Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
07.12.2009 21:07
Цена Победы : Военно-политические игры на Балканах
Гости:
Сергей Романенко историк-балканист
Ведущие:

Военно-политические игры на Балканах

комментарии
авторизация
  •  
    07 декабря 2009 | 23:10
    По поводу "Портрета маршала Москаленко". Разве Берия арестовали не в 1953 году? И тогда же расстреляли. Как тогда относиться к другим деталям "портрета"?
    •  
      08 декабря 2009 | 10:24

      Вот-вот ... такая нынче мОлодежь пошла:

      совсем ни фига не знают и превращают два месяца в два года.
      Для древней истории -- нормально, только 1953-й -- ещё не древняя история, я, скажем, тогда жил ....
    •  
      10 декабря 2009 | 19:47

      Как относиться к Тихону

      А так и относиться! Как к троешнику!
    •  
      10 декабря 2009 | 22:26

      Дзядко не нужен, верните Елену Съянову

      Дзядко не нужен, верните Елену Съянову
  •  
    07 декабря 2009 | 23:46

    Мифы о войне от Захарова.

    Передача “Цена Победы” должна была развенчать мифы, вместо этого Захаров насоздавал новых мифов. Вот некоторые из них:

    1. Шерман лучше Т-34 потому, что он умеет прыгать с ж/д платформы и у него снаряды не детонируют.
    2. Лучший средний танк - Пантера, следующий – Шерман.
    3. У всех Як-1 масло заливало лобовое стекло кабины
    4. лучший самолет ВВС РККА - аэрокобра, потому, что у него было переднее колесо и хорошая рация.
    5. Рудель уничтожил 519 танков
    (Примечание: Это полторы танковых дивизии! Как немцы войну проиграли с такими летчиками? Этот миф создан самим Руделем и геббельсовской пропагандой. Роль Захарова в активном продвижении этого мифа.)
    6. Немцы из Советского заполярья возили руду на подводных лодках (Интересно, создатели этого мифа представляют как устроена немецкая подлодка тип 7 или 9?)
    7. У немцев была база подводных лодок в Антарктиде.
    8. На одного убитого пилота Ил-2 приходилось 7 убитых стрелков
    9. Если-бы СССР не бомбил Финляндию в июне 1941-го, то она не напала-бы на СССР и блокады Ленинграда не было-бы.
    10. Т-34 - гоvно
    11. Як-1 - гоvно
    12. Ил-2 – гоvно
    13. Конструктор Яковлев - гоvно
    14. Жуков как полководец - гоvно, потому-что забрасывал немцев трупами, не любил штабной работы, проиграл Ржевскую битву и ввел в Берлин танки.
    15. У Суворова в книгах - винигрет, а у Солонина нет.
    16. У немцев на восточном фронте было 3 гешведера, номера такой-то, такой-то и такой-то, и больше у них НИКОГДА НИЧЕГО здесь НЕ БЫЛО.
    (Примечание. Сам по себе это может быть и фактом но после стольких раз повторения по делу и без дела, звучит это как миф).
    17. Все победы немецких полководцев - результат гениального замысла и великолепной реализации. Все победы русских - результат их превосходства в живой силе и технике.
    18. АК-47 это на самом деле штурмгевер-44
    19. В боевом расписании экипажа танка Т-35 был политрук

    Кто-то заметил еще?
    •  
      08 декабря 2009 | 00:37

      Захаров, конечно же тра-та-та

      но

      18. АК-47 это на самом деле штурмгевер-44

      мне кажется Захаров не мог так опуститься

      19. В боевом расписании экипажа танка Т-35 был политрук

      вполне мог.. троцкистский танк..
      •  
        08 декабря 2009 | 17:50
        http://www.operation-barbarossa.narod.ru/infanterie/mp-44stg44.htm
        http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
        http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
        •  
          08 декабря 2009 | 21:28

          в смысле

          сказать-то что хотел?
          •  
            10 декабря 2009 | 18:57
            виноват. не разобрался.
        •  
          09 декабря 2009 | 00:26
          Я не понял , а что же все-таки делали Хуго Шмайссер и его конструкторское бюро 5 лет в Ижевске ? Может охотничьи ружья проектировали (как-то слышал такую версию) , или может примуса паяли ? Вождь Народов такое бы не позволил (во всяком случае охотой , он не увлекался).
          •  
            09 декабря 2009 | 06:19
            http://www.cneat.ru/versia.html
            •  
              09 декабря 2009 | 20:18

