- эфир
-
- Содержание
- комментарии (117)
- вопросы к эфиру (32)
21.09.2009 21:06Цена Победы : Память о войне и война памяти- Гости:
-
Юлия Кантор
доктор исторических наук
Мариуш Волос историк
- Ведущие:
-
Виталий Дымарский
журналист
Память о войне и война памяти
Абсолютный миф, что Сталин отодвинул войну на 2 года. Ничего подобного. Он границы Германии к нам приблизил за счет Польши...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
В принципе, пустяк, но чуткое ухо режет.
Извините за замечание.
Интересно получилось. Почаще бы так...
с г.поляком все понятно, его т.з. обьяснима, лучше бы пригласили еще разок, спросить чисто польское мнение по вопросу.
девушка-без комментариев,
все имхо, как всегда.
поляк и еврей
передачу можно не слушать и так понятно скажут, что виноват во всем СССР.п.с. ПРИГЛАСИТЕ ИСАЕВА!
так понятно скажут, что виноват во всем СССР.
А как Вам мой вывод- Юлия Обменник проталкивала мысль о том, что белее и пушистее чем СССР могут быть только евреи?послушал таки программку
Полный бред, другого слова нет:Дымарский как всегда не в теме, поляк еще чуть-чуть и мы дождались бы от него "русских свиней", а эта Юленька так волновалась, что чуть было не сочинила походу новую хронологию.
+100
в точкуСпасибо за передачу, особенно за видео в перерыве :)!
Я не слишком увлекаюсь вопросами поздней истории и для меня сегодня было открытием, что поляки хотели сами, без помощи РККА - смотри советские источники, выгнать немецких фашистов из Варшавы и далее. Неужели поляки пронесли боль 39-го через все годы? Неужели это не работа польских политиков? А к немцам каково их отношение? Ну да немцы же там не задержались. Так что скорее всего это отблески поствоенной политики СССР поддерживаемые заинтересованными сторонами.да фиг с ними, ляхами. Ранье их женщин дойчи имели, потом
русские, теперь самих поляков янки имеют как хотятThis Polish missile-defense system walks into a bar at noon and says,
"Give me six shots of vodka."
"How can you afford to get drunk in the middle of a business day?" the bartender asks.
"Easy," the Polish missile-defense system replies. "I don’t work."
Kogda budete vystupat s dokladom, požalusta, izuchaite temu o stranah Baltii nemnožko glubže.
U Vas golos takoi umnyi, no to, chto Vy govorili (s volneniem v golose) ob Estonii i Latvii, zvutšalo po-sovetskii, to est primitivno
КУРАТ
по-русски пишиIVAN
Izvinjajus, ja tolko nemezkimi bukvami mogu (kak kogdato govoril M.S.Gorbatšov :).Prosto stydno bylo slušat, kak Julia naprimer ob Alfrede Rosenberge govorila.
Iz Vikipedia:
"Родился в Ревеле (Таллин) в семье немца-башмачника (по другим данным, купца) и эстонки.
Осенью 1910 поступил на строительный факультет Рижского политехнического института[1]. В 1915 году, когда возникла угроза занятия Риги германскими войсками, студент Розенберг эвакуировался вместе с институтом в Иваново-Вознесенск[2]. Но жить и учиться в Иваново-Вознесенске не захотел и перебрался в Москву. В 1917 году закончил Московское высшее техническое училище (МВТУ) по специальности «инженер-строитель» (по другим данным «архитектор»).
В феврале 1918 года вернулся в Ревель, где попытался вступить в германский Добровольческий корпус, но не был принят как «русский». В конце 1918 года переехал в Мюнхен.
..."
Ona mogla by elementrnye fakty proverit pered tem, kak vystupat okontšatelnymi vyvodami.
I vyvod o tom, chto anti-sovetskie ili anti-russkie nastrojemija v Baltiskih stranah delo ruk nynešnih politikov, eto ne dostoino uchonovo - eto na urovne Putinskoi propagandy.
KURAT
http://www.translit.ru/Das Großdeutsches Drittes Reich = CCCP
Да, это правда, что врагами мы были - теми и останемся. И это навсегда. Для нас, малого народа, врагами были все завоеватели: русские, поляки, датчане, шведы, немцы. И здесь дело не в Ваффен-СС, а в том, что для больших народов существование малых народов не важно - если использовать Ваши слова - мы шваль. Но ничего не поделаешь, этот шваль тоже хочет жить. А для вас важны ваши великодержавные дела: и амбиции, и комплексы, и фобии. И вам очень обидно, когда вас мешают какие-то карлики в реализации ваших планов. У этой противостоянии тысячелетняя история- потому я и говорю, что это навсегда. До ест до конца нашей, вашей или общей истории. Я думаю, что Сталину нежалко было погибших ребят: "Русские бабы новых родят". И за нас, малых народов, они точно не погибли. Так, как обрашался Советский Союз со своими солдатами, ни одна другая держава не могла обрашаться. Они погибли всеобщей мясорубке, которую провоцировали больщие народы со свовими больщими проблемами и амбициями. В том числе и сталински С.Союз.Двоюродный брат моего деда со стороны отца был на советской стороне, потому-что он был по-старше и его мобилизовали в СА. А дедушка был по-моложе и его мобилизовали немцы в 44-ом. Обе были деревенские ребята - без каких либо идеологических иллюзии. Они не были воинами, но история принудила их воевать. Мои дедушка узнал под Нарвой, что его брат на той стороне и убегал от-туда - не хотел воевать против своего брата. Немцы его поймали и поставили в тюрму. Оттуда он убегал и двигая ночами, добрался до дома. Тогда там были уже Советы и он не мог идти домой. После воины он жил годами в лесу у нашего хутора, но с лесными братьями связан не-был. Политика его вообще не интересовало - он любил природу и свой хутор, был таким деревенским мужиком в хорошем смысле. Но немцев и русских он до конца своих лет не любил, можно сказать - ненавидел. Его брат погиб в Сааремаа осенью 44-ого.
Для Вас, Ирина, мой рассказ наверняка слишком скучный и путанный. Проще говорить - такая шваль, и за нами вся правда. Я думаю, что на ближайшие столетия наши страны останутся врагами. А может тогда уже и конец истории всего человечество и проблема само собой отпадает :). Извиняюсь за мой русский язык. Но в принципе жизнь без ненависти к друг другу было-бы лучше для всех.
слушай, дурилка картонная
ты же темный как твои деды. Другой б гордился: дед погиб не просто так- а за свободу человечества, мир на Земле, и спасение Европы от коричневой чумы.Тебе Россия дала алфавит, напечатала за деньги царя букварь, в Германи, в 1885 году. Первый букварь на эстонском языке появился в 1885м!!! С деревьев -то вы когда слезли??
privet, urod
В 1523 году до Эстонии дошло движение Реформации. Лютеранство, придававшее большое значение народному образованию, заложило основу эстонской грамотности и крестьянской школе. В 1535 году в Любеке вышла первая книга на эстонском языке — катехизис ревельских пасторов Симона Ванрата (Simon Wanradt) и Йоханна Коелля (Johann Koell). В 1632 году шведским королем Густавом II Адольфом был основан Дерптский университет (ныне Тартуский университет), преподавание в котором велось на немецком языке. Огромную роль в развитии народного образования сыграл Бенгт Готфрид Форселиус (Bengt Gottfried Forselius), который в 1684 основал семинарию для учителей крестьянских школ и издал азбуку эстонского языка.а есть ли разница?
