Польша: жертва или агрессор

хорошая программа. спокойная. без истерик.

жертва или агрессор?
сначала агрессор , потом жертва - логика однако.
все таки ноги из 1934 года - пакт с Гитлером о ненападении сроком на 10 лет - первый серьезный договор фюрера в Европе - он радовался как ребенок - "В лице Польши падет один из сильнейших столпов Версальского договора".
Надо понимать что Польша в 1934 г. была одной из сильнейших стран Европы, так что этот пакт - первый кирпич в новую войну.

Странная передача... тему заболтали лишними разговорами...

Такая важная тема в 2009 - а ее прерывали совершенно пустыми новостями....
Сложность вопроса как-то сабо освещена... жаль. Требуется продолжение.

Очень плохо,что в России до сих пор правят бал такие "настоящие и дающие объективную оценку историки" как М.Наринский,который спутал русско-японскую войну 1904-1905 гг. с Первой мировой,сказав:"Финляндия сочувствовала Японии,воевавшей против России в Первой мировой войне".Любопытно,что его коллега и ректор МГИМО его не поправил.Пусть проконсультируются у какого-нибудь отличника-старшеклассника,он им расскажет,на кого в 1914 г.напали японцы,чей гарнизон в Циндао они осадили и принудили к сдаче после довольно кровопролитных боёв.

тема отчего все лагеря уничтожения располагались в Польше не раскрыта.

дымарский опять не готов , направил армию в Иран и сам тому напугался.
г.В.дымарский, прошу вас , готовтесь к передаче, читайте wikipedia

Вот <инженер, Москва, Россия> в вопросах к передаче просил Дымарского и Захаров побольше молчать. Так Захаров уважил просьбу, а Дымарский не унимается.

итак историки НАГЛО СПИЗДИЛИ

"«Польский коридор», Данцигский коридор, встречающееся в историографии 1919-1945 наименование узкой полосы польской территории, возвращённой Польше после 1-й мировой войны и дававшей ей выход к Балтийскому морю. Пл. 16 295 км квадратных, длина с С. на Ю. ок. 230 км, ширина в юж. части до 200 км, в сев. части (в самом узком месте) 30 км, протяжённость береговой линии 71 км. «П. к.» отделял Вост. Пруссию и «Вольный город Данциг» (Гданьск) от остальной части послевоенной Германии (карту см. при ст. Версальский мирный договор 1919). В 1933 правительство фаш. Германии заявило о своих притязаниях на «П. к.». В 1938 оно потребовало присоединить к Вост. Пруссии район «Вольного города Данцига», находившийся под контролем Лиги Наций, и разрешить Германии постройку экстерриториальных ж.-д. и шоссейных магистралей через «П. к.». Бурж. пр-во Польши под давлением нар. масс отказалось удовлетворить эти требования герм, империалистов, что явилось одним из предлогов нападения Германии на Польшу 1 сент. 1939 года."



Где здесь требование Гитлера о заключении договора с польшей по "национальному вопросу"?

Таким образом, ПРОДАЖНОСТЬ сих историков -очевидна.

про экстерриториальность

эти бывшие коммуняки смолчали- о дороге в Западный Берлин- все время существования ГДР она носила именно статус экстерриториальности.

Как же так???? Опять продажность коммунякосовков.

Поражаюсь "ляпам" участников передачи - профессиональных историков, работающих аж в МГИМО. Фраза о том, что "Финляндия сочувствовала Японию во время первой мировой войны, так как Япония воевала против России" - абсолютно неграмотная. В первую мировую Япония была союзником России. Слушаю передачу редко, но каждый раз "нарываюсь" на подобного рода ляпсусы..

