Ванкувер-2010

К.ПОХМЕЛОВ: В Москве 23 часа и 8 минут, это программа «2010», посвященная Олимпийским играм, которые уже закончились, но о которых продолжают говорить и, думаю, будут говорить еще достаточно долго. Вот, сегодня президент нашей страны встретился с медалистами и кое-что очень важного сказал. Ну и мы под стать, наверное, ему и под стать многим нашим болельщикам продолжим разговор на олимпийскую тему. Сегодня у нас в студии Наталья Калугина, Константин Похмелов для вас будут работать. И наш сегодняшний гость – эксперт, главный редактор газеты «Советский спорт» Игорь Коц. Игорь, добрый вечер.

И.КОЦ: Добрый вечер.

К.ПОХМЕЛОВ: Вебкамеру я включил. Разве не включил? Включил. Нас уже смотрят 26 зрителей. Ну, сейчас будет больше – какая, на самом деле, разница. Еще раз приветствую главного редактора газеты «Советский спорт» Игоря Коца, Наталья Калугина. Начинайте, Наташ.

Н.КАЛУГИНА: Ну что начинать? Вот, всегда женщине самое интересное. На самом деле мы пригласили, видимо, одного из лучших экспертов, наших коллег сюда для того, чтобы поговорить, в конце концов, может быть, именно в таком журналистском объединении, в журналистской тусовке, что же, все-таки, произошло в Ванкувере? Причем, учитывая то, что в Ванкувере продолжают происходить события куда более приятные для нас в области паралимпийской, почему проиграли олимпийцы? Ну, Игорь, ну, самый простой ответ на это: почему они проиграли? Есть какой-то?..

И.КОЦ: «Она утонула», помните, был такой универсальный ответ? На самом деле, слово «провал» или «катастрофа», или «обвал» по отношению к Ванкуверской Олимпиаде, мне кажется, совершенно не те термины. Потому что мы заняли там то место, которое должны были занять. Наша газета выступила еще год назад в роли оракулов. После известного заявления Тягачева о том, что нас ждет расстрельный Ванкувер, мы провели экспертизу 3-х зимних сезонов после Турина. И вышли на 10-е место по итогам Ванкуверской Олимпиады с 4-мя золотыми медалями. Если это знали журналисты, естественно, это знали и все те, кто обязан был это знать по должности. Поэтому не было в Ванкувере никакой катастрофы, не было никакой сенсации – мы выступили в свою силу.

Н.КАЛУГИНА: Ну, вы знаете, вот, лично я в этой студии задавала вопросы руководителям нашего спорта: «Знаете ли вы, что на предолимпийском мире мы заняли 10-е место по сумме итогов чемпионатов мира предолимпийских». Мне говорили: «Ну что вы! Мы уже подготовились». Зачем это было делать?

И.КОЦ: Ну, а что им оставалось говорить? Говорить о том, что мы возьмем 3 или 4 медали? Ну, это для них был бы расстрельный ответ. Естественно, они надеялись, что все рассосется, как это водится. Но, на самом деле, они все знали.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, я позволю себе встрять. Но можно ошибаться, там, на 10%, на 20%, ну, на 30%. Но когда речь шла о 30 медалях и об этом говорили не только президент нашего Олимпийского комитета, уже бывший теперь Леонид Тягачев.

Н.КАЛУГИНА: Еще не бывший, исполкома еще не было, отставка не принята.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, не бывший, да, тем не менее. И Виталий Мутко тоже говорил, что там порядка 30 медалей. В итоге-то получил 15, то есть в 2 раза меньше. Вот, такая разница. Неужели, она, ну, по крайней мере, не шокировала тех людей, перед которыми... Причем, высоких людей, я имею в виду в данном случае и нашего президента, и премьер-министра, которым это все было высказано. Они-то каким-то образом сопоставляют 30 и 15?

И.КОЦ: Ну, я думаю, шокировало. Именно поэтому мы не увидели наших руководителей и на закрытии Олимпийских игр, хотя, предполагалось, что они будут там участвовать. Конечно, это был шок не только для страны, но я думаю, что и для них. Потому что у нас премьер – большой знаток спорта, сам спортсмен. Он понимает, что такое ошибиться в 2 раза. То же самое можно сказать и о президенте. Я думаю, это был шок. Я надеюсь, что это выльется в какие-то реальные меры.

К.ПОХМЕЛОВ: Кстати, вот, если говорить о реальных мерах. Много говорили и даже сегодня были высказывания о том, что надо менять руководство Федераций, в том числе сам президент Медведев об этом говорил. Вот, такие шаги нам необходимы? Или же есть какие-то другие подходы к этой проблеме?

И.КОЦ: Ну, вы знаете, это вопрос вопросов сейчас. Господин Мутко сказал, что у него на столе лежит 3 программы о том, как реорганизовать российский спорт. Одна из них известна – это тезисы программы Михаила Прохорова, о 2-х других я ничего не знаю.

К.ПОХМЕЛОВ: Но он, по-моему, не нашел, господин Мутко в этой программе Прохорова ничего не нашел. Он сказал, что это и я мог написать – что-то в таком духе.

И.КОЦ: Да, я слышал эту версию, хотя, мне программа очень понравилась. На самом деле, очень сжато, емко, но сформулировано то, о чем сейчас говорят люди, которые, ну, понимают, в спорте.

