- эфир
-
- Содержание
- комментарии (41)
- вопросы к эфиру (9)
07.12.2009 21:07Цена Победы : Военно-политические игры на Балканах- Гости:
-
Сергей Романенко историк-балканист
- Ведущие:
-
Дмитрий Захаров
журналист
Виталий Дымарский
журналист
Военно-политические игры на Балканах
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Вот-вот ... такая нынче мОлодежь пошла:
совсем ни фига не знают и превращают два месяца в два года.Для древней истории -- нормально, только 1953-й -- ещё не древняя история, я, скажем, тогда жил ....
Как относиться к Тихону
А так и относиться! Как к троешнику!Дзядко не нужен, верните Елену Съянову
Дзядко не нужен, верните Елену СъяновуМифы о войне от Захарова.
Передача “Цена Победы” должна была развенчать мифы, вместо этого Захаров насоздавал новых мифов. Вот некоторые из них:1. Шерман лучше Т-34 потому, что он умеет прыгать с ж/д платформы и у него снаряды не детонируют.
2. Лучший средний танк - Пантера, следующий – Шерман.
3. У всех Як-1 масло заливало лобовое стекло кабины
4. лучший самолет ВВС РККА - аэрокобра, потому, что у него было переднее колесо и хорошая рация.
5. Рудель уничтожил 519 танков
(Примечание: Это полторы танковых дивизии! Как немцы войну проиграли с такими летчиками? Этот миф создан самим Руделем и геббельсовской пропагандой. Роль Захарова в активном продвижении этого мифа.)
6. Немцы из Советского заполярья возили руду на подводных лодках (Интересно, создатели этого мифа представляют как устроена немецкая подлодка тип 7 или 9?)
7. У немцев была база подводных лодок в Антарктиде.
8. На одного убитого пилота Ил-2 приходилось 7 убитых стрелков
9. Если-бы СССР не бомбил Финляндию в июне 1941-го, то она не напала-бы на СССР и блокады Ленинграда не было-бы.
10. Т-34 - гоvно
11. Як-1 - гоvно
12. Ил-2 – гоvно
13. Конструктор Яковлев - гоvно
14. Жуков как полководец - гоvно, потому-что забрасывал немцев трупами, не любил штабной работы, проиграл Ржевскую битву и ввел в Берлин танки.
15. У Суворова в книгах - винигрет, а у Солонина нет.
16. У немцев на восточном фронте было 3 гешведера, номера такой-то, такой-то и такой-то, и больше у них НИКОГДА НИЧЕГО здесь НЕ БЫЛО.
(Примечание. Сам по себе это может быть и фактом но после стольких раз повторения по делу и без дела, звучит это как миф).
17. Все победы немецких полководцев - результат гениального замысла и великолепной реализации. Все победы русских - результат их превосходства в живой силе и технике.
18. АК-47 это на самом деле штурмгевер-44
19. В боевом расписании экипажа танка Т-35 был политрук
Кто-то заметил еще?
Захаров, конечно же тра-та-та
но18. АК-47 это на самом деле штурмгевер-44
мне кажется Захаров не мог так опуститься
19. В боевом расписании экипажа танка Т-35 был политрук
вполне мог.. троцкистский танк..
http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
в смысле
сказать-то что хотел?Спасибо
Очень интересным было мнение специалиста , который пишет , что АК-47 оказался хуже , чем "Штурмгевер" .bean (#)
В журнале ОРУЖИЕ за этот год была статья про Хуго в Ижевске. Пишут, что шланговал он там, ссылаясь на формальное отстутствие технического образования. там даже характеристику привели - типа пусть валит, не нужен.Захаров мог так опуститься
Понедельник, 20.02.2006СССР-Германия: подготовка к войне
...
Д. ЗАХАРОВ:Ну, "шмайссер" прижился, вероятно, потому, что "Штурмгевер" МГ-44, который больше известен как автомат Калашникова, ....
даааа?
блин, это же просто пипец!!! Ну Захаров, ну идиот... Спутать два разных механизма запирания ствола, не читать монографии Жука, ну позорник...Это просто клеймо!
поправочка , для особо въедлевых
Не для автоматической , а для полуавтоматической винтовки .откуда столько умников?
А порох придумали китайцы. А колесо вообче неизвестно кто, но это не отменяет изобретения автомобиля другим человеком, а велосипеда третьим, и вообще всего, что содержит колесо.P.S. да и не в мелочах дело, а в том как эти гниды подкапываются по ПОБЕДУ.