между тем, КТО ИМЕННО дал вам вашу же азбуку? Сами-то вы, оказывается, ни на что не способны, так?только получается так, что те, кто создавал для вас
систему образования, что немцы, что русские - оказываются для вас - самые главные враги. В таком случае, те из вас, кто считает так, действительно уроды и место таким - обратно на дерево.Ахххренеть!
Ты, похоже, совсем с дуба упал, так забирайся на него поскорее, дружок. Бывал я неоднократно в Эстонии в советское врем, если и исходила какая угроза для жизни эстонцев тогда, так это от неумеренного потребления алкоголя, особливо от пива, но вроде никто не жаловался. А если говорить о системе образования, на каком языке в советское время изволили изучать высшую математику, теоретическую физику, неорганическую химию, сопротивление материалов в эстонских ВУЗах, неужто на германских и шведских?И ежё. Как Вы думаете, скольких наших довоенных руководителеи убила советская власть?
дополнительные сведения найдёте на сайте www.dotu.ru
а вообще на будущее советую запомнить волшебные слова "Концепция Общественной Безопасности", кстати, в Эстонии о ней уже многие слышали.То что в Эстонии есть беликорусы и сталинисты и прочая пятая колонна, мы знаем. И мы знаем, что русские всегда готовы уничтожать других, чтобы захватывать земли и имущество отд. И то, что у них уже есть 1/8 часть их не утихомирит.
Какая конечная цель русского мира? Что-бы везде было-бы Россия? Зачем? Вы же не справитесь с организацией жизни и в нынешних границах России? Жить так бедно в так богатой стране - это феноменально.
Ха-ха!
ну да, праздник 5 дневной диктатуры..."и памяти просуществовавшего пять дней правительства Отто Тиефа. Оно было сформировано и.о.президента Юри Улуотсом, который в начале 1944 г"
-как всегда, до свободных выборов Вы тогда не дорасли...
надо было вас под фашистами навечно оставить...
как и поляков с латышами и западенцев....мы бы про вас тогда только из учебников истории знали,что были мол такие в Европе гордые но недалекие племена....
вот и хочется узнать, каким это местом думали эти самые Юри Улуотсы и другие Тиефы
когда призывали к этой самой глупости. Они на что, интересно, надеялись, что все эстонцы костьми лягут перед лицом сильнейшей на тот момент армии, которая, скажем так, была очень сильно на взводе, освобождая свою землю от насильников, разрушителей и мародёров - "цЫвилизованных" европейцев под водительством адольфа алоизыча, что эта армия возьмёт и остановится перед таким "народным" сопротивлением? Или цель была всё-таки другая - ПОДСТАВИТЬ своих же соотечественников под БЕЗНАДЁЖНОЕ мероприятие, а затем на весь мир взопить о "зверствах" Красной Армии?Такого рода ПРОВОКАТОРАМ И ИДИОТАМ, для которых собственны - самое место если не на кладбище
вот и хочется узнать, каким это местом думали эти самые Юри Улуотсы и другие Тиефы
когда призывали к этой самой глупости. Они на что, интересно, надеялись, что все эстонцы костьми лягут перед лицом сильнейшей на тот момент армии, которая, скажем так, была очень сильно на взводе, освобождая свою землю от насильников, разрушителей и мародёров - "цЫвилизованных" европейцев под водительством адольфа алоизыча, что эта армия возьмёт и остановится перед таким "народным" сопротивлением? Или цель была всё-таки другая - ПОДСТАВИТЬ своих же соотечественников под БЕЗНАДЁЖНОЕ мероприятие, а затем на весь мир взопить о "зверствах" Красной Армии?Такого рода ПРОВОКАТОРАМ И ИДИОТАМ, для которых собственный народ - пыль и трава на поле боя - самое место если не на кладбище, то уж в ГУЛАГе - это точно.
ааа чухонь...
короче дурик ты ж читаешь:университет), "преподавание в котором велось на немецком языке" и "семинарию для учителей крестьянских школ и издал азбуку эстонского языка"
учитывая цену книги, азбука была для учителей, а не учеников.
само собой, сами эстонцы веками свой народ называли "деревенщина"...maarahvas
У нас отменили крепостное право в 1816-ом. А у вас когда?
Правильно, что сами эстонцы веками свой народ называли "maarahvas", а в переводе это не "деревенщина", а "народ земли".
З.Ы. "народ земли" - это и есть деревенщина;)
КУРАТ
в Германии крепостное право было к 1820 году отменено и чего?в России не везде было крепостное право: у казаков его отродясь не было например, как и у поморов и сибиряков.
А в остальном эстам то гордиться не чем:
сперва были под Русью(про Юрьев слыхали?), потом под Орденом, потом под шведами, потом опять под Россией, так что не надо тут перья распускать, а лучше скажить России спасибо, что впервые стали независимыми...пока мы добрые.
А у нас при Петре Первом в 1724 году и преподавание велось на РУССКОМ языке, а вы бы так и забыли свой язык - хотя дело к тому и идет, европеоиды третьеразрядные пятого класса
Т.о. Курляндия с Лифляндией- страны где господствовали немцы
а сами латыши, латгаллы и эстонцы были необразованны и бесправны.Именно под властью царя латышам впервые удалось попасть в Ригу. Не думаю, что старинная крепость Юрьев был при немцах городом эстонцев.
Поэтому вопрос "А у вас первый университет основан был когда?" бессмысленен, в Германиях есть и подревнее университеты. А при чем тут чухня?
"У нас отменили крепостное право в 1816-ом. А у вас когда?" Я сам из Владимира, вот описание нашего крепостного права.
земледельцы во владимирских местах были зажиточными. Они и раньше не знали крепостного права — были приписаны к царским конюшням, имели хорошие заработки, выгодные плотничьи и столярные промыслы в Москве. Крестьяне владимирского села, уходившие в Москву на плотничьи работы, «возвращались оттуда здоровые, франтами, непременно в козловых сапогах со скрипом, в галошах, в которых щеголяли в сухие дни нашего храмового праздника на Илью-пророка». Они привозили гармоники, самовары, гостинцы для семьи, «привозили московские слова, московские манеры, вольные речи».
-Сергей Елпатьевский
Из «Воспоминаний за 50 лет»
тебе, дурику говорят, 80 % Российской федерации
НИКОГДА не знали крепостного права.Вы ж всего лишь вернулись к своим хозяевам. Эстонский язык скоро исчезнет, за ненадобностью. В СССР его сохранили бы хотя бы в цеоях поддержать Конституцию: там Эстонская ССР была записана...
В Российской империи всё население официально было разделено на сословия : крестьянство , духовенство , казачество , дворянство , мещанство ....... Крестьянство к моменту отмены крепостного права было самым многочисленным сословием ( порядка 85 % населения страны ). Так вот , более 2/3 крестьянства было крепостным.
ты может еще не заметил, но территория
Российской империи количественно не совпадает с территорий РФ. Нет, в 70% совпадает полностью, но там населения почти нет, ты-то о населении, а не о земле. С нас, володимерских, хрен что возьмешь, чи царь, чи Путен... А уж с архангельских -лучше вовсе не суваться, жизнь-то даетя только раз. Крепостными были слобожанщина, черноземье, короче.КУРАТ
наши цари были русские православные, немцев мы быстро вычисляли и табакеркой по тыкве исправляли положение. А еще мы привлекали на службу всех, кто желал верой и правдой служить России, в т.ч. и эстонцев.Вам на заметку, если вы не знали:
Англия была несколько сотен лет под прямой французской окупацией, и англо-саксы были на положении РАБОВ у французвских баронов, а весь высший класс говорил на французком языке.
Похожии истории были и в Китае например, однако Эстония тут никак рядом не стоит, даже приблизительно, это просто недорозумение историческое.