Мне кажется, с чего сейчас начать – наверное, не с разгона, там, президентов Федераций. Существует такая очень интересная программа «On the podium», «Взойди на пьедестал» - это программа, которую разработала Канада 7 лет назад, выиграв эту Олимпиаду. Там все расписано буквально по месяцу. То есть Канада, которая не была и близко там в каких-то призовых местах, которая проигрывала год за годом, десятилетие за десятилетием Олимпиады, она совершила прорыв, выиграв, как говорят спортсмены, в одни ворота эту Ванкуверскую Олимпиаду, завоевав 14 золотых медалей. Вот эта программа «On the podium» - в принципе, в ней все расписано. Вот, если бы я был министром спорта, я бы сейчас снарядил бы какую-то бригаду из нормальных экспертов, спортсменов, ученых, врачей и я бы послал их на 2 недели или на 3 недели в Ванкувер. А вторую бригаду отправил бы в Великобританию, где тоже сейчас совершается уже английское чудо, которое мы увидим в 2012 году в Лондоне. И чтобы они дотошно, детально, все-таки, это чудо прокалькулировали. А потом вернулись бы в Москву, приложили бы это на кальку на то, что происходит у нас, разработали бы какую-то программу. Пусть у нас уже не 7 лет, а 4. Ну, в 2 раза сократить.

Ну, вот, по ощущениям, то, что я вижу, то, что я читаю, по-моему, никто особо этим не озабочен, сейчас пока решаются обычные у нас кадровые вопросы: уйдет этот, встанет другой. По существу, пока я не видел ни одного заявления.

Н.КАЛУГИНА: Игорь, вот в чем вопрос. Вы знаете, любую отрасль, по-моему, у нас готовы анализировать. А в спорте мы стремимся только к одному – победямс. Победямс! То, что никто не победит, то, что развалена спортивная структура, то, что отрасль находится на грани краха, не хотят слышать. Вот, лишь бы медали им привезти. Ну, откуда вот такое отношение? Почему мы должны щелкнуть пальчиками, взять волшебную палочку и победить ниоткуда? Спорт – это такая же отрасль, как, я не знаю, как газовая промышленность. Не кажется?

И.КОЦ: Как автопром. Ну, да, как автопром. То есть сейчас очень много говорится о том, сколько выделялось денег, но пока я, опять же, не видел, возможно, Счетная палата нам скажет, куда эти деньги распределялись. То есть безумные средства, 3,5 миллиарда, в 5 раз больше, чем на Туринские игры, и в то же время перед Олимпиадой мы сталкивались с ситуацией, когда Альберт Демченко, саночник втулки для своих санок вытачивал в Дмитрове на заводе «Фрезер». Мы видели, вот эта история с бобслеистами, когда одни полозья переходили от Абрамовича к Зубкову. Заявление Плющенко о том. что ему не хватало денег на костюмы и так далее, и так далее, и так далее. Вот, ну, я многого жду, все-таки, от результатов работы Счетной палаты, потому что деньги, действительно, громадные. Если сравнивать с канадскими тратами, там они, по-моему, потратили 110 миллионов долларов, и, в общем, этого хватило.

Н.КАЛУГИНА: Ну, даже если сравнивать с туринскими тратами.

К.ПОХМЕЛОВ: Вообще, наши медали становятся все дороже и дороже, все золотее и золотее. 3,5 миллиарда и 3 золотые – это, значит, цена нашей золотой медали – один с небольшим миллиард рублей. Ну, ничего, не мало.

Н.КАЛУГИНА: Скромненько, но со вкусом.

К.ПОХМЕЛОВ: В рублях же эта сумма была?

И.КОЦ: Конечно.

Н.КАЛУГИНА: Ну, вот, вопрос очень симпатичный: «Если ситуация в российском спорте такая плохая, тогда почему мы должны в Сочи лучше выступить?»

И.КОЦ: Мы не должны выступить лучше в Сочи. Нет, в Сочи, я думаю, мы выступим, конечно, лучше, чем в Ванкувере. Но, наверное, все-таки, не лучше, чем канадцы в Ванкувере. Нет.

Н.КАЛУГИНА: В Сочи сыграет роль родных стен свои площадки? А потому благосклонных судей в некоторых видах спорта?

И.КОЦ: Ну, там все сыграет. Но, вот, одна из самых главных проблем, которую удалось решить канадцам, - они сдали все свои объекты за 1-1,5 сезона до открытия игр, и у них была возможность там обкатывать все эти трассы и саночные, и бобслейные, и горнолыжные. И они никого не пускали туда из соперников. То есть этот фактор – один из решающих. Вот, я боюсь, что, как всегда, у нас все сдается в последний год, в последние полгода – что из-за аврала многие ключевые объекты могут быть сданы поздно. И тогда вот этого козыря мы будем лишены.

К.ПОХМЕЛОВ: Вы уже переметнулись на Олимпиаду в Сочи. А народ еще беспокоится по поводу этой самой Олимпиады. Я, например, шокирован. Вот, 3,5 миллиарда рублей на подготовку к Олимпийским играм. И, тем не менее, все равно не построено ни одного более-менее вразумительного трамплина, я имею в виду для прыгунов с трамплина и двоеборцев, чтобы состязаться. Санно-бобслейная трасса, построенная в Подмосковье, о которой мы тут буквально перед самой Олимпиадой говорили, нахваливали. А оказалось, что на ней, по сути, этапы кубка мира проводить нельзя.

Н.КАЛУГИНА: Там не совсем так. Бобслеисты там не могут тренироваться, а эта трасса – санная, она не санно-бобслейная.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну вот, ну, опять-таки. То есть бобслея у нас как не было, так и нет. Как мы в свое время в Прибалтике этим занимались – ну, это было 10 лет. И, ведь, за это время как трамплинов не было, так и нет. Как санных трасс, бобслейных трасс не было... Что говорить уже про эти виды спорта, хафпайп... Я имею в виду...

Н.КАЛУГИНА: Я понимаю, о чем ты.

К.ПОХМЕЛОВ: Уж эти-то вещи построить – ну, наверное, это не такие затраты. Тем более, молодежь с охотой занимается этими видами спорта. Почему не сделать? Почему из этих 3,5 миллиардов рублей деньги не тратить? Почему не настроить этих желобов, этих трасс, этих спусков?

