- эфир
-
- Содержание
- комментарии (31)
- вопросы к эфиру (23)
16.11.2009 20:08Цена Победы : Судьба человека - судьба машины: "Катюша"- Гости:
-
Александр Широкорад специалист по истории военно-морского флота
- Ведущие:
-
Дмитрий Захаров
журналист
Виталий Дымарский
журналист
Судьба человека - судьба машины: "Катюша"
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Кто такой Широкорад ?
Почему Александр Борисович Широкорад представлен как "историк флота" ??? - Ведь его почти официальное прозвище - ГЕНИЙ СОВЕТСКОЙ АРТИЛЛЕРИИ ??? !!!Интересно. что на большинство вопросов, заданных Широкораду, он давно ответил в своих книгах - например, "Россия и Германия. История военного сотрудничества".
Обращаю также внимание на его книги "Утерянные земли россии. Отколовшиеся республики"; "Советско-финские войны"
Кстати, вопрос для ведущих: почему они НИ РАЗУ не упоминали книгу: Андрей Анатольевич Смирнов. "Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне" ???
Вообще его "творчество" давно известно и оно разобрано по косточкам на различных военно исторических форумах.
Для некоторого ознакомления можно прочесть здесь
vif2ne.ru/nvk/forum/archive/689/689304.htm
или здесь
http://tsushima.su/forums.viewtopic.php?id=213&p=1
пора признать, Королев -тормоз космонавтики
все его достижения - умелое вопросизводство ФАУ. Лангемак же украл патенты Граве и Тихомирова, пользуясь комиссарским правом на экспроприацию. Вклад Костикова очевиден: троцкист Лангемак сотоварищи получали премиальные от жирных ВВС, завлекая реактивными ракетами "воздух воздух", доводка которых была бы успешной только к году 1972м... Прекрасный масштаб подсадки на госбюджет...Костиков же с самого начала предложил а) массированное использование именно как батальонный миномет.
roof Гюльчатай, ну куда ты со своим куцым умишком суешься?
доля правды и информация к размышлению есть в ваших словах
Нам надо научиться различать иконы, клише, штампы, пропаганду от документированной, логической, аргументированной истории."концу 1942 года стали поступать Студебеккеры"
вот так либерастов раком ставят...Именно, что в самое трудное время 1941-42 годов СССР ВЫСТОЯЛ И СПАС МИР В ОДИНОЧКУ.
roof Гюльчатай, у тебя что, обострение сегодня? Так выпей таблеточку...
Тема для новой передачи
Спасибо за интересную передачу! Нельзя ли организовать рассказ про химическое оружие в WWII?старый полоумный ишак
писатель.. ))Холуи смешны и позорны:
официальное прозвище - ГЕНИЙ СОВЕТСКОЙ АРТИЛЛЕРИИВидимо, и гений советской экономики
Re: Широкорад: "500 рублей – это было в полтора-два раза выше средней месячной зарплаты рабочего."То-то я смотрю, что его книгами все прилавки завалены. Невежествен достаточно!
...
У вас есть другие данные?"После денежной реформы 1947 г. и упразднения карточек цены на потребительские товары выросли. Новые цены более чем в три раза превосходили довоенный уровень, в то время как зарплата увеличилась только наполовину. Средний размер зарплаты не достигал 500 руб."
И это 2 года, как война закончилась.
Эти данные легко добыть. Возмите подшивку газеты "Правда"
Средняя зарплата РАБОЧЕГО в годы войны - около 700 рублей. Стоимость буханки хлеба на рынке - 300....
Нашёл другую точку зрения:"По данным ЦСУ Госплана СССР, средняя заработная плата рабочего в промышленности с 1940 года по 1944 год выросла с 340 до 484 рублей или же только в 1,4 раза. Заработки работников административного аппарата бюджетных организаций выросли в 1,3 раза (с 387 до 512 рублей), железнодорожники в среднем стали получать в 1,5 раза больше (518 рублей против 340), доходы медиков увеличились в 1,4 раза (с 255 до 363 рублей), а работников банков - в 1,5 раза (с 333 до 522 рублей).
Другим полюсом были строители (рост лишь в 1,2 раза - с 344 до 419 рублей), работники совхозов - их зарплаты даже уменьшились на 8% (с 220 до 205 рублей), служащие МТС (рост на 4%), а также работники сферы общепита - у них зарплаты выросли только на 2%. Источник: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 1489. Л. 259."
http://community.livejournal.com/su_industria/5771.html#cutid1
Re: Широкорад: "500 рублей – это было в полтора-два раза выше средней месячной зарплаты рабочего."???
по воспоминаниям на иремембере в войну бутылка водки стоила 500 р
Большевики народу ничего не жалели
Моя мать вспоминала, что денег, присылаемых ежемесячно отцом (майор, командир стрелкового батальона) хватало, чтобы купить на рынке 3-4 литра молока или 1-2 буханки черного хлеба.купить на рынке 3-4 литра молока или 1-2 буханки черного хлеба
Так это на рынке - в условиях падения производства и нормированного распределения продуктов на рынок явно попадало меньше потребностей населения. Спрос превышал предложение - оттого и цены такие.В 1917 зарплата рабочего - 100-200 рублей
а мешок картошки - 4 рубля.Такой системы, как большевистская, Европа не знала со времен Средневековья. Все выжать со своего народа. Вот народ и кончился. Почти.