п.с. поправочка: Крепостное право было окончательно отменено в Германии только к 1843 году, так что куратам есть чем гордиться ))))
поляк
Какой-то бред, послушать этого польского историка, так кажется все поляки только и ждут (по живой-то памяти), как каждый русский начнёт перед ними каяться. Много приходилось бывать в Польше, гостеприимная нация, некоторые из старшего поколения с ностальгией вспоминает, что при коммунистах у всех была работа, у молодого поколения к русским явное пренебрежение, но на бытовом уровне разговоры ведутся о чём угодно, но не о необходимости извиняться за Катынь. Если уж на то пошло, более интересен вопрос о польском восстании, армии Крайова и Людова. А нонче у них более актуальны проблемы противостояния с Германией на уровне Евросоюза.пусть лучше скажут СПАСИБО
НАМ что отдали им большую часть восточной пруссии, померанию, силезию и спасли их от истребленияэти идиоты же ничего не забыв НИЧЕМУ не научились, сплошной гонор не на чем не основанный, догонорятся опять до того, что мы их опять с немцвми поделим
вы ошибаетесь
Какие союзники? Может Франция что-то там решила? Черчиль к вашему сведению мало что мог к тому времени и решали все Сталин и Рузвельт, и именно Сталин настоял на будущем Польши, в то время как черчиль лоббировал проэкт МиколайчикаСССР единственный настоящий победитель нацизма, вынесший основные тяготы войны, а не шакалы-союзнички типа Черчиля, которые едва завершилась война тут же затеяли новую -- холодную
Против Германии воевали многие государства , но исторически сложившиеся понятие " Союзники "
означает США , Великобританию и СССР.
В тройке Рузвельт , Сталин , Черчилль последний играл не меньшую роль , чем два первые. Очень многие решения принятые на конференциях США и Великобритании в августе и декабре 1941 года и в Касабланке в 1943 году , а также решения Тегеранской и Ялтинской конференций были инициированы Черчиллем и принимались в его редакции. Конечно , с некоторыми дополнениями . Так что, он много чего мог и решал. Рекомендую по этому поводу познакомиться с первоисточниками.
Что касается Вашей фразы :
" СССР единственный настоящий победитель нацизма, вынесший основные тяготы войны, " , то это Ваше личное мнение , которое при объективном рассмотрении вопроса не соответствует реальному положению.
Вклад наших союзников в разгром нацистской Германии ( во всех аспектах этого процесса ) огромен , а в разгром фишистской Италии и милитаристской Японии подавляющ.
Хотите разобраться в исторических проблемах - учитесь прежде всего объективности.
Методы и лозунги советской пропаганды здесь плохие помошники.
учите матчасть
Франция при том, что она, как проститутка легла под немцев, но ее затащили в число держав победительниц наши союзнички, отдав ей зону окупации в германииПро Англию, она перестала быть Британской империей после войны, я бы даже сказал в ходе войны, это всем известно видимо кроме вас. Еще в тегеране, ялте львиная доля решений принималась Сталиным и Рузвельтом, это тоже общеизвестно, так что учите матчасть
Про вклад, 27 млн. вас не убеждают объективно? То что СССР воевал с 80% самых боеспособных частей вермахта и СС, вас не убеждает объективно? То что СССР разгромил миллионную Квантунскую армию, в то время, как амеры ковырялись на ивадзиме и окинаве и упражнялись в бомбометании по хиросиме и нагасаки вас не убеждает обхективно?
ты уже тут, монгол? ))
то ты, спасшись от своих монгольских родственников, на Волгу и Оку через Кубань 3.14дуешь, теперь даришь полякам восточную пруссию, померанию, силезию. Спасаешь их от истребления.Очко не треснет на столько стульев садиться? ))
эй, вафель
вот тебе подарок, от потомка татаро-монголовhttp://www.russ.ru/pole/Pohischenie-Evrazii
наслаждайся
боян
я не питал иллюзий, с каких "источников" ты черпаешь опиум для своей религии ))просто генетки во всем мире трудятся, даже
на нищей Украине еще есть ученыекак музыка
"время движется вперед, наука удваивает свои усилия, и вот уже заносчивых европейцев настигла неотвратимая рука справедливости. Шила в мешке не утаишь: монгольские скулы Европы проступили из-под осыпающегося макияжа во всей своей пещерной красе. Наукой было установлено, что значительная часть населения Европы имеет в числе своих пращуров настоящих монголоидов.На самом деле это не было неожиданностью. Европа, если рассматривать ее чисто географически, представляет собой лишь небольшую оконечность Евразии, и нет никаких оснований считать, что генотип европейцев должен чем-то кардинально отличаться от генотипа жителей Евразии вообще, особенно жителей прилегающих к Европе областей России. Наоборот, Европа, как мы знаем, заселялась позже других территорий Евразии, всегда оставаясь открытой к переселениям мигрантов, идущих с востока и юго-востока, которые, по данным археологии, случались много раз с момента появления здесь человека разумного около 35 тысяч лет назад.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что, как было установлено, Северная Европа испытала сильное генетическое влияние Восточной Сибири. Так, предками по мужской линии 52,4% финнов были монголоидные популяции Южной и Восточной Сибири1. У эстонцев процент монголоидной мужской хромосомы не намного меньше. Значительный процент монголоидных отцовских линий того же происхождения, что и у финнов, согласно последним исследованиям имеется также у литовцев и латышей - и это несмотря на их индоевропейский язык. Несколько меньший - у норвежцев и шведов. Это означает, что их праотцы около 5 тысяч лет назад жили в Забайкалье и на Алтае и были типичными монголоидами.
Это открытие, подтвердив очевидное для непредвзятого исследователя, повергло общественное мнение Европы в настоящий шок и вызвало долгожданный кризис "европейской идентичности". Достаточно покопаться в архивах европейских интернет-форумов, посвященных вопросам этногенетики, чтобы понять, какую культурную революцию в сознании рядового пользователя Интернета произвели последние успехи генетиков."
"Следующий удар по европейской идентичности пришел со стороны лингвистики. Когда была составлена единая языковая база и стали доступными программы статистической обработки лингвистических данных, неожиданно выяснилось, что германская группа индоевропейской языковой семьи имеет аномально высокую степень заимствований из языков алтайской группы. К последним относятся тюркские, монгольские, японский и корейский языки. Ничем иным, кроме длительного контакта с носителями этих языков в районе Алтая, это объяснить невозможно. Вот так немцы! Вот так "арийцы"! Мало того, что у этих "арийцев" частота арийской мужской хромосомы оказалась ниже, чем у "расово неполноценных" славян! Получается, что германцы, прежде чем обрушиться на Римскую империю, болтались где-то далеко на востоке, у границ Китая."
"Исключительно важное политическое значение имеет, например, еще раз подтвержденный факт того, что генетически восточные украинцы практически не отличаются от южных русских и белорусов, в то время как западенцы представляют с точки зрения генетики отдельный народ. Ранее аналогичные выводы были сделаны на основе анализа женских линий митохондриальной ДНК: "Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточнославянских, но и от соседних западнославянских популяций. Наконец, восточноукраинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам
* Территориальное распределение мужских и женских линий русского населения исследовано в работе: Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian. Смотрите также "Митохондриальные портреты украинцев: западных, центральных и восточных"."