Н.КАЛУГИНА: Ну, потому что, вот, как пишет наш радиослушатель, «Зимняя Олимпиада – Олимпиада технологий. А где мы по технологиям?» Вы согласны с Ниной?

И.КОЦ: Ну, в том числе. Ведь, сейчас очень часто говорят «Вот, шорт-трек, разыгрывается 8 медалей. Давайте развивать шорт-трек и, в общем, возьмем свою часть этих золотых медалей». Там, ведь, тоже все не очень просто, так, как кажется со стороны. То есть там вот эти сотые, тысячные доли секунды выигрываются за счет изменения углов этих лезвий на коньках на микроны. То есть это, ну, технологии космические. И, естественно, ни к какому Сочи мы никаких призеров или даже спортсменов, которые займут там пятое или шестое место, никогда не подготовим. Поэтому... Ну вот, сейчас... И, кстати, у Прохорова это есть в программе. Нужно решать двуединую задачу. То есть одновременно создавать коллективы, бригады спортсменов, которые будут претендовать на медали в Сочи и одновременно думать о стратегии, об играх 2018 года и дальше.

К.ПОХМЕЛОВ: Я напомню, что у нас в гостях главный редактор газеты «Советский спорт» Игорь Коц. А я, вот, слышал такое мнение, что «да ну их, как бы, оставим их в стороне, все эти шорт-треки, все эти хафпайпы, все эти скелетоны. У нас есть свои виды спорта, в которых мы всегда побеждали, всегда имели высокие достижения – лыжи, биатлон, коньки. Давайте хотя бы в этих видах что-то покажем». Но, ведь, на этой Олимпиаде, если не брать отдельно биатлон, где, в общем-то, мы... Уж не знаю, благодаря Прохорову или благодаря тому, что просто и до него у нас удачно все развивалось в этом виде спорта. Но, ведь, не в лыжах, не в коньках, по сути, если откинуть Скобрева и двух наших ребят, которые непонятно каким чудом вот эту спринтерскую гонку выиграли, хотя там был Нортуг, но не важно. Больше же медалей не было. То есть, вот, может быть, стоит сосредоточиться на исконно русских, если можно так сказать, видах спорта? Пытаться в них вернуться на те позиции?

И.КОЦ: Вот, вы сказали «откинуть Скобрева». Вот, я бы не стал его откидывать. Очень интересная история с Ваней Скобревым получилась. Ване Скобреву 27 лет, он 10 лет уже бегает за сборную России. Он, по-моему, 15-кратный, если я не ошибаюсь, чемпион России. У человека, в принципе, было все для нормальной жизни, он первый. Но характер – он дальневосточник, мой земляк – характер неугомонный. К тому же у него богатый родственник, крестный, который сказал: «Вань, ну, давай попробуем что-то сделать?» И он поехал к итальянцам. И он работал там год, единственное желание у него было весь этот год – мы долго с ним разговаривали – это на 5 минут где-нибудь поспать. Его выворачивало на каждой тренировке. Те нагрузки, которые он увидел в этой группе итальянцев, они просто не снились ему. Это семичасовые гонки на велосипедах по горам. Он тогда приехал через год в нашу сборную в России, он смеялся над ребятами, которые с ним гонялись.

Н.КАЛУГИНА: Ну, на самом деле, итальянцы пользовались нашими методичками.

И.КОЦ: Ну, нашими, которые дорабатывались, усиливались и так далее, и так далее. В чистом виде нет уже наших методичек. Но там, действительно, совершенно другой уровень тренировок, совершенно другой уровень. У нас же удивительные дела. У нас есть тренер Каминский в лыжах, все ученики которого приехали с медалями из Ванкувера. И есть тренер Чировский, по-моему, и тренер женщин-лыжниц Семенов – они ничего не выиграли, они были далеко позади. Все эти люди работают в одной Федерации лыжного спорта. Тоже для меня это загадка. Почему? Неужели, они не общаются, неужели не передают какой-то свой опыт?

То есть у меня впечатление, что сейчас в наших Федерациях даже если дать им не 3,5 миллиарда, а 35 миллиардов рублей. они просто не знают, куда эти деньги вкладывать, они не знают технологий, как побеждать. Вот, ощущение складывается именно такое.

Н.КАЛУГИНА: Господа, может быть, мы, все-таки, к собственной ответственности обратимся, к ответственности спортивных журналистов? Вам не кажется, что на определенном этапе мы перестали углубляться в спорт? Мы сделали информацию о медали своей самоцелью, и тем самым способствовали именно тому, что медаль стала единственной целью, вне зависимости от того, что творится внизу пирамиды?

И.КОЦ: Я не знаю. Ну, медали – это спорт. Спорт – это всегда борьба за медали, за первое место. Но мне кажется, вы сгущаете. Вот, лично для самое главное в этой Олимпиаде – это была бронзовая, не золотая даже медаль, Петры Майдич, словенки. Вы помните эту историю с пятью сломанными ребрами. Она раз за разом выходила на дистанцию, кричала от боли, врачи ее уносили отпаивали, она опять выходила и билась. И тут о какой медали говорить? К вопросу о том, что журналисты нацелены только на медаль. Победа – ну, это цель любого соревнования. Я не вижу тут какой-то крамолы со стороны наших братьев и сестер журналистов.

К.ПОХМЕЛОВ: Предлагаю сделать маленькую такую паузу, только для нас исключительно, а для наших радиослушателей, напротив. Потому что хочу традиционную нашу викторину запустить, что называется.

Н.КАЛУГИНА: Вопрос от Игоря Коца.

