Варшавское восстание 1944 года

Здравствуйте , огромное спасибо за то что вы и весь коллектив эха делаете.вопрос втом не могли бы вы зделать темой одной из будущих передач немецкое недельное обозрение (Die Deutsche Wochenschau)и\либо министерство пропаганды. еще раз спасибо

Уважаемый г-н Грааль, уважаемые ведущие.

Спасибо за выбор темы к юбилею этого героического и трагического события в жизни братского польского народа.

Пожалуй после «Катынского дела», судьба варшавского восстания в наибольшей степени остается «больным вопросом» в истории наших стран, требующем восстановления и широкой публикации всей исторической правды.

1.
Насколько Правительство Польши было сторонником проведения операции «Буря» именно в эти сроки или это была инициатива командиров АК?
Ставилась ли цель именно восстановления власти Польского государства перед приходом Красной Армии или атака должна была только помочь Красной Армии освободить Варшаву и западные воеводства?
2.
Есть ли архивные документы, позволяющие однозначно сделать вывод о том, что:

(1)Красная Армия преднамеренно остановилась в Праге потому, что восставшие были «НЕ ТЕ ПОЛЯКИ»,
(2) Сталин не позволил союзникам выполнять транзитные транспортные рейды над Варшавой для сброса грузов восставшим с самого начала восстания, когда это могло быть сделано USAAF и RAF наиболее эффективно?

Есть ли воспоминания поляков, воевавших в РККА, о том, что руководство советских войск в Праге получило стоп-приказ после выхода к Висле (отдельные попытки польских частей десантироваться на другой берег – не в счет)?

Хочу выразить свою признательность и благодарность за нужные и правельные передачи о Второй Мировой войне .Огромное Вам спасибо!!! Варшавское восстание 1944 года -тема интересная и не избитая .В фильме о Panzer-VI были кадры о том как штурм тигы обстрелиают Варшаву ,зрелище ещё то.... .Честь и хвала Варшавянам!!С удовольствием буду слушать Вас и вашего гостя Херонима Грааля.С уважением engraver!!!

Уважаемые Дмитрий и Виталий! Пересмотрел сегодня "Обыкновенный фашизм" Ромма. А что вы можете сказать об этом фильме?

а я не помню передачи Варшавское восстание 1943 года.... Давайте начнем тему с 15 секунда на эту тему... Как НАЧАЛО.

Для достижения объективности (Катынский вопрос, Варшавское восстание, Пакт Молотова 1939г и 40г) создайте систему присутствия "Адвоката дъявола", иначе все это оборачивается не объективными разбирательствами, а прямым шельмованием России и СССР. Особенно в вопросе о Катыне.
О Варшавском восстании.
1. Осветите вопрос какое время наступали 2ТА, 47А, 70А, 28А и 8 Гв.А.
2. Соотнесение платан БУЖА и русского наступления
3. Как происходило планирование операции БУЖА (БУРЯ, т.е кто отдавал приказы, кто их выполнял, как происходило снабжение, как выдвигались войска Армии Крайовой.
4. Какой гарнизон немецких войск был в Варшаве ПЕРЕД восстанием ( и в окрестностях) и какой ПОСЛЕ начала восстания.
5. Расскажите о роли ГЕТТО

6 Расскажите о судьбе пленных из АК, их офицеров, после Варшавского Восстания. Если они получили статус комбатантов, то ПОЧЕМУ. Куда пленные были направлены, были они расстреляны или завербованы в другие воинские или военные формирования. Когда они были освобождены и кем.

Здравствуйте.

Вопрос, который так или иначе должен был кто-то задать.

Почему РККА позволила немцам подавить варшавское восстание?
Почему РККА не поддержала его?

Спасибо за интересную тему.
Осветите, пожалуйста, предысторию восстания - многолетнюю упорную борьбу Армии Крайовой.
Просто героическую борьбу в свете Катыни.

Господа!Как рассказывал мне мой дядя после известия о начале Варшавского восстания наступление советских войск было остановлено под Варшавой ни для кого не было секретом,что ждут поражения восстания( называли это авантюрой) инспирированного буржуазным правительством из Лондона.Советские войска могли оказать помощь даже не переходя в наступления сбрасывая продовольствие и вооружения на парашютах.Сегодня уже известно,что СССР не дал такой возможности союзникам отказав им в посадке для заправки на своих аэродромах т.е. это было прдуманное преступление сталинизма.

Действительно ли была предпринята попытка со стороны Красной Армии заслать офицера(ов) для связи в район восстания?
Если да, то есть ли какие данные о их судьбе?
И почему?
Спасибо.

Уважаемыые Виталий и Дмитрий!
Сталина и советских военачальников часто упрекают в неоправданных жертвах со стороны Красной Армии в время боевых действий. В то же время Советское руководство обвиняют в том, что оно не пришло на помощь восставшим полякам, хотя это было бы связано с огромными потерями в той конкректной боевой обстановке. Где логика?

Расскажите о роли русских подразделений Ваффен-СС в подавлении восстания (бригада Каминского).

vlad7
27.07.2009 | 08:20

pensioner, Chicago, Соединенные штаты

Господа!Как рассказывал мне мой дядя после известия о начале Варшавского восстания наступление советских войск было остановлено под Варшавой ни для кого не было секретом,что ждут поражения восстания( называли это авантюрой) инспирированного буржуазным правительством из Лондона.Советские войска могли оказать помощь даже не переходя в наступления сбрасывая продовольствие и вооружения на парашютах.Сегодня уже известно,что СССР не дал такой возможности союзникам отказав им в посадке для заправки на своих аэродромах т.е. это было прдуманное преступление сталинизма.
----------------------------------------

Солдатский долг

Мемуары Маршала Константина Рокоссовского


Как только наши войска вступили в Польшу, перед нами возникло много сложных вопросов. На освобожденной территории, а она простиралась уже до Вислы, находилось много польских вооруженных отрядов, сражавшихся с оккупантами. Здесь были Гвардия Людова, Армия Людова, Армия Крайова, Батальоны хлопские. Были и смешанные партизанские отряды, руководимые советскими офицерами, оказавшимися по разным причинам на вражеской территории. Эти группы состояли из людей различных политических направлений, но объединенных единой целью борьбы с общим врагом.