добавь еще в актив
что у американских индейцев проступили монгольские уши, а, значит, американцы с московитами одной крови )Это имеете "Исключительно важное политическое значение" )), бо задача московита со времен ивана грозного и по сегодняшний день - примазаться к чужой истории, визжа о единых корнях
молодец, держишь удар
но что-то ты долго из собственной задницы вылезал... Еще хошь?х.з., что у тебя в бошке творится
обратись к докторувот и веди себя
тыхонко-тыхонкокроме того
чейто у тыбя с язеком тварится. Мангольские гены, видать, работаюти нызенко -нызенко
http://www.inauka.ru/analysis/article57570.htmlАнализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам
Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы.
слыш дебил малолетний, приткни ебач уже
или читай книжки и образовывайся:http://www.lebed.com/2007/art5034.htm
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
да ты, батенька, просто нацист недорезанный
коми-зыряне, мордва и марийцы ему не люди, а так.ты от виртуала уже бредишь
отдохни, бригадныйroof
мой прошлый пост был адресован конечно же малолетнему бандеровцу sirkoкстати sirko откуда сам то будешь на Украине?
да этот скорее всего будет из полячишек недорезанных
мало их в Катыни немчура постреляла. А за "незалежность" Украины, как показывает опыт, больше всего полячишки любят поорать, уж больно им опять хочется украинского "быдла" под себя подмять, а самим "попановать", как оно раньше было.убогие вы, касапы, какие-то ))
Просто еп=нутые.я же говорил, из полячишек сей "незалежный"
оттого и злобится, что у предков евойных "быдло" отобрали.интересны рассуждения сегодняшнего раба ))
ну вот и вонь "панская" пошла, а как притворялся
не смеши, раб ))
пусть этот бандерлог в Днепр приедет и что-нибудь подобное вякнет
уважаемый, да оставьте вы в покое этого убогого бандерлога им и так на Украине не сладко приходится, пиздют знаете ли и обижают, вот оно решило тут повонять.основная черта косаба
- это мерять все вокруг своей линейкой. Да, и то верно, убожество не порок ;o)Происхождение укров
Древнейшие укры жили на берегу гиперборейского океана 140000 лет назад, катались на динозаврах и велосипедах, охотились на трилобитов и поклонялись Ктулху. С наступлением ледникового периода укры были вынуждены мигрировать на юг, при этом от единого народа откололись незалежні племена: угры, огры, негры, обры (успешно вымершие), орки, урки, турки и индоевропейцы.Остальные укры консолидировались як свідомі українці и организовали Трипольскую культуру и Атлантиду. Но из Атлантиды их вытеснили дикие варварские племена атландертальцев, поэтому українці решили затопить свою историческую родину. К сожалению, в проект затопления, разработанный украинскими учеными, вкралась досадная ошибка и вместо выборочного затопления Атлантиды случился Всемирный потоп. Но жрецы укров воззвали к Ктулху и он зохавал излишнюю воду и Атлантиду. Таким образом, Трипольская культура осталась единственным оплотом українознавства во враждебной москальской атмосфере.
Любопытна их роль в формировании эротической культуры древних индусов. Как известно, знаменитый индийский учебник по половому воспитанию детей с задержками развития "Камасутра", в оригинале назывался "Кому с утра, а кому с вечора", следуя игривой укрской пословице.
Древние греки разрушили трипольскую цивилизацию и насадили на укрской земле институт панства. Взамен укры основали Трою и в течение 10 лет удерживали её под напором многократно превосходящих сил ахейцев. [1]
В конце концов древнегреческие москальские племена разрушили Трою, подсунув украм Троянскую свинью со смальцем и шкварками. И тогда укры-троянцы под предводительством казака Энея основали Древний Рим, в котором построили Колизей. На арене Колизея укры устраивали кормления тигров и львов москалями, ляхами и жидами. Таким образом украми был изобретен цирк и театр.
Согласно легенде, основной пищей древних укров являлся укроп — волшебное растение, оказывавшее на укров такое же действие, какое шпинат оказывал на морячка Папая, а Сила — на Джедаев. Наевшись укропа, укры становились непобедимы в бою. Поэтому хитрые татаро-монголы, перед тем как напасть на укров, генно-инженерными методами лишили укроп его живительной силы. Таким образом, в 1240 году был разрушен Киев (по некоторым данным, это был Рим и в 340 году). Местность вокруг Киева (или Рима) совершенно опустела. Когда через несколько лет туда приехали варяжские купцы, то они с удивлением увидели заново отстроенный город с населением, говорящем на неизвестном языке. «Кто вы такие?» — спросили варяги. «Мы — хохлы» — был гордый ответ. После этого варяжские гости осторожно поинтересовались, куда же делись, собственно, укры? На что хохлы, всё на том же странном языке, разъяснили, что им то «не свiдомо», никаких укров тут и в помине не было, и что они, хохлы, тут и жили спокон веков. Варяги сильно удивились, но промолчали. Так погибла цивилизация укров и их великая культура. Ныне укры проживают на самовольно захваченной территории - ВГН (временное государственное недоразумение).
это коми-зырянское фентези?
или мордвинский фольклер? ))это - бурят-монгольский эпос
а вот какими сказками на Украине этой зимой будут себя тешить долгими зимними днями-ночами, когда массово будут отключать школы и институты от электричества за "неуплату", вот что интересно. Очередными байками "за холодомору от москалей"? Или мечтами за "новую оранжевую"? Какой результат будет, если sin на сos поделить, ещё помнишь, "свободолюбивый" ты наш? А то ведь многие уже на Украине стали как-то забывать про это, всё норовят буковку s вычеркнуть.столетиями
жрут совки баланду, что все вокруг загнивают, загибаются, разваливаются и т.д. и т.п. И от этого им на поганой душе светлее и радостнее, независимо от того, что загнивают только они сами )))ха-ха-ха, чиста украинская история
http://rospres.com/dossier/4705/"Тут так же имеется 0,5 га территории с эксклюзивным ландшафтным дизайном; подземный паркинг на 4 автомобиля с удобным подъездом и отдельным входом в дом; автономная газовая система отопления; центральное газоснабжение и электроснабжение от отдельной подстанции Конча-Заспы, соответствующее современным стандартам; артезианское независимое водоснабжение
После обретения владельца особняк простоял… всего несколько дней. Дом стали рушить. Разрушения начались с того самого пандуса. Мы успели запечатлеть это дело на мобильный телефон до того, как на месте белоснежного дворца появилась груда камней.
Сторожа рассказывали, что хозяин хвастался, что потратил 8,5 млн дол за козырный участок земли — дворец он изначально покупал под снос. Дескать ему не понравилось архитектурное решение
Правда стала пробиваться довольно скоро. Оказывается, богатенького покупателя развели, как Буратино. Ему пообещали уникальный эксклюзивный проект. На самом же деле буквально рядом с «Трианоном» №1 начали возводить «Трианон» №2. Поскупились, сволочи-застройщики на новый проект. Серию решили сделать.
Хозяин узнал о «плагиате» уже после покупки. А это чисто не по пацански иметь такой же дом, как у соседа справа. Западло полное в нем жить. Ну и снес к чертовой бабушке. Правда не сразу. Рабочим пришлось попыхтеть: как сказано на сайте, «Трианон» это сверхустойчивая конструкция дома на 115 сваях; монолитный железобетонный каркас; полная автономность систем коммуникаций.
Пока рушили жирные времена прошли и настал кризис. У счастливого обладателя развалин за 8,5 млн. дол. явно закончились деньги. Новый дом он так и не построил. На участке мирно ржавеет строительная техника. Работ не видно. Через два квартала песков — недостроенный «Трианон» №2, уменьшенная копия разрушенного красавца-здания. Его тоже перестали строить. Деньги, видимо, закончились и у строительной компании тоже. Так они и сиротеют среди песков и пустых строительных вагончиков — два недостроенных «Трианона».
