- эфир
-
- Содержание
- комментарии (21)
- вопросы к эфиру (19)
15.12.2008 21:06Цена Победы : Свастика: благословение или проклятие- Гости:
-
Роман Багдасаров культуролог
- Ведущие:
-
Дмитрий Захаров
журналист
Виталий Дымарский
журналист
Свастика: благословение или проклятие
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





вопрос с намеком))
А на картинке в анонсе - это что? Цветок огня на газовой плите?..И КОНЦОВОЧКА ВЕСЬМА ОТРАДНА ДЛЯ ЧЕГО-ТО ВНУТРИ .....
СПАСИБО НЕ ФОРМАЛЬНО А ВСЁ ИЗ ТОГО ЧТО ВНУТРИ...
ОСТАЮСЬ. ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
Свастика
Очевидно, что пора уже реабилитировать свастику-хакенкройц, иначе как возможно соблюдать политкорректность по отношению к религиозным группам, использующим свастику. Также это нужно сделать, потому что хакенкройц священный символ и для славян тоже и к тому же бороться с символами просто нелепо88 партайгенносен!
Очень актуальная статья. Теперь у наци есть чем оправдывать рисование свастик на заборах. Предлагаю теперь объяснить, что в стандартном фашистком приветствии тоже нет ничего крамольного, все древние римляне так делали и нам завещали!Правильно,
только древние римляне тут не при чем, потому что это приветствие имеет чисто германское происхождениенеадекватное использование
А крест не смущает?А звезда красная не смущает?
Посчитайте, сколько людей погубили под этой звездой и сколько под свастикой.
От того, что плохие люди пользуюся, какое-то время, какими то древнеми символами, появившимися задолго до них, символы эти преступными не становятся, на мой взгляд.
Дело не в символах, а в людях.
И под крестом и под полумесяцем, да под чем угодно, столько народу побили...
Что теперь?
Все отменять?
Повторяю - убивают не символы.
Убивют люди.
По поводу свастики.
Хочу упомянуть некоторые факты по теме (хотя я не историк и если ошибусь, пусть меня поправят).1. Вроде бы свастику предложил Гитлеру в качестве символа национал-социалистического движения Георгий Иванович Гурджиев, который в начале 20-х ненадолго остановился в Берлине (проездом из Тбилиси в Париж), и для узкого круга изложил свое учение.
2. Когда ношение свастики в Германии стало отличительным признаком наци, кто-то из известных еврейских деятелей (кажется, Фейхтвангер) предложил не давать этот символ на откуп нацистам и для её нейтрализации всем евреям также носить свастику. Но своими не был поддержан.
3. Свастика, как традиционный символ встречается почти у всех народов Евразии, Месоамерики, Китая, Японии, Полинезии. На древнегреческом свастика называлась Гаммадион.
Но никогда не использовалась древними евреями.
Напротив, пятиконечная звезда, "звезда Соломона", Могеншломо (также "Каинова печать"), у них была хорошо известна.
Красная пятиконечная звезда, кажется, впервые отмечена как символ повстанцев Бар-Кохбы против римлян. Восстание было жестоко подавлено Титом и Веспасианом, а евреи рассеяны в Диаспору.
Стихотворение Ю.Кузнецова "Яблоко":
"Разрежь поперек, и увидишь в нем знак
Что по свету ходит из мрака во мрак
И первый убийца на этой земле
Носил, как проклятье, его на челе".
4. В ГДР даже с исторических фотографий изображение свастики изымалось. Помню альбом начала 80-х, посвященный истории фирмы Audi. У всех полицейских и военных, присутствовавших на автогонках 30-х годов, нарукавные повязки там изображены с белыми кружками. Сейчас в Германии вычищают в одном месте из леса деревья другой породы, посаженные при Гитлере в виде свастики, которая видна с самолета или в Гугль - планета. Им уже 70 лет. Но, видимо, придется вырубать весь лес. Говорили, также, что некоторые здания, построенные немцами в СССР перед войной, в плане содержали свастику. Например, ДК автозавода в Нижнем. Но, возможно, это только слухи.
В конце 40-х отменили латунные заколки для пионерских галстуков, оформленные в виде пионерского костра. Пионеры это объясняли тем, что "в рисунке нашли замаскированный немецкий знак".
