- эфир
-
- Содержание
- комментарии (118)
- вопросы к эфиру (62)
02.02.2009 21:08Цена Победы : Снятие блокады Ленинграда- Гости:
-
Алексей Исаев
историк
- Ведущие:
-
Дмитрий Захаров
журналист
Виталий Дымарский
журналист
Снятие блокады Ленинграда
- Вопросы
-
Вопросы к этому эфиру больше не принимаются.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





1) О составе и качестве войск с обеих сторон в операции "ИСКРА" и потерях сторон?
2)про плацдарм в Московской Дубровке,не напрасны ли были жертвы?Какую роль сыграл этот плацдарм?И какие потери понесли наши и немцы в Дубровке?
3)Чем можно объяснить столь низкую результативность в действиях РККА в начальный период блокады?
Уважаемый Алексей Валерьевич!Мне интересна такая
деталь:были ли попытки немцев или финских войск
нарушить снабжение Ленинграда по Ладожскому озеру
с помощью "сухопутного"нападения на дорогу зимой
и с помощью флота в теплое время года и какими
судами располагали наши противники на данном озере?Спасибо!
2) почему не эвакуировали кировский завод от греха подальше?
3) и наконец самое непонятное: как может живой человек функционировать получая 250гр хлеба в день, работая порой по 20ч,
когда на дворе -20??? человек совершал невзможное, с детства не могу осмыслить такое..
P.S.
Из моих знакомых, получавших рабочие карточки, от голода не умер никто ( пили льняное масло из закалочных баков и т.д. - выкручивались), а у одной семьи в 1944г даже родился ребенок ( сейчас уже на пеньсии )
Было ли это исключением?
2) Предлагало ли немецкое командование коридор для вывода мирных жителей из Ленинграда?
3)Блокадный дневник нацистской коллаборационистки Лидии Осиповой - это подлинный исторический документ, или анти-советская фальшивка?
2. Насколько были оправданы с нашей стороны бои на Невском пятачке? Соответствовали ли достигнутые результаты понесенным потерям?
темпы и глубина наступательных операций Красной Армии в 1944 г. существенно отставали от таковых в Беларуссии и на юге? На мой взгляд из-за этого на заключитльном этапе войны в Курляндии и в Восточной Пруссии оказались связаны значительные силы советских войск, что осложнило проведение финальных операций. Каковы, по Вашему разумению, были объективные и субъективные тому причины? Буду
очень признателен за ответ.
темпы и глубина наступательных операций Красной Армии в 1944 г. существенно отставали от таковых в Беларуссии и на юге? На мой взгляд из-за этого на заключитльном этапе войны в Курляндии и в Восточной Пруссии оказались связаны значительные силы советских войск, что осложнило проведение финальных операций. Каковы, по Вашему разумению, были объективные и субъективные тому причины? Буду
очень признателен за ответ.
В январе 44-го Красная Армия вынудила Вермахт отступить от Ленинграда. В немецких мемуарах встречается мнение, что это было ОРГАНИЗОВАННОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ подобно освобождению Ржевского и Демянского выступов.
Так ли это? Насколько велики были потери немцев там?
А вообще каковы были замыслы этого "сталинского удара"? Что планировала освободить Ставка?
Я понимаю,что Жданов трясся от страха и глушил коньяк до сердечных приступов,но чем думал т.н. "маршал победы" Жуков?Какой половиной задницы,он же карту видел и я не поверю,что ни в РО штафронта,ни в Оперотделе штафронта не оказалось карты,на которой четко видна Мга и ее стратегическое положение!!!Или это идиот и вор и карту читать не мог?Как же он тогда Генштабом рулил?
Правда ли, что Дорога жизни называлась на самом деле совсем наоборот Дорогой смерти?
Вот узнать бы, где и как хоронили умерших. Нет, про Пискаревское и Серафимовское мемориальные знают все, а вот , например, куда свозили покойников в районе Невской заставы? Через Неву на Кинавеевское кладбище? На других окраинах?
Один из обращенных к Вам вопросов "Как относились к евреям блокадники и вообще обострился-ли межнациональный вопрос среди голодающих?" убедительно прошу не обсуждать в передаче! Ради наших погибших близких.Спасибо.
