Польша: жертва или агрессор

Уважаемый Анатолий, уважаемые ведущие.

Я полагаю, вы решили затронуть эту тему в связи с "новой почти-официальной точкой зрения" русской власти на начало 2-ой мировой (недавняя скандальная публикация на сайте минобороны).

Просьба рассказать об участии Польского правительства в разделе Чехословакии (Польша получила часть ее территории).
Почему лидеры польского государства на это пошли? - Считали, что после раздела Гитлер окончательно успокоится и в Европе наступит мирное сосуществование? - Не видели в Германии врага польской государственности?

Дмитрий и Виталий,

Будет ли отдельная передача о Варшавском Восстании 1944 года?

Дмитрий, Кировск, Мурманско
Добрый вечер

Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР, сообщает Associated Press. Кроме того, 23 августа – день подписания пакта Молотова-Риббентропа – станет международным днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

http://www.grani.ru/Society/History/m.153322.html

Дмитрий, Кировск, Мурманской обл.

Добрый вечер, уважаемые ведущие и Анатолий.

Вот такая новость:

Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР, сообщает Associated Press. Кроме того, 23 августа – день подписания пакта Молотова-Риббентропа – станет международным днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

Ссылка на источник:
http://www.grani.ru/Society/History/m.153322.html

Как мне кажется, Европа уже решила, чем является Польша.

Вопрос: какой смысл несёт под собой подобное заявление (политический, моральный и пр.)?

Уважаемые ведущие и гости! Если вы будете "плакать" по "несчастным" польским офицерам, которых расстреляли в Катыне, не забудьте, пожалуйста уточнить, что после советско-польской войны 20-го года в польском плену было уничтожено около 80 тысяч советских военнопленных и расскажите заодно про зверства польской армии над мирным населением. И после этого призывайте слушателей каяться.

Уважаемый Анатолий,
Уважаемые ведущие,

каковы, по Вашему мнению, причины столь быстрого поражения Войска Польского в сентябре 1939-го года. Они не хотели умирать за свою родину, как красноармейцы в 1941 году или больше из-за превосходства Вермахта в тактике и технике?

1. Вопрос о "жервах и агрессорах" ("справедливых и несправедливых войнах") надо расширить и на другие страны. Исследовать, когда "агрессоры" (или "потенциальные агрессоры") становятся "жервами" и наоборот. И не забывать об исторических реалиях в каждый конкретный момент времени.

2. Грубо говоря, до 1го сентября 39 года польское руководство (как советское, венгерское и некоторые другие) рассчитывало на дивиденды от европейской заварушки. После 1го сентября - рассчитывать уже не могло.

3. В истории большинства стран, если не всех, есть события, которые не назовешь положительными. Их можно понять, объяснить, но никак не оправдать. Это надо воспринимать как факт, и не "биться в истерике", когда из-вне наступают на этот мозоль.

Добрый вечер, уважаемые гости!

Расскажите, пожалуйста, подробнее про полтику Польши, предшествующую началу ВМВ.

В частности, были ли её претензии на часть территории Чехии обоснованными?

Как вы относитесь к точке зрения, что, если бы не вторжение Красной Армии с востока, то Польша явно бы продержалась гораздо дольше? Возможно, не была бы захвачена вермахтом совсем?

Почему Британия и Франция объявили войну только Германии, ведь СССР так же напал на Польшу,только с другой стороны ?

Владимир, Омская область.
ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Уважаемые гости и ведущие, со школы считаю Польшу виновницей конфликта и имею на это следующие убеждения:
1. Польша развязала конфликт с Литвой в момент аншлюса Австрии .
2. Вопреки настоянию своего союзника Франции, Польша отказалась вступить в оборонительный союз “Восточный пакт”, предложенный в 1934 г. министром иностранных дел Франции Л.Барту .
4. Польша предала обоих своих союзников Англию и Францию тем, что вопреки их настоянию отказалась заключать оборонительный союз против Германии с Румынией в 1939г.
Можете ли вы меня разубедить, если что то в моем понимании ошибочно?