В 1917 зарплата рабочего - 100-200 рублей
И что? А сколько стоила буханка хлеба летом 1917 г?А то, что в двадцатом веке была в Европе одна несчастная страна,
работавшая только на войну. Поэтому ни на что другое не хватало.Когда вы видите Штирлица в апреле 1945-го пьющего пиво или англичан в 1941-м, танцующих в кафе, то имейте ввиду, что примерно то же было в России во время Первой мировой, казавшейся тогда ужасной. Никто и представить себе не мог, что можно сделать с народом, пока не пришли большевики.
работавшая только на войну.
Ну так сколько хлеб на рынке стоил? Не по карточке в магазине, а на рынке летом 1917 г?t_rex
Ты, парень, видать форум перепутал. Здесь - про военную технику. Сходи к Мельникову, там твой антибольшевистский задор как раз к месту.Товарищ Дымарский, я Вас обожаю, однако
Товарищ Дымарский, я Вас обожаю, однако этот выпуск было не возможно слушать, т.к. половина передачи ушла на перебивание Вами гостя, и на время, которое ему было нужно, чтобы собраться после Вашего перебивания.Дымарский бокопор
Дык давно известный факт! Перебить гостя и коллегу ведущего - запросто! Оборвать гостя на полуслове да еще в момент какой-то важной мысли/вывода - да проще простого. Резко сменить русло дискуссии на какую нибудь хрень - "славная" традиция. Товарищ Дымарский сам себе на уме вообщем, и явно не в темеПравда Виталий Дымарский вряд ли читает комменты к предыдущим передачам, поэтому прошу Вас выразить это мнение к следующей передаче через кнопку "задать вопрос".
Однако, прошу Вас не употреблять слова такие как "хрень", они обычно игнорируют комментарии с нецензурными словами. И в целом, прошу выразить мнение мягче, т.к. на первый взгляд это будет выглядеть как обычный флейм и вряд ли на него обратят внимание, т.к. вопросы они просматривают быстро и особо на них не зацикливаются.
Для того, чтобы понять, как воздействовать на Виталия Дымарского, необходимо применить педагогический подход, т.е. "обмануть ребёнка, чтобы заставить его сделать что-нибудь полезное для саморазвития". Представьте, что Вы тоже состарились, и немного медлительным стали. Т.е. ясность ума сохраняется, но время стало мимо проноситься быстрее. Сами Вы не чувствуете замедления, Вам кажется что Вы по-прежнему быстры, но все вокруг стали говорить ещё быстрее, так быстро, что Вы порой не успеваете схватить суть."
Короче говоря, Виталий Дымарский скорее положительный персонаж, чем отрицательный.
Мы должны совместно на него воздействовать, на один коммент он внимание не обратит.
Однако давление должно быть очень мягким.
Если оно будет жестким, то он просто закроется от него и никак не отреагирует. Представьте, если бы Вас начал бы кто-то резко критиковать в той области, в которой Вы как рыба в воде, вы бы просто выругались и критика на вас никак не повлияла бы.
Да и кроме того, возможно дело не столько в Виталии Дымарском, сколько в том, что мы стали фанами передачи, а после сотого прослушивания даже самая хорошая пластинка заедает :))
1. s serge'у
Негативная оценка Королёву и стилю его руководства космонавтикой приводится в статье Ю.Кирпичёва "В тени Вернера фон Брауна" http://www.lebed.com/2009/art5591.htm. На мой взгляд, оценка вполне обоснованная, хотя и открытая для дискуссии.2.trex'у
Широкорад в нынешней передаче привёл множество интересных фактов и детальных данных по теме. И пока что никто их здесь в комментах не оспаривает. Кое-что из его других материалов я читал, и нахожу их также вполне интересными и добротными. Потому его резко негативную оценку как историка считаю несправедливой. Даже несмотря на спорные цифры с зарплатами. Впрочем, приведите свои контраргументы по его работам, если они есть. Будем надеяться, что безграмотным по отношению к виду его занятий титулом "гения артиллерии" не он сам себя наградил.
Кто бы дал возможность Королеву (или любому другому) «тратить время на глубокие длительные исследования и эксперименты»?
Стендовые испытания – вещь замечательная и современная история с «Булавой» это подтверждает. Но попробуйте убедить в этом заказчика. Его приоритет – сроки, а теперь еще и деньги.
Фон Браун, конечно же, молодец. Но в США нет Политбюро. А в Германии при работе над Фау тоже была лихорадочная гонка, что естественно в условиях войны.
предмет беседы где?
"Катюшу" начали выпускать в 1941 г., значит можно говорить о роли этих частей в битве за Москву, в обороне Ленинграда. Если бы их, к примеру, в наступлении под Москвой было бы вдвое больше, то оно развивалось бы энергичнее? Враг был бы отброшен дальше? А под Ленинградом она вообще была? А если бы была, да в достаточном количестве, то блокаду прорвали бы раньше? Может быть стоило в ущерб другому вооружению выпускать "Катюши"? Или не всё так, а надо было просто больше пушек выпускать. Оценка эффективности оружия разве не предмет историка?А то беседа состоялась о том, что да, была такая система, пара приколов про намачивание снарядов, про случай под Перекопом.
точнее хотелось бы поподробнее например про оршу и мценск
Я работала на "Компрессоре"
Я работала на "Компрессоре" до 1996 года. Там есть мемориал погибшим на ВОв сотрудникам завода. Рядом с мемориалом стоит "катюша". Народ гордится, что в войну выпускал их!