Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
17.08.2008 18:06
Телехранитель : Война воочию и по телевидению
Гости:
Антон Степаненко корреспондент Первого канала
Евгений Поддубный корреспондент ТВЦ
Руслан Гусаров руководитель Северо-Кавказского бюро ОАО «Телекомпания НТВ» (по телефону)
Вадим Мекертычев корреспондент Рен-ТВ (по телефону)
Ведущие:
Фото с сайта Первого канала Елена Афанасьева телеобозреватель

Война воочию и по телевидению

Минус телевидения в том, что оно не передает запах, а вот Цхинвал для меня теперь ассоциируется с трупным запахом...
комментарии
авторизация
  •  
    17 августа 2008 | 20:16

    Очень мягкая ведущая

    Гость говорит: "Запах Цхинвали - запах сметри." А все эти дни говориться, что трупы с улиц не убирают. Что бы ведущей спросить, почему трупы на улицах?
    Гостя спрашивают: "Вы готовы свидетельствовать на суде о зверствах грузинской армии?" А он начинает рассуждать о том, что стрелять по больнице - зверство. Так в этом-то сомнений нет! А вот на суд прийти слабО?
    Ну и много других вопросов, на которые очевидцы могли бы ответить.
    Ну да ладно. Все равно очень интересно послушать людей там присутствовавших.
    •  
      18 августа 2008 | 01:08

      Пояснение

      Уважаемый Павел,
      Просто представьте себе ситуацию: обработка города минометами, ГРАДом, артиллерией. Потом штурм. И снова минометы, град, пушки. Жаркая погода. Ранения, оторванные конечности, кровь. Трупы под развалинами... Плюс город в низине... Если хотите представить (весьма приблизительно), что почувствовали в реальности ребята-журналисты съездите хотя бы на бойню, где забивают скот. Погода сейчас как раз подходящая...

      Ребята рассказывали о том, что видели и чувствовали. Огромное им спасибо. Пожелание одно - в любом выступлении и публикации подчеркивать то, что у грузинского и российского народов нет ничего, что стоило делить ТАКИМ образом.
      •  
        18 августа 2008 | 12:02
        Г-н Щербаков, хоть сравнение погибших в этой войне, со скотом на бойне характеризует Вас соответствующим образом и говорит о многом... Но тем не менее, я попытаюсь донести до Вас одну не затейливую мысль: приглашенные журналисты представляют тв. каналы, где которых настаивают , что а) в результате грузинского вторжения в ю. Осетии погибло 2000 (или 1600 или 1400) человек и б) действия грузинской армии должно признать геноцидом... Однако представители HRW эти заявления опровергают, утверждая что в зоне конфликта погибло примерно 50 человек, половина из которых военные... Чувствуете какое несоответствие? Доказать свою правоту, господа журналисты с гос каналов, могут только какими-нибудь материальными доказательствами, а поскольку они отсутствуют, приходиться давить на эмоции...

        Надеюсь скоро мы узнаем всю правду...




    •  
      18 августа 2008 | 09:57
      Полагаю, если бы их интересовало мнение "той стороны", пригласили бы журналистов, говорящих "ЦхинвалИ".

      Интересно, как объяснил свой уход журналист НТВ.

      [b]Наконец, ни у одного из российских журналистов пока не хватило совести признать, что женщин и детей начали эвакуировать за почти неделю до войны, еще в первых числах августа.[/b]
      •  
        19 августа 2008 | 19:47

        Есть такая буква =)

        Похожая тема, в которой журналисты очевидцы говорят "цхинвалИ".
        Своими глазами. Война в Осетии - показания журналистов-очевидцев. Ведет Бычкова.

        http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/534272-echo/
    •  
      18 августа 2008 | 11:10
      По свидетельству сотрудников HRW и журналиста ЭМ (имени к сожалению не помню... было в одном из разворотов) трупы на улицах Цхенвали действительно валялись... Но это были трупы грузинских солдат (своих погибших ю. осетинцы похоронили сразу). Так что, думаю, насчет трупного запаха Антон Степаненко не врет. Он просто передергивает, в лучших традициях ОРТ... Но вот вопрос: почему эти трупы никто не захоронил, или не передали грузинам? Местных жителей я понимаю - солдаты вражеской армии, а вот МЧС... Этого я понять не могу! Миротворцы млин...