странная тема.. Разве есть разночтения? С т.з. современного права в Евросоюзе, с учетом снабжения Зап. Берлина, разве требования Германии не были справедливы и законны? Неужели будет законным преграждение пути в Калининград???

Расскажите про еврейский вопрос в Польше накануне войны.

Здравствуйте!

Уважаемые историки, объявление Англией и Францией войны Германии после того, как последняя напала на "несговорчивую" Польшу, не было ли с их стороны тем, чего они сами втайне желали, то есть, поводом, чтобы снова поставить немцев на место, как это было за двадцать лет до этого?
Насколько искренне англичане и французы были озабочены судьбой поляков?

А тем и другим (жертвой или агрессором) Польша быть не может?

Между 1 и 2-й Мировыми войнами Польша "откусила" по куску территории у всех своих соседей.
Потом более сильные хищники "скушали" хищника более мелкого - Польшу.
Разве не так?

ЧТО-ТО ПРО МЮНХЕНСКИЙ СГОВОР 1938 года,Европа с нашей пятой колонной предпочли забыть.

Не хотят помнить и про вялотекущие с их стороны переговоры с весны 1939г. о военном соглашение с СССР.

Предпочитают не вспоминать как Франция с Англией занимались "странной войной" с Германией с сентября 1939г. по май 1940г.
Сдали Польшу без единого выстрела,а потом сидели больше ВОСЬМИ МЕСЯЦЕВ по блиндажам,спали,давили вошь,да пили красное вино с сыром.
И проиграли войну за ОДИН МЕСЯЦ.
НАХРЕН НАМ ТАКИЕ СОЮЗНИЧКИ НУЖНЫ БЫЛИ.

Они бы и Сталина так же кинули да еще с большим удовольствием.
А теперь вот эти "либерасты" нашли крайнего за начало Мировой Войны.......
И господа с Эхо туда же.......
Пакт с Германией обмусолили со всех сторон,а про Мюнхенский сговор ни слова!!!!!

правильно написали выше, что когда вспоминают польский вопрос, прежде всего, российская власть бьется в истерике. У россиян уже, можно сказать, развился комплекс "польши". Что нужно сделать, чтобы снять вопрос пакта "молотова-рибентропа" и "катынского дела", чтобы они больше не будоражили хлипкие умы ура-патриотов?

Уважаемые историки. Советский Союз дважды формировал крупные воинские полразделения Польской Армии . Первый раз в тяжелейшие годы воины были сформировано две общевойсковые дивизии. Которые формировались на юге нашей страны из польских военнослужащих . Командование Польских дивизий после окончания формирования дивизий самовольно увела их через границу в ИРАН отказавшись воевать на Советска Германском фронте. Второй раз это формирование 1ой Польской Амии.
-Скажите пожалуйста почему в первом случаю фактически с элементом предательства в нашей стране нет информации. Как руководства Советского Союза расценило данный поступок командование польских дивизий
-Скажите пожалуйста в свете трактовки Катынских событий гибели всех польских офицеров. Откуда в СССР нашлись кадровые офицеры и рядовые ВОСКО ПОЛЬСКОГО для комплектование эти двух дивизий и целой армии.

Интересно услышать Ваше мнение по двум вопросам:
1. Как встречало местное население советские войска в 1940-м году, есть ли разница с 1944-м.
2. Советизация вновь обретенных территорий.

Добрый день!
1. Заново слушал архив передачи "Цена победы". В 2005 году, когда открыли архив Германского МИДа и стало официально известно о финансировании немцами большевиков, вы с ходе дискуссии со слушателем упомянули, что хотите сделать цикл передач по истории ВКП(б) и событий 1917 года. Когда планируется такой цикл ?
2. По теме передачи. Как известно, г.Пилсудский был далеко не святой. И позицию Польши миролюбивой назвать сложно. Почему тогда наши представители в ОБСЕ не стали добивать присоединения к резолюции ещё Польши (тоже ведь восточная Европа), а просто "встали на дыбы". Они не знают историю ?
3. Извинились ли поляки перед чехам за Тешинскую область ? Перед украинцами за их геноцид при г.Пилсудском ? Вернули литовцы полякам город Вильно ?