Теперь, с приходом наших войск, они получили возможность слиться в могучую силу. Польское население относилось к Красной Армии тепло и приветливо. Видно было, что народ искренне радуется нашему приходу и старается сделать все, чтобы ускорить изгнание фашистских оккупантов. По мере продвижения вперед 1-я польская армия быстро пополнялась добровольцами из местного населения. В нее вливались части из Гвардии Людовой, Армии Людовой и других сил Сопротивления. И только АК — Армия Крайова — упорно держалась в стороне. От первой же встречи с представителями этой организации у нас остался неприятный осадок. Получив данные, что в лесах севернее Люблина находится польское соединение, именующее себя 7-й дивизией АК, мы решили послать туда для связи нескольких штабных командиров. Встреча состоялась. Офицеры-аковцы, носившие польскую форму, держались надменно, отвергли предложение о взаимодействии в боях против немецко-фашистских войск, заявили, что АК подчиняется только распоряжениям польского лондонского правительства и его уполномоченных... Они так определили отношение к нам: «Против Красной Армии оружие применять не будем, но и никаких контактов иметь не хотим». Весьма пикантная позиция!

В Люблине тем временем стал действовать центральный орган народной власти — Польский Комитет национального освобождения. Он взял на себя решение всех подобных щекотливых вопросов.

По приглашению польского правительства я побывал в Люблине. Познакомился с большинством членов нового правительства. Это были патриоты своей родины и революционеры-интернационалисты. Тяжелое бремя пришлось им взвалить тогда на свои плечи, но товарищи не унывали и настроены были оптимистически. Мы присутствовали на параде частей 1-й польской армии и демонстрации трудящихся Люблина. С этого времени у нас с польским правительством установилась тесная связь.

2 августа наши разведывательные органы получили данные, что в Варшаве будто бы началось восстание против немецко-фашистских оккупантов. Это известие сильно нас встревожило. Штаб фронта немедленно занялся сбором сведений и уточнением масштаба восстания и его характера. Все произошло настолько неожиданно, что мы терялись в догадках и вначале думали: не немцы ли распространяют эти слухи, а если так, то с какой целью? Ведь, откровенно говоря, самым неудачным временем для начала восстания было именно то, в какое оно началось. Как будто руководители восстания нарочно выбрали время, чтобы потерпеть поражение... Вот такие мысли невольно лезли в голову. В это время 48-я и 65-я армии вели бои в ста с лишним километрах восточнее и северо-восточнее Варшавы (наше правое крыло было ослаблено уходом в резерв Ставки двух армий, а предстояло еще, разгромив сильного противника, выйти к Нареву и овладеть плацдармами на его западном берегу). 70-я армия только что овладела Брестом и очищала район от остатков окруженных там немецких войск. 47-я армия вела бои в районе Седлеца фронтом на север. 2-я танковая армия, ввязавшись в бой на подступах к Праге (предместье Варшавы на восточном берегу Вислы), отражала контратаки танковых соединений противника. 1-я польская армия, 8-я гвардейская и 69-я форсировали Вислу южнее Варшавы у Магнушева и Пулавы, захватили и стали расширять плацдармы на ее западном берегу — в этом состояла основная задача войск левого крыла, они могли и обязаны были ее выполнить.


Варшава
Из всего, что мне удалось узнать от польских товарищей и из обширных материалов, которые поступали в штаб фронта, можно было сделать вывод — руководители восстания старались не допустить каких-либо контактов восставших с Красной Армией. Но шло время, и народ начинал понимать, что его обманывают. Обстановка в Варшаве становилась все более тяжелой, начались распри среди восставших. И только тогда главари АК решились через Лондон обратиться к советскому командованию.

Начальник Генерального штаба А. И. Антонов, получив эту депешу, оформил связь между нами и повстанцами. Уже на второй день после этого, 18 сентября, английское радио передало, что генерал Бур сообщил о координации действий со штабом Рокоссовского, а также о том, что советские самолеты непрерывно сбрасывают восставшим в Варшаве оружие, боеприпасы и продовольствие.

Оказывается, можно было быстро связаться с командованием 1-го Белорусского фронта. Было бы желание. А поспешил Бур установить с нами связь лишь после того, как потерпела неудачу попытка англичан снабжать повстанцев с помощью авиации. Днем над Варшавой появилось 80 самолетов «Летающая крепость» в сопровождении истребителей «Мустанг». Они проходили группами на высоте до 4500 метров и сбрасывали груз. Конечно, при такой высоте он рассеивался и по назначению не попадал. Немецкие зенитки сбили два самолета. После этого случая англичане не повторяли своих попыток. Описывая все это, я несколько забежал вперед. К событиям в Варшаве я еще вернусь, а сейчас обратимся к борьбе, которую вели наши войска.



Я уже упоминал, что с 13 сентября началось снабжение повстанцев по воздуху оружием, боеприпасами, продовольствием и медикаментами. Это делали наши ночные бомбардировщики По-2. Они сбрасывали груз с малых высот в пункты, указанные повстанцами. С 13 сентября по 1 октября 1944 года авиация фронта произвела в помощь восставшим 4821 самолето-вылет, в том числе с грузами для повстанческих войск — 2535. Наши самолеты по заявкам повстанцев прикрывали их районы с воздуха, бомбили и штурмовали немецкие войска в городе.

Зенитная артиллерия фронта начала прикрывать повстанческие войска от налетов вражеской авиации, а наземная артиллерия — подавлять огнем неприятельские артиллерийские и минометные батареи, пытавшиеся обстреливать восставших. Для связи и корректировки огня были сброшены на парашютах офицеры. Нам удалось добиться того, что немецкие самолеты перестали показываться над расположением повстанцев. Польские товарищи, которым удавалось пробраться к нам из Варшавы, с восторгом отзывались о действиях наших летчиков и артиллеристов...

Расширяя помощь восставшим, мы решили высадить сильный десант на противоположный берег, в Варшаву, используя наплавные средства. Организацию операции взял на себя штаб 1-й польской армии. Время и место высадки, план артиллерийского и авиационного обеспечения взаимные действия с повстанцами — все было заблаговременно согласовано с руководством восстания.

16 сентября десантные подразделения польской армии двинулись через Вислу. Они высаживались на участках берега, которые были в руках повстанческих отрядов. На том и строились все расчеты. И вдруг оказалось, что на этих участках — гитлеровцы.

Операция протекала тяжело. Первому броску десанта с трудом удалось зацепиться за берег. Пришлось вводить в бой все новые силы. Потери росли. А руководители повстанцев не только не оказали никакой помощи десанту, но даже не попытались связаться с ним.