      Да ув. г-н Антон Степаненко, журналист и человек, видел я ваши постановочные сюжеты на ОРТ. Впечатляет! Вам ассоциацию организовать - ЖУРНАЛИСТЫ БЕЗ ГРАНИЦ... Или лучше ЖУРНАЛИСТЫ БЕЗ ПРИДЕЛА...
      •  
        18 августа 2008 | 20:30

        Вот я и говорю: ведущая мягкая

        Хотя неплохо было бы спросить, например, про завалы. Есть ли они? Разбирают ли их? С другой стороны, хоть шерсти (информации) клок и то неплохо.
        •  
          19 августа 2008 | 13:59
          Ни одного панорамного кадра Цхенвали ни на ОРТ, ни на ВГТРК не было. Выводы делайте сами...
          •  
            19 августа 2008 | 19:49

            В комментах есть ссылки на виды с одного из холмов.

            http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/534272-echo/
  •  
    17 августа 2008 | 20:42

    Война воочию и по телевидению

    Спасибо, журналистам, Афанасьевой и Венедиктову за передачу.
    Ясно теперь в полном объеме, что и кто есть на самом деле.
    Ясно, что начальники все время занимаются только собой и в критический момент оказались не в теме. Ждали барина для принятия решения. Разведка профнепригодна. Армия и авиация требуют резкого переоснащения. Руководство ВВС и космических сил за потерю 4-х самолетов нужно увольнять. Эти оценки, кстати, совпадают с мнением военных экспертов.
    Доигрались с вертикалями, псевдодепутатами и единственно возможной технологией принятия решения одним лицом. Осталось дождаться: « Братья и сестры, к вам обращаюсь я…»
    Более чем урок. Надеюсь, хотя мало верю.
    Государственное телевидение проиграло информационную войну в связи с полной неспособностью самостоятельно информировать население о происходящих событиях и непрерывным зарабатыванием бобла на рекламе. Руководство государственных телекомпаний и информационных служб необходимо срочно менять, так как население остается без достоверной информации.
    У них и сейчас все уже нормально. Цитата с ВГТРК сегодня : «…Сегодня стало спокойно. Цхинвал напоминает сейчас большую стройку или субботник…». О, текст! Это через два дня-то… При таком числе погибших…
    Понятно, война свалилась на головы только осетин, простых солдат и офицеров российской армии. Остальные «в шоколаде».
    Цена указанных ошибок – гибель осетин и российских солдат и офицеров. В косвенном виде и самих грузин.
    Про Саака не говорю. Он «расчищал поле», за такого больного президента грузинам не отмыться…и никакие Лизы не помогут. Для России в целом это действительный урок.
    Без сомнения она его сделает. В Грузии должны это понимать.
    Журналистам совет: нужно срочно делать репортажи об увиденном, запускать их в информагентва и в Сеть, куда только можно…Иначе и ваша работа - под хвост, пока здесь будут играть в большую политику, в которую, как оказалось, играть не умеют, и стричь на TV бобло.
    Журналистам наилучшие пожелания, спасибо за мужество.
    •  
      18 августа 2008 | 09:14

      Для России в целом это действительный урок.

      "Без сомнения она его сделает. В Грузии должны это понимать".
      Не понятно, что вы имеете в виду. Саакашвили сделает что ли?
      Если исправление ошибок, то не понятно, что может еще сделать Россия. После Беслана отменили выборы губернаторов. Сейчас, что отменят.
      •  
        18 августа 2008 | 12:32

        muamukу

        А Вы думаете вопрос закрылся? Ошибаетесь.
        Греки говорили: "Не доделанное - не сделано!"
        Наш вечер только начинается...
        А по Беслану Вы правы.
        •  
          18 августа 2008 | 15:58
          скорее ночь для нас впереди - всех диктаторов неумная внешняя политика добивала.
    •  
      18 августа 2008 | 10:01
      А вас не посещала мысль, что РФ, возможно, проигрывает информационную войну потому, что по российским каналам безбожно врет? О 2000 жерт, о стертом с лица земли Цхинвал(е) (кстати Ахалгори теперь как называть? Ахалгор?) О том что Гори не штурмовали, леса не поджигали, железнодорожный мост не брали. Что непонятно кого же должны были спасать российские войска, если к моменту их прихода Цхинали уже контроллировался грузинскими солдатами.