1. Поднимался ли с 23 августа по 17 сентября на каком-либо уровне вопрос о возможности привлечения СССР к антигерманской коалиции (разрыва советско-германского договора о ненападении и ввода Красной Армии в Польшу для ее защиты) и если да, то какова была реакция на это со стороны польского правительства?

2. Ваша оценка Странной войны?

Стал ли уже доктором исторических наук С.Н.Ковалев, утверждающий:

Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии4. Первые два требования трудно назвать необоснованными. Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным было и требование насчёт дорог, тем более что на земли разделяющего две части Германии «польского коридора» при этом не покушались.

А как же жесточайшее и бесчеловечное подавление последнего польского восстания в 19в.?

Брат моей прабабушки Николай, погибший в первый день войны, пограничник, прямо говорил ей незадолго до войны: немцы на той стороне реки готовятся к войне, а мы ничего не делаем.
Как конкретно немцы готовились, уже конечно не узнать, акцент можно сделать на том, что по крайней мере пограничники никак не готовились к обороне.

Упс, не в тему, сорри.

Уважаемый Анатолий Торкунов - ректор МГИМО
Михаил Наринский - доктор исторических наук, профессор МГИМО!

А что бы было, если бы Польша уступила Германии?

Уважаемые ведущие. Осмелюсь предложить Вам ещё три темы для будущих передач в цикле "Цена победы".
Сейчас стала очень актуальна тема фальсификаций истории периода ВОВ,особенно учитывая создание комиссии по фальсификации и ещё многое другое.
Явно напрашивается тема о закрытости военных архивов и многих острых тем периода ВОВ.
И последнее: во время передачи с участием Виктора Суворова Вы обещали, что одной передачей не ограничитесь. Ну и где? Что случилось?
С уважением Ваш постоянный слушатель Вадим.

Я полагаю, вы вспомните
-Договор между Польшей и Германией 1934 года -первый международный договор Гитлера,
-как Польша саботировала инициативы СССР и Франции по созданию системы коллективной безопасности в Европе (т.н. "Восточный пакт") в том же 1934-м,
- как она поддержала претензии Гитлера в Судетском кризисе и под шумок отобрала у чехов часть их территории
- напомните содержание переговоров Бека с Риббентропом (Из записей Риббентропа: Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю

Только генетические дураки либо "дураки" за деньги могут считать что к второй мировой войне привел Пакт Молотова-Риббентропа.

Да кстати - большая просьба Дымарскому и Захаров побольше молчать. То что они дилетанты в истории уже давно известно, а их мнение неинтересно

1. Скажите пожалуйста не создал ли Мюнхенский сговор по разделу Чехословакии между Германией и Польшей прецендента и "правовую" базу для договоров типа Молотова - Ребентропа ?

2. Чем отличается договор Молотова - Ребентропа от секретных договоренностей по разделу влияния в Европе достигнутых между Рузвельтом, Черчилем и Сталиным в Ялте ?

3. Граница в Польше по пакту Молотова - Ребентропа соответствовала той границе которая существовала до 1 мировой войны между Польшей и Россией или нет ?

Вчера в программе "Вести недели" прозвучало мнение, что СССР возвращал свои земли Западной Белоруссии и Украины, оккупированные Польшей в 20-х годах. Как гости относятся к такой трактовке?

Здравствуйте, Дмитрий и Виталий!
Польша (и Прибалтика) считают себя жертвой. Что было бы с ней доведи Гитлер свой план до конца?

Как известно, РККА и вермахт принимали совместное участие не только в параде в Варшаве, но и в боевых действиях. Например, о совместном штурме Брестской крепости пишет Юзеф Мацкевич:
"...В Брестской крепости, взятой немцами, продолжал защищаться один из фортов — его обстреливала и советская, и немецкая артиллерия."
Что известно о другие СОВМЕСТНЫХ операциях РККА и вермахта (именно совместных, а не просто одновременных)?

Почему вопрос жертва или агрессор Вы относите к стране? Это то же что спросить - млекопитающие: жертва или агрессор. Больной лев легко превращается в жертву, не переставая называться хищником. Интересней узнать о конкретных людях в правительстве Польши того времени, их планах и делах.