К.ПОХМЕЛОВ: Абсолютно точно. Скажу сразу, что победитель, тот, кто первый нам позвонит – ну, звоните, наверное, не сразу, сначала подумайте, давайте хотя бы минуточек через 3-5, на телефон 363-36-59. А также у нас есть SMS-портал, на который вы уже присылаете свои вопросы, за что большое спасибо, +7 985 970-45-45. Кто первый позвонит, тот получит вот эту самую шикарную книгу «Легенды российского спорта», громадный иллюстрированный с огромным количеством фотографий фолиант. Ну, а кто первый пришлет свое сообщение по SMS, получит не менее крупную по формату и не менее богатую по содержанию большую олимпийскую энциклопедию.

А теперь, собственно говоря, вопрос. Итак, внимание. На Олимпиаде в Ванкувере хозяева игр канадцы завоевали больше всех, 14 золотых медалей. Сколько золотых наград выиграли спортсмены этой страны по итогам двух предыдущих своих домашних игр в Монреале и Калгари? +7 985 970-45-45, ну и телефон 363-36-59.

Н.КАЛУГИНА: Но телефон будет только через 5 минут – дадим возможность людям ответить по SMS.

К.ПОХМЕЛОВ: Совершенно верно.

Н.КАЛУГИНА: Но, на самом деле, мы хотели уйти от определенной темы, от темы аккредитации, левых поездок, провозов на Олимпиаду дочек, сыновей, жен, подруг, мужей, друзей. И, вот, у нас просят: «Дайте расшифровку 3 миллиардам. Сколько ушло чиновникам?» Я помню, в прошлом году у вашей газеты были проблемы с аккредитацией.

И.КОЦ: Ну, у нас они были. Но никакие миллиарды там не фигурировали, просто был небольшой конфликт одного спортивного чиновника с одним нашим журналистом. Что касается 3,5 миллиардов, вопрос к Степашину, наверное, все-таки – ему, по-моему, такое поручение дано.

К.ПОХМЕЛОВ: Верите вы в то. что когда счетная палата разберется, выяснит, что там куда там, кто-то будет за растрату, по-другому не скажешь, действительно, понесет какую-то серьезную ответственность, может быть, даже вплоть до уголовной. Или же нет?

И.КОЦ: Ну прецеденты есть у нас. Назовите, кого у нас за растрату привлекали к уголовной ответственности.

Н.КАЛУГИНА: Во всяком случае, в спорте этого не припомнит никто, боюсь.

И.КОЦ: И я не припомню тоже. Хотя, Счетная палата при желании может, мне кажется, хорошо поработать. Они же делали года 3 назад проверку Росспорта тогда еще – очень много интересного там нашли. Правда, тоже никто не сел за растрату.

Н.КАЛУГИНА: Но, на самом-то деле, в этом смысле к Олимпийскому комитету довольно много вопросов. Веселил итог тендера между Боско и Карденом, веселит по традиции Русский дом. Это такое забавное заведение.

И.КОЦ: Вы знаете, я, честно говоря, не хотел бы обсуждать эту тему. Вот, сейчас идет Паралимпиада, там по количеству золотых медалей мы уже обошли олимпийцев наших, по-моему, 4 уже золотых медали, было днем, во всяком случае.

Н.КАЛУГИНА: Уже 5.

И.КОЦ: 5 уже, отлично! Там нет никакого Русского дома, никакой икры, никаких гулянок. Люди, действительно, приехали воевать за победу, вызывают глубочайшее уважение. И, вот, у них почему-то эти вопросы не встают, которые мы сейчас обсуждаем. Вот, почему едут по аккредитации посторонние, почему идет тусовка и так далее, и так далее, и так далее. Странно.

К.ПОХМЕЛОВ: Вот вопрос хороший от Ани пришел. Сейчас буквально через 2 минутки мы будем телефонные звоночки принимать, тем более, что на SMS-портал наш уже пришел один правильный ответ. Аня удивляется: «Ну и ну, так дело не в недостаточной материальной базе спортсменов, а в том, что они лентяи?» - спрашивает Аня в ответ на ваш рассказ по поводу Ивана Скобрева.

И.КОЦ: Вы знаете, они не лентяи.

К.ПОХМЕЛОВ: Требуют мало от них?

И.КОЦ: Я думаю, что спортсмен – он, все-таки, не каждый может выстроить свою подготовку самостоятельно. Они доверяют тренерам. То есть хороший тренер всегда высший авторитет для спортсмена. Вот, если говорить о Ване Скобреве, он – трудяга, он выполнял все, что от него требовали. И он был лучшим в России. Но лучший в России – это далеко не лучший в мире. То есть тут надо смотреть еще и за качеством тренерских наших кадров. Я не думаю, что в Ванкувер ехал хоть один лентяй, такого не бывает. Все хотят побеждать, и разговоры о том, что это ради денег, ради хорошей жизни – мне кажется, это от лукавого. Любой спортсмен, прежде всего, борется за победу.

Н.КАЛУГИНА: Но, на самом деле, в РГУВКе жуткие недоборы по олимпийским видам спорта, при наборе абитуриентов. Бывают кафедры, на которые вообще ни одного заявления не подается. Откуда брать тренеров?

И.КОЦ: Ну, согласен. Есть же еще один вопрос, если мы будем расширять сферу нашего разговора. Коррупция, коррупция, когда в команду ставят не того, кто сильнее, а того, у кого хороший родственник в хорошем кабинете. Это тоже не секрет, это тоже во многих федерациях наших практикуется.

К.ПОХМЕЛОВ: Кстати, нынешняя достаточно прозрачной, как мне казалось, была система отбора в олимпийскую команду. И, в общем-то, многие Федерации даже этим кичились, вот, в кои-то веки показали, по каким принципам у нас и будет формироваться команда. Были ли какие-то перед самой уже Олимпиадой недовольства со стороны спортсменов? Были ли случаи, где, действительно, тот человек, который должен был по вот этим самым спортивным декларированным критериям попасть на Олимпийские игры, туда не попал?