Ты о чем , деятель ? Где АК , а где Победа ?
Так если АК в другом месте, то какого рожна, ты вставляешься с ним в Цену ПОБЕДЫ?P.S. ну да ты всё равно не поймешь....
Ну уж куда мне , убогому , понять , когда тут такие гиганты мысли обретаются .
А вообще , что за предъява такая ? Тему о Штурмгевер и АК-47 поднял не я . Я только присоединился к обсуждению .не делай мне смешно
Механизм запирания ствола "поворотом" бы придуман не позднее 17 го века, скорее в 16мМифы о войне от Захарова.
вспомнил еще20. Молодые летчики попадали в запасной авиаполк без летной подготовки.
21. Если немецкий генерал что-то написал в своих мемуарах, то на это можно ссылаться как на документ (немецкие генералы не врут и не заблуждаются!)
После передач о неудачах первых месяцев войны и всестороннего освещения этих событий Захаровым и Дымарским ничего кроме досады в душе не оставалось. Гениальность немецких полководцев и на их фоне полная тупость и трусость наших генералов- вот основная идейная нить проходящая через все передачи ЦП. Да, были и трусость и предательство, но было же что-то героическое и с нашей стороны. Какие-то удачные контрнаступления или подвиги солдат и офицеров, о которых можно было рассказать. Но нет! Только ягдгешвадер!
Но вот тема передачи плавно перетекла в 1944-й год и козалось бы, что вот сейчас наши "ценители победы" расскажут народу о славных подвигах их отцов и дедов! О славной армии, сломавшей хребет немецкой военной машине! Но опять нет!
Теперь нам рассказывают то о поляках восставших в Варшаве и плохих русских, которые не захотели прийти им на помощь, то о зверствах Советской армии в Европе.
И Захаров как-то скис, когда этим преславутым ягдгешвадерам крылья то пообламали и нужно говорить теперь о наших победах. Но ему, видимо, не хочется?!
А может это только мне так кажется?
Братва, а вы как думаете?
А может это только мне так кажется?
Неа, тебе не кажется.Я не знаю, в каком моменте они врут, где умалчивают, но из рассказа не понятно одно КАК ЖЕ ПОБЕДИЛИ? Ну генералы тупые, солдаты пьяная мародерствующая сволочь, техника и вооружение гоуно.
Ну почему? Господи, почему? Ты помогаешь этим, а не мне.... (видимо с такими криками, вскакивает Захаров в ночи полнолуния, и потом долго воет на герб СССР)
P.S. Захаров как-то скис, он видимо за других болел.
solomon30
"из рассказа не понятно одно КАК ЖЕ ПОБЕДИЛИ?"Навалились 8 на одного вот и победили. Против лома нет приёма.
Навалились 8 на одного вот и победили.
А Вы сами такой умный или Вам кто-то подсказал?....P.S. это кин-дза-дза можешь не отвечать.
Чувства не спрячешь
Нет, вам не кажется, у меня такое-же мнение о Захарове. Чувства не спрячешь, вспомните как он рассказывает о военных успехах Вермахта - с чувством, зажигательно. И вот случились успехи Красной Армии и снова голос становится привычо скучным, сонным: "Ну да, конечно ..."Я не одинок в этом мнении - один из гостей тоже заметил: "вы в передаче в основном рассказываете о том, что увеличивало цену победы".
А вообще-то основная проблема передачи - плохая работа с экспертами. Изначально была сделана ошибка, 2 ведущих это слишком много, лучше вести передачу по-очереди. Оба хотят что-то сказать, да еще 1-2 эксперта - получается гвалт. Не всегда приглашают достойных специалистов: один рассказывает о том, что Сталин должен был напасть на Англию, а другой говорит о погрузке руды на подлодку.
Сам Захаров записал себя в эксперты по оружию, потому-что он прочитал сотни книг об этом. Да хоть тысячу, пока сам не будешь участвовать в разработке чего-то конкретного (знаю по своему опыту) спецом не станешь. Все его "экспертные" познания, это чужие мнения, почерпнутые в чужих книжках. Специалист видит проблему объемно, любитель цитирует набор фактов и мнений. Вы пригласили эксперта на передачу, так дайте ему больше времени.
Это вовсе не ошибка. Полностью авторские передачи доверяются только проверенным людям - таким как Пархоменко например, или Альбац.
