Обычная версия

передача

Все передачи

Ванкувер-2010

время выхода в эфир — пн. 20:10

Об Олимпиаде в Ванкувере

Ведущие:: Виталий Дымарский журналист

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

11.01.2010 20:05

Ванкувер-2010

Гости:: Александр Деревоедов руководитель Российского антидопингового агентства

Ведущие:: Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Виталий Дымарский журналист

А.ОСИН: 20:10 в Москве. Здравствуйте, друзья. И начинаем наш очередной эфир. В студии Алексей Осин, Константин Похмелов, Наталья Калугина. Наша спортивная бригада «Эха». Сегодня будем говорить о допинге. Как и всегда, все, что связано с этим понятием, обросло приключениями. Должен был быть в нашем эфире Сергей Кущенко, исполнительный директор Союза биатлонистов России, но, к сожалению, отправился он в Оберхоф. Наверное, отправился он к счастью в Оберхоф, но, к сожалению, мы не увидели его здесь, в этой студии. Надеемся, что все-таки он здесь появится. Ну и формат нашей программы остается неизменным. Пару слов скажу. Вы непременно, как мы надеемся, примите участие в нашей программе. 363 36 59 - наш эфирный телефон. Телефон для отправки сообщений - +7 985 970 4545. Все это вам понадобится. Сегодня мы будем говорить о допинге. Но это будет уже после того, как мы вас познакомим с последними новостями по олимпийским видам спорта, прежде всего, зимним, конечно, и исключительно зимним. Затем мы будем приветствовать в нашей студии Александра Деревоедова, руководителя Российского антидопингового агентства. Мы, естественно, придумали вопрос к викторине, которая ближе к половине часа непременно последует. Ну и ваше мнение тоже приветствуется. Путем голосования вы его обязательно выскажете. На сей раз оно будет касаться не медалей, а случаев обнаружения допинга у российских спортсменов. Впрочем, все это в ближайшие 50 минут. А сейчас - главные новости олимпийских видов спорта. Константин Похмелов их представит.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, за минувшую неделю были у наших спортсменов и достижения, были и подвиги, не побоюсь этого слова, но были и определенные неудачи. Начнем все-таки с хорошего. Российский конькобежец Иван Скобрев занял третье место на чемпионате Европы по конькобежному спорту в многоборье, который проходил в Норвегии. Бронзовая медаль у нашего скорохода. Золотую награду здесь выиграл Свен Краммер из Голландии. Что касается других наших спортсменов, то Александр Румянцев финишировал 20-м, а Денис Анисимов в итоге расположился на 30-м месте. На этапе Кубка мира по биатлону, который проходил в немецком Оберхофе, российские биатлонисты завоевали две награды, причем обе золотые. Сначала женская эстафетная команда опередила на дистанции всех соперниц, ну а затем Евгений Устюгов с тремя промахами выиграл спринтерскую гонку на 10 км. Апелляция Альба Ахатовой и Екатерины Юрьевой на решение спортивного арбитражного суда в Лозанне оставить в силе их двухлетнюю дисквалификацию за употребление запрещенного препарата была получена и зарегистрирована сегодня в Швейцарском федеральном трибунале. Об этом сообщили в пресс-службе Швейцарского федерального трибунала. «Апелляция от российских спортсменов Ахатовой и Юрьевой получена и зарегистрирована. К сожалению, регламент не позволяет нам далее распространяться о процедурных особенностях в ходе этого дела. Мы можем только подтвердить, что дело такое существует и имеет свой регистрационный номер и находится в работе». Тренерской штаб сборной России по прыжкам с трамплина назвал состав команды на Олимпийские игры в Ванкувере. Под российским флагом в Канаде выступят: Дмитрий Васильев, Денис Корнилов, Дмитрий Ипатов, Илья Росляков и Павел Карелин. По регламенту как в личных соревнованиях, так и в командных должны участвовать только четыре человека, пятого лишнего, судя по всему, тренеры будут определять в каждом конкретном случае, сообщает агентство «Весь спорт». Ну и отмечу, что в новом году пока ни на Турнире четырех трамплинов, ни на последнем этапе Кубка мира в Австрии никому из россиян показать достойных результатов, к сожалению, не удалось. Плановая операция по трансплантации тканей на правую ногу российской бобслеистке Ирине Скворцовой, которая тяжело пострадала в аварии на трассе в немецком Кенигзее 23 ноября, перенесена. Следующая операция состоится не ранее, чем через 10 дней. Об этом агентству спортивной информации «Весь спорт» сообщила координатор сборной России Нина Грефенштейн. Действительно, врачи в университетской клинике в Мюнхене планировали провести операцию очередную, сказала Нина Грефенштейн, но после некоторых консультаций приняли решение ее отменить. Ну и в завершение скажу о том, что два российских лыжника на этой неделе не сумели завершить очередной этап Кубка мира по лыжному спорту «Тур де ски». В этой связи старший тренер нашей мужской команды по лыжным гонкам Юрий Бородавко прокомментировал отстранение от гонок российских лыжников - Ивана Алыпова и Александра Кузнецова. Сказал он буквально следующее: «Для нас эта ситуация стала самым настоящим шоком, я даже предположить не мог, что такое возможно. Дело в том, что с нашей командой на туре постоянно находится биохимик и другие доктора, которые следят за всеми показателями, однако подобное случилось».