И.КОЦ: Я не знаю таких случаев. Скандалов, по-моему, не было. Я хочу повторить, что мы в Ванкувере заняли свое место. То есть 11-е место – это место, которое предсказывали все серьезные эксперты для нашей команды. То есть мы могли там выиграть одну или две медали, которые, действительно, там четвертые места и так далее. Но, на самом деле, 4 золотых медали, 3 или 5 – это не большая разница. То есть мы заняли свое место, мы послали в Ванкувер лучших на сегодняшний день.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну что ж? Давайте теперь викторину нашу завершим. Итак. Повторяю вопрос теперь телефонным нашим респондентам. Предоставим возможность блеснуть своей эрудицией. Итак, повторяю вопрос: на Олимпиаде в Ванкувере хозяева игр канадцы завоевали 14 золотых медалей. Спрашиваем вас: сколько золотых наград выиграли спортсмены этой страны по итогам двух предыдущих домашних игр в Монреале и Калгари? 363-36-59, ну а тот, кто дозвонится и правильно ответит, получит замечательную книгу «Легенды российского спорта». Есть ли у нас звонок?

Н.КАЛУГИНА: Есть герои. Добрый вам вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Наталья, добрый вечер, Константин. Меня тоже зовут Наталья. Москва.

Н.КАЛУГИНА: Очень приятно. А вопрос от Игоря Коца – он нам его придумал.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, спасибо ему, да. Канадцы не выиграли ни одной золотой медали на предыдущих играх.

К.ПОХМЕЛОВ: Подождите, как? Даже в хоккей не выиграли?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, золотых.

Н.КАЛУГИНА: Недобор.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, правильно вы ответили, поздравляем вас. Не вешайте, пожалуйста, трубочку.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, спасибо.

К.ПОХМЕЛОВ: Сейчас с вами свяжутся. Действительно, это так. Вот, ведь, феноменально: канадцы провели до этого 2 Олимпиады, не выиграли ни одной золотой медали ни в 1972 году в Монреале, ни в 1988 году в Калгари, а, вот тут вот к Ванкуверу взяли и подготовились, и выиграли сразу 14. Ну, как не перенимать опыт этих людей?

Н.КАЛУГИНА: Ну подожди, Костя. Между Калгари и Ванкувером прошло 22 года. Вот, считайте, сколько ушло на подготовку.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, я не думаю, что канадцы именно после того как они неудачно выступили в Калгари, вдруг сразу решили. Во-первых, они даже право проведения этой Олимпиады выиграли позже. Ну, не надо. Чего? Сомневаюсь я, что они 22 года только об этом и думали.

Н.КАЛУГИНА: Да они не к Олимпиаде готовились.

К.ПОХМЕЛОВ: Они делом занимались, прежде всего. Они занимались развитием своей страны, в том числе и развитием спорта в своей стране, и той самой программе, о которой тут Игорь нам рассказывал. Надо, действительно, брать, перенимать лучшее. Тем более, что, благо, опыт такого переёма у нас есть. Взять туже Континентальную Хоккейную Лигу за последнее время. Ну, пускай Олимпиада показала, что наш хоккей еще далек от заокеанского хоккея, в том числе и молодежный хоккей. Тем не менее, какие-то шаги в этом направлении мы делаем и это, на мой взгляд, замечательно. Так что, наверное, этим советом нужно воспользоваться и брать все самое лучшее у наших конкурентов, которые совершенно неожиданно... Ведь, канадцы, если вы помните, говорили, что да, там американцы, да, немцы, да, норвежцы, да, австрийцы. Но, ведь, совершенно другой поворот получился, когда первое место завоевала команда Канады.

А вот у меня еще один вопрос. Я посмотрел итоговую медальную таблицу. А есть такая страна Дания, которая нормальная, полноценная европейская страна. Ни одной медали. И живут себе прекрасно датчане. Я не знаю, наверное, интересуются спортом, наверное, чем-нибудь занимаются. Может быть, вообще это совсем не обязательно, чтобы твоя страна блистала, выигрывала?

Н.КАЛУГИНА: Не ощущают себя национально ущемленными?

К.ПОХМЕЛОВ: Да. И не чувствуют себя совершенно... Ну, Дания – ведь, нормальная страна-то. Не бедная, не нищая, не убогая.

Н.КАЛУГИНА: Хорошо. Игорь, откуда берется тогда это чувство национальной ущербности при недоборе медалей?

И.КОЦ: Ну, история, все-таки, у нас богатая на медали, на победы. Я думаю, оттуда отцы передают детям, дети передают своим детям. Поэтому... Смириться с тем, что мы на уровне Дании в спорте, мне кажется, ну, действительно, чем-то очень сильно себя ущемить – я о себе говорю. Я с детства очень был озабочен победами наших команд на Олимпиадах. Для меня это вопрос, действительно, серьезный.

К.ПОХМЕЛОВ: Вот, кстати, в продолжение нашего разговора по поводу личности спортсмена, его тренера. Надо доверять не тренеру, пишет наш слушатель, не подписался... Подписывайтесь, друзья – так удобней общаться. «Надо доверять не тренеру, а себе. Если себе не доверяешь, то кто ты есть?» - вопрошает наш безымянный радиослушатель. И, вот, я в пику вам хочу привести высказывание Александра Легкова, который не выиграл, к сожалению, олимпийской медали на играх в Ванкувере. Но проявил себя настоящим бойцом. Если вы помните, именно он организовал в биатлоне, организовал погоню за шведским лыжником. Но, вот, отдал все силы и сам в итоге завоевал только 4-е место. Вот что он сказал. Он сказал, что... Ему задали вопрос, чего бы ему хотелось. И он ответил: «Лично мне хотелось бы, чтобы поменялась наша система подготовки – чтобы мне не надо было большую часть года сидеть на сборах, чтобы отношение к спортсменам поменялось, чтобы больше о нас думали в Федерациях. Мы все еще тренируемся по старой советской системе. Я готов тренироваться много, но, к сожалению, не всегда выигрывает тот, кто больше всех тренируется. Может быть, так было раньше, но сейчас все поменялось». Вот, как вы, Игорь, прокомментируете это высказывание, что «сейчас выигрывает не тот, кто больше всех тренируется»?