В таких условиях удержаться на западном берегу Вислы было невозможно. Я решил операцию прекратить. Помогли десантникам вернуться на наш берег. К 23 сентября эти подразделения трех пехотных полков 1-й польской армии присоединились к своим частям.

Решаясь на героический десант, польские воины сознательно шли на самопожертвование, стремясь выручить попавших в беду соотечественников. Но их предали те, для кого интересы власть имущих были дороже интересов родины. Вскоре мы узнали, что по распоряжению Бура-Коморовского и Монтера части и отряды АК к началу высадки десанта были отозваны с прибрежных окраин в глубь города. Их место заняли немецко-фашистские войска. При этом пострадали находившиеся здесь подразделения Армии Людовой; аковцы не предупредили их о том, что покидают прибрежную полосу.
С этого момента руководство АК начало подготовку к капитуляции, о чем в архивах сохранился довольно богатый материал. Наши предложения о помощи желающим эвакуироваться из Варшавы на восточный берег Вислы не были приняты во внимание. Уже после капитуляции удалось перебраться на восточный берег всего нескольким десяткам повстанцев.

Так трагически закончилось варшавское восстание.
http://www.rokossowski.com/memo18.htm

vlad7 27.07.2009 | 08:20
pensioner, Chicago, Соединенные штаты


Господа!Как рассказывал мне мой дядя после известия о начале Варшавского восстания наступление советских войск было остановлено под Варшавой ни для кого не было секретом,что ждут поражения восстания( называли это авантюрой) инспирированного буржуазным правительством из Лондона.Советские войска могли оказать помощь даже не переходя в наступления сбрасывая продовольствие и вооружения на парашютах.Сегодня уже известно,что СССР не дал такой возможности союзникам отказав им в посадке для заправки на своих аэродромах т.е. это было прдуманное преступление сталинизма.
--------------------------------------------


Последний рубеж. Статьи о российской армии


Варшавское восстание: как это было

--------------------------------------------------------------------------------

22.10.2007
Александр Репников, доктор исторических наук, Столетие.ру

В июле 1944 года советские войска пересекли границу Советского Союза с Польшей. Вместе с бойцами Красной Армии на родную землю вступили воины 1-й армии Войска Польского (т.н. армия Берлинга). А 1 августа 1944 года в назначенный час "W" в Варшаве вспыхнуло восстание.

Под давлением наступающей Красной Армии немецкие войска с 22-23 июля в спешном порядке покидали польскую столицу. Это укрепило командование Армии Крайовой (АК), подчинявшейся польскому эмигрантскому правительству в Лондоне, в правильности выбранного для восстания момента.

Однако к концу июля 1944 года ситуация резко изменилась. Гитлер принял решение не сдавать город ни при каких обстоятельствах. Служба разведки Армии Крайовой своевременно указала своему руководству на усиление немецкой обороны на подступах к Варшаве, и ее руководитель К. Иранек-Осмецкий предложил командующему АК генералу Коморовскому отложить восстание, как обреченное на поражение. Последний колебался, и только обвинения со стороны руководства в трусости заставили главу АК поддержать выступление.

В Варшавском округе АК накануне восстания числилось около 30 тыс. бойцов, что превосходило германские части в городе (13–15 тыс.), однако, вооружены они были крайне слабо.


Так, на 1 августа 1944 года у повстанцев было всего 47 пулеметов, 657 автоматов, 29 противотанковых ружей, 2629 винтовок, 2665 пистолетов и 50 тыс. гранат. К повстанцам с первых дней восстания присоединились несколько сот бойцов Армии Людовой (АЛ), но большая их часть была выведена из города еще до восстания для налаживания партизанской борьбы в лесах.

С учетом того, что немцы заблаговременно укрепили ключевые здания в городе, готовясь к обороне против советских войск, надежды на успех восстания были весьма призрачными. 31 июля 1944 года на совещании Главного штаба АК еще превалировала точка зрения о преждевременности выступления.

Согласно советскому плану операций (утвержденному И. Сталиным 28 июля 1944 года) Варшаву, как сильно укрепленный город, планировалось не брать в лоб, а обойти с севера и юга, создав для этого плацдармы на Висле. Такая тактика учитывала и необходимость сохранения города, как одного из центров славянской культуры. В период с 28 июля по 2 августа 1944 года советские войска захватили плацдарм к югу от Варшавы и передали его частям Войска Польского, которые должны были, наступая вдоль реки, войти в Варшаву с юга.

К этому времени войска 1-го Белорусского фронта, находившиеся под стенами Варшавы, прошли с боями с конца июня более 600 км и были крайне истощены. Отстали обозы с боеприпасами, обмундированием, продовольствием и горюче-смазочными материалами.


К тому же войска фронта временно лишились воздушного прикрытия, т.к. приданная им 16-я воздушная армия еще не успела перебазироваться на ближайшие к фронту аэродромы.

Все эти факты были хорошо известны германскому командованию, которое к тому же разгадало оперативный план Красной Армии и решило нанести мощный танковый контрудар со стороны Варшавы в тыл советскому плацдарму на Висле. Для контрудара командование вермахта собрало в "железный кулак" значительные силы: 5-ю танковую дивизию СС "Викинг", танковую дивизию "Герман Геринг", 3-ю танковую дивизию СС "Мертвая голова" и одну пехотную дивизию. Всего под Варшавой в конце июля немцы сосредоточили 51,5 тыс. солдат и офицеров, 1158 орудий и минометов, 600 танков и САУ. Находившаяся ближе всего к польской столице советская 2-я танковая армия насчитывала 32 тыс. бойцов, 468 орудий и минометов, 425 танков и САУ.

Ударив с трех сторон, немцы фактически окружили и уничтожили 3-й танковый корпус 2-й армии и 2–3 августа отбросили части 1-го Белорусского фронта от Варшавы. При этом германская группировка находились в более выгодных условиях, так как опиралась на Варшавский укрепленный район. На подступах к польской столице советские войска потеряли 280 танков и были вынуждены перейти к обороне.