Передача понравилось своей большей взвешенностью, чем предыдущая беседа с американопольским историком. Были, конечно, упомянутые выше в комментариях, досадные оговорки и ошибки. И все же были неозвученные моменты, которые я считаю важными для понимания предвоенной ситуации.
Межвоенная польская риторика была далеко не миролюбивой. Военные "тревоги" были постоянными. Именно для противодействия польской военщине и сложилось Pаппальское негласное сотрудничество между стотысячным рейхсвером и технически безоружной Красной Армией в 20-е годы. В этой системе координат сотрудничество Польши с Японией не кажется таким уж безумием. Поляки громогласно объявляли о планах походов на Берлин и Москву.
Поляки проводили политику жесткого национального подавления всех без исключения меньшинств. Украинцев, белорусов, немцев и евреев. Насильственная полонизация, закрытие школ, лишение собственности. В Данциге шли постоянные провокации и нарушения международных договоров.
Требование коридора кажется абсурдным сегодня в эпоху авиасобщения и интернета отсутствия таможен и границ в Европе, но в системе координат 1939 года, это было хозяйственной необходимостью для Данцига и Вос. Пруссии.
Кстати, мысль о твердолобой политике Польши о том, что это привело к войне, я прочитал не в "Красной звезде", а у английских историков, обсуждавших правильность предоставления Англией и Францией гарантий, послуживших, по их мнению, причиной таковой позиции.

и еще

польский народ должен нести ответственность за участие в походе на Восток: треть вермахта носили фамилию типа Томашеффский- т.е. поляки тех нынешних польских земель, ранее входивших в Третий рейх...

Или неси ответственность за преступления, или откажись от этих земель в пользу Германии.

Студенты МГИМО - жертвы, однозначно

Японцы воевали против России в первую мировую войну. Профессор истории. МГИМО.

Японцы воевали против России в первую мировую войну. Профессор истории. МГИМО.

Японцы воевали против России в первую мировую войну. Профессор истории. МГИМО.

презрение

Блин, как же я ненавижу непорядочных людей. Интеллектуально непорядочных. Честно говоря, мне даже стало полегче, когда я обнаружил, что даже г-н Захаров не стал участвовать в этом пропагандистском фарсе...

Стенограмма ещё не выложена, так что цитата на слух: "они же [Чемберлен и Даладье] пошли на Мюнхенский сговор потому что хотели избежать войны" (г-н Дымарский). Ну надо же... То бишь, когда "демократы" покупают себе мир за счёт расчленения третих стран -- это нормально, это борьба за мир...

Да и эти "эксперты", ну да ладно, им же с шляхтой работать, но вот то, что к договору о ненападении между Рейхом и Союзом нас подтолкнуло прямое нежелание тех же Франции и Британии заключить с нами антигерманское соглашение...

В общем, как я не люблю лицемеров. Ладно бы -- дураки были бы. Но ведь знают же, но старательно обходят "скользкие" вопросы...

В общем, мерзко это всё, господа, мерзко...

Достало!

Включаешь ящик -- Леонтьев с Шевченко. Включаешь радио -- Дымарский с Латыниной.

Блин, у нас что, исторически страна такая, что от тупой пропаганды не спрячешься?

Прочитал. Передача ни о чем.
Вместо того чтобы последовательно рассмотреть польскую политику с 1934 по 1939, получился какой то набор фраз, мало связанных по времени и смыслу.
Дымарский в очередной раз продемонстрировал, что в истории он ничего не понимает, но идейно выдержан правильно, в духе радиостанции :)

Вот тут две статьи, двух поляков.
Первая:
http://www.inosmi.ru/translation/222599.html - о профессора Польского университета,
историка. Умолчание, полуправда а чаще откровенная ложь практически в каждом предложении.

Вторая
http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/219827.html ,
внятная и разумная, тоже от профессора, философии: у поляков нет в мозгу тех клеток, которые нужны для ведения внешней политики

Так все передачи о Войне и Сталине на ЭМ всегда прикольные и не имеющие к исторической правде никакого отношения. Гебельс в перемешку с Комуняцким Агитпропом времен Хрущева-брежнева-Горби.
Очень позабавило как все дружно крутили-вертели вокруг «Катыни». Цифру убиенных поляцких охвицеров так ит не назвали. Да ещё и «посмели» и немцев привязать к тем расстрелам в тех местах. Ужас. Больше не позовут дурней из МГИМО в эфир. И ведь прапвда, назвать «геноцидом» и «репрессиями» смерть полутора тысяч поляков их почти 250 тысяч попавших в наши лагеря – невозможно. Причины там были разные вплоть до смерти по болезгям. Но уж никак не «массовый забой» польской «элиты» со стороны Сталина-Берии. Вот и мямлили приглашенные на провокацию ведущего.

Ну а насчет того как и зачем Польша нарывалась на войнушку с Германией под крышей Англии и Франции в 39-м, есть забавная статейка -- http://liewar.ru/content/view/140/2 («Почему Польша так тупо выдрючивалась перед Германией?»).

