Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
15.12.2008 21:06
Цена Победы : Свастика: благословение или проклятие
Гости:
Роман Багдасаров культуролог
Ведущие:

Свастика: благословение или проклятие

комментарии
авторизация
  •  
    15 декабря 2008 | 23:07

    вопрос с намеком))

    А на картинке в анонсе - это что? Цветок огня на газовой плите?..
  •  
    15 декабря 2008 | 23:56
    ........ОЧЕНЬ МИЛАЯ СЕССИЯ СЕГОДНЯ ПОЛУЧИЛАСЬ О " СВАСТИКЕ"........(???)

    И КОНЦОВОЧКА ВЕСЬМА ОТРАДНА ДЛЯ ЧЕГО-ТО ВНУТРИ .....

    СПАСИБО НЕ ФОРМАЛЬНО А ВСЁ ИЗ ТОГО ЧТО ВНУТРИ...

    ОСТАЮСЬ. ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
  •  
    16 декабря 2008 | 11:04

    Свастика

    Очевидно, что пора уже реабилитировать свастику-хакенкройц, иначе как возможно соблюдать политкорректность по отношению к религиозным группам, использующим свастику. Также это нужно сделать, потому что хакенкройц священный символ и для славян тоже и к тому же бороться с символами просто нелепо
    •  
      17 декабря 2008 | 14:21

      88 партайгенносен!

      Очень актуальная статья. Теперь у наци есть чем оправдывать рисование свастик на заборах. Предлагаю теперь объяснить, что в стандартном фашистком приветствии тоже нет ничего крамольного, все древние римляне так делали и нам завещали!
      •  
        18 декабря 2008 | 10:49

        Правильно,

        только древние римляне тут не при чем, потому что это приветствие имеет чисто германское происхождение
  •  
    16 декабря 2008 | 16:03
    Не знаю, можно ли отмыть этот символ после столь "неадекватного" использования....
    •  
      16 декабря 2008 | 18:06

      неадекватное использование

      А крест не смущает?
      А звезда красная не смущает?
      Посчитайте, сколько людей погубили под этой звездой и сколько под свастикой.
      От того, что плохие люди пользуюся, какое-то время, какими то древнеми символами, появившимися задолго до них, символы эти преступными не становятся, на мой взгляд.
      Дело не в символах, а в людях.
      И под крестом и под полумесяцем, да под чем угодно, столько народу побили...
      Что теперь?
      Все отменять?
      Повторяю - убивают не символы.
      Убивют люди.
  •  
    16 декабря 2008 | 22:28

    По поводу свастики.

    Хочу упомянуть некоторые факты по теме (хотя я не историк и если ошибусь, пусть меня поправят).

    1. Вроде бы свастику предложил Гитлеру в качестве символа национал-социалистического движения Георгий Иванович Гурджиев, который в начале 20-х ненадолго остановился в Берлине (проездом из Тбилиси в Париж), и для узкого круга изложил свое учение.

    2. Когда ношение свастики в Германии стало отличительным признаком наци, кто-то из известных еврейских деятелей (кажется, Фейхтвангер) предложил не давать этот символ на откуп нацистам и для её нейтрализации всем евреям также носить свастику. Но своими не был поддержан.

    3. Свастика, как традиционный символ встречается почти у всех народов Евразии, Месоамерики, Китая, Японии, Полинезии. На древнегреческом свастика называлась Гаммадион.
    Но никогда не использовалась древними евреями.
    Напротив, пятиконечная звезда, "звезда Соломона", Могеншломо (также "Каинова печать"), у них была хорошо известна.

    Красная пятиконечная звезда, кажется, впервые отмечена как символ повстанцев Бар-Кохбы против римлян. Восстание было жестоко подавлено Титом и Веспасианом, а евреи рассеяны в Диаспору.

    Стихотворение Ю.Кузнецова "Яблоко":

    "Разрежь поперек, и увидишь в нем знак
    Что по свету ходит из мрака во мрак
    И первый убийца на этой земле
    Носил, как проклятье, его на челе".

    4. В ГДР даже с исторических фотографий изображение свастики изымалось. Помню альбом начала 80-х, посвященный истории фирмы Audi. У всех полицейских и военных, присутствовавших на автогонках 30-х годов, нарукавные повязки там изображены с белыми кружками. Сейчас в Германии вычищают в одном месте из леса деревья другой породы, посаженные при Гитлере в виде свастики, которая видна с самолета или в Гугль - планета. Им уже 70 лет. Но, видимо, придется вырубать весь лес. Говорили, также, что некоторые здания, построенные немцами в СССР перед войной, в плане содержали свастику. Например, ДК автозавода в Нижнем. Но, возможно, это только слухи.
    В конце 40-х отменили латунные заколки для пионерских галстуков, оформленные в виде пионерского костра. Пионеры это объясняли тем, что "в рисунке нашли замаскированный немецкий знак".