А.ОСИН: Понятно, почему случилось. Гемоглобин оказался повышенным. Это некие свидетельства возможного применения допинга. За это не дисквалифицируют, а отстраняют. Если восстанавливается нормальный фон, то потом спортсмена прощают и допускают к соревнованиям. Ну а я представляю нашего гостя - Александра Анатольевича Древоедова. Здравствуйте, во-первых.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Здравствуйте.

А.ОСИН: Хочу первый вопрос задать о двойственности вашей позиции. Ведь вы, по сути своей, инквизитор. Вы должны отделять спортсменов праведных от спортсменов неправедных. В то же самое время вы представитель своей страны и как бы, по идее, должны сочувствовать, сопереживать и помогать российским спортсменам. Как вы вот с этим справляетесь?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Ну да, я только что ощутил двойственность позиции. На самом деле, мы все - члены мирового сообщества, с одной стороны. С другой стороны, мы все - граждане своей страны. И, конечно, в первую очередь мы помогаем. Мы помогаем тем, что мы боремся с допингом. Боремся по общим правилам, принятым во всем мире. Что вы понимаете в данном случае под защитой, под помощью, я не могу угадать…

А.ОСИН: Незачем угадывать, я здесь в студии, я могу конкретизировать. Вы знаете, дело-то вот в чем. Я всегда в таких случаях говорю - мне непонятно, почему Мэрион Джонс и Карл Льюис признаются, бывают уличены в применении допинга через три года, пять, семь, сколько-то лет по окончании карьеры, наших же спортсменов это, как правило, касается во время, непосредственно до или сразу после Олимпийских игр или каких-то крупных соревнований?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Не только наших спортсменов это касается.

А.ОСИН: Я согласен. В данном случае меня интересуют только наши, поэтому я об этом и говорю.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Ну, истории разные немножко.

А.ОСИН: Вы считаете, что борьба эта праведная для всех?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Я считаю, что борьба эта крайне необходимая.

А.ОСИН: В этом я не сомневаюсь. А праведна она или нет? Это главное.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Праведна ли она? Она направлена на праведные цели.

Н.КАЛУГИНА: Но ведется она праведными методами?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Она ведется доступными методами, которые сегодня оправданы и потому праведны. Они приняты в мировом сообществе. Можно долго рассуждать о нарушении прав человека, о преследовании спортсменов, но это правила сегодняшнего спорта. Нельзя эти правила изъять и играть только по правилам футбола или бегать только по правилам легкой атлетики. Это такая же часть спортивных правил.

А.ОСИН: Вы чуть-чуть ушли в сторону. Потому что понятно, что могут застать в отпуске, взять пробу на допинг. Мы не об этом говорим. Человек, когда он принадлежит к элите мирового спорта, подписывается, что за ним будут следовать - за артистом эстрады папарацци, за спортсменом допинговые офицеры. Это совершенно правильно и нормально. Но вот когда по отношению к представителям одних стран наблюдаются некие попустительства, а к другим со всей строгостью закона относятся, то вот тут возникает вопрос. Я не говорю непременно о российских спортсменах.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: На самом деле, самые разные ситуации бывают в отношении спортсменов любых стран. И то, что вы называете попустительством и очень строгим преследованием, на это жалуются практически, если выйти за рамки России, все. Нет ни одного довольно допинг-контролем. Поэтому говорить, что попустительство только по отношению к американцам и строгость только по отношению к нам, это несправедливо.

Н.КАЛУГИНА: Александр Анатольевич, тогда я сформулирую немножечко по-другому, но тот же вопрос. Посмотрите, американцы ловятся после окончания карьеры. На мой взгляд, это означает только одно: что те стимулянты, которые они употребляли, на момент употребления запрещенными не являлись, то есть они опережали «черный список». Наши обязательно в «черный список» вляпываются, причем в препараты, которые только-только туда внесены.

А.ОСИН: Или были внесены давно.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Да, хороший вопрос. На самом деле, оба пути плохи. Плохо применять то, что запрещено по умолчанию, потому что список имеет расширительный характер. Не потому что вдруг определили, что вещество, которое применяли американцы, запрещено, а просто это вещество не могли выявить долгое время. Когда его наконец выявили, это просто мошенничество, может, немножко по-другому выглядящее, но все то же мошенничество. Вы говорите о деле, расследование которого заняло огромное время. Нам очень подробно о нем рассказывал руководитель ЮСАДа, американского антидопингового агентства, которое сыграло там решающую роль. Это что касается дела американцев. Что касается наших, вот вторая часть вашего вопроса - возможно, есть зерно относительно того, что, к сожалению, мы ловим сегодня какие-то достаточно старые препараты, которые имеют давнюю историю. Все прекрасно знают, что они запрещены. Ловятся они не три дня, а 45 теперь, и так далее. В чем здесь причина, тут я не берусь какие-то морали читать, но и то и другое плохо.

Н.КАЛУГИНА: Ну а без морали - можно было все-таки сработать на опережение? Понятно, что без стимулянтов спорта почти нет, я имею в виду элитного.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Кого опережать-то?

А.ОСИН: На опережение «черного списка».