"
да ну?
неужто этой зимой не будут отключать во славном городе Киеве электричество в школах и институтах за неуплату, как оно было прошлой зимой? Растёте, братья-славяне, однако, уважаюЕщё о Цене той Победы, мля...
Германия вероломный агрессор - проиграла Вторую мировую войну. Точка. СССР защищался, разгромил фашистов, освободил пол Европы. Точка. Сегодня: Побеждённая Германия покаялась, полностью отреклась от фашистского прошлого, процветающая, демократичная страна. За отрицание Холокоста там садят в тюрьму.... Победившая фашистов Россия: не желает отрекаться от черного прошлого - сталинизма. Большинство населения не хотят помнить о сталинском терроре перед войной, о том, что по вине Сталина страна соершенно не была готова в 1941 г. к обороне, в первые пол года потеряла несколько миллионов сограждан и несколько тыс. единиц новейших самолётов и танков, что позволило гитлеровцам дойти до Сталинграда. 900 дней блокады Ленинграда тоже на совести "усатого чёрта"...Недоразвитая, ржавая экономика, держится только на нефте-газовой трубе и дышит только когда цена на нефть зашкаливает.Национал-фашисты открыто маршируют по Москве 4-го ноября, бритоголовые убивают "нерусских" в питере, в Москве, в Воронеже...И это несмотря на то, что их деды разгромили гитлеровцев...
глупости
что касается "репрессий" то это наше внутреннее дело, про неготовность к войне ты загнул:видишь ли тогда никто не мог воевать с Германией, кроме СССР, как оказалось, да и то ценой огромных жертв поначалу. С их блицкригом никто не мог справиться -- ВООБЩЕ, они применили абсолютно новаторскую тактику войны (у французов и англичан было также численное и качественное преимущество, да к тому же линия Мажино), взаимодействие всех родов войск было отлажено, как часы, мы этому смогли научиться лишь к концу 42 года огромной ценой. И пусть французские проститутки, что сдали всех и вся включая париж нас теперь не поучают, как надо было тогда делать.
Сам реально из Гуляй-поля?
к ODO: глупости, говоришь? Репрессии ваше внутреннее дело? Учи матчасть! Нет это не чекистское дело, это дело всех жителей бывшего СССР...Репрессии коснулись почти каждой семьи...
Открой глаза: К июню 1941 года СССР имел 5-миллионную армию, оснащённую самым совершенным на тот момент оружием. Ни одна страна в мире не имела такой военной мощи как СССР. Бывший главный редактор готовившейся по решению Политбюро ЦК КПСС от 13 августа 1987 г. «Истории Великой Отечественной войны советского народа» В.А. Золотарев признал, что к началу войны «только по танкам и самолетам мы превосходили вооруженные силы Германии, Японии, Италии, Румынии и Финляндии, вместе взятые, почти в два раза».что к лету 1941 г. Красная Армия была крупнейшей армией мира, имевшей на вооружении целый ряд уникальных систем военной техники, и эта армия готовилась к наступлению. В 1940 — 1941 гг. Генштабом Красной Армии было разработано как минимум четыре варианта оперативного плана, содержание которых свидетельствует о подготовке лишь наступательных действий советских войск... Особенно четко эта идея выражена в документе от 15 мая 1941 г. Всего для войны с Германией из имевшихся в Красной Армии 303 дивизий было выделено 247, которые после мобилизации насчитывали бы свыше 6 млн. человек, 62 тыс. орудий и минометов, 14,2 тыс. танков и 9,9 тыс. самолетов. Германия и ее союзники, по данным, приводимым в книге, не располагали силами, способными нанести гарантированное поражение Красной Армии. Превосходство последней по числу дивизий было в 2,3 раза, по личному составу в 2,1, по орудиям и минометам в 2,4, по танкам в 8,7, а по самолетам в 4,4 раза 98.сразу видно, что ты о войне имеешь весьма далекое представление
Повторяю:у польши, англии и франции в 39-40 армии количественно и качественно не уступали, а порой превосходили вермахт (по такнкам например), китайская армия превосходила японцев в разы,
ЭТО НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ.
Невозможно выигрывать войны тупым колличественным и даже качественным превосходством техники и живой силы. Нужно УМЕТЬ ЕЕ ПРИМЕНЯТЬ. Наши научились эффективно прорывать оборону немцев к 1943 году например, союзники вообще не научились.
Не важно какое численное превосходство в живой силе например у противника, когда опыта и тактического умения у л/c не хватает, вспомни финскую войну.
nmahno
++«только по танкам и самолетам мы превосходили вооруженные силы Германии, Японии, Италии, Румынии и Финляндии, вместе взятые, почти в два раза»++Вы не обратили внимания на "только"?
Ведь по автомашинам КА уступала одному вермахту в 4 (четыре) раза.
А полноприводных машин было в 20(двадцать) раз меньше.
А бронеавтомобилей на полноприводном шасси вообще не было, поэтому они могли передвигаться только по шоссе или только в сухую погоду по грунтовкам.
А командирских танков в КА было целых 0 (нуль, "зеро") штук.
А машин передовых артиллерийских наблюдателей в КА было целых 0 (нуль, "зеро") штук.
А самолета, равного "Фридриху" у нас тоже не было - чем не уникальная система вооружения.
А организация тыла люфтваффе позволяла немецким летчикам производить по 6-8 вылетов в сутки, а ВВС КА - только 1-3.
++которые после мобилизации насчитывали бы++
Вы опять не обратили внимание на "бы". А вот без мобилизации КА оказалась привязана к пунктам дислокации и ничего, кроме танков, не могла противопоставить маневренным действиям вермахта. А наших танков на всех немцев не хватало поначалу.
++Германия и ее союзники, по данным, приводимым в книге, не располагали силами, способными нанести гарантированное поражение Красной Армии++
А вот это проблема Германии и ее союзников.
В вермахте , как и в Красной Армии ( во всяком случае в первой половине войны ) основной тягловой силой был не автомобиль , а лошадь. Так , оказавшись в Сталинградском котле , немцы сожрали более 37 000 лошадей. И это только количество лошадей в одной ( 6-й ) армии .
Что касается остального вооружения , да и численности личного состава :
к моменту начала войны мобилизация , осуществляемая согласно Мобилизационному плану МП - 41 была полностью закончена. Готовясь к началу " освободительного " похода в Европу Красная Армия полностью закончила развёртывание войск первого стратегического эшелона и заканчивала развёртывание войск второго стратегического эшелона ( первоначально его планировалось закончить в первых числах июня с тем , чтобы начать боевые действия 12 июня . Но вышла задержка , связанная с тем , что после перелёта Гесса в Англию , Сталин , опасаясь возможности сговора Великобритании с Германией , резко повысил уровень секретности развёртывания , что привело к замедлению его темпов.
Что касаетс количества военной техники , то Красная Армия значительно превосходила вермахт и по численности личного состава , и по количеству самолётов и по количеству артиллерийских орудий. Что касается танков , то здесь преимущество СССР было подавляющим по количеству.
Что касается качества , то советские танки не только не уступали германским танкам соответствующих классов ( то есть надо сравнивать лёгкие танки с лёгкими , средние со средними и т. д. ), но имели в боевых частях танки , равным которым по тактико - техническим данныи у немцев просто не было - 1 225 средних танков Т - 34 и 636 тяжёлых танков КВ ( Германия вообще не имела тяжёлых танков ).
Что касается самолётов ,то наряду с устаревшими , но вполне боеспособными моделями , каковых ( устаревших ) было немало и в люфтваффе , Красная Армия имела в составе уже развёрнутых авиачастей 3500 самолётов новых типов ,среди которых более 2 000 новейших истребителей , в том числее 399 единиц ЯК - 1 , 1 309 единиц МИГ - 3 , 322 единицы -ЛаГГ -3.
