Вермахт и РККА против мирного населения

Здравствуйте, Виталий и Дмитрий! Пишу первый раз, надеюсь, мой вопрос будет Вам интересен и я услышу на него ответ!
Вопрос:
Генерал Зигфрид Вестфаль, бывший начальником генеральных штабов у Роммеля, Кессельринга и Рундштедта, в своей книге "Германская армия на Западном фронте. Воспоминания начальника Генерального штаба. 1939-1945" очень хорошо отзывается о фельдмаршале Кессельринге, в частности, об его гуманном отношении к гражданскому населению Италии. Цитата: "Для того, чтобы Рим не голодал, он (Кессельринг) зашел так далеко, что лишил армию большого количества машин, который отправил в Северную Италию, чтобы привезти оттуда муку. В то же время все эти машины были настолько необходимы для перевозки снаряжений и топлива, что ни командующие, ни войска не могли понять фельдмаршала." Также он приводит другие факты, положительно характеризующие германского фельдмаршала, который вел "самую гуманную войну". Так вот: были ли еще такие люди среди наших и немецких военачальников?

Спасибо, с уважением,
Дмитрий, Орехово-Зуево,
Московская область.

1.Манштейн в своих мемуарах пишет, что они с Рундштедтом просто положили в стол приказ о комиссарах, а в последствии его вообще отменили в 42-м году. А еще какие-то приказы существовали в Вермахте?
2. верно ли, что по международным конвенциям партизанствующее население не признается мирным и на него не распространяются законы о защите и гуманном обращении?

Уважаемый Геннадий, уважаемые ведущие.

Зверства солдат и офицеров Красной Армии в Европе общеизвестны: как правило, насилием над женщинами и убийствами мирных жителей те пытались реабилитироваться в свойх глазах за каждодневные, с 41 года, поражения от более умелых и организованных немцев. Вышедшие в последнее время воспоминания ветеранов содержат многочисленные свидетельства подобного террора - убивали даже поляков, сербов и французских депортантов.

Трудно поверить, что эта политика не была санкционирована сверху.
Немецкий историк из Фрайбурга Иоахим Гоффман упоминал приказы командующих советскими фронтами (в частности - Черняховского) перед вступлением в Германию: "жгите, грабьте, насилуйте, мстите за поруганую Родину - вы заслужили" (передаю смысл).

А были ли подобные приказы на самом деле?

1. Правда ли то что в конце 41г. войскам НКВД под Москвой был отдан приказ сжечь все деревни в радиусе 100км от Москвы чтобы немцам негде было расположиться?
2. Широкоизвестно что немцы сжигали целые деревни в качестве карательных акций - каковы были масштабы подобных операций и были ли подобные операции у других участников 2-ой мировой войны или это просто пропаганда?

Уважаемые Дмитрий и Виталий,

Если вы планируете продолжить передачи цикла "Судьба оружия", то просьба обратить внимание на образовавшийся некоторый перекос.

1.Была передача о Bf-109, но пока не было рассказа о Яках и Ла. Просьба сделать передачу о Лавочкине и его истребителях - он более симпатичен как человек.
2.В противовес передачам о Т-34 было бы интересно услышать рассказ о Pz-IV, Тигре или Пантере.

Планируете ли вы рассказать об артиллерийских системах противников на Восточном фронте?
И вообще - об особенностях применения этого вида оружия в 1941-45.

Было бы также интересно сравнение фронтовых бомбардировщиков ВВС и Люфтваффе.

мне кажется за такое провокационное название стоит передачу сунуть в ИГНОР.

Не кажется ли вам что "зверства большевистких орд" в Германии очень сильно приукрашены?

нейтральное название- армии второй мировой войны против мирного населения. Все знают, Мастрояни смотрели, как союзники расправлялись с мирным населением итальянскиъ деревень.

В книге Г.Владимова "Генерал и его армия" есть большой и интересный кусок: размышления Гудериана о начальном периоде войны, в том числе о взаимоотношениях с мирным населением.
насколько точно этот сюжет описывает:
1) взгляды самого Гудериана;
2) взаимоотношения вермахта и советского народа на временно оккупированной территории?