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Вы хотите, чтобы антидопинговая организация работала на опережение «черного списка»? это немножечко с другой стороны мы зашли. Давайте тогда по-другому сформулируем ответ на ваш вопрос. Я за то, чтобы мы искали, находили и применяли препараты, которые отсутствуют в запрещенном списке. Может быть, среди известных, может быть, синтезировали новые. Может быть, искали бы новые пути повышения работоспособности, восстановления. В данном случае я не стал бы употреблять слово «черный список». Мы просто ищем и находим новые пути стимуляции. Если когда-то вдруг, как это со многими препаратами бывало, они будут отнесены к разряду запрещенных, ну, это произойдет, наверное, после какого-то исследования, периода исследования. На самом деле, не об этом речь. Речь о том, что надо все время искать пути повышения работоспособности. Не пытаться…

А.ОСИН: Задача не ваша, а врачей скорее. В данном случае, ваша задача, скажем так, не пустить на Олимпиаду тех, кто допинг употреблял. Каждый раз перед играми нам рассказывают, что на этих играх случаев употребления допинга зафиксировано не будет, и каждый раз почти российские спортсмены попадаются, причем не просто те, которые заняли 20-30-е места, а те, кто завоевал медали. Мы в данном случае теряем гораздо больше, чем просто медали. Мы теряем имидж, мы приобретаем такое углубленное внимание со стороны ВАДА и так далее. Так вот сейчас вы можете гарантировать или сказать, что на Олимпиаде в Ванкувере случаев применения допинга зафиксировано не будет? Лучше снять их до игр под каким-либо предлогом, чем они попадутся там. Согласны?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Согласен. Но давайте разделим вопрос на ту часть, где я знаю, как будет, и на вторую часть, где я надеюсь, как будет.

А.ОСИН: Хорошо, да.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Потому что я знаю, что сегодня все, кто участвует в этом процессе, делают все необходимое, чтобы этих случаев не было. Что мы можем сделать? Мы можем организовать допинг-контроль. Мы можем понять, как могут применяться препараты и попробовать в ритме применения этих препаратов организовать такой допинг-контроль. Но на этом заканчивается наша роль. Спортсмен приехал на Олимпиаду, и я не могу дать гарантии сегодня, что кто-то где-то что-то опять не напутает. Понимаете? Это мягкое слово. На самом деле, мы попытались и эту сторону в какой-то степени застраховать. Были проведены встречи, занятия, семинары с большинством спортсменом. Всем объяснялось, как пользоваться запрещенным списком, как пользоваться консультациями врачей. Более того, на весь период Олимпиады будет работать горячая телефонная линия круглосуточная Русады - можно позвонить из Ванкувера и задать вопрос. Будет работать электронная связь - можно будет написать и получить ответ. Но все, что бы мы ни делали, это мы делаем. Есть еще вторая сторона.

А.ОСИН: Хорошо. Я понимаю, что по всем командам невозможно ответить на этот вопрос, но когда последний, финальный допинг-контроль, который выявит все, что было до этого? Если это возможно, конечно.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Практически у всех последние контрольные исследования проходят либо в день их отлета, либо накануне. Я могу сказать, как бывает. Мы договорились с аэропортами - люди, скажем, прилетают из-за границы и опять улетают за границу, мы приезжаем и берем в аэропорту. Чтобы не допустить ситуации, когда спортсмен уехал без такого контроля.

А.ОСИН: А те, кто из Германии летит в Канаду?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Они так или иначе в России были или будут. Мы эти графики все знаем. Все спортсмены информацию предоставляют. Сейчас есть ситуации, когда с группой спортсменов мы договариваемся с Юсада о контроле на их территории и с Канадскими антидопинговым агентством.

А.ОСИН: То есть, иными словами, вы уверены, что на какую-то дату сборная России полностью чиста? Или вы хотите в это верить?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Нет-нет, верить я хочу в то, что после этой даты она останется чистой.

А.ОСИН: То есть еще остаются варианты, при которых можно добавить себе что-то уже непосредственно…

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Они всегда есть. Это всегда вопрос выбора спортсмена, что ему дороже - честь родины, карьера, деньги. Этот выбор всегда существует. И, согласитесь, Русада на него повлиять не может.

А.ОСИН: Согласен абсолютно. Я просто хотел спросить - а может быть, у нас система наказания виновных достаточно лояльна, недостаточно жесткая? Я вспоминаю, когда сборная Финляндии по лыжным гонкам уже лет 7 или 8 назад была фактически расформирована, лишилась финансовой поддержки, но там понесли наказание все от мала до велика, все, кто был к этому причастен. У нас, если мне память не изменяет, прецедента, чтобы кто-то из виновных врачей, тренеров лишился на долгое время своей работы или понес какие-то наказания, подобного не было, по-моему.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Вы знаете, ведь в любой системе наказание не способно снизить ни тяжесть, ни частоту. Много или мало, но это же спорт, это не уголовное преступление.

А.ОСИН: Во многих странах, Александр Анатольевич, допинг - это уголовно наказуемое преступление.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Пока у нас - нет. Вот мое мнение, что уголовно преследовать спортсмена ни в коем случае нельзя. Я согласен, что речь может идти о том, кто ему предоставил это, особенно когда мы говорим о спортсменах молодых. Их можно наказывать, да. Надо сказать, что их наказывают очень и очень строго. Два года отлучения. Причем на меня сейчас сыпятся вопросы типа: меня дисквалифицировали, а можно я буду выступать на соревнованиях общества? Нет, нельзя. А можно мне тренироваться с командой? Нет, нельзя. И так далее. Это очень серьезное отстранение, очень серьезная кара для спортсмена. И, наверное, серьезнее трудно придумать. Уголовное преследование в данном случае, на мой взгляд, избыточно.