Некоторые польские историки отмечали невозможность 1-го Белорусского фронта продолжать в сложившихся условиях дальнейшее наступление: "По существу, восстание началось не в полосе между фронтами, как предполагалось, а в тылу усиленной к концу июля немецкой группировки, которой удалось добиться успеха на фронте, отразив удар выдвинувшегося вперед советского танкового клина с тяжелыми для него потерями. Когда наступил час "W", окруженный 3-й гвардейский танковый корпус находился в очень сложном положении. Он с боями отошел в юго-восточном направлении. К концу сражения в корпусе осталось только 59 из почти 2500 танков. Численность входившей в 3-й танковый корпус 51-й танковой бригады, окруженной под Воломином, уменьшились с 700 до 300 человек, погиб и ее командир. Не хватало боеприпасов и продуктов питания. Много танков, сняв с них вооружение, экипажи взорвали или утопили в болотах. Прорваться из окружения помогло польское население" (Hазаpевич Р. Варшавское восстание. 1944 год. Пер. с пол. / Послесл. и общ. ред. И. Созина. М., 1989. С. 101).

1 августа 1944 года в назначенный час "W" восстание вспыхнуло по всей Варшаве. Полиция безопасности и СД, гестапо, к сожалению, знали о планах АК через свою агентуру и заблаговременно укрепили все ключевые пункты города.
27 сентября германские войска перешли в решающее наступление на повстанческие районы. Коморовский не стал пробиваться через Вислу и 2 октября 1944 года подписал с командующим германскими войсками в Варшаве генералом СС Э. фон дем Бах-Зелевски соглашение о капитуляции. В плен попало 17 тыс. повстанцев, в т.ч. 922 офицера АК. Отряды АЛ ушли из города и частично пробились через Вислу. В результате восстания погибло 200 тысяч поляков, в т.ч. 16 тысяч повстанцев. Все гражданское население Варшавы было вывезено из города, в т.ч. 87 тыс. человек направлены на принудительные работы в Германию. За время восстания немцами было уничтожено 25% довоенной застройки города.

Вплоть до освобождения Варшавы 17 января 1945 года, части СС по указанию Гиммлера планомерно взрывали культурные памятники (особенно архивы и библиотеки) польской столицы. Главные силы германских войск во время восстания были заняты на фронте, где понесли 75% всех потерь. Войска 1-го Белорусского фронта потеряли на подступах к Варшаве в августе – первой половине сентября 1944 года 166 808 солдат и офицеров.

http://www.cprf.info/news/articles/army/50664.html

Несомненно, советские войска могли прийти на помощь восставшим, 1)непосредственно, ускорив наступление на Прагу и форсировав Вислу в двух-трех местах, там, где восставшие надежно контролировали левый берег или могли поддержать русских встречным ударом 2)наступлением от Сандомира (на Пултуск - вряд ли: слишком уж это, конфигурация линии фронта, напоминала ту, что привела к разгрому Красной Армии в 1920).
НО! Мой вопрос в другом. Не несет ли и руководство Армии Крайовой и польское эмигрантское правительство не меньшую долю ответственности? Тем, что отказались создать коалиционное правительство с просоветским Люблинским комитетом? Тем, что фактически решили поставить Сталина перед свершившимся фактом? Сталина! Для которого не то, что варшавяне, а и собственный народ был "пылью". и это было хорошо известно. Стоил ли город и 200 тысяч жизней того, чтобы добавить добавить Сталину лишний неприятный эпизод? Я уже не говорю о том, что в востании было уничтожено ядро Армии Крайовой. Может быть, сохранись оно, история Восточной Европы сложилась бы иначе.

vlad7 27.07.2009 | 08:20
pensioner, Chicago, Соединенные штаты


Господа!Как рассказывал мне мой дядя после известия о начале Варшавского восстания наступление советских войск было остановлено под Варшавой ни для кого не было секретом,что ждут поражения восстания( называли это авантюрой) инспирированного буржуазным правительством из Лондона.Советские войска могли оказать помощь даже не переходя в наступления сбрасывая продовольствие и вооружения на парашютах.Сегодня уже известно,что СССР не дал такой возможности союзникам отказав им в посадке для заправки на своих аэродромах т.е. это было прдуманное преступление сталинизма.
------------------------------------------
Узнав о восстании в Варшаве, рейхсфюрер СС Г. Гиммлер назвал его "подарком судьбы", т.к. это был удобный предлог для разрушения польской столицы. В воспоминаниях военного адъютанта фюрера по люфтваффе Н. фон Белова эпизод с Варшавским восстанием занял всего несколько строчек. Но даже эти скупые фразы свидетельствуют о жестокости, с которой гитлеровцы расправились с восставшими: "Русские пробивались все дальше. В начале августа они взяли Брест-Литовск и Ковно, а в боях следующей недели окружили группу армий "Север" в Курляндии. Незадолго до этого они подошли к Варшаве, где вспыхнуло восстание, организованное польским вооруженным подпольем. Гиммлер приказал подавить и разгромить его всеми средствами. Сделать это удалось с большими потерями для поляков" (Белов Н. фон. Я был адъютантом Гитлера. 1937–1945. / Пер. с нем. и предисл. Г. Рудого. Смоленск: Русич, 2003. С. 470–471).

3, 4 и 13 августа 1944 года английская авиация небольшими силами осуществила сбросы над Варшавой оружия и продовольствия. Большая часть грузов, особенно во время последних вылетов (всего их было пять, и последний состоялся 18 сентября 1944 года) попала в руки немцев, так как выброска осуществлялась с больших высот. По просьбе командования АК сбросы проводились и в Кампиносской пуще к северу от Варшавы, откуда отряды АК должны были доставить оружие в город. Однако все попытки пробиться в город извне не удались. Как и ожидалось, потери бомбардировщиков от зенитного огня немцев были непропорционально тяжелыми. В среднем на тонну сброшенного груза приходился один сбитый самолет.

14 августа 1944 года американцы попросили СССР о разрешении использовать советские аэродромы для челночных полетов на Варшаву, но СССР не пошел на это. Советской стороне было известно, что грузы союзников, сбрасываемые с больших высот, достаются немцам.


Тем временем, начиная с 4 августа, германское военное командование приступило к планомерному подавлению восстания. При этом с фронта не было отозвано ни одной крупной части. Против повстанцев были брошены охранные части СС, полиции, украинские националисты и сводный полк 29-й штурмовой бригады СС "РОНА" (т.н. "бригада Каминского").


Wiki: 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская) (1/3)

29-я гренаде́рская ваффен-диви́зия СС «РОНА» (1-я ру́сская) ( нем. 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1)) — одна из дивизий СС, планировавшихся к созданию в конце 1944 г., в самом конце войны. Дивизия никогда не была сформирована. В начале 1945 под тем же номером (№ 29) была создана 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» .