Так что Красная Армия имела подавляющее превосходство над вермахтом и по силам , и по средствам.
Воевать надо было уметь. Но с тем военно - политическим руководством и поожением , существовавшем в стране и армии , это было невозможно. Одной храбрости и самопожертвования , которую пороявляли солдаты и младший и средний командный состав , было недостаточно.
Но с тем военно - политическим руководством и поожением , существовавшем в стране и армии , это было невозможно.
Не то что возможно, а видимо единственно возможно!Или вы полагаете, что если бы немцы вторглись в демократическую англию или сша, то тут же были бы биты малой кровью на чужой територии?
Что касается Вашего утверждения , что с таким положением в стране и армии " единствено возможно" было разгромить немцев , то возникает вопрос :
Если положение в стране и армии было нормальным , то почему , Красная Армия , имея подавляющее преимущество в живой силе и технике ,не смогла разгромить вермахт в приемлимые сроки и с приемлимыми потерями ?
Почему с таким прекрасным положением в армии и стране понадобилось , имея подавляющее превосходство в живой силе и технике ,воевать 4 года и положить 20 миллионов человек ?
Вы говорите лозунгами , а это непродуктивно и неубедительно.
Что касается того , были бы разгромлены германские войска малой кровью в случае вторжения в Великобританию ( вторжение в США не обсуждаем , ввиду полной нереальности события в той исторической действительности ), то ответ может быть следующий :
1. разгромлены были бы обязательно ;
2. вряд ли малой кровью , но в любом случае несопоставимо меньшей , чем то количество которое пролила Красная Армия.
Когда Черчилль осенью 1940 года в своём радиовыступлении заявил :
" Мы с нетерпением ждём обещанного немцами вторжения. Того же ждут и рыбы " - он был абсолютно прав. В условиях господства в Ла - Манше британского флота а в воздухе над Британией английской авиации , армия вторжения понесла бы чудовищные потери ещё на стадии попытки форсирования пролива. У Германии не было ни достаточного количества переправочных средств , ни сил , которые могли бы прикрыть проведение десантной операции. Достаточно вспомнить , что в 1940 году начальник германского Генштаба Гальдер всерьёз рассматривал возможность использованя при проведении десантной операции для переброски войск и техники " бочек , капковых поплавков и винных бочонков "
Именно осознание невозможности осуществления десанта в Англию и стремление преодолеть стратегический тупик , куда попало германское военное планирование в середине 1940 года , заставило Гитлера в июле 1940 года повернуть свой взгляд на Восток.
я конечно ценю ваш американский патриотизм, но это ПРОПАГАНДА
вы соотносите военные возможности, как бухгалтер, напоминая мне одного эмигранта, вашего соотечественника Илларионова.Не буду вас утомлять долгой лекцией об основах военного искусства, приведу сравнение:
когда на у лице встречаются натренерованный боксер и здоровый рыхлый увалень и боксер начинает, первым же ударом посылаю увальня в нокдаун, но постепенно выдыхается, а увалень на морально-волевых весь избитый и израненый подминает боксера под себя.
Еще кое-что: Германия поломала и Францию и Англию, как спички в 1940 году, так что не фантазируйте а исходите из реальности. Франция испугалась жертв, предпочтя позор, Россия же билась в кровь, так в чем вы ее упрекаете?
к koluchij
Да выбатенька вообще не в курсах - основная тягловая сила - лошадь. И что? Это как то отменяет наличие в восточной нгруппировке вермахта 600000(шестьсот тысяч) автомашин? А у КА в пяти округах (притом, что немцы сосредоточены в основном против сил трех округов -Приб, Запад и Киев группы армий Север, Центр и Юг)имели 156000 (сто пятьдесят шесть тысяч). А вы в курсе, что вермахт в походе на восток использовал 1000000 (один миллион) лошадей, а во всей КА (от Бреста до Владивостока) на 22.06.1941 г было 450000 (четыреста пятьдесят тясяч) лошадей?++к моменту начала войны мобилизация , осуществляемая согласно Мобилизационному плану МП - 41 была полностью закончена.++
Гы-гы-гы, да вы батенька и планов то не знаете - после мобилизации КА должна была составаить 8,9 млн человек, а на 22.06.1941 г было лишь около 5 млн (плюс-минус). Не подскажете, как это мобилизация завершена, а армия не комплектна? И с какой это радости в СССР объявили мобилизация с 23.06.1941 г, раз она к началу войны была завершена? И куда это призвали к концу июля 5.5 млн человек? Наверное, для оснащения марсианских дивизий, ведь КА к началу войны укомплектована, по вашему.
++Готовясь к началу " освободительного " похода в Европу Красная Армия полностью закончила развёртывание войск первого стратегического эшелона и заканчивала развёртывание войск второго стратегического эшелона++
Вы Резуна то не цитируйте, а то некоторые читатели от хохота помрут, грех на душу возьмете. Вы сравните, сколько планировалось для первой наступательной операции привлечь войск (не знаете так подскажу - 240) и сколько было в первом эшелоне на 22.06.1941 г. - 56 дивизий и 2 бригады на границе и 52 дивизии в резерве армий прикрытия (в полосе до 100 км от границы) и 62 дивизии в резерве округов (в полосе 150-200 км от границы). Вот и посчитайте, сколько времени им топать при среднем переходе с учетом движения в ночное время и укрытиями на день в лесах/оврагах 30 км. А второй эшелон вообще выгружается у Днепра к 1-15.07.1941 г и до границе карту поглядите. щеголяете знанием МП-41 - так гляньте, когда заканчивается мобилизация армии - на 15 день мобилизации, а тылы на 30 день и еще время для сосредоточения прикинтье. И советские планы предусматривали первые операции прикрытия огарниченными силами (до 100 дивизий) против примерно таких же немецких сил, но немцы с союзниками выставили 150 и неотмобилизованные армии прикрытия просто не могли их удержать и были разбиты по частям.
++Красная Армия имела в составе уже развёрнутых авиачастей 3500 самолётов новых типов ,среди которых более 2 000 новейших истребителей , в том числее 399 единиц ЯК - 1 , 1 309 единиц МИГ - 3 , 322 единицы -ЛаГГ -3.++
Да-да-да, что нам еще Резун забыл рассказать? Да вот в 123 иап поступило 20 Як-1 1 июня 1941 г, к 19 июня 1941 г заводская бригада завершила сборку, но облет не производили, т.к. не было обученных летчиков и в полк не поступил авиабензин для данного типа самолетов. (А вы и не знали, что на новых самолетах стояли двигатели с более высоким сжатием и им требовался высокооктановый авиабензин, который в СССР вообще не производился, а до 1940 г постпал из США, но после эмбарго "как там у Резуна - морального?"- США поставки авиабензина прекратили и он хранился в НЗ и мобзапасе). А вы и не знали, что начальник особых отделов ЗапОВО Бергман в записке от 17.06.1941 г секретарю ЦК КПБ Пономаренко писал, что из 240 самолетов МиГ, полученных округом, 55 разбито в результате летных проишествий (19 вдребезги, остальные требуют заводского ремонта), около 100 имеют дефекты по мотру, корпусу, управлению, моторам, без устранения которых их нельзя использовать и на 200 летчиков, освоивших самолет МиГ, имеется 85-90 исправных. На имеющиеся в округе 8 Ил-2 нет обученных летчиков (причины как на Як-1). Ряд командиров полков с командирами эскадрилий и лучшими летчиками отправлены на авиазаводы для обучения на новые самолеты (13 сбап, 33 иап, 74 шап и другие). Вот так вот - самолеты есть - летчиков нет, или летчики есть - самолетов нет. Так что цифры свои засуньте Резуну назад.