      О том что дзоты и ПВО в Кодорском ущелье стояли, оказывается, для НАПАДЕНИЯ. (вопль идиотизма)

      ------------------------------------------

      Имеет место территориальный конфликт между Россией и Грузией. На стороне Грузии - международное право, на стороне России - сила. У РФ не выходит представить территориальный конфликт с соседом, как миротворческую операцию. Что в этом удивительного?
  •  
    17 августа 2008 | 20:49

    Война воочию и по телевидению

    Почему не говорят о реальном сходстве между Сербией/ Косово/ Нато(США)- миротворец и Грузия/ Осетия/ Россия- миротворец?
    Это сходство нашел наш бывший мэр НьюЙорка Коч. Причем Нато бомбило Белград, а Россия Тбилиси нет.
    Разве США не демократический лидер человечества и образец для подражания?
    •  
      18 августа 2008 | 09:54
      НАТО <> США. НАТО скорее "Почти вся Европа". Одна страна и группа стран соседей - две большие разницы.
      •  
        18 августа 2008 | 13:20

        Михаил

        По этой странной логике Израиль не прав, потому что ему противостоит группа арабских стран соседей.
  •  
    18 августа 2008 | 01:39

    А вот еще очевидец

    http://www.youtube.com/watch?v=rwMWiHNoAT4&feature=related
    •  
      28 августа 2008 | 19:22

      А вот еще "очевидец"

      Честно говоря, кроме ненависти к Бушу в этом репортаже ничего не прослеживается. Фактов - ноль. Таких Майклов Муров здесь у нас хватает, правда, им никто рот не затыкает, надо сказать.
  •  
    18 августа 2008 | 04:04

    Правда, только правда и ничего кроме правды.

    Есть старая истина- ” В каждом семейном скандале есть его правда, её правда и просто правда.” “Его” правду в России знают 99% населения. ”Её” правду знает 1% владеющий языками и имеющий доступ к западным СМИ. ”Просто” правду нам ещё предстоит узнать.
    Не сомневаюсь, что данные корреспонденты правдиво описывают события, свидетелями которых они были. Так же уверен, что они описываю не ВСЕ события. Приняв решение поступить на службу в гос. (читай ”несвободные”) СМИ, они тем самым приняли на себя определённые правила игры, при которых их репортажи ДОЛЖНЫ быть в русле госсударственной ( г.Путина & Co.) политики. Например, скажи они, что варварская атака грузин была вызвана постоянными провокациями осетин, обстреливающими грузинские деревни, и завтра им прдётся искать себе работу где-нибудь в Урюпинске. Ну,может в ЭМ возьмут.
    •  
      18 августа 2008 | 09:46
      Вы считаете из грузинских деревень - сверху - Цхинвал постоянно не обстреливали?
      •  
        18 августа 2008 | 10:37
        конечно обстреливали, но именно про ЭТИ обстрелы то мы все знаем...
        а вот про южноосетинские - нет.
        и потом разве у южной осетии градов нет? поинтересоваться бы, а они там не постреливали? или для красоты стояли?
        •  
          18 августа 2008 | 10:54
          Про Грады с ЮО Саакащвили уже давно бы сказал, а остальные подхватили..