А.ОСИН: 20 часов 27 минут. Буквально через минутку готовьте карандаши, бумагу, мозги, память - будем мучить вас вопросами. Я имею в виду не нашего гостя, мы его мучаем уже некоторое количество минут, а имею в виду наших радиослушателей. И задам все-таки я этот вопрос, о котором мы говорим. Синонимом какого слова или какого понятия является понятие «допинг»? Итак, 363 36 59. На этот номер мы примем непременно один прямой звонок. И в качестве приза - роскошное совершенно издание, тяжеленное, огромное, с прекрасными фотографиями, «Легенды российского спорта» оно называется. Я уже несколько раз его в этой студии показывал нашей телеаудитории. Ну а те, кто выиграет его, получит возможность его осязать и читать и смотреть в полном объеме. Его нам предоставило Министерство спорта, туризма и молодежной политики, наш партнер по проекту «Ванкувер-2010». Этот приз получит победитель, который ответит на вопрос в прямом эфире после новостей. Ну и, соответственно, те, кто ответит на вопросы через посредство нашего смс-портала +7 985 970 4545, тем достанется книжка Валерия Штейнбаха «Олимпийские игры», тоже небезынтересное издание, и накануне Олимпиады можно будет можно будет прочитать, сверить свои знания и употребить их при просмотре олимпийских соревнований, что, кстати говоря, мы все, наверное, и делали в приснопамятные годы, когда не было интернета - газетные вырезки, тетрадки, все это весьма интересно. И мы непременно подарим вам эту книжку, если вы правильно ответите на вопрос. Еще раз: синонимом какого слова является допинг? Или синонимом какого понятия? 363 36 59 или же +7 985 970 4545. Ну а мы вернемся в эту студию после новостей.

НОВОСТИ

А.ОСИН: Продолжаем мучить нашего гостя, Александра Анатольевича Древоедова, главу Российского антидопингового агентства. Ну и перед этим мы все-таки еще побеседуем с нашим человеком в Ванкувере. Сегодня им является Ильдар Мусулухов, программист. Я надеюсь, что он у нас уже на телефонной линии. Пока что еще нет, но техники наши озаботились, сейчас выведут его в прямой эфир. Во второй части, хочу вам сказать, мы более конкретно беседу проведем о том, что действительно делается сейчас в борьбе с допингом, потому что мы ушли в несколько философскую область знаний. Но мы коснулись уже, по крайней мере. Мы узнали, что все наши спортсмены будут проверены на допинг, и на какой-то момент гарантия того, что наши спортсмены чисты, присутствует. Ну, я задам вопрос чуть позже, а наш человек в Ванкувере уже здесь. Ильдар, вы нас слышите?

И.МУСУЛУХОВ: Да, конечно. Вечер добрый.

А.ОСИН: Здравствуйте, Ильдар. Каким ветром занесло вас в олимпийскую столицу и давно ли вы там живете?

И.МУСУЛУХОВ: Ой, решил переехать со своей семьей молодой год назад.

А.ОСИН: Откуда?

И.МУСУЛУХОВ: Из Уфы, это Башкирия.

А.ОСИН: Ну, это мы понимаем, да. Скорее о Ванкувере мы меньше наслышаны, чем о Башкортостане. Ну и как вы находите спортивный Ванкувер вот сейчас? Последнюю информацию рассчитываем от вас получить, последние впечатления, прежде всего.

И.МУСУЛУХОВ: Готовность объектов уже была подтверждена где-то полгода назад, многие объекты уже вовсю используются. Так, например, команда США, насколько я знаю, и команда Канады по конькобежному спорту уже проводят тренировки на официальном стадионе.

А.ОСИН: Я чувствую, газеты вы там почитали. В принципе, это можем мы и здесь сделать. Вот о городе что-нибудь расскажите. Атмосфера. Ваше ощущение - чем отличается город сейчас от Ванкувера годичной давности?

И.МУСУЛУХОВ: Так как я живу в центре, где будут проходить в основном все публичные гуляния и будет располагаться также и Русский Дом, сам центр Ванкувера привели в порядок. Многие улицы почистили.

Н.КАЛУГИНА: А что, там мусорно было?

И.МУСУЛУХОВ: Вы знаете, Ванкувер - это один из городов Канады, где очень много бездомных людей. Это связано с тем, что из других городов их присылают именно в Ванкувер.

А.ОСИН: Специальными поездами, что ли?

И.МУСУЛУХОВ: Зима очень теплые, поэтому из других городов холодных бездомных людей отправляют именно в Ванкувер.

А.ОСИН: А теперь обратно в Калгари, в Отаву, в Монреаль рассовали, как у нас в 80-м году?

И.МУСУЛУХОВ: Нет, насколько я знаю, для них построили специальные дома, где они живут. Приюты.

К.ПОХМЕЛОВ: Только на время Олимпиады или потом им останутся эти здания?

И.МУСУЛУХОВ: Нет, потом останутся эти здания. К этому вопросу здесь подходят серьезно.