5. В СССР на памятниках архитектуры очень много свастик можно было увидеть в храме огнепоклонников "Атешгях" в Сураханах около Баку. Также в орнаментах дворца Тимура на площади Регистан в Самарканде.
Свстика или если
более правильно называть хакенкройц был позаимствован Гитлером у общества Туле, членом которого он был. См. книгу Sebbotendorf "Bevor Hitler kam" 1932. Никакого отношения к Гурджиеву это общество не имело. Гитлер просто несколько изменил эту эмблему, поместив ее в белом круге на красном фонеcвacтикy нa xep , нaци-cyки !
С нетерпением буду ждать передачу о пятиконечной звезде.
Всех благ,
тема конца войны
Простите за оффтоп, не понимаю, куда еще можно отправить сообщение. Наткнулся сейчас на интереснейший материал на сайте Уссурийского вуза: в Померании,в апреле-мае 1945 группа советских разведчиков, защищая немецкий дом инвалидов, вступила в бой с советской танковой ротой, была поддержана случайным немецким отрядом, вместе они эвакуировались в Потругалию...Материал здесь:
http://www.uspi.ru/sci_work/culture/bilina.shtml
Буду рад, если это Вам пригодится.
Игорь Жордан
Было дело обсуждалось.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1163/1163583.htmАвтор этого творения-историк дмитрий фост. Когда его попросили показать документы-источники на которые он ссылается, фост поведал следующее мол сочинил он это концептуально нам надо де замиряться с немцами. Кстати спрашивал его об этом историк Алексей Исаев, который участвовал несколько раз в "Цене Победы". Можете поискать поиском обсуждение на vif2ne.ru.
Интересно а у вас Игорь не зародились сомнения, когда вы прочитали эту публикацию? Кстати в сети попадалась инфа, что киношники заинтересовались этим произведением, так что в скором будующем возможно появиться еще одно творение масштаба Штрафбата, Сволочей, или на худой конец Последнего бронепоезда.
rif, я не понял:
А Москаленко, маршал, тоже что ли сочинил это всё? Это же вроде у него впервые появилось?А где это у Москаленко это впервые появилось?
Это д. фост говорит, что ему Москаленко типа в детстве рассказывал.спросите диму фоста он под присягой расскажет о чем гришка отрепьев разговаривал с монахом на литовской границе.
и документы фост придумал
-137 танковый батальон 90 сд. Не было в сд танковых батальонов.
Также в составе 2-й уд. армии вообще не было танкового батальона с таким номером. Был 46-й гв. ттп, 108, 1196 и 1476-й сап. Отдельных танковых батальонов в составе 2-го БФ вообще не было.ссылки-
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1163/1163588.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1163/1163583.htm
(rif),
спасибо. А кто такой этот Фост (или Фогт)? Вот бы ему в глаза посмотреть! Вообще-то за такие вещи нужно к ответу призывать.Пожалуйста.
ФОСТ называет себя историком. Встречались с ним ребята на конференции. Вот его ответ в самом конце отчета -http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1222/1222412.htmС.В.Зубков "оккультная магия 3 рейха" Москва, "Вече" 2003
Интересная книга, есть глава и про символы.Что тут копья ломать?
Что тут копья ломать? Реабилитировать свастику или нет. Так случилось, что свастика стала символом нацизма. Все. Точка. Бесполезно сейчас объяснять, что вот -де свастика это древний символ и к тому же очень положительный. Не повезло свастике. Свастика - фашизм- Гитлер - Освенцим. Этот ряд ассоциативный будет еще лет двести у большей части человечеста. Может быть, через двести лет вспомнят про свастику и скажут - а что? Хороший символ, можно опять его в широкое употребление ввести. А пока что за свастику в Германии к уголовной ответственности привлекут. И, это правильно.Фашизм= невежество.
Мне кажется можно реабелитировать свастику, необходимо только привязать ее, вернуть, к непосредственному контексту- знаку ОМ и т.д....Постепенно боль пройдет,а извращенное понимание изменится. Все от невежества...Все Зло от невежества*...
А САМОЕ ЗЛОЕ ЗЛО - ОТ СОЗНАТЕЛЬНОГО *-А ТАКОЕ БЫВАЕТ???
--Сколько Вашей Душе угодно...
-Полкилотонны, пожалуйста, одним грибочком...