Япония воевала против России в Первой мировой войне

Японии, которая воевала против России в Первой мировой войне

Японии, которая воевала против России в Первой мировой войне

Японии, которая воевала против России в Первой мировой войне

И это говорит, как заявлено, доктор исторических наук, профессор МГИМО.
Ректор при этом хранит незублемое молчание.


Это, господа, жесть. Привет студентам сего достойного мужа.

Да, ладно!
На оговорки можно и не обращать внимания.
Я вот не понял, а почему, собственно, вся либеральная общественность так уверена в нашей вине в гибели поляков в Катыни. Нет никаких оснований для того, что бы это можно было утверждать со стопроцентной уверенностью. По моему, даже и пяти процентов нет вероятия, что это сделали наши.
Зато понятно стало, как либералы оценивают деятельность родственных по духу исторических деятелей.
По хотелкам!
Прям так дымарский и заявил.
Мало ли что они там наделали! Хотели то хорошего.
Так же и к современным либерастным властителям: мало ли что гайдары натворили. Ну сдохло миллионов 7-8. Так то ж быдло, а гайдары хорошего хотели. А что по пути какие то миллиарды к потным лапкам прилипли, так то не важно. Важно, хотели как лучше.
А почему тогда к Сталину неприменима подобная метода?
Не токо хорошего хотел, но и кое-что, всё-таки, сделал. В отличие от нынешних.
Что касается Польши.
Знал нескольких поляков. Прекрасные люди. Практически из одних достоинств. И никакой русофобии.
Несколько друзей и знакомых служили в Польше в СА. Воспоминания: отличные отношения с местными, особенно, с польскими женщинами. Никаких, практически, трений и непониманий.
Откуда такая нетерпимость к России на уровне государства?
Может у них, как и у нас, режим оккупационный? В этом всё дело?

По-моему, нашей стране и нам всем, если мы хотим жить по человечески, а не в рабском положении у государства, нужно добиваться изменения отношения прежде всего к нам самим. Чиновники от МГИМо говорят неправду, всячески выворачиваются, и зачем? Чтобы доказать невероятное. Весь мир говорит черное, нам толдычат - белое. И хотим жить как люди. Только перестав врать можно рассчитывать на перемены.

Передача бестолковая потому что правду говорить не хочется, а старые бредни типа "Сталин во всем виноват" уже не катят, тем более что приглашеные совсем не идиоты. Вот и получается винегрет из баек и полуправды.
Из 250 тысяч попавших на нашу территорию поляков сформировали три армии. Одну, Адерса, отправили ещё осенью 41-го в Африку, вместо англичан подыхать в войне с немцами. Остальные формировали в России из все тех же "убиенных поляцких офицеров". Ведь не наши же офицеры командовали ротами и полками в тех Армиях. И на Параде Победы только поляки и шли по Красной площади из всех "союзников".
В детстве никак не мог понять -- как Янек попал в Сибирь, охотился на тигра, а потом воевать на Т-34 стал. Оказывается он всё из тех же поляколв, из "ГУЛАГа".
Самое прикольное что сами поляки никогда не воняли о "Катыни". Сначала Гебельс после Сталинграда решил устроить подлянку для Мирового общественного мнения. Привезли на реальное кладбище поляков в бывшем лагере
под Смоленск, где те были растреляны чекистами в некотором количестве за кокретные прегрешения, несколько сотен трупов из мест где сами нацисты убили таких же (для массовости), а потом выдали за "преступления Сталинского режима". Потом эту байку уже в США подхватили чтоб СССР нагадить. Ну а Горби, ублюдок недоделанный на себя и принял смерть тех немецких жертв. Вот пусть он и платит полякам коли идиот.
А поляки потому и помалкивали в те годы, т.к. их разведка среди местного населения прекрасно знала кто и как убивал тех "офицеров".