    5. В СССР на памятниках архитектуры очень много свастик можно было увидеть в храме огнепоклонников "Атешгях" в Сураханах около Баку. Также в орнаментах дворца Тимура на площади Регистан в Самарканде.
    •  
      17 декабря 2008 | 07:11

      Свстика или если

      более правильно называть хакенкройц был позаимствован Гитлером у общества Туле, членом которого он был. См. книгу Sebbotendorf "Bevor Hitler kam" 1932. Никакого отношения к Гурджиеву это общество не имело. Гитлер просто несколько изменил эту эмблему, поместив ее в белом круге на красном фоне
  •  
    17 декабря 2008 | 02:51

    cвacтикy нa xep , нaци-cyки !

  •  
    17 декабря 2008 | 03:41
    Спасибо всем, гостю Роману Багдасарову и обоим ведущим! Очень интересная передача получилась.

    С нетерпением буду ждать передачу о пятиконечной звезде.

    Всех благ,
  •  
    17 декабря 2008 | 07:11

    тема конца войны

    Простите за оффтоп, не понимаю, куда еще можно отправить сообщение. Наткнулся сейчас на интереснейший материал на сайте Уссурийского вуза: в Померании,в апреле-мае 1945 группа советских разведчиков, защищая немецкий дом инвалидов, вступила в бой с советской танковой ротой, была поддержана случайным немецким отрядом, вместе они эвакуировались в Потругалию...
    Материал здесь:
    http://www.uspi.ru/sci_work/culture/bilina.shtml

    Буду рад, если это Вам пригодится.

    Игорь Жордан
    •  
      17 декабря 2008 | 15:47

      Было дело обсуждалось.

      http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1163/1163583.htm
      Автор этого творения-историк дмитрий фост. Когда его попросили показать документы-источники на которые он ссылается, фост поведал следующее мол сочинил он это концептуально нам надо де замиряться с немцами. Кстати спрашивал его об этом историк Алексей Исаев, который участвовал несколько раз в "Цене Победы". Можете поискать поиском обсуждение на vif2ne.ru.
      Интересно а у вас Игорь не зародились сомнения, когда вы прочитали эту публикацию? Кстати в сети попадалась инфа, что киношники заинтересовались этим произведением, так что в скором будующем возможно появиться еще одно творение масштаба Штрафбата, Сволочей, или на худой конец Последнего бронепоезда.
      •  
        17 декабря 2008 | 18:59

        rif, я не понял:

        А Москаленко, маршал, тоже что ли сочинил это всё? Это же вроде у него впервые появилось?
        •  
          17 декабря 2008 | 20:00

          А где это у Москаленко это впервые появилось?

          Это д. фост говорит, что ему Москаленко типа в детстве рассказывал.
          спросите диму фоста он под присягой расскажет о чем гришка отрепьев разговаривал с монахом на литовской границе.
          и документы фост придумал
          -137 танковый батальон 90 сд. Не было в сд танковых батальонов.
          Также в составе 2-й уд. армии вообще не было танкового батальона с таким номером. Был 46-й гв. ттп, 108, 1196 и 1476-й сап. Отдельных танковых батальонов в составе 2-го БФ вообще не было.ссылки-
          http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1163/1163588.htm
          http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1163/1163583.htm
          •  
            17 декабря 2008 | 20:46

            (rif),

            спасибо. А кто такой этот Фост (или Фогт)? Вот бы ему в глаза посмотреть! Вообще-то за такие вещи нужно к ответу призывать.
            •  
              17 декабря 2008 | 22:16

              Пожалуйста.

              ФОСТ называет себя историком. Встречались с ним ребята на конференции. Вот его ответ в самом конце отчета -http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1222/1222412.htm
  •  
    18 декабря 2008 | 20:39

    С.В.Зубков "оккультная магия 3 рейха" Москва, "Вече" 2003

    Интересная книга, есть глава и про символы.
  •  
    25 января 2010 | 13:44

    Что тут копья ломать?

    Что тут копья ломать? Реабилитировать свастику или нет. Так случилось, что свастика стала символом нацизма. Все. Точка. Бесполезно сейчас объяснять, что вот -де свастика это древний символ и к тому же очень положительный. Не повезло свастике. Свастика - фашизм- Гитлер - Освенцим. Этот ряд ассоциативный будет еще лет двести у большей части человечеста. Может быть, через двести лет вспомнят про свастику и скажут - а что? Хороший символ, можно опять его в широкое употребление ввести. А пока что за свастику в Германии к уголовной ответственности привлекут. И, это правильно.
  •  
    25 января 2010 | 17:41

    Фашизм= невежество.

    Мне кажется можно реабелитировать свастику, необходимо только привязать ее, вернуть, к непосредственному контексту- знаку ОМ и т.д....Постепенно боль пройдет,а извращенное понимание изменится. Все от невежества...
    •  
      27 января 2010 | 12:47

      Все Зло от невежества*...

      А САМОЕ ЗЛОЕ ЗЛО - ОТ СОЗНАТЕЛЬНОГО *
      -А ТАКОЕ БЫВАЕТ???
      --Сколько Вашей Душе угодно...
      -Полкилотонны, пожалуйста, одним грибочком...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"