Н.КАЛУГИНА: То есть, говоря московским языком, Ванкувер - это город бомжей?

И.МУСУЛУХОВ: Можно так сказать, да. Но я еще раз объясняю, почему это происходит. В основном Канада - очень холодная страна, климат такой же, как в России. То есть в Отаве, в Торонто минус 20 - это реально. В Ванкувере этого нет. Этой зимой у нас, например, ниже ноля практически температура не падала.

Н.КАЛУГИНА: А вот мы думали, что только в Сочи будет зимняя Олимпиада из теплых мест. Оказывается, выбрали самое теплое место в Канаде.

И.МУСУЛУХОВ: Да. Но олимпийские объекты, которые находятся в самом Ванкувере, это закрытые помещения. Это хоккей, коньки, фигурное катание.

А.ОСИН: Ну как обычно все бывает. Все понятно, Ильдар.

И.МУСУЛУХОВ: Все остальное будет на высоте 600-700 метро в Уислере.

А.ОСИН: А скажите, пожалуйста, вы сами каким-нибудь спортом увлекаетесь?

И.МУСУЛУХОВ: Да, но я в основном летними видами. Это дзюдо, самбо - спасибо отцу, который отдал меня в спорт. И в последнее время уже я занимался акробатикой.

А.ОСИН: Хорошо. А в качестве болельщика?

И.МУСУЛУХОВ: В качестве болельщика в зимних олимпийских видах спорта я всегда смотрю хоккей, биатлон. Это те виды спорта, которые определяют для меня зимние Олимпийские игры.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну а пойдете-то на какие соревнования?

И.МУСУЛУХОВ: Хоккей.

Н.КАЛУГИНА: Ильдар, а что у вас там произошло с часами обратного отсчета?

И.МУСУЛУХОВ: Да, я специально искал новости по этому поводу. В 2008 году они остановились. Из-за сбоя часы, которые расположены на центральной площади Ванкувера, остановились и не работали в течение дня.

Н.КАЛУГИНА: Так это что же, у нас прошла информация годичной давности два дня тому назад?

И.МУСУЛУХОВ: Да.

А.ОСИН: Ну и вывод оптимистический - сказали, что вы пойдете на хоккей. Как-то я с сомнением отнесся к этой информации. У вас и билеты уже на руках имеются?

И.МУСУЛУХОВ: Да, есть билеты.

А.ОСИН: На какой матч, тогда расскажите?

И.МУСУЛУХОВ: Буквально две недели назад на официальном сайте Олимпиады появилась очередная какая-то сюрпризная партия билетов, из которых по воле случая я успел приобрести три билета на хоккей с командой России. Но буквально за день они были раскуплены, конечно.

А.ОСИН: Ну на какие матчи пойдете-то?

И.МУСУЛУХОВ: Россия-Латвия, Россия-Словакия. Россия-Чехия я уже не успел купить. И один из четверть-финалов, куда Россия, я думаю, пробьется.

К.ПОХМЕЛОВ: Дорогие билеты?

И.МУСУЛУХОВ: Вы знаете, нет. В среднем билет стоил где-то порядка 80-100 долларов.

Н.КАЛУГИНА: А вообще, если говорить о приближении Олимпийских игр, жизнь в Ванкувере дорожает? Это заметно?

И.МУСУЛУХОВ: Нет, я бы не сказал.

А.ОСИН: Мы тут по чашке кофе судим. Нам уже говорили, сколько чашка кофе стоит. Может, просветите?

И.МУСУЛУХОВ: В среднем чашка кофе - 4 доллара где-то.

А.ОСИН: Даже больше. Потому что нам говорили, три с полтиной, что ли. Спасибо. У нас в гостях на прямой телефонной связи был Ильдар Мусулухов, программист из Ванкувера. И весьма интересная информация. Человек первый, кстати говоря, из тех, кто с нами разговаривал, кто пойдет на соревнования, у него билеты уже на руках имеются.

Н.КАЛУГИНА: Да, и первый, кто рассказал, что происходит в Ванкувере…

А.ОСИН: По поводу бомжей, да.

К.ПОХМЕЛОВ: И первый самбист и дзюдоист, в конце концов.

А.ОСИН: Тоже правда. Ну а мы возвращаемся к беседе с нашим гостем Александром Деревоедовым. Александр Анатольевич, еще один важный момент. Можно удостовериться в том, что спортсмен чист, только проверив его соответствующим образом. Проверить его можно, только если у тебя есть соответствующее оборудование. Вот сейчас как с этим в России обстоит дело?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Конечно, Русада - не единственная составляющая борьбы с допингом в России. В конце прошлого года добавилась еще одна составляющая. Теперь их, наверное, пять, не меньше. Во-первых, это Министерство. Вся политика определяется Министерством спорта, туризма и молодежной политики. Все финансирование идет оттуда. И заказ поступает оттуда. Этот заказ, собственно, выполняем мы. Центр спортивной подготовки - там все спортсмены. И лаборатория. Сегодня она оснащена - наверное, лучше трудно себе представить. Я не знаю, возможно ли лучше. Она имеет, насколько я знаю, аккредитацию по всем основным направлениям исследований. И за прошлый год она на втором месте по количеству тестов в мире.