Польша хамски провоцировала Гитлера на нападение, имея «гарантии» военной помощи от Англии. У Гитлера же, в ответ на «хамские наезды» Польши, появляется отличный «повод» не только оккупировать Польшу и выйти на границу с СССР под Минском. Он даже планирует дальнейшее продвижение в Прибалтику (план «Вайс»), что не может не нравиться его «хозяевам» в Лондоне. И Гитлер точно знает, что Англия Польше помогать не будет -- и в саму Польшу не пошлет военную технику, как «обещала» полякам, и во Франции с места не сдвинется, чтобы «помочь» погибающей Польше. Сил у Гитлера ещё не много, но вполне хватает, чтобы разгромить польскую армию. Если всё будет «нормально», то он даже выйдет к Ленинграду через Прибалтику и соединится с Финляндией. Но вот только в планы самого Гитлера, большая Война с Россией (СССР) в этом году всё же не входит. Авантюристом Гитлер не был, хоть его таковым и пытаются выставлять, и к Войне с СССР (Россией) в 1939 году он был просто не готов, и экономически и в военном плане. Вообще, все сказочки про «авантюризм» Гитлера, его неадекватные и «необъяснимые» поступки, усердно сочиняются прежде всего на Западе ---посмотрите все фильмы о Войне состряпанные в Голивудах. Но стоит только понять, что практически все свои действия Гитлер всегда согласовывал со «спонсорами» в Англии и США, то вся его «шизофрения» враз улетучится. Но летом 1939 года Гитлер попытался сыграть свою собственную партию. И это, кстати, продлило его политическую и земную жизнь на пару лет. Но мало того, что Польша весь 1939 год откровенно «наезжала» на Германию, так она ещё и устраивала «грязные провокации» против Германии на границе. Кончилось тем, что «польские пограничники» нагло напали на радиостанцию в приграничном немецком городке Гляйвице и обматерили Германию в «прямом эфире». Конечно же, никакая уважающая себе страна подобную выходку терпеть не должна была. Вот и Германии «пришлось» наказывать своих вчерашних «польских друзей». Это мы сегодня, после Нюрнбергского суда знаем, что «пограничный инцидент» был немецкой провокацией, а само начало Второй Мировой Войны в западной Европе было вообще больше похоже на имитацию. Но тогда, в 1939 году, официально всё выглядело вполне пристойно и убедительно—Польша долго и нудно «наезжает» на вчерашнего союзника, затем вообще совершает нападение на его городок (никто из немецких граждан не пострадал, только были убиты именно «польские военные» совершавшие нападение), и хамит в радиоэфире. А Германии только и остается, что примерно наказать «обидчика», что она и делает.

У Англии же были свои планы на всю эту авантюру с германо-польской войной. Чтобы Война Германии и СССР состоялась наверняка уже в 1939 году, Англия, в ответ на настойчивые предложения Сталина о создании в Европе уже в 1939 году «антигитлеровской коалиции», в апреле 1939 года предложила Сталину в одностороннем порядке предоставить Польше гарантии безопасности, в случае нападения на неё Германии, предоставить ей военную помощь, а ещё лучше начать воевать на её стороне с Германией. Мол, хоть поляки и не хотят заключать с Россией Договор о взаимной помощи, «боясь потерять свою душу», но пусть Сталин всё равно возьмет на себя такие обязательства. Верхом мечтаний спонсоров Гитлера была надежда, что Сталин либо возьмет на себя эти «односторонние обязательства по защите братьев-поляков» (послал же господь «родственничков») и ввяжется в Войну с Гитлером, защищая и интересы СССР в том числе, либо ввяжется в Войну как-нибудь сам собой, не желая допустить проникновение Гитлера в Прибалтику. Ведь Гитлер, нападая на придурошную Польшу и быстро её побеждая, сразу попадал в радостные объятия фашиствующих прибалтов, которыми по сути всегда управляли немецкие «бароны» черте с каких времен. Таким образом Гитлер выходил на дистанцию прямого выстрела по Ленинграду, что «угрожало национальным интересам СССР» (!). И Сталин просто «обязан был принять меры» и в итоге всё равно должен был ввязаться в Войну с Гитлером. Таким образом была создана почти 100 % вероятность Большой Войны Германии и СССР уже в 1939 году. И по замыслу Англии, Большая Война Германии и СССР (России) просто не могла не начаться в 1939 году!!! Выстраивалась практически беспроигрышная (для Запада) схема-комбинация, как в шахматах.
Дальше Англия, глядя со стороны на эту Войну выжидает, когда противники ослабят друг друга до смерти, и входит в Европу (на пару с США) «спасать европейскую демократию и свободу» от «тоталитарных режимов Гитлера и Сталина», ставя во главе и Германии и России нужные ей правительства (да хоть бы и того же Керенского снова в Россию, почему бы и нет?).