Спецслужбы Германии способствовали разжиганию анти-немецких настроений среди польских националистов? Притеснения немецкого населения в Польше было реальным или всё придумал Гебельс?

Жертва, что тут непонятного.

Расскажите, если сочтёте нужным, о боевых и гражданских потерях при штурме Бреслау , в маё 1945 г. Что-то информация разница . Может озвучите ещё интересные нюансы, этого события.

Уважаемые ведущие и гости!

Хотелось бы знать,по какому принципу решали территориальный вопрос после войны - что вернуть Польше(как Перемышль,Холм и Белосток), а что останется в СССР(как Львов). И признает ли Польша(в чем я сильно сомневаюсь) наряду с Катынским расстрелом факт гибели 80 -100 тысяч советских военнопленных после войны 1920 года ?

С уважением,
Михаил,г.Львов

Добрый день!
Много публикаций и фильмов по расстрелу польских офицеров под Катынью... Вопрос сколь трагичен, столь же неодназначен - вернее ответ на главный вопрос - кто и кого расстрелял в Катыни...
С точки зрения современной позиции России - еще в 90-е официально признали, что это были польские военнослужащие и расстреляли их "сталинские палачи". Но вопросов остается немало - какой смысл этой акции? почему подобного не наблюдалось в других приобретенных в процессе Западного похода? И пр.

Как Вы относитесь к версии (к сожалению не припомню точно чьей), что расстрелянные в большинстве своем представляли собой диверсионные и т.п. подразделения, сформированные в рядах Польской Армии для ведения подрывной деятельности на территории Сов. Украины и Белоруссии в случае "благоприятного стечения обстоятельств" обострения конфликта между западными демократиями и СССР - т.е. по сути представляли собой тех же карателей.
Конечно, это никак не оправдывает действия НКВД, но в какой-то степени дает понять - собственно саму причину...

Известно,что Польша в процентном соотношении потеряла больше людей,чем остальные воюющие страны.Это связано с евреями,гражданами Польши,главным образом,или Гитлер уж очень сильно ненавидел, собственно, поляков?

Известно,что Польша в процентном соотношении потеряла больше всех людей во второй мировой войне.Это связано главным образом с евреями гражданами Польши,или Гитлер особенно ненавидел собственно поляков?

Здравствуйте. Какую часть Восточной Пруссии СССР отдал Польше после окончания ВОВ? Собирается ли Польша вернуть эту территорию Германии или России?

Моего деда убили в Твери весной 1940 года. 1920 год -советская армия под Варшавой, 1939 год - советская армия входит на половину Польши. Но все началось намного раньше. С 1772 по 1795 Россия, Германия и Австрия разделили Польшу между собой. Польша исчезла с карту Европы на целых 123 года. Это шесть поколений. В 1831 году и в 1863 году были в Польши восстания, после которых сотни тысяч поляков вывезли в Сибирь. И не удивляйтесь, что память об этих событьях сидит глубоко в сердцах поляков.

Добрый вечер.

Расскажите пожалуйста о совместном параде советских и германских войск в Бресте в 1939-м году.

<Моего деда убили в Твери весной 1940 года. 1920 год -советская армия под Варшавой, 1939 год - советская армия входит на половину Польши. Но все началось намного раньше. С 1772 по 1795 Россия, Германия и Австрия разделили Польшу между собой. Польша исчезла с карту Европы на целых 123 года. Это шесть поколений. В 1831 году и в 1863 году были в Польши восстания, после которых сотни тысяч поляков вывезли в Сибирь. И не удивляйтесь, что память об этих событьях сидит глубоко в сердцах поляков. >

Уважаемый ЕЖИ. Вы как-то совсем забыли что изчезла с карты не Польша - а Речь Посполитая - конфедерация Литвы и Польши. И восстания были не только в Польше, но и в Литве. Отсюда беды не только Польши но и Литвы (современной Беларуси) и Украины.

Да да. Всё началось еще раньше. В начале 17 века, когда полякам вдруг поцарствовать в Московской Руси захотелось.