          •  
            18 августа 2008 | 11:48

            Репортажи

            Репортажи, например, «Вестей» о штурме Цхинвали показывают десятки российских САУ (когда показывают колонны на дороге и батарею на позиции). Думаю, они туда отправились не для красоты.
  •  
    18 августа 2008 | 05:32

    Димычу

    ”Её” правду уже все, кто имеет интернет, видели по CNN, BBC, PBS ...
    "Не сомневаюсь", но "однако" - умойтесь холодной водичкой, да помяните всех невинно убиенных.
    •  
      18 августа 2008 | 07:28

      semikar'у

      "”Её” правду уже все, кто имеет интернет, видели по CNN, BBC, PBS ...". "Все" это 99% или 1% ?
      Вам в моём посте что-то конкретно не понравилось или вам просто не понравилось?
      Хамоватость по отношению к незнакомому человеку не лучший спрособ ведения дискуссии. Вы ведь не знаете на кого нарвётесь.
      •  
        18 августа 2008 | 11:37

        Димыч

        Западные СМИ исходят только из одной точки зрения, что Россия напала на Грузию, но правда в том, что Грузия первой начала боевые действия, которые называются войной. Так что, никакой правды там, кому Вы так всецело верите Димыч, нет. Вам хочется считать Россию агрессором, империей зла, обвинить во всех смертных грехах - Вы и выбираете ту «правду», которая ближе всего к вашим убеждениям. А вот для меня, правдой является то, что США вскормили, привели к власти марионетку, вооружили, обучили грузинскую армию, подтолкнули её к активному столкновению с Россией, понимая, что Россия не оставит Осетию без военной помощи. Теперь, выполнив часть плана. Можно и базы в Европе открывать и ракеты устанавливать. А дальше, что?
  •  
    18 августа 2008 | 08:57
    Поддубный: "даже когда боевики Хезболлы били ракетами по городам, они все-таки выбирали объекты инфраструктуры". Участник передачи нагло врет, а ведущий это пропускает. Хесболла стрелял Градами российского производства, оружием неприцельным, и стрелял по жилым районам. Да оно и понятно- Град невозможно "нацелить", тем более- на пределах дальности.
  •  
    18 августа 2008 | 09:12
    Как же так. Авторитетнейшие западные издания пишут только о десятках погибших мирных жителях в Осетии, а наши журналюги говорят о тысячах. Кому же верить, демократическим журналистам аль авторитарым?
  •  
    18 августа 2008 | 09:39

    О запахах!

    А.СТЕПАНЕНКО: ... минус телевидения в том, что оно не передает запах. Кривит парень, однако. После просмотра новостей на каналах России, ложью просто смердит. Медведев говорит одно, Генштаб другое, а российские мародёры грабят в Поти и Гори, под шумок. Российское ТВ издаёт сильный запах.
  •  
    18 августа 2008 | 10:01

    война воочию и по телевидению

    Поражает малочисленность комментариев после передачи.
    Очевидцев всегда интересно слушать, как-будто сам побывал на месте событий.
    Много читала комментариев на события на разных сайтах и в блогах, удивляет следующее: "были бесконечные провокации осетин, российские паспорта и прочее", т.е оправдывают некоторые граждане действие Саакашвили. Но тогда получается, что после Буйнакска, Норд-Оста, Беслана и мн. другого всё оправдано в Чечне.
    Но я не об этом. На одном очень демократическом оппозиционном сайте прочла комментарий "очень демократического " собеседника - "да, - к "лицам с фотографий", я бы ещё добавил пару мазков. про "детей тянущих ручки из под гусениц грузинских танков", крича "мама, мама", ну и про беременных стариков "сжигаемых в сараях грузинской военщиной".
    Как вам?
  •  
    18 августа 2008 | 10:18