Перьм

Заместителю начальника

Генерального штаба ВС РФ --

председателю Военно-научного комитета Генерального штаба

Вооруженных Сил России


НОГОВИЦЫНУ А.А.


Москва, К-160, ул. Знаменка, 19






Уважаемый Анатолий Алексеевич!



По инициативе депутатов Государственной Думы создана Общественная комиссия по проверке обстоятельств гибели пленных польских офицеров, которая приступила к работе.

12 мая 2009 г. Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву было направлено официальное письмо за подписью руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова с просьбой о рассекречивании архивных документов, содержащих информацию об истинных обстоятельствах так называемого «Катынского дела», в первую очередь, коллекции документов, помещенных в 1987 г. на спецхранение в особый архив Генерального штаба ВС РФ.

Проведение соответствующих подготовительных историко-архивных мероприятий по данной проблеме поручено Институту военной истории МО РФ (начальник института - полковник А.А.Кольтюков).

Однако, согласно имеющейся информации, руководство института предпринимает попытки уклонения от исполнения указания Президента РФ и фактически саботирует полученное поручение.

Подобная позиция, предположительно, аргументируется скандальным характером Катынского дела и тем обстоятельством, что на рубеже 1980-90-х годов бывшим руководством СССР и России, вопреки действительным фактам и исторической правде, было принято конъюктурное политическое решение о снятии обвинений в катынском преступлении с немецкой стороны и возложении ответственности за катынский расстрел исключительно на советскую сторону, в частности, персонально на И.В.Сталина, Л.П.Берия и их окружение.

Одновременно с замалчиванием истинных фактов о виновности в катынском преступлении нацистов, некоторыми российскими политическими силами прозападной ориентации предпринимаются шаги по пропаганде лживой польско-немецкой версии Катынского дела через отечественные средства массовой информации, в частности, через телеканал "Звезда".

При таких обстоятельствах рассекречивание подлинных архивных документов о виновности немецкой стороны в катынском расстреле, несомненно, нанесет ущерб личным интересам отдельных высокопоставленных лиц в современном российском политическом руководстве, руководстве ряда российских ведомств и российском историко-архивном сообществе.

Однако, дальнейшая поддержка в России на государственном уровне фальсификацированной версии Катынского дела неизбежно приведёт к значительно более тяжким политическим последствиям для нашей страны и серьёзному ущербу национальным интересам Российской Федерации - вплоть до принуждения через международные судебные органы Правительства РФ к выплате финансовых компенсаций родственникам польских граждан, расстрелянных в 1941 г. немецкими властями на временно оккупированной территории Смоленской области.

В связи с вышеизложенным, прошу Вас предпринять соответствующие меры для ускорения работы по рассекречиванию архивных документов по Катынскому делу из ведомственных архивов системы Минобороны РФ .

Прошу Вас также рекомендовать руководству телеканала "Звезда" воздержаться от активной пропаганды антироссийской польско-немецкой версии Катынского дела и, по возможности, предоставить свой телеэфир сторонникам альтернативных точек зрения на катынские события.






Заместитель председателя Комитета по

конституционному законодательству и

государственному строительству,

Председатель общественной комиссии В.И. Илюхин

А полякам пусть Горби платит. Ему хорошо платят за "Рекламу пицы".