Дивизия должна была быть сформирована на основе штурмовой бригады СС «РОНА» ( нем. Waffen-Sturmbrigade der SS RONA) появившейся в июле 1944 г. путём переименования «народной Брига́ды Ками́нского»( нем. Volksheer-Brigade Kaminski), которая в свою очередь в марте 1944 г. была создана из «Ру́сской освободи́тельной наро́дной а́рмии» Локотского самоуправления [ источник? ].

1. Почему дивизия не была создана
О формировании дивизии было официально объявлено 1 августа 1944 г., но начавшееся вскоре Варшавское восстание привело к тому, что перспективный потенциал «дивизии» (4-5 тысяч чел.) был задействован немецким командованием в его подавлении, где и понес большие потери; вместе с тем состав предполагаемой дивизии показал свою крайне невысокую боевую ценность при практически полнотью отсутствующей дисциплине и морали[ источник? ].

В сентябре 1944 вместе с бригадой «Дирлевангер» была переброшена на подавление Словацкого восстания где действовала до октября 1944 г.. К этому моменту идея формирования дивизии была окончательно оставлена, а оставшийся персонал (около 3 тысяч) был передан на формирование 600-пехотная дивизия вермахта (она же 1-я дивизия РОА ) где был охарактеризован новым командованием как «бандиты, мародеры и воры»; к концу октября 1944 г., после осмотра того оставшегося персонала, дислоцированного в Катовице , планы по формированию дивизии окончательно исчезают[ источник? ]. Подразделение как реальная боевая дивизия никогда не существовало, и в боевых действиях участие не принимало[1][2][3] Несмотря на это, в популярной литературе упомнается именно под таким наименованием, как реально существовавшая[ источник? ].

2. История появления


21 марта 1944 г., Белоруссия . Анти-партизанская операция. Бронислав Каминский с группой членов своего штаба.
Ещё до того, как Локотское самоуправление оказалось на территории, освобожденной советскими войсками, Бронислав Каминский со свой «Ру́сской освободи́тельной наро́дной а́рмией» перебрался в район Леппеля ( Беларусь ). Численность его спутников (включая семьи «армейцев») насчитывала, по разным данным[ источник? ], 10500-15000 человек. Как и на прежнем месте, его формирования были активно задействованы в боевых действиях против партизан . Она была задействован в операциях нем. Regenschauer, нем. Fruhlingsfest (заявлено об уничтожении 7011 партизан) и нем. Komoron (заявлено об уничтожении 7697 человек), в составе боевой группы Готтберга ( нем. SS-Kampfgruppe von Gottberg). В марте 1944 г. подразделение переименовавается в «народную Брига́ду Ками́нского» ( нем. Volksheer-Brigade Kaminski), а уже в июле она пополняет ряды СС под наименованием штурмовой бригады СС- РОНА (Waffen-Sturmbrigade der SS RONA), сам «командир» получает звание бригадефюрера.

3. Участие в подавлении Варшавского восстания 1944
1 августа 1944 Армия крайова подняла восстание в Варшаве , которое стало полной неожиданностью для немцев. На подавление восстания были брошены оказавшиеся не задействованными, в тот момент, на фронтах части, объединённые под командованием обергруппенфюрера СС, генерала войск СС и полиции Эриха фон дем Бах-Залевски . Отряд Каминского вошёл в состав боевой группы в подчинении группенфюрера СС, генерал-лейтенанта войск СС и полиции Генриха Рейнефарта[ источник? ].



Командующий офицер — майор Юрий Фролов (в центре) с офицерами РОНА во время Варшавского восстания 1944 года. Офицер справа от Юрия Фролова — лейтенант Михальчевский. Солдат справа, по видимому, принадлежит к РОА (судя по нашивке). Юрий Фролов погибнет 21 августа на углу улиц Srebrna и Towarowa, в бою против восставших.
3 августа 1944 г. в Варшаву вошли формирования численностью 1700 человек под командованием Ивана Фролова и Каминского, при 4 танках Т-34/76 , СУ-76 и 2-х 122-мм гаубицах .

Бригада Каминского приняла активное участие в подавлении восстания в районах «Охота» и «Висла». 4 августа 1944 г. бригада РОНА была брошена на штурм позиции поляков, которую обороняли всего около 300 человек, но бой затянулся на несколько часов. После захвата Радиоинститута , где был расположен госпиталь, каминцы расстреляли всех раненых и весь персонал. С первого же дня подразделения втянулись в массовые грабежи и пьянство — громили и грабили склады и магазины, расстреливали местных жителей, просто оказавшихся в данном районе. По данным польских исследователей, жертвами стали от 15 тыс. до 30 тыс. человек. Расстрелы во дворах варшавских улиц продолжались несколько недель. Имели место многочисленные факты мародёрства, изнасилований и погромов. Членами бригады РОНА были также изнасилованы две немецкие девушки из организации «КДФ» ( нем. Kraft durch Freude/ Сила через радость )[4].

Действия бригады Каминского вызвали возмущение вермахта и ветеранов Первой мировой войны . Командующий 9-й армией танковых войск Николаус фон Хофман , в зоне ответственности которого находилась Варшава , направил протест на действия бригады РОНА фон дем Бах-Залевски , который попытался решить вопрос в рабочем порядке. Однако подчинённые Каминского отказались выполнять приказы кого бы то ни было, кроме Каминского. Каминский заявил, что его подчинённые имеют право на мародёрство, так как потеряли всё своё имущество в России[4].

Начальник генштаба сухопутных войск генерал-полковник Гейнц Гудериан (который ранее поддержал идею создания Локотской автономии) в своих воспоминаниях писал[5]:

…фон дем Бах…сообщил мне о бесчинствах своих подчинённых, пресечь которые он не в состоянии. От его сообщений волосы становились дыбом, поэтому я вынужден был в тот же вечер доложить обо всём Гитлеру и требовать удаления обеих бригад (прим. Каминского и Дирленвагера ) с Восточного фронта.
В результате жестокостей, сопровождавших подавление восстания, в которых участвовала Бригада Каминского, погибло 235 тыс. человек, из которых 200 тыс. человек мирных жителей.