1)Стоило ли,держать блокаду Ленинграда,я имею ввиду насколько это было целесообразно,не лучше ли было эвакуировать предприятия и жителей и сдать город немцам?
2)Были ли случаи блокады других городов ,не только в СССР,но и в Европе и Азии,в период 2-й Мировой Войны?
СПАСИБО.
Илья,студент,Москва.
Насколько велика была опасность со стороны финских войск в этот период? Были ли активные бои с финнами в этот период? И как вообще случилось, что сильно побитая нами в Зимнюю войну финская армия летом и осенью 1941 года сумела взять реванш за потери своей территории в 1939-40 гг. и блокировала с севера Ленинград?
Они никогда не раговаривали при мне о Блокаде.
У меня такое впечатление, что советский патриотизм там был, а нацинальным вопросом и не пахло! Я, из тактичности, никогда не расспрашивал публично о тех временах.
_______________________________________________
Хочу у Вас узнать, наскололько верны эти мои жизненные впечатления. Правда ли, что в Ленинграде победили советский патриотизм и советская власть(о Жданове там думали мало. Насколько я знаю его семью, там далеко не все было просто, что и показала история)!
Какова роль в обороне города А.А.Кузнецова, который был потом расстрелян Сталиным?????
У меня мать, бабушки и дедушки пережили блокаду. Дед служил в штабе лен. фронта, приносил домой все продукты, сам голодал, умер вскоре после окончания войны...
Как Вы относитесь к книге "Das belagerte Leningrad" автор Jörg Ganzenmüller (я не знаю, переведена ли она на русский язык), в которой, на основании только документальных источников, акцент делается на ошибках руководства обороны Ленинграда.
С уважением,
Кирилл.
Марина,Жуков полководцем никогда не был,ему для отбоя от Гитлера летом 41 года не хватало 32 тысячи Т34 и КВ,он сам об этом писал(вернее,подписал комоловскую рукопись якобы его воспоминаний).Напоминаю,что танков у Гитлера на советско-германской границе было 3700, у СССР - 15300.Всего у СССР на 22.06.41 было 25000 танков во всей РККА по отчетам АБТУ.Напоминаю также,что 4Тгр Гота была выведена из подчинения фельдмаршала Лееба 8.09.41 и отправлена в район Москвы.Это было подтверждено всеми видами разведки и доложено Жукову 11.09.41.Жуков разведке ЛФ не поверил,по его приказу капитан РО штафронта был арестован как паникер,передан в НКВД и там забит насмерть.Повторная разведка подтвердила отсутствие танков у Лееба, у него оставались только БТР в ограниченном количестве.Танки у Лееба появились только в декабре 1942 года - 10 "тигров" на испытаниях, половина которых была подбита артиллерией ПТО ЛФ.В блокаде Питера виноваты три человека:Жуков,Жданов,Василевский как ио НГШ,который был обязан приказать Жукову отбивать Мгу и желдорогу любыми средствами.
Касательно слов Гранина.Это правда.Но правда и то,что в арсеналах Питера был переизбыток оружия и боеприпасов, настолько,что в ноябре на Большую землю были вывезены 42 тысячи винтовок,3 млрд.патронов,40 тысяч бронебойных снарядов,20 батарей минометов.
Как по вашему – Г.К. Жуков был враг, или … не совсем умный человек, планируя 30 мех корпусов с 30 тычами танков весной 41-го? Отдавал ли он команду (по указанию Сталина) на приведение зап. Округов в полную боевую готовность 16-18 июня? Почему все зап округа кроме Белорусского получили такие распоряжения из ГШ и подтвердили выполнение данного распоряжения о приведении своих частей в полную б.г., а в Белоруссии Д.Г. Павлов это проигнорировал и сдал свой округ на избиение? Почему почти год! Жуков не был отмечен ни одной наградой – ни за Москву, ни за Ленинград, ни за Ельню, ни за Сталинград и только за Ржев получил сразу маршала?
С интересом почитал бы вашу новую книгу с ответами на эти вопросы.