              Спасибо

              Очень интересным было мнение специалиста , который пишет , что АК-47 оказался хуже , чем "Штурмгевер" .
          •  
            10 декабря 2009 | 13:13
            давали *пару дельных советов*.
          •  
            15 декабря 2009 | 09:50

            bean (#)

            В журнале ОРУЖИЕ за этот год была статья про Хуго в Ижевске. Пишут, что шланговал он там, ссылаясь на формальное отстутствие технического образования. там даже характеристику привели - типа пусть валит, не нужен.
      •  
        08 декабря 2009 | 21:53

        Захаров мог так опуститься

        Понедельник, 20.02.2006
        СССР-Германия: подготовка к войне
        ...
        Д. ЗАХАРОВ:Ну, "шмайссер" прижился, вероятно, потому, что "Штурмгевер" МГ-44, который больше известен как автомат Калашникова, ....
        •  
          08 декабря 2009 | 22:38

          даааа?

          блин, это же просто пипец!!! Ну Захаров, ну идиот... Спутать два разных механизма запирания ствола, не читать монографии Жука, ну позорник...

          Это просто клеймо!
          •  
            09 декабря 2009 | 00:32
            Механизм запирания ствола "поворотом" (как в АК) придумал американец Гаранд в 1929 г. на автоматической винтовке М-1 , а не Калашников .
            •  
              09 декабря 2009 | 00:34

              поправочка , для особо въедлевых

              Не для автоматической , а для полуавтоматической винтовки .
              •  
                09 декабря 2009 | 00:54

                откуда столько умников?

                А порох придумали китайцы. А колесо вообче неизвестно кто, но это не отменяет изобретения автомобиля другим человеком, а велосипеда третьим, и вообще всего, что содержит колесо.

                P.S. да и не в мелочах дело, а в том как эти гниды подкапываются по ПОБЕДУ.
                •  
                  09 декабря 2009 | 01:07
                  Ты о чем , деятель ? Где АК , а где Победа ?
                  •  
                    09 декабря 2009 | 13:24

                    Ты о чем , деятель ? Где АК , а где Победа ?

                    Так если АК в другом месте, то какого рожна, ты вставляешься с ним в Цену ПОБЕДЫ?

                    P.S. ну да ты всё равно не поймешь....
                    •  
                      09 декабря 2009 | 17:51

                      Ну уж куда мне , убогому , понять , когда тут такие гиганты мысли обретаются .

                      А вообще , что за предъява такая ? Тему о Штурмгевер и АК-47 поднял не я . Я только присоединился к обсуждению .
            •  
              09 декабря 2009 | 13:43

              не делай мне смешно

              Механизм запирания ствола "поворотом" бы придуман не позднее 17 го века, скорее в 16м
              •  
                09 декабря 2009 | 17:55
                Смотрю , что ты последовал моему совету и начал включать ч/ю . Что ж , одобряю . Пока получается так себе , но ты не отчаивайся . Терпение и труд все перетрут . Удачи !
    •  
      10 декабря 2009 | 20:00
      20. Немецкие летчики и подводники - все сплошь были пацанами, но успехов добивались потрясающих. (и обучали их, наверное, тоже пацаны несовершеннолетние)
  •  
    08 декабря 2009 | 00:40

    Мифы о войне от Захарова.

    вспомнил еще
    20. Молодые летчики попадали в запасной авиаполк без летной подготовки.
    21. Если немецкий генерал что-то написал в своих мемуарах, то на это можно ссылаться как на документ (немецкие генералы не врут и не заблуждаются!)
  •  
    08 декабря 2009 | 11:12
    В целом- передача интересная. Лично я узнал много нового. Но...
    После передач о неудачах первых месяцев войны и всестороннего освещения этих событий Захаровым и Дымарским ничего кроме досады в душе не оставалось. Гениальность немецких полководцев и на их фоне полная тупость и трусость наших генералов- вот основная идейная нить проходящая через все передачи ЦП. Да, были и трусость и предательство, но было же что-то героическое и с нашей стороны. Какие-то удачные контрнаступления или подвиги солдат и офицеров, о которых можно было рассказать. Но нет! Только ягдгешвадер!
    Но вот тема передачи плавно перетекла в 1944-й год и козалось бы, что вот сейчас наши "ценители победы" расскажут народу о славных подвигах их отцов и дедов! О славной армии, сломавшей хребет немецкой военной машине! Но опять нет!
    Теперь нам рассказывают то о поляках восставших в Варшаве и плохих русских, которые не захотели прийти им на помощь, то о зверствах Советской армии в Европе.
    И Захаров как-то скис, когда этим преславутым ягдгешвадерам крылья то пообламали и нужно говорить теперь о наших победах. Но ему, видимо, не хочется?!