И.КОЦ: Вы знаете, немножко от зимних игр на футбол бы я перевел. Вы помните, когда Хиддинк приехал в Россию, что его больше всего удивляло, когда он стал смотреть наши матчи? Почему они так медленно бегают. Он не мог этого понять, почему в нашем футболе ходят пешком. Потом правдами и неправдами мы вышли на Евро, Хиддинк на месяц запер нашу команду в австрийской деревушке, месяц гонял их, и после этого команда летала на полях Евро, заняла бронзовые медали.

Где сейчас технологии, которые применял этот Хиддинк? Вот, мы задались этим вопросом. Оказывается, никому это не надо, ни одному тренеру – ни клубному, ни в первой лиге, ни во второй, ни в детско-юношеских спортивных школах. То есть мы ленивы и не любопытны. То есть даже если существуют технологии подготовки спортсменов к высшим достижениям, у нас они почему-то не востребованы в нашем спорте.

Н.КАЛУГИНА: Почему?

К.ПОХМЕЛОВ: То есть не пытаются ими воспользоваться, именно самоими победными технологиями?

И.КОЦ: Ну они, вот, готовые. Можно их взять. Хиддинк – у него еще действующий контракт. То есть, в принципе, ему можно сейчас сказать: «Хиддинк, ну, напиши ты нам 20 страничек с упражнениями, как вывести команду за месяц»...

К.ПОХМЕЛОВ: Которая никогда ничего в последнее время не выигрывала, да, на результат такой.

И.КОЦ: Да. Никому это не надо. Хиддинк провел у нас 4 или 5 лет. Он уехал, не оставив ничего. Выжженная земля. Опять у нас чемпионат начинается, опять все ходят пешком, опять мы ищем нового тренера, который опять будет учить футболистов, как им бегать. То есть мы опять начинаем изобретать велосипед на ровном месте. Ну, это я извиняюсь, что о футболе заговорил.

Н.КАЛУГИНА: Да нет. Ну, это система всего нашего спорта. Я, опять-таки, говорю, что мы стремимся к какой-то показухе именно в спорте. Нет такого ощущения? Что нам надо показушно сыграть, и если получилось – «ура! победили!»

И.КОЦ: Мне кажется, дело не в этом, а в том, что, все-таки, очень мало профессионалов, на мой взгляд, Ведь, есть же Ирина Винер в художественной гимнастике, которая ничего не проигрывает.

Н.КАЛУГИНА: И ничего не скрывает – ради бога, всех зовет к себе.

И.КОЦ: Да. Есть Покровская в синхронном плавании. Они тоже ничего не проигрывают. У нас работает в редакции девочка, Аня Насекина, пятикратная чемпионка мира по синхронному плаванию, ну, Журфак она закончила. Она рассказывала о своих тренировках. Их выносят из бассейна, чтобы они не утонули. Они тренируются по 8 часов, но они ничего не проигрывают. Это, вот, был вопрос, что тренируются там мало или не мало. То есть, есть тренеры, которые владеют новейшими технологиями, которые учатся, которые мотаются по миру и применяют все новое, что есть в спорте.

Н.КАЛУГИНА: Но, более того, директор базы Новогорск – он обычно очень трепетно относится ко всем, кто приезжает к художницам. Он говорит «Я никого не видел, кто бы работал больше, чем художницы. Поэтому если они вас ждут, то, вот, пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста, не тормозится никогда ни одна машина». Значит, люди умеют воспринимать и душевно отдавать за умение побеждать.

И.КОЦ: Да. Вот, Ваня Скобрев – еще раз о нем вспомню – вот, его мечта сейчас, чтобы такую группу спортсменов конкурентоспособных создать не в Италии, а в России, и здесь привлекать и тренеров иностранных, если нужно, лучших спортсменов. Потому что готовиться на Олимпиаду и на пьедестал можно только в группе спортсменов, которые конкурентоспособны. В одиночку не подготовишься.

К.ПОХМЕЛОВ: Мы продолжим буквально через несколько минут. А сейчас предоставим слово президенту нашего Паралимпийского комитета России Владимиру Петровичу Лукину, с которым сегодня по телефону связались наши коллеги, а точнее Наташа. И вот что он рассказал. Наши паралимпийцы в отличие от главной сборной выступают в Ванкувере гораздо успешней.

В.ЛУКИН: Дела идут неплохо пока, ровно так достаточно. Вот, сейчас у нас утро, начались соревнования, сейчас завершена только что гонка мужчин на 20 километров. В этой гонке наш представитель из Башкирии Кирилл Михайлов завоевал первое место и золотую медаль. А третье место занял Николай Полухин, так что мы имеем еще одну золотую и еще одну бронзовую медаль. Итого, 5 золотых медалей. Серебряных и бронзовых мы пока не считаем – в арифметике мы не сильны. К тому же они будут иметь значение для общекомандного неофициального зачета в случае, если у нас золотых медалей будет не хватать.

Идут также соревнования по горным лыжам, по одной из дисциплин. Тут наши скромнее выступают, но уже тоже занимают места достойные с перспективой на Сочи. Сейчас после первой попытки один из наших участников 6-е, и другой 10-е место занял. Так что, в целом, у нас события развиваются ровно, паниковать рано, я бы так сказал.