Расскажите, какой источник ваших сведений об отсутствии в ГА "Север" танковых дивизий в первой половине сентября и выводе из подчинения 4 ТГр Гепнера (а не Гота, который командовал 3-й ТГр) 8 сентября?
А то вот г-н Гальдер не в курсе и пишет 11 сентября:
"Группа армий «Север». Окружение противника в районе Валдайских высот, по-видимому, удалось осуществить. Кажется, в трудное положение попала 18-я моторизованная дивизия в районе Сольцов. 39-й моторизованный корпус контратакой улучшил свое положение. В целом обстановка в этом районе все еще остается напряженной. Наступление на Ленинград 41-го моторизованного и 38-го армейского корпусов развивается вполне успешно".
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_09.html
В 39-й МК на тот момент входили 12-я танковая и 20-я мотопехотная дивизии, в 41-й - 1-я и 6-я танковые и 36-я мотопехотная дивизии.
В непосредственном подчинении 4-й танковой группы была еще 8-я танковая дивизия.
Далее по дневнику Гальдера, 14 сентября:
"Появление в районе Ладожского озера новых частей противника делает необходимым ввод в бой 8-й танковой дивизии".
18 сентября:
"Вывод 1-й и 6-й танковых, а также 3-й моторизованной дивизий с фронта группы армий «Север» для переброски их на юг".
20 сентября
"8-я танковая дивизия временно остается на ладожском участке фронта. Под Ленинградом с фронта выводится 1-я танковая дивизия. 41-й корпус выходит из подчинения группы армий «Север».".
Можно еще почитать записки Лееба, тоже много познавательного про танковые дивизии
http://militera.lib.ru/db/leeb_vr/02.html
==============
Вот вырасту и стану "ВОЕННЫМ - ЗДОРОВЕННЫМ" и за ОСКОРБЛЕНИЕ Маршала Советского Союза Г.К.ЖУКОВА надеру Вам УШИ или оторву ТО, что МЕШАЕТ вам танцевать, дяденька нехороший!
Sie lugen!
Раз прикинулись Учёным, хотя это - не факт, переведите САМИ....
Расскажите, какой источник ваших сведений об отсутствии в ГА "Север" танковых дивизий в первой половине сентября и выводе из подчинения 4 ТГр Гепнера (а не Гота, который командовал 3-й ТГр) 8 сентября?
А то вот г-н Гальдер не в курсе и пишет 11 сентября:
"Группа армий «Север». Окружение противника в районе Валдайских высот, по-видимому, удалось осуществить. Кажется, в трудное положение попала 18-я моторизованная дивизия в районе Сольцов. 39-й моторизованный корпус контратакой улучшил свое положение. В целом обстановка в этом районе все еще остается напряженной. Наступление на Ленинград 41-го моторизованного и 38-го армейского корпусов развивается вполне успешно".
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_09.html
В 39-й МК на тот момент входили 12-я танковая и 20-я мотопехотная дивизии, в 41-й - 1-я и 6-я танковые и 36-я мотопехотная дивизии.
В непосредственном подчинении 4-й танковой группы была еще 8-я танковая дивизия.
Далее по дневнику Гальдера, 14 сентября:
"Появление в районе Ладожского озера новых частей противника делает необходимым ввод в бой 8-й танковой дивизии".
18 сентября:
"Вывод 1-й и 6-й танковых, а также 3-й моторизованной дивизий с фронта группы армий «Север» для переброски их на юг".
20 сентября
"8-я танковая дивизия временно остается на ладожском участке фронта. Под Ленинградом с фронта выводится 1-я танковая дивизия. 41-й корпус выходит из подчинения группы армий «Север».".