    А может это только мне так кажется?
    Братва, а вы как думаете?
    •  
      08 декабря 2009 | 14:12

      А может это только мне так кажется?

      Неа, тебе не кажется.

      Я не знаю, в каком моменте они врут, где умалчивают, но из рассказа не понятно одно КАК ЖЕ ПОБЕДИЛИ? Ну генералы тупые, солдаты пьяная мародерствующая сволочь, техника и вооружение гоуно.
      Ну почему? Господи, почему? Ты помогаешь этим, а не мне.... (видимо с такими криками, вскакивает Захаров в ночи полнолуния, и потом долго воет на герб СССР)

      P.S. Захаров как-то скис, он видимо за других болел.
      •  
        08 декабря 2009 | 15:29

        solomon30

        "из рассказа не понятно одно КАК ЖЕ ПОБЕДИЛИ?"

        Навалились 8 на одного вот и победили. Против лома нет приёма.
        •  
          08 декабря 2009 | 17:45

          Навалились 8 на одного вот и победили.

          А Вы сами такой умный или Вам кто-то подсказал?....

          P.S. это кин-дза-дза можешь не отвечать.
    •  
      08 декабря 2009 | 17:38

      Чувства не спрячешь

      Нет, вам не кажется, у меня такое-же мнение о Захарове. Чувства не спрячешь, вспомните как он рассказывает о военных успехах Вермахта - с чувством, зажигательно. И вот случились успехи Красной Армии и снова голос становится привычо скучным, сонным: "Ну да, конечно ..."
      Я не одинок в этом мнении - один из гостей тоже заметил: "вы в передаче в основном рассказываете о том, что увеличивало цену победы".
      А вообще-то основная проблема передачи - плохая работа с экспертами. Изначально была сделана ошибка, 2 ведущих это слишком много, лучше вести передачу по-очереди. Оба хотят что-то сказать, да еще 1-2 эксперта - получается гвалт. Не всегда приглашают достойных специалистов: один рассказывает о том, что Сталин должен был напасть на Англию, а другой говорит о погрузке руды на подлодку.
      Сам Захаров записал себя в эксперты по оружию, потому-что он прочитал сотни книг об этом. Да хоть тысячу, пока сам не будешь участвовать в разработке чего-то конкретного (знаю по своему опыту) спецом не станешь. Все его "экспертные" познания, это чужие мнения, почерпнутые в чужих книжках. Специалист видит проблему объемно, любитель цитирует набор фактов и мнений. Вы пригласили эксперта на передачу, так дайте ему больше времени.
      •  
        08 декабря 2009 | 18:45
        Изначально была сделана ошибка, 2 ведущих это слишком много, лучше вести передачу по-очереди.

        Это вовсе не ошибка. Полностью авторские передачи доверяются только проверенным людям - таким как Пархоменко например, или Альбац.
        В основном же в передачах ЭМ к гостю приставляется цензор-ведущий - дабы говорить, то что нужно Венедиктову, и не давать говорить много того что ему не нужно.
        Как по мне - передачи на исторические темы мог бы провести эксперт и в одиночку (+звонки вопросы через сайт), но кто же ему даст
  •  
    08 декабря 2009 | 14:28

    Соломону 30

    "он за других болел"- это супер! Я как-то сам не додумался!
  •  
    09 декабря 2009 | 10:51
    Почитал коментарии. Класс!!! Молодцы мужики.
  •  
    09 декабря 2009 | 21:38

    передача вырождается

    куча амбиции и мало знании.самомнение выше крыши...на пенсию пора
  •  
    10 декабря 2009 | 00:14
    еще забыли про кашмар любого немца-полевую полицию, которая расстреливала немецких солдат направо и налево за украденную у крестьян картошку, да и вообще просто так, страшнее всякого НКВД
  •  
    11 декабря 2009 | 11:26
    bean : "Механизм запирания ствола "поворотом" (как в АК) придумал американец Гаранд в 1929 г. на автоматической винтовке М-1 , а не Калашников .."