Н.КАЛУГИНА: Каким образом в отличие от нормальных здоровых сильных олимпийцев, их тренеров и их руководителей вам удалось подобрать таких специалистов, таких спортсменов, которые не проигрывают?

В.ЛУКИН: Разобраться с проблемами большого спорта и его участия в Олимпиаде, я думаю, должны серьезные эксперты с серьезным беспристрастным анализом ситуации. Что касается нас, то, мне кажется, что наше относительно неплохое выступление. причинами его являются 3 основных компонента. Первое, это то, что наши спортсмены выкладываются полностью, у нас создана очень неплохая обстановка здесь, команда дружная. Мы создали безбарьерную среду в том смысле, что они существуют и никаких барьеров между руководством делегации и спортсменами. Второе, это то, что тренерам нашим удалось подвести спортсменов именно в нужное врем в максимум формы. И, наконец, третье, это то, что организаторы подготовки и проведения участия нашей команды не мешают нашим спортсменам. Мы не занимаемся вмешательством в дела тренерские, мы стараемся создать определенную атмосферу. Так что из этих трех компонентов и складывается пока ровное выступление. Но, подчеркиваю, идет еще только первая половина Паралимпиады.

Н.КАЛУГИНА: И если сравнивать с Турином, то на этот момент, на первую половину Паралимпиады какая разница в уже добытом металле?

В.ЛУКИН: Мы выступаем чуть лучше, чем выступали в Турине, пока. Но это ни о чем ровным счетом не говорит. Потому что, ведь, многое зависит не от самого выступления, а от календаря. Вот, сейчас календарь складывается так, что наши дисциплины, где мы сильнее, перенесены на начало. Поэтому я еще раз говорю в который раз, что не надо предсказывать события, не надо заниматься шапкозакидательством. Будут коронные номера и у других стран еще, будут некоторые перерывы – я предвижу это – в медаледобывательстве и у нас, потому что просто не будет определенных дисциплин проводится в один или два дня следующих. Так что ко всему надо быть готовым. Но пока мы довольно уверенно лидируем, и это, конечно, хорошо.

К.ПОХМЕЛОВ: Я напомню, что это был из Ванкувера президент Паралимпийского комитета России Владимир Лукин. Ну, а я хочу продолжить нашу беседу вот каким вопросом. Вот, к тому, что говорил как раз Владимир Петрович, подвели к пику форму спортсменов. У нас очень много говорили по завершении игр о том, что допустили такого плана ошибку, что, дескать, подвели спортсменов не на пике формы, дескать, мол, допустили какие-то просчеты, и, вот, биатлонисты поначалу не могли, а ближе к концу смогли. И другие какие-то примеры приводили.

Но, ведь, я смотрю на отдельных спортсменов. Взять, там, ту же Магдалену Нойнер, если говорить о биатлоне. Взять ту же Марит Бьорген, если говорить о лыжных гонках, или же того же Симона Аммана из прыжков летающего лыжника швейцарского феноменального. Ну, ведь, эти люди – они умудрялись побеждать на этапах кубка мира до Олимпиады, завоевали по несколько золотых медалей во время Олимпиады. И, вот, уже сейчас на этапах кубка мира продолжают побеждать. Может быть, все-таки, несколько преувеличена эта проблема вывести на пик формы? С вашей точки зрения, Игорь?

И.КОЦ: Это да. Такой расхожий штамп, который и в нашей газете регулярно используется насчет этого пика. Для меня тоже всегда было загадкой, потому что, ну, почему Федерер тоже круглый год выигрывает.

К.ПОХМЕЛОВ: И где его пик формы, в конце концов.

И.КОЦ: И где его пик формы. Почему пик формы у тех же девочек Ирины Винер, почему Канаева постоянно на пике формы, почему синхронистки? Почему ребята, лыжники тренера Каминского на пике формы весь сезон? Мне кажется, надо внимательно с этим пиком в том числе разобраться. Разобраться, прежде всего, с планами Федераций спортивных. Вопрос, кто с этим будет разбираться? Очень много тренеров давным-давно уехали из страны и без всяких пиков круглый год готовят нам конкурентов и благополучно нас обыгрывают, чему мы были свидетелями.

К.ПОХМЕЛОВ: Я бы вообще бы запретил этот термин «вывести на пик формы». Его надо просто убрать и забыть про него. А если кто-то из тренеров говорит, что «вот, мы не смогли, у нас не получилось вывести на пик формы», значит, нужно это не как какое-то обстоятельство смягчающее, а, наоборот, как отягчающее обстоятельство и, в общем-то, отправлять заниматься другими делами.

Н.КАЛУГИНА: Вот, ребят, как раз в том-то и проблема, что пик формы – это очень конкретный термин. И когда мы, журналисты говорим о пике формы, мы не до конца его понимаем. И не выведение на пик формы в нужный момент есть недоработка тренера, на мой взгляд, Согласны со мной?

К.ПОХМЕЛОВ: Абсолютно согласны. Вот. Есть у меня для вас еще одна любопытная информация. Международный Олимпийский Комитет сегодня окончил прием заявок на проведение Олимпийских игр уже 2018 года. Изъявили желание принять зимнюю Олимпиаду этого 2018 года всего 3 города – это французский Анси, немецкий Мюнхен, ну и бедный несчастный вот этот корейский Пхёнчхан, который бьется-бьется, бьется, но никак...

Н.КАЛУГИНА: А выбиться не может.

К.ПОХМЕЛОВ: Добьется. У меня, Игорь, к вам вопрос. Престиж зимних Олимпийских игр – почему всего 3 претендента? Неужели, это как-то статус игр теряется? Или экономический кризис всему виной?