Можно еще почитать записки Лееба, тоже много познавательного про танковые дивизии
http://militera.lib.ru/db/leeb_vr/02.html
Как вы думаете, возможно ли точное исчисление потерь Ленинградского и Волховского фронтов (да и вообще, потерь в ВОВ в целом)? Ведь если верить официальным источникам, то цыфры потерь одни, но если не полениться и приехать, скажем на Синявинские высоты, где только протяжение захоронений более 11 км, и подсчитать количество погибших на каменных монументах, то получаются просто невероятные цыфры! Так в д. Мясной Бор (Новгородская обл.), где покоятся останки войнов 54 и 2 ударной армии на клочке земли 1-2 Га прошлым 9 мая мы с родителями насчитали около 100000 погибших. А по лесам Новгородчины (я сам грибник, я знаю) увидеть кости, обмундирование или оружие проще простого, причем не нужно даже копать! И заметьте, в этом месте была только попытка прорыва блокады, и столько потерь! Что же говорить о потерях, которые наши войска несли в различных битвах и специальных операциях: Сталинградская, Курская, "ИСКРА" и т.д. Я хотел бы посоветовать всем, кому не нравится, как В. Демарский и Д. Захаров иногда комментируют наши потери в ВОВ (иногда меня и самого накрывает волна патриотизма), поехать на какое-либо захоронение наших войнов и лично посчитать, просто сложить цыфры, и вы убедитесь, что ведущие программы не только не преувеличивают наши потери, но и, по сути дела, приуменьшают их.
Спасибо
Дмитрий
СПб
А с чего это вдруг сегодня аж 2 февраля, Вы озаботились ЛЕНИНГРАДОМ?
Ведь ПОЛНЫЙ разгром гитлеровцев под Ленинградом (а не снятие блокады - снимают штаны!?) УЖЕ отметили 27 января 2009 года!
Запутались вы не в ТРЁХ соснах, а в ДВУХ, историк вы хреновенький...
Угадайте?
Что случилось 2 февраля на фронтах Великой Отечественной войны, что сотни тысяч немцев, румын, венгров и прочей фашистской нечисти - заорали -Гитлер КАПУТ!!!
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=180894
==================================
Поделитесь, пжлста, cвоей методикой ПОДСЧЁТА погибших наших славный дедулей и покоящихся в лесах Новгородчины?
Какой инструмент Вы использовали? Метал. щуп, что-ли? И успели за ОДИН день тыркнуть 100 тыс. раз на площади 100х100 м?
Да, хватит байки-то рассказывать да на весь белый свет...
Как говорят испанцы - "Todo tiene su media", а по-русски - "Во всём надо знать МЕРУ"
О трагедии родного города знаю очень много, но никак не могу ответить на один вопрос. Как, в осажденном, голодающем городе, при таком тотальном контроле, мог существовать практически легально (весь город об этом знал)черный рынок продовольствия? В умирающем городе можно было купить или выменять любые продукты! Это ужасно с моей точки зрения, но прошу прокомментировать по возможности, причины по которым власть закрывала глаза на "черный" рынок.
C уважением, Александр.
=================================
...чтобы знать историю необязательно становится военнослужащим.Не знаю что вам внушали в военном училище (посмотрите другие источники)Жуков маршал --все его победы с оргомным превосходством и в людях и в технике. Людей он вообще никогда не жалел --что стоят его лобовые атаки на Зияловские высоты при взятии Берлина .Когда он прибыл в Ленинград арми немецкая перешла к ОБОРОНЕ.и то что именно ОН спас Ленинград --выдумка пропоганды.Все его победы омыты реками солдатской крови недаром его звали в войсках- Мясник.
===============
Чтобы знать историю, не обязательно быть электриком!
Как говорят испанцы - "Hombre bravo contra ovejas y oveya contra bravo".
А русские говорят - "Молодец против овец, a против молодца - сам ОВЦА"!!!!
200м в сутки требовали отвлечения больших людских и материальных ресурсов) и пораженческие настроения (предполагался скорый прорыв блокады) а замнача репрессировали.
Лично я неуверен что это правда и технически было осуществимо. Хотя учитывая опыт Беломор-канала, в советское время всё было возможно, была бы политическая воля. Ваша мнение?
Иван Питкин.
Какая ситуация с архивами блокадного Ленинграда?
В прошлом году разговаривал с директором музея Дороги Жизни Александром Брониславовичем. Он рассказывал,что общая цифра перевозок по Дороге Жизни открыта: 35 тыс тонн по воде и 290 тыс тонн по льду,но что везли - все документы секретны!
Попробуйте разделить эти 325 тыс.тонн на всех жителей блокадного города- цифра заставляет задуматься. Если бы везли только концентраты,в Питере от голода не умер бы ни один человек!
