Что-о?! Ку-рс-кие?!» - «Да, дяденька, курские». - «Нет! Нет и не будет никогда в Курске блядей немецких'. И выхватил пистолет, и обеих тут же положил.
                Ох, натерпелся я тогда! Стоял ни живой ни мертвый. А ночью ротный напился. К передовой его везли на подводе. "
            •  
              06 января 2010 | 02:11
              Ваффен-СС при том, что Вы же сами написали выше - "расстреливали СС-овцев попавших в плен"

              Так для этого их еще в плен нужно было взять. :) И выглядели они внешне для нашего солдата точно так же как и солдаты Вермахта.
              •  
                06 января 2010 | 09:16
                Под Сталинградом в котле было вместе с немцами около 50 тыс хиви - бывшых солдат советской и российской армии. Не знаю сколько выжило после котла. Не слышал о таких. А еще читал воспоминания фронтовиков. Так там описываются случаи, когда брали в плен "бывших своих" и расстреливали.

                Так что в плен они попадали.
  •  
    05 января 2010 | 14:39

    Показатель

    Как бы ни относиться к явлению "власовщина",оно является показателем отношения большой части советского населения к советской власти как таковой.После войны я,молодой инженер,работал мастером в паровозном депо под Ростовом.В моей бригаде работали несколько очень опытных слесарей,начавших свою трудовую деятельность в этом депо еще при царе.На пенсию они выйти не могли,так как таковая была столь ничтожна,что не хватило бы на еду.Все они,не стесняясь меня,открыто выражали свое неприятие советской власти,рассказывали мне,комсомольцу,как хорошо жилось при царе,какой был порядок,какие были высокие заработки у железнодорожников и какие были баснословно низкие цены на товары и продовольствие.Вот вам база для власовщины.
    •  
      05 января 2010 | 14:45

      А сегодня пенсионеры взахлеб рассказывают, как им хорошо жилось в СССР.

      И какой же нам вывод из этого сделать? Что действительно, намного лучше, чем сейчас?
      •  
        05 января 2010 | 18:42
        Старшему поколению свойственно идеализировать старые времена. Если в царской России (или СССР) все было ТАК замечательно, что же они закончили свое существование?)))
        •  
          28 января 2010 | 14:23
          Очень "смешно"... "Старшему поколению свойственно идеализировать старые времена", "новому поколению" должно быть стыдно за массовость такого явления...
          А своё существование всё когда-нибудь заканчивает, пора бы и знать это.
  •  
    05 января 2010 | 15:54

    В СССР мы жили, а сейчас все существуют...

    •  
      05 января 2010 | 21:44

      В СССР мы жили, а сейчас все существуют...

      Это Вам так Большой Брат внушил. Зомби и сейчас живут, зомбоящик действует и поныне!
  •  
    05 января 2010 | 16:07

    если ты, гнида, еще раз назовешь тут кого-нибудь землячком...(из фильма "Отряд спеицального назначения"

    Господа-либеры, кого Вы пытаетесь убедить? И что Вы называете "борьбой с большевизмом"?! Части РОА воевали на стороне нацисткой Германии, им ставилась задача УБИВАТЬ солдат другой армии, т.е. наших дедов и прадедов. РОА не формировалось само по себе, ее создали и вооружили нацисты, в отличии, скажем, от армий Петэна или Франко. Германские антифашисты возникли и боролись самостоятельно, не переходя линии фронта, не бросая флаги и не занимаясь терроризмом против сограждан. Аргумент о "глубокой идейности" власовского движения разбивается двумя фактами: 1) Под Прагой "идейный" донельзя Власов сотовариши начали банальный торг за свои "шкуры" 2) Практически ВСЯ эмиграция за исключением единиц, поддержала СССР с первых дней ВОВ. А уж там "идейных" антибольшевиков было пруд-пруди... Так вот вывод: не путайте белое с черным и севрюжину с хреном. Предатель, он и ы Африке гнида!
    •  
      06 января 2010 | 00:57

      А Деникин воевал...

      А Деникин воевал на стороне белой армии и вместе с интервентами.

      И убивал Ваших "отцов и дедов"

      А теперь - это любимый писатель Путина.

      Пора уже и на 2МВ посмотреть трезвым взглядом. Как мы научились смотреть на Гражданскую.
      •  
        08 января 2010 | 02:37
        Ты не слишком умен, если пытаешься взглянуть на гражданскую войну и войну с внешним врагом с одних и тех же позиций.
  •  
    05 января 2010 | 16:09

    Отличная программа

    Огромное спасибо Виталию Дымарскому, Дмитрию Захарову и Кириллу Александрову.
    •  
      05 января 2010 | 18:08

      alex_melnikov_yabloko

      Тому, кто ниже кричит "Хайль", надо бы, образоваться. Никакого сочувственного отношения ко всей армии Власова у Александрова не было. Он исследовал факты, как это положено ученому. Ясно, что все архивы, кроме НКВД-КГБ,
      открыты. Далее должна свободно иследоваться и эта тема. Это -предмет науки, а не идеологических спекуляций!
      ____________________________________________
      Александров, просто, показал правду без прикрас. Когда распался Южный фронт, дезертиры
      КА были, действительно отвратительны. Это мнение можно высказать открыто. Наступающая дивизия Эдельвейс вела себя весьма дипломатично, по отношению к местному населению. Поэтому, задание своего командования выполнила быстро....
  •  
    05 января 2010 | 16:24