    Саиое прикольное, что до ещё Калашникова в середине 30-х в СССР появились самозарядные и автоматические винтовки Симонова и Токарева под винтпатрон. В них никто не использовал принцип проворота гильзы при выбрасывании. Но Токарев и Симонов - -зубры в стрелковом оружи, зная о винтовке Гаранд, этот принцитп не применили.
    При автоматической стрельбе винтовки стало клинить и от автоматической стрельбы (очередями) отказались в пользу самозарядной (одиночными). да ещё их винтовки боялись грязи...

    Немцы чтобы решить проблему заклинивания, решили применить промежуточный патрон с меньшеей навеской пороха. Но и их автоматы (штурмовые винтовки) при автоматической стрельбе клинило все равно и из-за этого они так и не пошли в массовую серию, хотя первые образцы автоматов Шмайсера и появились на фронте в 42-м.

    А вот Калашников и применил это принцип страгивания (проворота) гильзы после выстрела на новом автомате под промежуточный патрон и это и сделало его автомат классикой. А ещё он зазоры увеличил между деталями, сделав механизм "расхлябанным" чтио убло великих конструкторов, что такое не могли допустить. Вот так и появился АК. А чем там шмайсеры в нашем плену занимались -- это их проблемы.

    Ракеты Королеву тоже вроде немцы "помогали" делать. Однако это были не лучшие кадры Брауна (лучшие в США уехали), но Королев смог Гагарина запустить а в США не смогли -- отстали...

    И винтовка гаранда так и осталась винтовкой, и их М-16 все равно говно... В этом плане с АК может только бельгийская винтовка автоматическая сравниться. Но так бельгийцы всегда мастерами были в этом деле...
  •  
    13 декабря 2009 | 08:02
    О цене победы,опять забыли.Миллион наших полегло,разве освободителей так встречают?
  •  
    13 декабря 2009 | 21:45

    wps - вопрос к "o_kaz"

    А как Вы оцениваете работы Александра Борисовича Широкорада о советско-германском военном сотрудничестве (в том числе и после 1945 года) ?
  •  
    13 декабря 2009 | 21:52

    На чьей стороне воюем ???

    "Генеральная линия" Захарова очень напоминает позицию МОСКОВСКОЙ либеральной - то бишь "золотой" молодёжи осенью 1941 года: известный либераст-толераст Юрий Нагибин вспоминал (это не анекдот - это ПРАВДА) , что московские "мажоры" - в том числе ЕВРЕИ (!!!) МЕЧТАЛИ о победе немцев ( вот откуда пошло учение Швыдкова. что -де "русский фашизм хуже немецкого" - ещё с 1941 года.
  •  
    12 января 2010 | 12:31

    1944 год: военно-политические игры на Балканах

    Только что (с большим опозданием) прослушал на сайте передачу о Балканах в 1944 г. Жаль, что столь бедновато. Ведь действительно, была не только Белградская операция (от обсуждения которой "эксперт" ушел) но и: прибытие советской военной миссии в штаб Тито (генерал Корнеев и др.)в феврале, отстранение Сталиным Георгия Димитрова от "югославских дел" в апреле, игры Черчилля вокруг четников и короля Петра П, соглашения Тито-Шубашич, советская авиабаза в Италии (Бари), гитлеровская опеация "Ход конем" (конец мая), письма Тито Сталину и Молотову от 5 июля, доклады Корнеева советскому руководству 31 июля-1 августа, встречи Тито с западными союзниками (Черчиллем и руководителем ОСС Донованом) в Италии в августе, планы высадки союзников в Истрии, тайный (!!! - =ведь первый официальный был весной 1945 г. визит Тито в Москву в сентябре и заявлене Совправительства о том, что Красная армия входит в Югославию по приглашению НКОЮ, а еще и перевороты в Болгарии и Румынии (с награждением короля советским орденом), а еще - переговоры в Москве Сталина с Черчиллем и Молотова с Иденом о "разделе сфер влияния на Балканах", а еще первый "конфликт" между Москвой и Белградом в октябре уже после освобождения (Джилас о поведении советких офицеров и те только...)... В общем, лучше бы Вы пригласили тех российских экспертов (из Инслава РАН и РИСИ), которые участвовали в конференции "Освобождение Белграда", состоявшейся в Сербии в октябре 2009 года...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"