зачем Вы задаёте вопросы не авторам предстоящей передачи, а - задающим свои вопросы? Причем в такой оскорбительной форме.
Инженер, Москва
Итальянцы с гордостью пишут о довольно удачном использовании их катеров MAS на Ладоге. В июне 1942 4 торпедных катера под командованием кап. Бианкини (unità N. 526-7-8-9)доставила из La Spezia за 26 дней преодолев 3.100км. (в т.ч. через Альпы) трансп. фирма Fumagalli, преуспевающая до сих пор. Они потопили (так утверждают) 15 и 28 авг. 1942 2 судна. В ноябре перед заморозками катера были переданы финнам и затем участвовали в боях то ли с немецким то ли с финским экипажем. Итальянцы, насколько я понимаю, уехали к себе на родину греться.
На сайте написано - ЗАДАТЬ ВОПРОС. Но кому конкретно - не сказано!
И, к тому же, здесь форум!
И, что это вы тут НАПАЛИ на деревенского паренька из деревни Подмышкино.
Нас и так дрючат и в хвост и в гриву, с утра и до рассвета. Да ещё пенсионеры тут губами (чуть не написал - гусеницами) лязгают...
Ну, НИ какого сочувстсия...
Только наш Главный ДЕД ежедневно талдычит: "Вас бьют (Ой, чуть другое слово не написал) - а вы - крепчайте"!
Вот ТАК куётся БУДУЩЕЕ Русской армии ХХ1 века!
You won*t do that again, will you? Понял, Володимир?
=============================================
Когда Фронт возглавил артиллерист Генерал ГОВОРОВ - немцы на каждый свой выстрел из пушек "Дора", доставленных из-под Севастополя, получали солидную ПОРЦИЮ свинца от крейсера "Киров" (его башни сейчас стоят на Мор.наб.Питера), линкора "Марат" ...
Координаты нем.орудий (по вспышкам) определяли ГЕОДЕЗИСТЫ, сидевшие на Петропавловке, Исаак. соборе и др.высотках.
Они одновремено теодолитами делали засечки и координаты сразу по тлф передавались на наши ПУШКИ. Сходите на Варш.вкз - там одна из НИХ стоит.
Так, выпьем за ВОЕННЫХ ГЕОДЕЗИСТОВ - скромных тружеников, наблюдающих за ЗВЁЗДАМИ и Чужими объектами!
Артиллеристы, СТАЛИН дал приказ. Артиллеристы зовёт ОТЧИЗНА нас! За кровь и слёзы МАТЕРЕЙ, за нашу Родину - ОГОНЬ ОГОНЬ !!!!!!
мне известны две версии почему финны не остановились на корельском перешейке.
1)Им были нужны земли отданные СССр по московскому договору.
2)Не имели средств для прорыва советской обороны.
Какая из этих версий ближе к истине?
Современные историки любят писать про идиотизм высшего командования, нелепые операции, вызвавшие огромные людские потери и.т.п. В этом свете хотелось бы спросить про ваше личное мнение об операции "Искра" и роли товарища Мерецкова во всем этом. Современные историки практически единодушно считают, что Мерецков был недальновидным военачальником, карьеристом и положил тысячи жизней, атакую немцев живой силой влоб. Можно было ли деблокировать Ленинград с меньшими потерями. Кто реально командовал операциями по деблокированию. Почему немцы так хорошо "прижились" и намертво вросли на узком участке в 10-12км между двумя советскими армиями?
Лутше поздно, чем никогда?
4 ТГруппа не просто ушла от Ленинграда (до прибытия Жукова) ,
она неожиданно для нашего командования появилась под Москвой - а дальше Вязьма и вся страна на грани катастрофы !
Я всегда думал, что наш "защитник" врал, что отбивался от танков, которые давно ушли,
а оказывается он вместе со славными чекистами ликвидировал начальника разведки !!!
Это как называется ?
Так чего тогда Власова предателем называть, он таких бесценых услуг немцу не оказывал !!!
За такую помощь Гальдер и Гитлер наградили бы кучей крестов и Жукова и чекистов !!!
Есть возражения ?