Н.КАЛУГИНА: Александр Анатольевич, у меня по поводу национального агентства как раз возникает вопрос. Много лет его создавали. Были разговоры о РАДА, потом они заглохли. И, на самом деле, антидопинговое агентство в России появилось только год назад. А почему так поздно?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Очень жесткими стали требования к признанию страны соответствующей кодексу ВАДА. Обязательно было либо создание национального антидопингового агентства, либо вхождение в региональное антидопинговое агентство, как это практикуется в тех странах, где антидопинговые службы очень слабо развиты. И вот после Женевской конвенции, после конвенции по борьбе с допингом были созданы во многих странах, в том числе и у нас, национальные антидопинговые организации.

Н.КАЛУГИНА: Ну вы разогнались быстро, в работу вошли быстро?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Пожалуй, сегодня уже могу сказать, что быстро, хотя поначалу хотелось гораздо быстрее. Уже и сегодня хочется быстрее. Но сегодня мы делаем практически все, что необходимо делать в этой сфере.

Н.КАЛУГИНА: Еще один момент. Как правило, национальные допинговые службы своих все-таки стараются прикрыть - не огласить, списать на травму, на болезнь, на грипп, на что угодно. Насколько вы не стараетесь не прикрыть спортсменов, насколько вы открыты в оглашении их положительных результатов?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Разделим вопрос. Положительные результаты оглашаем не мы. Положительные результаты оглашает лаборатория. Как только появляется положительный результат, он сразу поступает в ВАДА, в международную федерацию и в национальную антидопинговую организацию страны, которая брала пробу или к которой принадлежит спортсмен. Что касается прикрыть - мы работаем по плану, по графику. Да, мы понимаем, когда спортсмен болеет. Мы понимаем, когда у него есть какие-то проблемы. Но правила одинаковые для всех. Мы тестируем иностранных спортсменов на нашей территории, мы тестируем наших. Более того - вот сейчас Министерство спорта добилось того, что иностранные инспектора допинг-контроля стали приезжать в Россию. Это очень серьезный шаг. Только на политическом уровне можно было решить этот вопрос. И вот сегодня он решен. Уже из Норвегии к нам приезжали, приедут еще. Приезжали дважды. И нет различий. Берут не только свои национальные антидопинговые, но и другие.

К.ПОХМЕЛОВ: Александр Анатольевич, а вот такой вопрос. К сожалению, в связи с некоторыми последними случаями наши спортсмены сейчас в плане допинга не на самом хорошем счету. А вот среди антидопинговых национальных агентств существуют какие-то рейтинги? Вот ваше положение, ваш рейтинг, если можно так сказать, высок в глазах ВАДА?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Я думаю, что ответить на этот вопрос изнутри сложно. Но я отвечу, может быть, косвенно. Дело в том, что ВАДА проявила очень большую заинтересованность в том, чтобы работа нашей организации была выстроена в соответствии с мировыми стандартами. ВАДА инициировала наше сотрудничество с Норвежской антидопинговой организацией, чтобы к Сочи наша организация была аттестована по стандарту ISO 9001. Вот эта работа прошла первый год. Это позволило ускориться очень здорово за этот год. В следующие годы еще более серьезная работа предстоит. Я могу сказать, что сегодня к нам отношение как минимум как к равноправным членам сообщества.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну вот если по-простому - вы у норвежцев учитесь или норвежцы у вас?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Конечно, мы у норвежцев. Я могу сказать, что Китай перед своей Олимпиадой 10 лет проходил через обучения у норвегов. Это сотрудничество. Во многом, они говорят, что кое-что они и у нас находят, но я думаю, это больше жест джентльменский. Больше мы у низ берем.

А.ОСИН: Откуда вы новое берете? Мы все знаем, что есть такие-то виды допинга, а откуда вы знаете, что появился еще какой-то вид допинга? Это институты, это кто-то исследует, какие-то научные изыскания производятся?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Что касается допингов как медицинских препаратов, мы узнаем, наверное, наряду со всеми - из общения с коллегами, из прессы, из лабораторных исследований. А я говорю сейчас об организации работы по борьбе с допингом. И сбор проб и исследование запрещенных субстанций - это очень маленькая часть. И не самая главная. Важно очень правильно организовать этот сбор проб. То есть определить возможные алгоритмы применения допинга. Это достаточно сложная история. С тем, чтобы в разных видах спорта, в зависимости от риска данного вида спорта, своевременно взять пробу, а не просто так вслепую. Именно тогда, когда целесообразно было бы применить данный допинг. Вот это одна составляющая. Потом - есть огромный пласт образовательных программ. Наверное, на сегодня, в силу незнаний, слабой информированности, попыток использовать нечто совершенно непонятно, вот в силу этого образовательная программа сегодня на первом плане. Со всеми олимпийцами будут проведены семинары, до их отлета мы встретимся еще с рядом федераций.

А.ОСИН: То есть если вы употребляете тестостерон, вас поймают в любом случае. Грубо говоря.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Ну, это совсем грубо говоря. На самом деле, там немножко по-другому идет работа. Есть тоже алгоритмы работы с ними. 10 наименований различной литературы - от того, как пользоваться, скажем, своими правами при сдаче допинг-проб, до того, как пользоваться запрещенным списком. И очень много там.