Вместе с начальником штаба Шавыкиным, дивизионным врачом и шофёром, Каминский был передан в руки военного трибунала. 28 августа 1944 года ваффен-бригаденфюрер СС Бронислав Каминский, в обстановке секретности, был расстрелян членами действовавшей в Лицманнштадтском ( Лодзинском ) гетто зондеркоманды СС под командованием Ганса Ботмана. (В ходе Нюрнбергского процесса Эрих фон дем Бах-Залевски подтвердил факт расстрела Каминского в своих показаниях.) Бойцам РОНА сообщили, что Каминский погиб от рук партизан.


А за это ХАМСКОЕ И ЛЖИВОЕ заявление господина из США vlad7
pensioner, Chicago, Соединенные штаты
НЕ ЛИШАТ РЕГИСТРАЦИИ КАК господина из Германии под ником Vogel?
Или этого господинаroman455445 27.07.2009 | 00:54
абитуриент, Москва, Россия


Здравствуйте.

Вопрос, который так или иначе должен был кто-то задать.

Почему РККА позволила немцам подавить варшавское восстание?
Почему РККА не поддержала его?
--------------------------------------------
Из всего сказанного и написанного,возникает ВОПРОС К ГОСТЮ:Хероним Граля,
ВАС СПЕЦИАЛЬНО ПРОВОЦИРУЮТ НА ЛОЖ?
Или вы провоцируете лож?

почему Сталин позволил американским самолетам садиться в Полтаве, но не позволил англичанам?

Важно помнить, что вместе с Этническими поляками крест страданий, как граждане Польши несли и украинцы и белорусы и многие другие нации "крэсув сходних", о которых очень мало у нас известно. Интересно было бы услышать о них.
Спасибо.

kosmopletov_a_m 27.07.2009 | 13:16
игорный бизнес, Кузьминки, Россия


Несомненно, советские войска могли прийти на помощь восставшим, 1)непосредственно, ускорив наступление на Прагу и форсировав Вислу в двух-трех местах, там, где восставшие надежно контролировали левый берег или могли поддержать русских встречным ударом 2)наступлением от Сандомира (на Пултуск - вряд ли: слишком уж это, конфигурация линии фронта, напоминала ту, что привела к разгрому Красной Армии в 1920).
НО! Мой вопрос в другом. Не несет ли и руководство Армии Крайовой и польское эмигрантское правительство не меньшую долю ответственности? Тем, что отказались создать коалиционное правительство с просоветским Люблинским комитетом? Тем, что фактически решили поставить Сталина перед свершившимся фактом? Сталина! Для которого не то, что варшавяне, а и собственный народ был "пылью". и это было хорошо известно. Стоил ли город и 200 тысяч жизней того, чтобы добавить добавить Сталину лишний неприятный эпизод? Я уже не говорю о том, что в востании было уничтожено ядро Армии Крайовой. Может быть, сохранись оно, история Восточной Европы сложилась бы иначе.
---------------------------------------------

Выход советских войск на Вислу убедил Коморовского прервать переговоры с немцами и укрепил боевой дух восставших. С 13 сентября 1944 года советские самолеты, в отличие от английских ВВС, действовавшие на предельно низких высотах, начали сбрасывать оружие и продовольствие повстанцам. Всего с 14 сентября по 1 октября 1944 года было сброшено 156 минометов, 505 противотанковых ружей, 2667 автоматов и винтовок, 41 780 гранат, 3 млн. патронов, 113 тонн продовольствия и 500 кг медикаментов (Подробнее см.: Советская военная энциклопедия. В 8 тт. Т. 2. М., 1976. С. 23).

В конце августа 1944 года войска 1-го и 2-го Белорусских фронтов пытались активными наступательными действиями отбросить сильную группировку немцев, нависавшую над Варшавой с северо-востока, чтобы создать условия для освобождения столицы Польши. 10 сентября 1944 года 47-я армия и 1-я Армия Войска Польского перешли в наступление на Варшаву. Им противостояла 100-тысячная группировка немцев, средняя плотность которой составляла одну дивизию на 5–6 км фронта. Завязались упорные бои за восточную часть Варшавы – Прагу.

В ночь на 14 сентября советские войска вышли к Висле. Гитлеровцы сумели взорвать все мосты через реку. Слабые повстанческие силы, к тому же оттесненные в центр города, не смогли помешать разрушению мостов. В боях за Прагу было убито 8500 гитлеровцев, и Москва 14 сентября 1944 года салютовала войскам, взявшим эту часть города (официально объявленную немцами крепостью) залпами из 224 орудий.

16 сентября 1944 года 1-я Армия Войска Польского начала переправу на западный берег Вислы, пытаясь соединиться с повстанцами, удерживавшими недалеко от берега южное и северное предместья Варшавы – Чернякув и Жолибож. Всего с 16 по 20 сентября в Варшаву переправились шесть усиленных пехотных батальонов. Однако не удалось перевезти на другой берег танки и орудия, т.к. немцы держали Вислу под шквальным огнем. Применив тяжелые танки и САУ, немцы к 23 сентября вытеснили десант на восточный берег. Польские части понесли тяжелые потери: 3764 убитыми и ранеными.

http://www.cprf.info/news/articles/army/50664.html

Расширяя помощь восставшим, мы решили высадить сильный десант на противоположный берег, в Варшаву, используя наплавные средства. Организацию операции взял на себя штаб 1-й польской армии. Время и место высадки, план артиллерийского и авиационного обеспечения взаимные действия с повстанцами — все было заблаговременно согласовано с руководством восстания.

16 сентября десантные подразделения польской армии двинулись через Вислу. Они высаживались на участках берега, которые были в руках повстанческих отрядов. На том и строились все расчеты. И вдруг оказалось, что на этих участках — гитлеровцы.

Операция протекала тяжело. Первому броску десанта с трудом удалось зацепиться за берег. Пришлось вводить в бой все новые силы. Потери росли. А руководители повстанцев не только не оказали никакой помощи десанту, но даже не попытались связаться с ним.

В таких условиях удержаться на западном берегу Вислы было невозможно. Я решил операцию прекратить. Помогли десантникам вернуться на наш берег. К 23 сентября эти подразделения трех пехотных полков 1-й польской армии присоединились к своим частям.