Добрый вечер!
Моя бабушка жила во время немецкой окупаций под Ленинградом в районе Ропши с 41-43 года и у них в доме постоянно жили 5 или 6 солдат. О них она ничего плохова не могла сказать,потомучто они постоянно им приносили пищу и детям шиколадку или конфет.Не о каких зверствах немцев в их селе она не слышала.
Как это вяжетса с офицальной пропагандой, что везде, куда немцы входили, они только убивали,жгли и грабили?

Здравствуйте! Слышал, что в Финскую компанию и при вторжении Советских войск на территорию Прибалтийских государств многие солдаты дезертировали и оставались жить там, также обзаводились семьями, т.е. вступали в браки с местными женщинами. Правда ли это? Если да, то как на это реагировал командный состав?

вечер добрый.такой вопрос,я слышал от людей переживших окупацию,что не везде были такие зверства.может это связано с нехваткой рабочей силы в тех регионах?зачем исстреблять целые села и этим настраивать народ против себя?как реагировали солдаты вермахта на массовые убийства мирных жителей,в основном это были нормальные люди,просто солдаты. спосибо за такую нужную передачу

В нескольких километрах от города Клинцы Брянской области БЫЛА дер Речицы. Всех ее жителей, женщин и детей сожгли. Потому что возле колодца нашли убитого немецкого солдата.

Некому теперь вспоминать про подаренную конфетку...

Вот тут пишут о 'зверствах Советской Армии' в освобождённой Европе.Скажите,сколько тыщ миллиардов людей съели лично И.В.Сталин,Г.К.Жуков,Л.П.Берия и др наши военноначальники?

Уважаемые ведущие и гость программы!

Читали ли вы книгу американского писателя J.Littell "Les Bienveillantes"? Она была написана по-французски и, кажется, еще не было перевода. Автор на основе документов и архивов показывает уничтожение мирного населения(в основном, еврейского) Украины, Кавказа и других областей и стран. Там и о РККА идет речь тоже.

Кессельринг был приговорён в Венеции к смертной казни за военные преступления. Тот факт, что приговор не был приведён в исполнение, а преступник был отправлен на родину спокойно доживать дни в своём имении и давать интервью, до сих пор многими считается позором Италии. По воспоминаниям местных жителей, немцы, после 8 сент. 1943 оккупировавшие Италию, за одного убитого партизанами солдата, расстреливали 10 итальянцев. Поэтому люди уходили в горы. Немец мог спокойно застрелить и за украденную картошку, еды было мало. Хотя Рим и др. города бомбёжки пощадили...
В известном фильме "Чочара" с Софи Лорен по одоимённому роману Моравия трагедия двух женщин - это аллегория ужаса войны вообще для мирного населения. Описываемые зверства совершали в Лацио (Чочария т.е. область около г. Фрозиноне) марокканцы, алжирцы, сенегальцы и пр. входившие в состав французского освободительного корпуса. Американцы же когда проходили, приносили жвачку и шоколадки, это все помнят. Военное присутствие США не проходило, оставалось навсегда. Как, например, в Гаэте, где до сих пор находится ком. пункт и корабль 6 флота ВМФ США.

Отец моего друга, живший на оккупированной территории в Ленинградской области рассказыват, что солдаты вермахта, конфеты правда не дарили, но и мирных жителей не трогали. Это чисто личное воспоминание, а вообще я бы не стал разделять карательные акции СС и вермахта. Это были немцы и примкнувшие и они пришли на чужую землю и несут одинаковую ответсвенность перед поколениями.

Уважаемые ведущие, благодарю за упоминание моего вопроса в эфире в передаче о блокаде. Хотел бы послать Вам книгу Ганценмюллера. Я нашёл в ней много нового и интересного. Укажите, пожалуйста, на какой адрес посылать.
С уважением,
Кирилл.

P.S. отступление от темы. Недавно встречал друзей в римском аэропорту и увидел выходившую из общего выхода Софи Лорен. Бабушка, а походка как у девушки. Прошла как богиня. Ни одого охранника, один носильщик. Народ судорожно бросился фотографировать, а она так изящно прошла, села в микроавтобус и уехала без машин с мигалками. Правда, живёт в Америке, дети едва по итальянски умеют говорить.