Н.КАЛУГИНА: Что вы имеете в виду под «пользоваться запрещенным списком»?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Ну, очень частый вопрос - почему спортсменам нельзя применять те же препараты, что и всем остальным? Им можно применять все, в том числе все, что находится в запрещенном списке, если это применяется по медицинским показаниям и есть соответствующее решение, которое выдает либо наша организация, либо международная федерация при наличии медицинских показаний. Пользоваться можно практически всем. Другое дело - что не ко всему есть показания, что входит в список.

А.ОСИН: Ну вот я могу пояснить нашим радиослушателям. Я вот, например, употребляю капли всякие - хронически нос заложен. Меня поймали бы на допинге в первую очередь, потому что там эфедрин. Нет?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Если вы не выльете сразу весь флакон, доза, которая там…

А.ОСИН: А, понятно.

Н.КАЛУГИНА: Александр Анатольевич, вы говорили о поддержке государства, но вы же должны быть совершенно независимыми, как Всемирное антидопинговое агентство по отношению к другим спортивным организациям. А насколько вы можете диктовать необходимые условия национального антидопингового агентства тому же Минспорту, тому же Олимпийскому комитету, тем же руководителям команд?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Вы знаете, здесь речь идет, на мой взгляд, абсолютно не о диктовке условий. То же ВАДА финансируется на паритетных началах спортивным движением и правительствами. Это точно такая же независимость, как у нас. Мы финансируемся сегодня правительством. Речь идет совершенно не о диктовке, а о сотрудничестве. И мы легко находим общий язык. Здесь нет необходимости резко выступать и чего-то требовать. Нам достаточно сесть и обсудить.

А.ОСИН: А на вас не давят никогда?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Ну, нет. Я не могу назвать давлением. У нас всегда есть темы, где мы ищем компромиссы, консенсусы. Но это нельзя назвать давлением. Вопросы сотрудничества не означают, что мы всегда всем довольны и все у нас совершенно прекрасно.

А.ОСИН: Ну это понятно, надо искать общие области соприкосновения.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Нет-нет, речь абсолютно не идет о давлении. Речь идет о выстраивании системы. Вот я еще не упомянул очень важную составляющую. Это врачи. Сегодня ведь врачи ушли из Минспорта. И я очень рассчитываю, что несмотря на все это у нас контакты с врачебным корпусом - я имею в виду у антидопинговой структуры - сохранятся и, может, даже еще усилятся.

А.ОСИН: А что значит «ушли из Минспорта»?

Н.КАЛУГИНА: Федеральное агентство при Минздраве создано.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Они перешли в Федеральное медико-биологическое агентство. Все врачи переведены туда.

А.ОСИН: А вы считаете, что если некий коллектив готовит спортсмена к соревнованиям - чиновник, врач, тренер и сам спортсмен, - они как-то между собой не смогут договориться, если они решат результат подправить соответствующим образом?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Ну, опять, мы приходим к вопросу, что кому дороже. Ну конечно, можно всегда договориться обо всем. Но давайте о хорошем договариваться. Почему что-то подправлять? Давайте договоримся о том, что мы играем честно, а не пытаемся химичить или кому-то там втирать очки.

А.ОСИН: Я в данном случае от лица обывателя говорю. Общепринятое мнение заключается в том, что допинг употребляют, я не скажу, все, но представители всех ведущих сборных. И молодой человек или девушка знают, предположим, что если я не употреблю какой-то допинг, я норвежку, немца, американца не обыграю. Или нет? Вот не хватает таланта или сил.

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Замечательный вопрос. Вообще, это ключевой вопрос. Он ключевой с противоположной стороны. Потому что надо сформировать у этого самого обывателя совершенно другое мнение. И это, на мой взгляд, в том числе и ваша задача. Чтобы показывать не только допинг-скандалы, но и рутинную, нормальную, обычную работу агентства. Не только нашего. Можно поехать в Норвегию и поснимать, чего они там делают. Они абсолютно открыты и все это расскажут. И станет совершенно понятно, что игра идет по-честному.

А.ОСИН: С чьей стороны? С вашей?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: С нашей, в первую очередь. Вы ж задали вопрос про то, что все принимают. У нас организована работа так, что если человек принимает допинги, входящие в запрещенный список, он обязательно будет пойман. Если он принимает допинги, не входящие в запрещенный список, то он принимает не допинг - он принимает разрешенные препараты.

А.ОСИН: Понятно. Но глаза мне говорят совершенно о другом. На каждый Олимпийских играх спортсменов ловят на допинге, из многих стран. Получается, вы говорите об одном, а на бумаге и в жизни совершенно другое. Я просто задам сейчас вопрос нашим радиослушателям. Они ответят, а вы прокомментируете. Итак, вы прекрасно знаете, что в Солт-Лейк-Сити с нашими спортсменами были скандалы, в Турине такой случай был только один, все это знают - это Ольга Пылева, она лишилась своей олимпийской награды в биатлоне и была дисквалифицирована на два года. Вот как вы, уважаемые радиослушатели и телезрители, считаете, на Олимпиаде в Ванкувере случаев будет больше или меньше? То есть в этом случае ситуация будет благополучнее у наших спортсменов или нет? Если вы считаете, что ситуация будет такой же или лучше, 660 06 64. Если вы считаете, что хуже, 660 06 65.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ОСИН: Я еще не успел разыграть книжку. Я смотрю, все линии у нас работают. Я задавал вопрос перед новостями: синонимом какого понятия является слово «допинг»? 363 36 59. Вот, например, вот этот. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Максим, звоню из Канады.