В основном же в передачах ЭМ к гостю приставляется цензор-ведущий - дабы говорить, то что нужно Венедиктову, и не давать говорить много того что ему не нужно.
Как по мне - передачи на исторические темы мог бы провести эксперт и в одиночку (+звонки вопросы через сайт), но кто же ему даст
Соломону 30
"он за других болел"- это супер! Я как-то сам не додумался!передача вырождается
куча амбиции и мало знании.самомнение выше крыши...на пенсию пораСаиое прикольное, что до ещё Калашникова в середине 30-х в СССР появились самозарядные и автоматические винтовки Симонова и Токарева под винтпатрон. В них никто не использовал принцип проворота гильзы при выбрасывании. Но Токарев и Симонов - -зубры в стрелковом оружи, зная о винтовке Гаранд, этот принцитп не применили.
При автоматической стрельбе винтовки стало клинить и от автоматической стрельбы (очередями) отказались в пользу самозарядной (одиночными). да ещё их винтовки боялись грязи...
Немцы чтобы решить проблему заклинивания, решили применить промежуточный патрон с меньшеей навеской пороха. Но и их автоматы (штурмовые винтовки) при автоматической стрельбе клинило все равно и из-за этого они так и не пошли в массовую серию, хотя первые образцы автоматов Шмайсера и появились на фронте в 42-м.
А вот Калашников и применил это принцип страгивания (проворота) гильзы после выстрела на новом автомате под промежуточный патрон и это и сделало его автомат классикой. А ещё он зазоры увеличил между деталями, сделав механизм "расхлябанным" чтио убло великих конструкторов, что такое не могли допустить. Вот так и появился АК. А чем там шмайсеры в нашем плену занимались -- это их проблемы.
Ракеты Королеву тоже вроде немцы "помогали" делать. Однако это были не лучшие кадры Брауна (лучшие в США уехали), но Королев смог Гагарина запустить а в США не смогли -- отстали...
И винтовка гаранда так и осталась винтовкой, и их М-16 все равно говно... В этом плане с АК может только бельгийская винтовка автоматическая сравниться. Но так бельгийцы всегда мастерами были в этом деле...
wps - вопрос к "o_kaz"
А как Вы оцениваете работы Александра Борисовича Широкорада о советско-германском военном сотрудничестве (в том числе и после 1945 года) ?На чьей стороне воюем ???
"Генеральная линия" Захарова очень напоминает позицию МОСКОВСКОЙ либеральной - то бишь "золотой" молодёжи осенью 1941 года: известный либераст-толераст Юрий Нагибин вспоминал (это не анекдот - это ПРАВДА) , что московские "мажоры" - в том числе ЕВРЕИ (!!!) МЕЧТАЛИ о победе немцев ( вот откуда пошло учение Швыдкова. что -де "русский фашизм хуже немецкого" - ещё с 1941 года.1944 год: военно-политические игры на Балканах
Только что (с большим опозданием) прослушал на сайте передачу о Балканах в 1944 г. Жаль, что столь бедновато. Ведь действительно, была не только Белградская операция (от обсуждения которой "эксперт" ушел) но и: прибытие советской военной миссии в штаб Тито (генерал Корнеев и др.)в феврале, отстранение Сталиным Георгия Димитрова от "югославских дел" в апреле, игры Черчилля вокруг четников и короля Петра П, соглашения Тито-Шубашич, советская авиабаза в Италии (Бари), гитлеровская опеация "Ход конем" (конец мая), письма Тито Сталину и Молотову от 5 июля, доклады Корнеева советскому руководству 31 июля-1 августа, встречи Тито с западными союзниками (Черчиллем и руководителем ОСС Донованом) в Италии в августе, планы высадки союзников в Истрии, тайный (!!! - =ведь первый официальный был весной 1945 г. визит Тито в Москву в сентябре и заявлене Совправительства о том, что Красная армия входит в Югославию по приглашению НКОЮ, а еще и перевороты в Болгарии и Румынии (с награждением короля советским орденом), а еще - переговоры в Москве Сталина с Черчиллем и Молотова с Иденом о "разделе сфер влияния на Балканах", а еще первый "конфликт" между Москвой и Белградом в октябре уже после освобождения (Джилас о поведении советких офицеров и те только...)... В общем, лучше бы Вы пригласили тех российских экспертов (из Инслава РАН и РИСИ), которые участвовали в конференции "Освобождение Белграда", состоявшейся в Сербии в октябре 2009 года...