Ув. г-да Захаров и Дымарский!
1. Было бы удобно, чтобы ВЫ сообщили какой-либо Е-м, на который можно было бы отправлять свои пожелания и замечания и не засорять здесь конкретику будущей передачи. Также, не всегда хотелось бы это помещать здесь для всеобщего обозрения, поэтому, не все приходится говорить.
2. Когда возобновятся Ваши обзоры новых книг о ВМВ?
3. Г. Бордюгов уже был на Вашей передаче 01.05.2006.
Тогда Вы его толком не представили, как и его книг: "Советская Военная Администрация в Германии","Советская политика в Австрии 1945–1955 гг.","Пространство власти
от Владимира Святого до Владимира Путина.
Краткий курс. X–XXI вв ","Чрезвычайный век российской истории: четыре фрагмента.". Последняя напрямую по теме сегодняшней передачи.А жаль. Я,например, только сейчас на его сайте о них узнал. Вашу передачу слушают(или как я ,читают потом) и те, кто историей войны интересуется гораздо глубже.
3а) Вопрос г-ну Бордюгову: Ув. Геннадий Аркадьевич! Что такое Ассоциация исследователей Российского ​Общества и ИППК МГУ?

4. Хотелось бы, чтобы не "растекаясь по древу", говорилось именно о ВЕРМАХТЕ, а не СС и карательных зондеркомандах из советских предателей всех мастей. Например, Хатынь, вообще уничтожил украинский полицейский батальон по собственной инициативе. Мне кажется, что задающие выше вопросы этого не понимают.
5.Вопрос: можно ли разделить и нашу армию на "злых" и "добрых", как уже традиционно(по ведущим в этой передаче)делим СС,СД и вермахт?
И насколько естественно это деление? Почему мы так усиленно и изобретательно их (вермахт) гуманизируем? Есть ли такая же тенденция у немецких новейших историков?
5.Хотелось бы, чтобы было сказано и о отношении
РККА к нашему населению освобожденному от оккупации. Кроме немцев , было еще население Польши и других стран, например, Венгрии, где бои шли и в мае 45г. А там как?
6. Как поступало наше командование с мирным , но поддерживающим населением, если Армия Крайова воевала с нашими партизанами и нападала на наши войска. А также на Зап.Украине и Зап.Белоруссии почти все население поддерживало своих националистов- как РККА на это реагировала? Были ли случаи полной ликивидации деревень, как опорной базы. Как поступали с мирными жителями?
7. Вопрос: Какая разница в отношениях наших войск и немецкого населения до и после мая 1945г. Когда началась и закончилась депортация немцев из Вост.Пруссии,Судетской области,Запад.Польши и куда отправляли их. Каково примерное их количество?
8. Была ли разница в поведении наших войск в Австрии и Германии? Была ли разница в оккупационной политике там же?

Г.Дымарский,у Вас был гость -профессор истории из Великого Новгорода или Пскова, кот. чётко сказал: в одной из деревень стояли немцы банно-прачечного комбината.И их до сих пор вспоминают с теплотой,а в соседней деревне были эсесовцы,и столько лет спустя нельзя придумать худшее ругательство и больше оскорбить обидчика, как назвать его фрицем. Это память,которую они оставили по себе. В интернете можно набрать "youtube обыкновенный фашизм."Это 10-минутный кусочек из фильма Ромма,но кадры -как раз по сегодняшней теме .Кто смотрит на войну через розовые очки, может быть,снимет их.

- Мой дедушка прошедший ту войну, рассказывал, что Гитлер готовил партизанскую войну, и когда наши войска вступали в Германию, по всем войскам был издан приказ, - никакими противоправными действиями не возбуждать у местного населения ненависть. - Был ли такой приказ?

Когда летом сорок второго года немцы пришли в наше село, они отобрали всеx мужчин старше 13 и младше 65, заставили выкопать яму, и расстреляли. Подобное они видимо делали повсеместно, как противодействие партизанскому движению. Весь остальной народ был заключен в прифронтовой концлагерь, для работ на иx оборону.

- Какова была генеральная доктрина у немцев по отношению к нашему мирному населению? Изменялась ли она в течении войны?