А.ОСИН: Из Канады? Замечательно. Как же книжку туда будем отправлять? Ну пожалуйста.

Н.КАЛУГИНА: Александр Анатольевич вам отвезет.

СЛУШАТЕЛЬ: Это будет здорово. Спасибо. Ну так по поводу слова. Ну, честно могу сказать, проверил массу информации. Все сводится к тому, что слово «dope» имеет в своей основе нечто связанное с наркотическим эффектом.

А.ОСИН: Да, совершенно вы правы. Не будут дальше распространяться. Допинг связан с наркотиками. Правильный ответ - наркотики. Не вешайте трубочку. Сейчас ваши данные будут записаны. И так или иначе, книжку вы получите, «Легенды российского спорта».

СЛУШАТЕЛЬ: Супер.

Н.КАЛУГИНА: Александр Анатольевич, теперь вы отвечайте на вопрос, заданный радиослушателям - как вы думаете, будет лучше, то бишь ноль случаев ну или один? Или все-таки плакать нам в Ванкувере горькими слезьми?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Надеюсь, что нет. Я могу сказать следующее. В Пекине, хотя вы можете мне возразить, что до Пекина выбили все, что могли, но в Пекине ни одного положительного случая не было у нас, хотя и гораздо больше было спортсменов, и мы три тысячи проб взяли перед Пекином у наших сборников. Сегодня мы взяли около 900 проб у тех, кто поедет в Ванкувер. То есть я могу повторить, что я уже сказал в самом начале: я точно знаю, что на тот момент, когда мы их тестировали, они все были чисты. Дальше я надеюсь. Я очень надеюсь, во-первых, что не будет проб, что они хорошо выступят, что нам будет за кого поболеть и что все будет лучше, чем это было, что не будет таких случаев. Я очень на это надеюсь.

Н.КАЛУГИНА: В Турине было взято 1200 проб, я имею в виду, непосредственно на Олимпиаде, непосредственно местными лабораториями аккредитованными. Чего вы ждете в Ванкувере?

А.ДЕРЕВОЕДОВ: Цифра известна. Около 2000 проб в Ванкувере. Там есть жесткое деление на пробы крови, пробы мочи, есть пробы по программам международных федераций. Контроль будет все жестче и жестче. Этого мы ждем. И это, в общем, вполне обосновано.

А.ОСИН: 20 часов 56 минут в Москве. Я благодарю нашего гостя Александра Деревоедова за интереснейшую беседу, весьма острую, как мне показалось, с небольшим перчиком. Это хорошо. Потому что тема-то очень болезненная для современного спорта. В студии «Эха Москвы», помимо Александра Анатольевич Деревоедова, были Константин Похмелов, Наталья Калугина и Алексей Осин. Счастливо вам и до свидания.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Контекст

Голосование

11 января 2010 | 20:54
Улучшится ли ситуация с допингом на Олимпиаде-2010 в Ванкувере?
в сети:
- 16.7%
  да
- 73.4%
  нет
- 9.9%
  затрудняюсь ответить
по телефону:
- 25.5%
  да
- 74.5%
  нет
- 0.0%
  затрудняюсь ответить
- голосов 203
- 12
- 0
- поделиться 0

Другие эфиры

05 апреля 2010, 23:12

Ванкувер-2010

Гости:

Виталий Мутко министр спорта, туризма и молодежной политики РФ

22 марта 2010, 23:12

Ванкувер-2010

Гости:

Валентин Балахничев президент Федерации легкой атлетики России

15 марта 2010, 23:10

Ванкувер-2010

Гости:

Игорь Коц главный редактор газеты "Советский спорт"

08 марта 2010, 23:06

Ванкувер-2010

Гости:

Валерий Драганов депутат ГД, сопреседатель Российского футбольного форума

01 марта 2010, 23:06

Ванкувер-2010

Гости:

Фёдор Дубилей дальнобойщик (по телефону)

Игорь Шабдурасулов - гендиректор ОАО "ОРТ" в 1998-1999 гг., первый замруководителя Администрации Президента РФ в 1999-2000, спортивный болельщик
Людмила Белоусова - двукратная Олимпийская чемпионка в парном фигурном катании (по телефону)
Вячеслав Анисин - советский хоккеист, заслуженный мастер спорта СССР, многократный чемпион мира, Европы и СССР

22 февраля 2010, 23:08

Ванкувер-2010

Гости:

Владимир Писаревский спортивный комментатор

Стив Кауфман - бизнесмен из Ванкувера (по телефону)

15 февраля 2010, 23:12

Ванкувер-2010

Гости:

Павел Сафонов IT специалист из Ванкувера

Александр Кравцов - вице-президент федерации биатлона РФ (по телефону из Ванкувера)

08 февраля 2010, 20:10

Ванкувер-2010

Гости:

Светлана Ишмуратова двукратная олимпийская чемпионка по биатлону, депутат ГД

Дмитрий Васильев - член правления Союза биатлонистов, двукратный олимпийский чемпион (по телефону)
Андрей Казаков - фотограф и видеооператор, слушатель из Ванкувкера (по телефону из Ванкувера)