Решаясь на героический десант, польские воины сознательно шли на самопожертвование, стремясь выручить попавших в беду соотечественников. Но их предали те, для кого интересы власть имущих были дороже интересов родины. Вскоре мы узнали, что по распоряжению Бура-Коморовского и Монтера части и отряды АК к началу высадки десанта были отозваны с прибрежных окраин в глубь города. Их место заняли немецко-фашистские войска. При этом пострадали находившиеся здесь подразделения Армии Людовой; аковцы не предупредили их о том, что покидают прибрежную полосу.
http://www.rokossowski.com/memo18.htm
------------------------------------------
Из всего сказанного и написанного,возникает ВОПРОС К ГОСТЮ:А НЕ БЫЛО ЛИ ЭТО ВАРШАВСКОЕ ВОССТАНИЕ СПРОВОЦИРОВАНО ПОЛИТИКАМИ США И АНГЛИИ ДЛЯ ТОГО,ЧТО БЫ РЕШИТЬ ДЛЯ СЕБЯ "ПОЛЬСКУЮ ПРОБЛЕМУ"?Просто сбросили со своего балласта Польшу,после провала операции "Валькирия"?
Итак, к 20 июля 1944 года гитлеровский Третий Рейх терпел поражения на всех фронтах. На Западе Союзники высадились в Италии и Франции, неспешно продвигаясь к границам собственно самой Германии.
Красная Армия нанесла тяжелое поражение Вермахту в Белоруссии и Западной Украине — 3 июля 1944 года был взят Минск, 19 июля — Вильнюс, который уже находился совсем близко от гитлеровской ставки «Волчье логово», где и разыгрались события 20 июля.
Стоит заметить, что 21 июля 1944 года Красная Армия перешла границу Польши, и в первом же освобожденном польском городе Хелм было образовано прокремлевское польское правительство, хотя в Лондоне сидело прозападное польское правительство. Очень скоро — 1 августа 1944 года в Варшаве началось печально знаменитое восстание, в результате которого погиб 1,5 млн. человек и
1 млн. человек оказалось в фашистских концлагерях. Варшавское восстание 1944 года до сих пор потрясает свой бессмысленностью и чудовищными жертвами.
Но, если обратить внимание, что отряды польской подпольной «Армии Крайовой» - основной ударной силы варшавского восстания, находившейся под управлением лондонского эмигрантского правительства, должны были стягиваться в Варшаву по оккупированной территории не менее нескольких недель, то возникает резонный вопрос — а не было ли синхронизировано Варшавское восстание 1944 года и покушение на Гитлера 20 июля 1944 года?


Еще одно крайне любопытное обстоятельство покушения на Гитлера — полковник фон Штауфенберг, который привез портфель с бомбой в комнату для совещаний, где находился Гитлер, использовал в качестве взрывчатки — новейшее английское изобретение — пластиковую взрывчатку, которая была тогда абсолютно секретна.
Английская пластиковая взрывчатка представляла собой с виду картонный лист форматом А4, который был упакован в большой почтовой конверт, находившийся в портфеле фон Штауфенберга.
Это было сделано на случай если охрана Гитлера решит досмотреть содержимое портфеля фон Штауфенберга.
Так вот, как у немецких офицеров оказалось в руках новейшая разработка английских спецслужб, о которой мало кто знал и среди тамошних диверсантов и разведчиков? Не свидетельствует этот факт, что за покушением на Гитлера 20 июля 1944 года стояла английская разведка?
Примечательно, что совсем недавно выяснилось, что пластиковую взрывчатку для фон Штауфенберга раздобыл некто Филипп фон Белангер — немецкий барон и подполковник Вермахта.
Вот так взял и раздобыл, как русскую черную икру или французский страсбургский пирог. Якобы он имел доступ к любой военной технике и военным материалам Третьего Рейха. Видно секретные арсеналы английских спецслужб тоже относились к гитлеровскому Третьему Рейху...


Как известно, покушение на Гитлера провалилось — он чудом избежал гибели, когда взорвалась бомба. Гестапо оперативно расправилось с заговорщиками — в их рядах оказался и глава немецкой военной разведки Канарис, который был английским шпионом. Фон Штауфенберг был расстрелян одним из первых.


Теперь посмотрим на «Операцию «Валькирия» с позиций, что это была разработка английских спецслужб.
20 июля 1944 года должен быть убран Гитлер, а заговорщики должны были быстро ликвидировать других одиозных гитлеровских бонз. Тут же было бы создано «демократическое правительство», которое незамедлительно признали бы Союзники и даже вступили с ним в союзнические отношения.
Большевистская «зараза» была бы остановлена у «ворот» Европы.
В Варшаве в результате восстания возникла бы новая польская администрация и тут же пополнила бы антисталинский фронт. И Советы оказались бы перед выбором — воевать с объединенным западным союзом или признать новое «демократическое» правительство Германии.
Красивый план был у Черчилля — при помощи взрыва килограмма новейшей английской взрывчатки восстановить английское доминирование в Западной Европе и оставить Сталина у «разбитого корыта».
Но человек предполагает, а Бог располагает.
----------------------------------------

Да,вопрос:
Выходит что ПОЛИТИКИ США И АНГЛИЯ ПРОСТО СПЕЦИАЛЬНО УСТРОИЛА ЭТУ БОЙНЮ,ОБРЕКАЯ ВАРШАВСКОЕ ВОССТАНИЕ НА ПРОВАЛ,ЧТО БЫ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ИЗНАЧАЛЬНО ПОЛЬШУ И СССР?Красная Армия физически не могла прийти на помощь преждевременному восстанию.
Не так ли?
Так при чём здесь СССР и СТАЛИНИЗМ?И КОММУНИСТЫ ЗДЕСЬ ПРИ ЧЁМ?
Вы тоже поддерживаете так называемое обвинение и приравнивание Сталинизма и Гитлеризма?.