++Воевать надо было уметь. Но с тем военно - политическим руководством и поожением , существовавшем в стране и армии , это было невозможно. ++
А вот при царе-батюшке воевать умели, аж до революции и гражданской войны доумелись. Россия, которую мы потеряли, млин.
надо же, а вот моей семьи репрессии как-то не коснулись
и в чекистах у меня сроду никого не было. Вот у Эльцына, помнится, дядя был в очень даже больших чекистах. Так это он своему племянничку про "почти каждую семью" байки рассказал, как думаете?кстати, не все знают
именно дядя Ельцина-Елцын арестовал мать и отца писателя В.Аксенова... Он возглавлял Тройку в Казани, по приказу Ежова.Опять помойка на форумe
Взаимныe оскорблeния, матeрная лeксика, пeрeход на личности и ничeго о фактах.Так всeгда бываeт, когда пeрeдача - ни о чeм. Когда ни одного нового факта, а только расковыриваниe старых скандалов.
Поэтому и в коммeнтах никто никого нe слышит и всe говорят только о своeм, что ими ужe 1000 раз говорилось.
Чeм проводить таки пeрeдачи, нe прощe ли просто сказать: "Сталин - прeступник" или "поляки - мeрзавцы".
И доскуссия в коммeнтах обeспeчeна :):)
Только можно ли назвать такую пeрeдачу историчeской?
Edgars
Vi gavarilji nepravdu,shli v armiju tolko za Latviju,i takih mislej nebilo! NEBILO OT KUDA VZJATSA !Shas skazhitje shto latishi i estonci pridumalji fashizm . nepravilno kakto,zachem vi tak ?ГАНСЫ
пишите по-русски!нет, не скажем
фашизм, ровно как и национал-социализм, ровно как и марксизм, ровно как и мечты "о золотом миллиарде" придумали на "цЫвилизованном" Западе. Другой вопрос, с чего это вы решили, что Латвия, Эстония и даже Литва - это Запад, Европа? Вам что, там мёдом намазано?ты с дуба упал, разве ээээстонцы могут что придумать?
нацизм придумал Розенберг, он из Латвии, а эстонцы-тормоза- читай выше пример, до сих пор, уж треть поколение, докумекать не могут, за кого и зачем они воевали. Может до праправнуков дойдет...Во-вторых. В Эстонии сегодня День сопротивления (в память об эстонцах, которые сражались за свободу против фашистской и советской армий). Эстония хотела остаться самостоятельным госудаством и за это и поролась. Не хотим мы стать не немцами и не русскими.
Главным врагом конецно-же была Красная армия, как носитель азиопского миропорядка.
"Эстония хотела остаться самостоятельным госудаством и за это и поролась. "
за что поролись на то и напоролись: нет такого гос-ва Эстония, скуплена на корню.азиопского миропорядка
уж не числят ли себя кураты европейцами?Или вы полагаете, что вас германизировали и сдавянизировали настолько, что азиатской финской крови вовсе не осталось?
Кажется, со временем (скоро) спорящие угомонятся
ПМР будет восприниматься как "нормальный" документ, результат ОЧЕНЬ сложного времени.Вот уже объяснено, что ничего особо позорного в так называемом советско-германском "совместном параде" не было, а было некое вполне естественное дипломатическое действо, когда немцы уходили с захваченной польской территории и передавали ее СА...
специалист по второй мировой
Не слишком ли много развелось специалистов по второй мировой....Уверен, что Цена той Победы не была-бы столь кровавой и высокой...
Если-бы Сталин готовился не к "освободительному походу на Запад", а к защите рубежей Родины... Страна, которая готовится к обороне, располагает свою армию не на самой границе, а в глубине территории. В этом случае противник не может одним внезапным ударом разгромить главные силы обороняющихся. Обороняющаяся сторона в приграничных районах заранее создает полосу обеспечения,т. е. полосу местности, насыщенную ловушками, заграждениями, препятствиями, минными полями. В этой полосе обороняющаяся сторона преднамеренно не ведет никакого индустриального и транспортного строительства, не содержит тут ни крупных воинских формирований, ни больших запасов. Наоборот, в этой полосе заблаговременно готовят к взрывам все существующие
мосты, тоннели, дороги. Полоса обеспечения - своеобразный щит, который обороняющаяся сторона
использует против агрессора...
Но Красная Армия не делала ничего по-
добного. Советские дивизии, армии и корпуса уничтожали ранее построенные оборонительные сооружения. Ранее установленные проволочные и минные заграждения не устанавливались, а снимались. Войска концентрировались не
позади водных преград (что удобно для обороны), а впереди них (что удоб-
но для наступления)....
На всех фронтах боеприпасы находились в железнодорожных вагонах, что обычно делается перед подготовкой наступления на большую глубину. В оборонительной войне проще, надежнее и дешевле располагать боеприпасы на
заранее подготовленных рубежах..."Колоссальное скопление вагонов почти полностью парализовало работу
многих узлов. На большинстве станций оставался только один свободный
путь для пропуска поездов" (И. В. Ковалев. Транспорт в Великой Отечест-
венной войне 1941-1945 гг. С. 59).
Генерал-полковник А. С. Клемин говорит о начале июля: "На дорогах находилось 47.000 вагонов с воинскими грузами"
...Можно предположить, что все это погружено после 22 июня и направлено на фронты. Это неправильное предположение. После 22 июня фронты требовали только пустых вагонов, чтобы вывести штабеля вооружения, боеприпасов,
топлива и других военных запасов, уже сконцентрированных у границ.
- В. Суворов -...Советую прочитать и перечитать.
++Страна, которая готовится к обороне, располагает свою армию не на самой границе, а в глубине территории.++
Предлагаете сразу отойти за Днепр или даже за Волгу? А что делать людям, которые там (в преполье )живут? Где им работать, где пахать поля? Как их кормить, если ничего не строить? Как, наконец провести мобилизацию ресурсов с этих территорий, если там нет войск и мы их не обороняем?
++Обороняющаяся сторона в приграничных районах заранее создает полосу обеспечения,
т. е. полосу местности, насыщенную ловушками, заграждениями, препятствиями, минными полями.++
А сколько народу надо на содержание всего этого добра в рабочем состоянии? А если там нет никого, то что мешает немцам потихоньку все разминировать? А мы с заграницей торговать не собираемся? Ж\Д и шоссе так же минируем или при нападении попросим немцев подождать - типа не успели заминировать? А элементарно - как мы узнаем, что немцы перешли границу - пограничники запустят три зеленых свистка? так далеко, не увидим. А телефонную связь диверсанты порежут - к каждому столбу часового не поставишь.
++Войска концентрировались не
позади водных преград (что удобно для обороны), а впереди них (что удоб-
но для наступления)....++
Сильно порадовало - куда собиралась наступать 4-я или 5-я армия, если были на левом (восточном)берегу Буга. На Москву? А 13 армия вообще в Могилеве была. А 11 армия так же на восточном берегу Немана. А сверхударная 9-я армия наверное от Днестра на Одессу и Киев, ведь не через реку надо переправляться, а наоборот.
++На всех фронтах боеприпасы находились в железнодорожных вагонах, что обычно делается перед подготовкой наступления на большую глубину.++
Это кто ж вам такое наговорил то? А у СССР бесконечное число вагонов, наверное было, что прям в вагонах и хранил боеприпасы?