В книге Дм.Егорова "Июнь 41-го. Разгром Западного фронта" на с.199 без ссылки на источник приведен эпизод, произошедший 22 июня 1941 на участке 345-го сп 27-й сд 3-й А (чуть южнее сувалкинского выступа около городка Августов)
"Была отбита и атака на правом фланге батальона. Там гитлеровцы применили варварский ход: пустили впереди себя детей из захваченного пионерлагеря. Увидев такую картину, бойцы прекратили огонь, поползли навстречу, контратакой "в штыки" отбили детей и вывели их а укрытие, а потом в Августов."
Это реально или "охотничьи рассказы"?

Уважаемые ведущие! Прошу ответить - правда ли это?
1)Что при вступлении на территорию Германии один немецкий город (к сожалению, не помню его
названия) был отдан нашим войскам на 3 дня на "волю" победителя: разграбление, насилие, убийства... (Этот факт описан у иностранных исследователей)?
2)Что на территории Польши, особенно в сельской местности, на дверях домов, сараев и т.д. после прихода армии освободительницы появились запоры и замки, что не было при немецкой оккупации?

По ТВ недавно показали передачу как в 41-м и позже немцы претворяли в жизнь приказ о евреях и комиссарах. В Германии восстановлен мемориал в память о нескольких тысячах таких, именно расстрелянных – возле расстрельной стенки установлен памятный камень.
Как претворяли этот приказ на фронте замечательные германские офицеры и генералы (что так смело ненавидели Гитлера после Войны)? Просьба не ссылаться на мемуары Манштейнов и ему подобных. Если можно – чистая статистика и документы – что об этом известно?

1. Преследовало ли командование немецких солдат (отдельно Вермахт и СС) и солдат стран Оси за несанкционированные акты насилия в отношении мирного населения на территории СССР?
2. Известно ли об организованных и спланированных актах насилия в отношения мирного населения Германии и стран Оси со стороны советских войск?

уважаемые ведущии зделайте пожалуйста передачу про танк ИС и его модификации.

Уважаемые ведущие! Если у исследователей данного вопроса разграничение (особенно это касается территории СССР) - в процентном отношении - сколько зверств и акций против оккупированного населения было со стороны Вермахта, сколько со стороны спец.групп и отрядов СС и сколько в результате действий местных полицаев и пособников оккупантов?
Я слышал мнение, что самые страшные зверства были со стороны своих.

Уважаемые господа!

Из названия Вашей передачи следует, что Вам жалко, что доблестный вермахт потерпел поражение от зверей-большевиков, которые потом 45 лет тиранили Европу и свою страну. Или это мне только так кажется?

Мне скоро на пенсию (это о возрасте), но с детства всю жизнь храню в памяти рассказы моего деда - торгпреда в Берлине в 39-41 гг.- и его рукописные воспоминания (он всегда держал их глубоко в шкафу) и могу утверждать, что о дате 22 июня 41 г. сотрудники нашего посольства в Германии ПОСТОЯННО сообщали в Кремль в течение нескольких месяцев! Но нигде не слышу официального подтверждения, особенно теперь, когда вроде бы все уже рассекречено (говорится обычно о нескольких днях). Согласитесь, это усугубляет вину Кремля за итоги первых дней войны - ведь нашим сотрудникам в Берлине не могли не доверять, там работали только проверенные и постоянно контролируемые. А у нас по-прежнему не только население, но и многие специалисты поддерживают миф о том, что Сталин, дескать, растерялся.
Может быть, советские архивы тех лет по-прежнему недоступны? Может, более доступны - германские? Вот позор-то.
И к сожалению, пора уже смириться с тем, что после нас никакому следующему поколению это уже не будет интересно.

Правда ли, что название передачи "Вермахт и РККА против мирного населения", означает, что в передаче будут озвучены точки зрения - красноармейца и власовца, эсэсовца и бойца НКВД, политрука Красной Армии и лектора-пропагандиста из РОА?

Спасибо за ответ.

в СВЯЗИ С 65 ЛЕТИЕМ СНЯТИЯ БЛОКАДЫ Ленинграда.
Имеется большое кол-во косвенных (и прямых, как например приказ Гитлера не входить в город или хлебный обоз, прошедший линию фронта с хлебом , даже фильм был по ТВ об этом событии, там была сестра Ольги Берггольц) фактов , говорящих о том, что продовольствие в городе было , только принадлежало оно армии.Известно, что работали основные пищевые произв. Ленинграда, а после войны в продаже появилась тушенка, выпущенная в Ленинграде в годы блокады!
Словом, фактов навалом, всех здесь не привести...
Но историки упорствуют и не признают этот факт ... или просто бояться?