http://www.ap7.ru/paradoksi/vmesto_kinoretsenzii.html
Из всего сказанного и написанного,возникает ВОПРОС К ГОСТЮ:А НЕ БЫЛО ЛИ ЭТО ВАРШАВСКОЕ ВОССТАНИЕ СПРОВОЦИРОВАНО ПОЛИТИКАМИ США И АНГЛИИ ДЛЯ ТОГО,ЧТО БЫ РЕШИТЬ ДЛЯ СЕБЯ "ПОЛЬСКУЮ ПРОБЛЕМУ"?Просто сбросили со своего балласта Польшу,после провала операции "Валькирия"?
Итак, к 20 июля 1944 года гитлеровский Третий Рейх терпел поражения на всех фронтах. На Западе Союзники высадились в Италии и Франции, неспешно продвигаясь к границам собственно самой Германии.
Красная Армия нанесла тяжелое поражение Вермахту в Белоруссии и Западной Украине — 3 июля 1944 года был взят Минск, 19 июля — Вильнюс, который уже находился совсем близко от гитлеровской ставки «Волчье логово», где и разыгрались события 20 июля.
Стоит заметить, что 21 июля 1944 года Красная Армия перешла границу Польши, и в первом же освобожденном польском городе Хелм было образовано прокремлевское польское правительство, хотя в Лондоне сидело прозападное польское правительство. Очень скоро — 1 августа 1944 года в Варшаве началось печально знаменитое восстание, в результате которого погиб 1,5 млн. человек и
1 млн. человек оказалось в фашистских концлагерях. Варшавское восстание 1944 года до сих пор потрясает свой бессмысленностью и чудовищными жертвами.
Но, если обратить внимание, что отряды польской подпольной «Армии Крайовой» - основной ударной силы варшавского восстания, находившейся под управлением лондонского эмигрантского правительства, должны были стягиваться в Варшаву по оккупированной территории не менее нескольких недель, то возникает резонный вопрос — а не было ли синхронизировано Варшавское восстание 1944 года и покушение на Гитлера 20 июля 1944 года?


Еще одно крайне любопытное обстоятельство покушения на Гитлера — полковник фон Штауфенберг, который привез портфель с бомбой в комнату для совещаний, где находился Гитлер, использовал в качестве взрывчатки — новейшее английское изобретение — пластиковую взрывчатку, которая была тогда абсолютно секретна.
Английская пластиковая взрывчатка представляла собой с виду картонный лист форматом А4, который был упакован в большой почтовой конверт, находившийся в портфеле фон Штауфенберга.
Это было сделано на случай если охрана Гитлера решит досмотреть содержимое портфеля фон Штауфенберга.
Так вот, как у немецких офицеров оказалось в руках новейшая разработка английских спецслужб, о которой мало кто знал и среди тамошних диверсантов и разведчиков? Не свидетельствует этот факт, что за покушением на Гитлера 20 июля 1944 года стояла английская разведка?
Примечательно, что совсем недавно выяснилось, что пластиковую взрывчатку для фон Штауфенберга раздобыл некто Филипп фон Белангер — немецкий барон и подполковник Вермахта.
Вот так взял и раздобыл, как русскую черную икру или французский страсбургский пирог. Якобы он имел доступ к любой военной технике и военным материалам Третьего Рейха. Видно секретные арсеналы английских спецслужб тоже относились к гитлеровскому Третьему Рейху...


Как известно, покушение на Гитлера провалилось — он чудом избежал гибели, когда взорвалась бомба. Гестапо оперативно расправилось с заговорщиками — в их рядах оказался и глава немецкой военной разведки Канарис, который был английским шпионом. Фон Штауфенберг был расстрелян одним из первых.


Теперь посмотрим на «Операцию «Валькирия» с позиций, что это была разработка английских спецслужб.
20 июля 1944 года должен быть убран Гитлер, а заговорщики должны были быстро ликвидировать других одиозных гитлеровских бонз. Тут же было бы создано «демократическое правительство», которое незамедлительно признали бы Союзники и даже вступили с ним в союзнические отношения.
Большевистская «зараза» была бы остановлена у «ворот» Европы.
В Варшаве в результате восстания возникла бы новая польская администрация и тут же пополнила бы антисталинский фронт. И Советы оказались бы перед выбором — воевать с объединенным западным союзом или признать новое «демократическое» правительство Германии.
Красивый план был у Черчилля — при помощи взрыва килограмма новейшей английской взрывчатки восстановить английское доминирование в Западной Европе и оставить Сталина у «разбитого корыта».
Но человек предполагает, а Бог располагает.
-----------------------------------------
Забыл указать ссылку.

vlad7 - Самый цитируемый постер на эхе. Правдолюб или провокатор? Отзовитесь, Владимир Григорьевич.

Не слишком ли много обвинений?
Союзникам помогали.Наступали,не закончив подготовки,когда союзники, в январе 1945, были на грани поражения в Арденах.Наступали в Восточной Пруссии, в 1914.Две армии погибло ,но союзников выручили.1941-1943гг второй фронт был нам ,как воздух, необходим.На все просьбы -один ответ,не готовы.А если ,под Варшавой,действительно,не были готовы?

что Вы знаете о помощи СССР в восстановлении Варшавы?

я слышал, в период подготовки к зимнему наступлению 44-45 годов пришлось завести тысячи вагонов боеприпасов. Для чего- восстановить широкую жд колею... Верно ли, что немцы переделали жд под европейскую колею?

Почему т.Сталин был ОБЯЗАН жертвовать жизнями русских солдат для решения чуждых ему задач?
Все крупные партизанские операции такого рода в немецких тылах в 44-м тщательно согласовывались с соответствующими штабами РККА... "партизанщина" даже у партизан строго наказывалась...
Есть ли оценки вероятных потерь в РККА в случае марш-броска на Варшаву под влияния внешних факторов?

Да спрашивать нечего - по двум приглашенным + подпевалы Дымарский с Захаров и так понятно, что будет исполнена песня "Как плохой Сталин предал поляков"

Уважаемые ведущие! Как вы считаете, при планировании операции в Польше,над решениями командования Красной Армии, не давлели ли воспоминания о неудачном походе на Варшаву в 1920 году Тухачевского? Ведь после гражданской войны Тухачевский много об этом писал, о том что отстали тылы и пр. Многие полководцы РККА были участниками того похода, да и Рокосовский не мог не учитывать опыт Тухачевского.

Варшавское восстание - тема трагичная и интересная: почему полякам не помогли? Однако, на полтора года раньше в Варшавском гетто произошло восттание евреев; повстанцам польские партизаны помогли минимально, и не сразу. Не могли бы вы коснуться и этой темы, если это не очень далеко от вашей дискуссии?

Вы правы, ни одного позитивного коммента от этого Вовы Блошиного - vlad7 - я еще не видел. Сплошная чернуха по отношению к стране, которая сделала его человеком.

ВСЕМ!ВСЕМ!ВСЕМ!ВСЕМ!ВСЕМ!
Под ником :roof,выступает всё тот же ненормальный сталинист сторон,норотс,нортос,стор-он и ещё есть ники.На него нельзя обращать внимания.его вычищают,а он каждый раз возрождается под другими никами.
Он провокатор и грубиян.Не обращайте на него внимания.