++Генерал-полковник А. С. Клемин говорит о начале июля: "На дорогах находилось 47.000 вагонов с воинскими грузами"
...Можно предположить, что все это погружено после 22 июня и направлено на фронты. Это неправильное предположение. После 22 июня фронты требовали только пустых вагонов, чтобы вывести штабеля вооружения, боеприпасов,
топлива и других военных запасов, уже сконцентрированных у границ.
- В. Суворов -...Советую прочитать и перечитать.++
Ваш гуру бздит и не краснеет. А нафига надо снаряды вывозить от фронта - стреляй себе и стреляй, фашист то прет. А вот машины, прицепы, трактора, двуколки и лошадей с н\х как раз с 23.06.1941 г и повезли в сторону фронта, т.к. только после объявления мобилизации и можно было изымать технику из н\х для поставки в армию. А усугубилось это еще тем, что часть дивизий заранее начали перебрасывать на восток, чтобы с началом мобилизации на перевозках сэкономить, но мобилизованных приписников и приписанную технику также только с 23.06. повезли, из-за такого начала войны и получился бардак: пришел эшелон с техникой, а дивизия еще не приехала - кому получать, куда девать.
Почитайте Мюллер-Гиллебрнда СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ 1933-1945 М, 2002 Эксмо стр. 56:
"Под "мобилизацией" следует понимать перевод войск в мобильное состояние. Для этого располагающимся в мирное время по своим гарнизонам войска придаются все необходимые силы и средства, с тем чтобы они могли сободно передвигаться и действовать в полевых условиях, а также обеспечивать свое снабжение. В первую очередь формируютя ненужные в мирное время обозы и службы снабжения с соответствующими управленческими и административно-хозяйственными органами, чтобы иметь возможность снабжать действующие войска из тыловых складов продовольствием, боеприпасами и другими необходимыми на войне предметами, оказывать врачебную помощь больным и раненым, готовить и доставлять пополнения, осуществлять почтовую связь и т.д."
Для справки в СССР мобилизация объявлена с 23.06.1941 г, для приграничных частей мобготовность составляла 24 часа, т.е. к утру 24.06.1941 г приграничные дивизии должны были быть готовыми приступить к выполнеию боевой задачи. Это не воевать, а только выступить в районы занятия позиций, что требовало от 3 до 72 часов. Таким образом эшелон прикрытия мог быть развернут полностью к утру 27.06.1941 г, а основные силы КА через 15 дней, а с учетом тыловых структур через месяц.Вот и посчитатйте, где должна быть оборона КА, чтобы суметь мобилизоваться и развернуться, если марш моторизованных частей до 100 км в сутки, пехота - 30 км/сутки и сколько частей нужно в предполье, чтобы задержать 17 тд, 10 мд, 121 пд вермахта.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Дивизии Ваффен СС , сформированные в годы войны ( как немецкие , так и сформированные из лиц других национальностей , в том числе из прибалтов ), были обыкновенными полевыми войсками. Они воевали на фронте , как и дивизии вермахта. К карательным акциям против гражданского населения не привлекались , в охране концлагерей и другой деятельности по линии Главного Управления Имперской Безопасности не участвовали. Для этих частей принадлежность к СС была как бы почётным званием, вроде звания гвардейская , которое получали особо отличившиеся соединения Красной Армии.
В расправах с гражданским населением и других карательных акциях в Прибалтике участвовали сотрудники вспомогательной полиции , сформированной из местного населения. Некоторое , очень незначительное число прибалтов работало и в гестапо и в охране лагерей , но они не имели никакого отношения к Ваффен СС.
_________________________________________________________________________________________________
" В этом смысле абсолютно особняком из этих трех государств стоит Литва, где на протяжении всей фашисткой оккупации, т.е. соответственно с 41 по 44 год не удалось сформировать ни одного легиона гитлеровских мундиров......
В Польше тоже нет, разумеется. Я сказала, из трех государств. В этом смысле позиция литовцев очень похожа на позицию Польши, если уж мы об этом заговорили---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Грубая ошибка. В Польше действительно немцам не удалось сформировать коллаборационистских воинских частей , но в Литве , которая были крупнейшей по численности населения страной Прибалтики (её население больше , чем население Латвии и Эстонии вместе взятых ) были созданы многочисленные подразделения вспомогательной полиции , участвовавшие в карательных акциях ( в частности в уничтожении еврейского населения Литвы и Восточной Польши ). Также литовцы служили и в соединениях Ваффен СС - 15-я дивизия Ваффен СС на 2/3 состояла из латышей , но 1/3 личного состава этой дивизии составляли литовцы.
ты ошибаешься
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ваффен-ССПод названием «Ваффен-СС» (нем. Waffen-SS — «войска СС») известны боевые подразделения СС, возникшие на основе так называемых «политических частей» и зондеркоманд СС, вначале называлась «войска в распоряжении СС». Название Ваффен-СС было впервые использовано зимой 1939/40. В ходе войны эти элитные части находились под личным командованием рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера и получали лучшее и самое современное снаряжение.
Части Ваффен-СС принимали участие в военных действиях, а также руководили действиями айнзатцгрупп, осуществлявших геноцид.
На Нюрнбергском процессе «Ваффен-СС» были обвинены в военных преступлениях и объявлены преступными
" Не читайте перед обедом советских казет ".
Не надо , Бога ради , ссылок на Википедию 7
Это источник для необразованных людей .
Весьма недостоверный.
Как понимать Вашу фразу :
" Части Ваффен-СС принимали участие в военных действиях, а также руководили действиями айнзатцгрупп, осуществлявших геноцид." ?
Части Ваффен СС не могут руководить . Действиями айнзатцгрупп руководили чины СС , а не части. Ваффен СС не объявлялись Нюрнбергским трибуналом преступной организацией , таковой была объявлена СС.
Читайте первоисточники , а не справочники.
я понимаю, что Вы фошист
но в Вики ЯСНО написано Ваффен СС -ЧАСТЬ ПРЕСТУПНОЙ организацией СС, руководимой преступником Гиммлером. Есть возражения по существу???Т.о. боевая дивизия СС Мертвая голова была набрана из надзирателей концлагерей.
И не надо сравнивать с гвардией, была гвардия и в вермахте, надо сравнивать с боевыми частями НКВД.
Неяна тема и цель передачи, такое впечатление, что тему "покаяния" сознательно муссируют, как буд-то больше нечего обсудить
Поляк на вопрос об извинения чехам ответил так, что просто не понятно, что он делает в студии. Сталин тоже просто восстанавливал границу там, где считал справедливым.
Еще раз убеждаюсь - мы всегда окажемся виноваты.
Сначала за то что их оккупировали, затем - за то что освободили.
Кратов то им кто спасал?
\Сами?
Сами то чего не справились, а теперь у них историческая память проснулась
Вот уж правда, что у России есть только два друга - армия и флот.
к egorov-у: "Вот уж правда, что у России есть только два друга - армия и флот.". М-да...
Ты ещё забыл добавить: Нефть, Газ, Единая Россия, ФСБ, Путин...Сталин тоже просто восстанавливал границу там, где считал справедливым.
Сталин установил границу аккурат по линии Керзона, что считали справедливым и Великобритания и Франция. Иначе как объяснить тот факт, что после 17-го сентября они войну СССР не объявили.
Думается что это не историческая передача а политический фарс весьма грубого толка!
Сталин тоже просто восстанавливал границу там, где считал справедливым.
Сталин установил границу аккурат по линии Керзона, что считали справедливым и Великобритания и Франция. Иначе как объяснить тот факт, что после 17-го сентября они войну СССР не объявили.