И.КОЦ: Наверное, кризис. Я думаю, все-таки, кризис. Но почему-то в разговорах о зимних играх ничего не говорим мы о 2012 годе, о Лондоне. Там, ведь, тоже мало хорошего ждет нас. опять же, мы провели самодеятельную экспертизу, провели анализ всех олимпийских видов за послепекинский сезон. И мы там занимаем четкое 4-е место вслед за Америкой, Китаем и Германией. А, скорее всего, пропустим вперед еще и Великобританию. То есть это будет худшее выступление нашей национальный команды с 1952 года – мы ниже 3-го места никогда не опускались.

Н.КАЛУГИНА: Так, на самом деле, мы на всякий случай забываем и о Сингапуре, потому что у нас с юниорами проблема. Не кажется?

И.КОЦ: По Сингапуру? Не понял.

Н.КАЛУГИНА: По молодежным Олимпийским играм, которые будут летом. Мы стараемся тоже не говорить «с юниорами проблемы». Мы делаем вид, что это пока далеко, это пока непонятно.

И.КОЦ: Недавно разговаривал с Николаем Дурмановым, известный товарищ. Он сказал мне очень интересную вещь – я никогда ее не слышал. Что если бы сегодня проводились Олимпиады для спортсменов младше 15 лет, от 15 и ниже, мы были бы неоспоримыми чемпионами Олимпийских игр. Но между 15-тью и 18-тью годами куда-то все эти звездочки и звезды исчезают в России.

Н.КАЛУГИНА: А это вопрос несуществующей спортивной медицины.

К.ПОХМЕЛОВ: Думаю, что это вопрос не только несуществующей спортивной медицины, а это вопрос того самого провала, который у нас образуется после того, как дети заканчивают спортивные школы. Потому что система спортивных школ у нас как-то еще более или менее где-то существует. А затем там, где на Западе или в Америке идет студенческий спорт, у нас не идет ничего. Раньше у нас существовала систем вот этих добровольных спортивных обществ. А после того как ее по сути развалили, никакой адекватной замены, ведь, этому нет. И это, по-моему, правда... Я только не понимаю одного: почему об этом не стали задумываться 10, 5, ну, хотя бы 3 года назад? Почему, вот, только сейчас в 2010 году, спустя уже почти 20 лет после того, как развалился Советский Союз, мы начинаем говорить о том, что у нас этот провал существует. Хотя, это было очевидно. Куда деваются вот эти 3,5 миллиарда рублей?

Н.КАЛУГИНА: Это хороший вопрос.

К.ПОХМЕЛОВ: О счетной комиссии уже я понял, скоро мы, наверное, что-то узнаем.

Н.КАЛУГИНА: Кость, вот тут родной для меня вопрос «Почему Настя Люкина, тренируясь в спортзале своего отца, побеждает на Олимпиаде?» Потому что ее отец очень хорошо знает ту методику, которая была победной, которую в свое время выработали Владимир Смолевский, Андрей Родионенко, Юрий Титов, которая в свое время была победной, с которой побеждал он – вот, откуда идут ее победы. И он правильно замотивировал свою дочь. Второй вопрос: а почему мы никого замотивировать не можем? Почему здесь замотивировать нельзя?

И.КОЦ: Я бы, вот еще одно слово, мы «на пик формы» решили похоронить термин, второй термин – я бы тоже похоронил, это, вот, все говорят о мотивации. В футболе, в биатлоне, в лыжах, в легкой атлетике. Мне кажется, это надуманный, опять же, вопрос. Ну, как можно мотивировать спортсмена? Он сам по себе должен быть мотивирован на то, чтобы выиграть, иначе... Деньги, наверное, имеется в виду под мотивацией, да? По крайней мере, у меня ощущение, когда я слушал руководителей многих Федераций, для них главное – деньги. «Мы выделили им все, мы их кормили, мы их поили, они должны были выиграть», - вот, собственно говоря, и вся мотивация. Наверное, этого мало.

К.ПОХМЕЛОВ: Но, ведь, мы же говорили не один раз, даже в этом эфире, что есть страны и весьма процветающие в спортивном отношении, взять хотя бы Скандинавские страны или же ту же Австралию, Новую Зеландию, если брать зимние виды спорта, где за медали, завоеванные на Олимпиадах, вообще государство не выплачивает никаких призовых. То есть, видимо, вопрос мотивации затрагивает не только материальную сторону, видимо, есть какой-то другой стимул. Видимо, люди, которые занимаются спортом и стремятся чего-то добиться, имеют что-то другое. Как сказать? Не то, чтобы за душой. а воспитаны по-другому или, опять-таки, мотивированы, получается. Не так настраиваем? Может быть, тренеры наши объясняют только в одном направлении – что если ты будешь хорошо тренироваться, ты будешь хорошо жить и у тебя будет автомобиль Ауди, который тебе непременно подарит наш президент, если ты выиграешь Олимпиаду.

И.КОЦ: Ну, вот, Петра Майдич, мы о ней говорили уже, когда ее спросили «А почему вы не плюнули, вообще не ушли с трассы и не поехали в госпиталь? Зачем вы терпели всю эту пытку, муку?» Она сказала, что «я не могла подвести людей, которые 22 года готовили меня. Я просто не могла их подвести». Вот, если это назвать мотивацией, то это была ее мотивация, она была воспитана в обществе, где люди не только нацеливали ее на результат, но окружали вниманием, заботой, видели в ней человека. Она их просто не могла подвести, для нее это было поражением.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну а мы будем надеяться, что на Олимпийских играх 2012 года у нас появятся, все-таки, свои спортсменки. Они не будут носить фамилию Майдич, но будут точно также переживать за российский флаг, за честь своей страны. Время наше, к сожалению, подошло к концу. Я благодарю Игоря Коца, главного редактора газеты «Советский спорт» за то, что отозвался на нашу просьбу, принял участие в передаче. Огромное вам спасибо.

И.КОЦ: Спасибо вам.

К.ПОХМЕЛОВ: Успехов.