Уважаемые ведущие и приглашённый(е) на передачу. Можно ли поставить знак равенства в оношении поведения личного состава Вермахта и РККА к мирному населению стран, когда там они находились?

Интересно, а почему слово "вермахт" обычно пишется с маленькой буквы, а слово "Красная Армия" - с двух больших? Причем такое написание часто встречается в одном и том же издании.

Интересно, а почему слово "вермахт" обычно пишется с маленькой буквы, а слово "Красная Армия" - с двух больших? Причем такое написание часто встречается в одном и том же издании.

Почему такая узкая тема? Может быть заодно нужно осветит как воевали против мирного населения американская и английская армия.

господа дымарский и захаров, позвольте вам заметить: судя по постановке вопроса, вы законченные мерзавцы и негодяи. Как, на основании каких фактов, какой истории можно вобще сравнивать поведение вермахта и Красной Армии?! Только на основе ненависти к России и народам, её населяющим. Но смотрите, мерзавцы, ваша неправедная ненависть к вам же и вернётся и тогда не жалуйтесь.

Прокомментируйте, пожалуйста, книгу Г.Беддекера "Горе побеждённым". Всё ли там правда?

Отдельные садисты и "отморозки" всегда проявляются на войнах.Есть международные законы о правилах ведения войны,по которым эти военнослужащие должны быть осуждены своим же Трибуналом .Но если зверства носят массовый характер и уничтожение целых народов, как "недочеловеков", является задачей воюющей стороны-то о каком сравнении вермахта и СА может идти речь?!Или Вы уже серьезно собираетесь обсуждать,что целью большевиков,так же как и нацистов,было физическое истребление славянских народов?!
Чтобы быть объективным- имеются ли у вас данные о количествах осужденных Военными трибуналами обеих воюющих сторон своих военнослужащих за негуманное обращение с гражданским населением?

Да уж, названьице - блеск...
Расскажите, пожалуйста, о названии передачи.

Господа!
Если бы Советская Армия уничтожала бы мирных немцев, так же как это делали фашисты, то, наверное, соотношение потерь русских и немцев было бы другим?

Если как тут утверждают немцы давали детям шоколад, то откуда такая страшная цифра потерь мирного населения - 16 миллионов( на 10 миллионов больше чем жертв Холокоста) ?

В моей бригаде работает рыбаком Валера Рабкевич.Его отец в 1941 году попал в 14-летнем возрасте под немецкую оккупацию в Беларуссии в районе Менска. Я несколько раз распрашивал его про оккупацию и он рассказывал вещи несовместимые с оффициальной историей.
Он рассказывал,что самый счастливый год его жизни был 41. До 41 года он работал в колхозе за трудодни. Парень в 14 лет пахал за две палочки в день. Осенью на каждую палочку получал 200 г ржаного зерна. Мололи сами. Первый раз белый хлеб попробовал в 41 году. Пришедшие в деревню немцы весь урожай оставили собирать крестьянам. Установили только продналог - 2 мешка зерна с дома. Никакого мародёрства не было. При Сталине жилось гораздо хуже. До лета 42 года они жили как у Христа за пазухой. Немцы не трогали а еды было навалом.
Всё закончилось в июне 42. Сначала немцы в ответ на партизанские акции объявили выселение этого района. Многие уехали,но кто остался хватили лиха. Немцы нагнали войска СС и началось массовое сжигание деревень и поиск населения ушедшего в леса. Мирного населения погибло очень много. Иван, отец Валеры спасся чудом в одном из партизанских отрядов.

что за район такой мЕнска? Был такой палач, Каминский, он в районе лесов на границе Калуги и Брянска, там сегодня 300 км нет населенных пунктов по киевской трассе, устроил "настоящий социализм". Ну комиссаров, конечно, же пострелял, была у него Тонька пулметчица, лично расстреляла 1500 чел, ее саму к стенке поставили только в конце 70-х, как нашли.