Может Англия и США и строили какие-то планы на начало войны в Европе, Гитлера против России в 1939 году. Но, во-первых, Сталин был фигурой полностью независимой от Запада, т.к. не они его к власти приводили и заставить Сталина ввязаться из-за поляков (было б из-за кого жертвовать русскими солдатами) в большую Войну, было просто невозможно. А во-вторых, и самому Гитлеру Большая Война с Россией в 1939 году ну никак не улыбалась. Он к ней был просто не готов. У него и на войнушку с поганой Польшей ресурсов-то было всего на пару месяцев, а ввязаться в Войну ещё и с Россией в то лето для Гитлера было просто самоубийственно. Гитлер ведь хотел не только быть пошлым холуем и шестеркой Запада, но и пытался отстаивать интересы своего «РЕЙХА». И тут он кидает своих спонсоров-хозяев на Западе. Гитлер заключает со Сталиным, которому война вообще не была нужна, и не только в 1939-м, «Договор о ненападении». Этот «Договор о ненападении», также, как был нужен Гитлеру, очень был нужен и Сталину, т.к. Сталин видел, что после того, что навытворяли в Армии Тухачевские, воевать с Гитлером просто не чем и не с кем, да и армия, комплектуемая по территориально-милицейскому принципу к большой Войне была совершенно не готова. Всеобщая воинская обязанность была введена ведь только в 1939 году и увеличение её численности началось именно после этого. А для защиты России, с её огромной площадью и населением, только такой способ комплектования Армии и годится, когда все мужское население страны проходит в обязательном порядке полноценную военную подготовку в течении 2-3-х лет и пригодно к Войне. В итоге и Гитлер и Сталин, получили по полтора года передышки для подготовке к Большой Войне. И хоть Гитлер терял выгодный плацдарм в Прибалтике, а граница СССР отодвигалась от Минска до Бреста, но он рассчитывал в будущем отыграться с прибылью. Другое дело, что его планы в итоге накрылись медным тазиком. Но и тот и другой, и Гитлер и Сталин, с большой пользой использовали эти полтора года для подготовки к Большой Неизбежной Войне, которую заваривали для них в Англии и США.
После же того, как был заключен «Договор о ненападении» между СССР и Германией 23 августа 1939 года, Англия не долго горевали из-за того, что её «обвели» вокруг пальца Гитлер и Сталин. В конце концов, Гитлер наверняка «убедил хозяев», что от своих обещаний он не отказывается. Вот только немного ещё соберется с силами и обязательно нападет на СССР. И для Запада было все же выгодней дать Гитлеру время на более тщательную подготовку к Большой Войне с СССР (Россией). Тем более в СССР всех основных поклонников «союза» с Германией (в РККА), Сталин уже перестрелял, и война, начатая в 1939 году, могла слишком быстро закончиться поражением ещё слабой Германии. А Западу была нужна, как раз долгая и серьёзная Война, чтобы не только Германия, но и СССР были максимально обескровлены. Так что, когда англо-французская делегация пудрила мозги Сталину, не желая подписывать договор о военном сотрудничестве против Германии, то в Лондоне вполне допускали возможность подписания «Договора о ненападении» между СССР и Германией. В любом случае, этот «Договор» не поставил крест на планах Запада на развязывание Войны между Германией и СССР в будущем. Хороший политик (а в Лондоне не дураки сидят), как и хороший шахматист, просчитывает разные варианты развития событий. Главное, чтобы эти варианты способствовали достижению главной цели, а сколько при этом придется потерять пешек («шестерок»), не так уж и важно. Ведь и в 1939 году, и в 1941-м на Западе были на 100 % уверены, что СССР не выдержит нападения Германии и будет уничтожен. Хотя, как написал в своих работах историк А. Б. Мартиросян, этот «Договор о ненападении между СССР и Германией» очень «расстроил» Запад. Особенно после того, как летом 1941 года Запад убедился, что после нападения Гитлера Россия Войну не проиграла, и особенно после Войны, когда Россия в Войне победила. Ведь в итоге этот «Договор» стал основой новых границ СССР и привел к созданию дружественных России «буферных» государств в Европе. А вот Западу, благодаря внешнеполитической деятельности Сталина, пришлось самому воевать со своим ставленником и холуем Гитлером.

бригада Геббельса продолжает гадить и вредить России.

Норинский( о Катыни): "...У нас есть общее понимание того, что это действительно Сталинское преступление и есть общее понимание того, что те поляки...,это жертвы именно этого Сталинского преступления..."

Самое печальное и возмутительное-это тот факт, что такие политизированные историки-негодяи, ведущие информационную войну против России, как Торкунов и Норинский, обучают студентов в МГИМО и возглавляют "Комиссию по сложным вопросам..." с российской стороны.
В.И.Илюхину, кроме письма Президенту о необходимости рассекретить документы по катынскому делу, необходимо срочно направить Президенту же депутатский запрос о фактах вредительской деятельности руководства МГИМО и о деятельности этой "Комиссии..", где российские геббельсовцы уже во всём договорились с поляками. Торкунов и Норинский! За сколько злотых вы согласились работать против России?