    Как жили пенсионеры в СССР

    Я знаю,как было дело после войны.Те слесаря,о которых я писал,получали пенсию около 150 руб.Можго юыло купмит в станционном буфете 2 кг конфет-"подушучек",или 1 бутылку водки.Хлеб юыл по карточкам.Колхозникам и частникам пенсия не полагалсь.Так было до 1956 года.В октябре 1956 года вступил в силу новый закон о пенсиях,ее максимальный размер составил 1200 руб (120 руб в ценах 1961 г.).Это бали приличные деньги по тем временам.В нашей организации чразу ушли на пенсию 14 человек.Попрежнему не платили пенсию колхозникам и единоличникам.Пенсионеры имели право работать только 2 месяца в году.Уже к 80-м годам жизнь стала дороже,приходилось все приобретать на рынке,и люди боялись выходить на пенсию.Только Б.Н.Ельцын постановил,что заработавший трудовой стаж имеет право получать пенсию независимо от того,работает ли он.Получили пенсию и колхозники.В принципе пенсия всегла меньше зарплаты,которую получал.Думаю,что в России сейчас много тех,которые получают неоправденно высокие пенсии,но это из высокого начальства.Или из депутатов.
  •  
    05 января 2010 | 16:47

    Мельникову

    Хайль!
  •  
    05 января 2010 | 17:05

    передача хороша

    теперь можно и историка самозваного и помошника повесить или к стенке....выбираем демократия.иш козлы устроили пропаганду предателей..докатились всякии гад пропаганду фашизма проводит у евреев.молодцы.видно гитлера любят.
  •  
    05 января 2010 | 18:01
    Непонятно почему уважаемый эксперт удивляется большому числу предателей. В стране 20 лет как закончилась гражданская война. Если-бы США оказались в такой ситуации в 1885 году, там южане, лишившиеся имущества, тоже-бы не горели желанием драться за федеральное правительство. Франция в 1815 году тоже была расколота на монархистов и бонапартистов.
    •  
      06 января 2010 | 01:00
      Абсолютно точно!

      Еще 10 лет назад в стране шла коллективизация - вещь куда более страшная, чем война.

      И еще более сильно расколовшая народ.

      И ВОВ война тоже стала частично гражданской войной.
      Иначе и быть не могло.

      Сталин и сам говорил об "усилении классовой борьбы"

      И он ее получил, когда миллион его солдат перешел на сторону противника.
  •  
    05 января 2010 | 21:57

    Власовец - это трагедия нашего народа, за это отдельное "спасибо" нашим бывшим правителям.

    Но осуждать этих людей (власовцев), да именно ЛЮДЕЙ, не вправе никто из современных демагогов. Человеческий фактор играет огромную роль в нашей жизни. Про себя скажу: не знаю, чтобы я предпочёл - предательство или голодную смерть, даже от близости смертельной опасности воля сковывается, знаю не понаслышке. Проще отдать жизнь за близкого человека, чем в одиночестве (душевном) выбрать смерть постоянному позору. Вот что значит жить и воевать без веры, веры хотя бы во что-то! Отнявшим веру во благую смерть ради вечной жизни - вечный позор!
    •  
      06 января 2010 | 21:55

      Власовец - это трагедия нашего народа, за это отдельное "спасибо" нашим бывшим правителям.

      "...для мировой истории это явление довольно небывалое: чтобы несколько сот тысяч молодых людей в возрасте от двадцати до тридцати подняли оружие на свое Отечество в союзе со злейшим его врагом. Что, может, задуматься надо: кто ж больше виноват – эта молодежь или седое Отечество? Что биологическим предательством этого не объяснить, а должны быть причины общественные.
      Потому что, как старая пословица говорит: корма кони не рыщут.
      Вот так представить: поле – и рыщут в нём неухоженные оголодалые обезумевшие кони.

      (А.И.Солженицын, "Архипелаг ГУЛаг")
      •  
        06 января 2010 | 23:11

        В пословице так звучит: "ОТ корма кони не рыщут"

        Там же: "Но еще горше посмеялась над ними судьба, еще худшими пешками они стали. С тупым верхоглядством и самомнением дозволяли им немцы лишь умирать за свой Рейх, но не дозволяли думать о независимой русской судьбе."
        •  
          08 января 2010 | 20:21

          И в чём же, в таком случае, их вина?

          Опять же получается, что немцы виноваты ... :)
          •  
            08 января 2010 | 20:32
            Вина их в том, что они пошли "с фашистской силой тёмною, с проклятою ордой", непростительная вина. Уже нельзя было не видеть, что немцы пришли в Россию не как освободители, а как поработители и палачи. Нельзя было не видеть, как они обращаются с гражданами и с военнопленными, в шкуре которых побывали многие из власовцев.
            •  
              08 января 2010 | 20:52

              А те кто с "красной ордой" пошёл?

              Они, по вашему мнению, виноваты?

              Красные захватили Россию. Вели себя как поработители и палачи (концлагеря, репрессии). Нельзя было не видеть, как большевики (красные фашисты) обращаются с народом.
              •  
                08 января 2010 | 21:04
                Я очень далёк от того, чтобы оправдывать злодеяния большевиков, но они не были иностранные оккупанты, это была гражданская война. Поэтому ни те, кто был за большевиков, ни те, кто был против, - не были предателями. Власовцы же - предатели, и предали они не только и не столько СССР, сколько Россию и другие страны, входившие в состав СССР.

                Разница очевидная и принципиальная.
          •  
            08 января 2010 | 23:01

            Мельникову

            Рад, что Вы наконец-то стали шутить. Как и Вы я тоже стараюсь всем отвечать, но Миша из Израиля меня опередил и мне только остаётся присоединиться к сказанному им.
            Ну а по сути кого можно винить в малодушии? Кто людей сделал такими, от чьей власти многие (власовцы) спасались? Но не спаслись они от себя и от постигшей их, иногда вполне засуженной, кары...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"