Так я о чем. Думаю- речь как раз об этом общаке Каминского, сам Гудариан курировал этот проект. Но секрет социализма был прост: сам Каминский гнал чистейший первач и продавал по всем оккупированным территориям...

Кстати,

Василий Лановой вспоминает:

«Сначала было отступление “наших”: шли плотной колонной на восток, потом движение начало убыстряться, шли уже не колонной, а отдельными группами. Расстояние между группами становилось все больше, а скоро мы увидели и первых раненых. И, наконец, образовалась пауза. А затем появились первые мотоциклисты, а вслед за ними показались колонны машин, солдат, повозок, велосипедистов, зениток – это была лавина, этакая орда, “чингисханщина”, захватившая все пространство...»

В деревне Стрымба остановился немецкий отряд. Немец, который жил в доме у Лановых, подарил Василию свой ремень. Этот ремень чуть не стоил ему жизни.

Случилось это на току. Подъехал немец и, увидев его с этим ремнем, приказал подойти. Василий повиновался. Немец показал, чтобы он отдал ремень. «Не дам, мой ремень», – запротестовал Василий. Тогда фашист снял автомат и над самой головой мальчика дал очередь, описав дугу. Пули просвистели у самого уха. Бабушка сразу упала в обморок, а дед застыл в оцепенении.

После этого Василий молча снял ремень и протянул его немцу. Внешне все это он перенес спокойно, но долго еще продолжал заикаться и с большим трудом избавился от этого недуга.

История войны у победивших в три вопроса:

- они первые напали
- мы их победили
- мы правы во всем -они проиграли войну - значит во всем виноваты

когда зкончится одурачивание детей в школе?

есть ли хоть одна русскоязычная статья - исследование о зверствах ркка в Немерсдорфе (пос.Маяковское в Калининградской области)?

Вопросы: 1)Какие директивы в Вермахте и РККА указывали на обращение военных с мирным населением на окккупированных территориях, если возможно скажите даты и номера этих директив или других документов.
2) Кто же причинил больший вред мирному населению со стороны Германской армии - Вермахт или Войска СС и спецподразделения принадлежащие последним и не ассоциируются ли преступления СС с действиями Вермахта в исторической литературе и вообще?
3)И в продолжении - Вред мирному населению со стороны СССР в большей мере ведь причинили войска НКВД и партизаны чем РККА ведшая борьбу с захватчиками или же это не так?

Почему вы не расказываете о военных преступлениях США и Израиля?
Возможные ответы
1Вам они платят
2Вам они не платят
3Касаясь этой темы Вы забываете руский язык

Мне 50 лет, поэтому война нишим поколением изучена хорошо. Но хочу рассказать об одном человеке, с которым я работал в Московском институте теплотехники. Это Ларионов Николай Прохорович. Так вот он 7-ми летним мальшишкой был в окупации в районе Смоленска. Немцы несколько раз приезжали в эту деревню, но никаких зверств там не было. А в 50-ые годы он поступал в военное училище и майор из училища ему сказал, что они должны были умереть там в окупации, а почему-то остались живы. И в училище он поступил только на следующий год.

Почему с многих оккупированных территорий Финляндии, Германии советские войска эвакуировали население и до сих пор не дали возможность мирному населению вернуться на свои земли.

Кто больше совершил преступлений против мирного населения противника - вермахт или РККА? А если посчитать не только преступления по произволу - типа пресловутые "курки, яйки" или изнасилования, но еще и преступления по отношению к мирному населению, как проявления, реализация самой политики властей, которым подчинялись та или иная армии? Ведь деревни с мирными жителями сжигали все таки немецкие солдаты и даже не всегда СС-овцы. Но даже если и просто СС-овцы - это же не самое важное. Все равно это были немецкие солдаты. И если учесть соотношение такого рода преступлений - допустимо ли вообще ставить на одну доску массовые, подчас тщательно организованные зверства немцев и спонтанные акты насилия а, иногда, самосуда красноармейцев? Не есть ли такое сравнение, само по себе, неуважением к исторической правде - к тому, КТО являлся агрессором, и КАКИЕ цели эти агрессоры преследовали? Не есть ли это само по себе уже неуважение к миллионам жертв погибших по немецкому беспределу?