    Свидетельства

    Как начала слушать этих журналистов, сразу возник вопрос, а что это они все примчались в Цхинвали уже 2-4 августа? Уже знали, что начнется? Почему звучит с таким удивлением, что иностранных журналистов не было? По двум причинам: 1. они не знали, что 7 начнется! 2. Их не аккредитовывали! Это два факта, которые уже общеизвестны.
    Потом еще интересно: грузины взяли Цхинвали уже 8 и трое суток занимали город. А журналисты расказывают, как они наблюдали все эти дни за бомбежкой Цхинвали, или может опять грузины сами себя бомбили?
    Кстати по данным Эха, у грузин 16 Градов, а у осетин 23 Града. И что Грады осетин стреляют поп-корном?
    В общем не понятно кому нужны такие явно фальшивые и хорошо оплаченные свидетельства. Журналист может и должен иметь свое мнение, но давать явно фальшивые сведения не соотвествует журналистскому кодексу. Много журналистов погибло, чтобы дать информацию, а эти гаврики, все дуют в ту же дуду.
    •  
      18 августа 2008 | 10:50
      В общем не понятно кому нужны такие явно фальшивые и хорошо оплаченные свидетельства. Журналист может и должен иметь свое мнение, но давать явно фальшивые сведения не соотвествует журналистскому кодексу.

      Идеализм.. Журналист видит только ту правду, за которую ему заплатят.
      •  
        18 августа 2008 | 11:26
        Дми трий, нельзя всех одним миром мазать... На этой войне, кстати сказать, погибло 2 журналиста, несколько ранено... Тебе их совсем не жаль? А может ты считаешь что им за смерть отдельно проплачено? Не кощунствуйте Дми трий...
        •  
          18 августа 2008 | 11:33
          Кстати, интересный факт: приглашенные на Эхо журналисты рассказывают как их сутки из "Градов" поливали и танками "утюжили", а у них не царапины... А журналисты западных СМИ находились в зоне где из "градов" не стреляли, танками не утюжили, а просто проводили рядовую, миротворческую зачистку зоны безопасности и 2 журналиста погибло.

          Как то странно это все...
          •  
            18 августа 2008 | 11:55
            Тех у кого были ранения - не пригласили. Сладкова например. Вероятно по невозможности из за ранения.
            А журналиста из РТЛ - не исключаю что сами грузины и того..
        •  
          18 августа 2008 | 11:44
          Что значит жаль-не жаль.
          Я вообще не понимаю, что делают журналисты на войне.
          Когда они идут вместе с одной из сторон - для другой стороны они такой же враг, как и солдаты, с которымм они идут.
          Я уже писал про это
          Наивно думать, что надписи Pressa и крики "Я Журналист" могут и должны от чего-то спасать. Я считаю что это скользкая позиция - "не стреляйте в меня, вы воюете а я только зритель". Война это не спорт. Если не убил ты - убьют тебя. А они хотят жить в каком то параллельном, нейтральном мире среди этого безумия.
  •  
    18 августа 2008 | 10:56

    запах

    Интересно, что до сих пор никто не подтвердил данных о ТЫСЯЧАХ убитых мирных жителей. Получается, запах есть, а трупов мирных жителей никто, включая журналистов, не видел.
    •  
      18 августа 2008 | 11:45

      запах

      Не забывайте о тех, которых похоронили у себя в огороде, под окнами своих домов, не дожидаясь, когда придут их подсчитывать.
      •  
        18 августа 2008 | 12:08
        Игорь, Вы повторяете, уж не знаю чей, бред. Тот кто сочинил эту "рассказку", явно не знаком с обычаями и традициями народов кавказа...
        •  
          18 августа 2008 | 13:31

          явно не знаком с обычаями

          Не знаю как в Осетии, а в Абхазии был, видел могилы на личных участках.
        •  
          18 августа 2008 | 21:42

          Геннадий Рубинштейн

          Уж не знаю бред это, или нет, но видел своими глазами старика, который рассказал, как его семья похоронила погибшего ребёнка у своего дома, а мать ребёнка, теперь не отходит от окна...
    •  
      18 августа 2008 | 12:27
      Об этом и речь.
      Журналисты сказали, что редакции TV (они сказали вроде бы СМИ) слишком жалели зрителей (конечно, лукавят, крепостные..., слово нашли "жалели"...).
      Понятно, что если бы показали все в полном объеме, то были бы видны провалы и по политике и в организации, и в руководстве военными действиями. Пришлось бы отвечать на вопросы, а почему так получилось? (Понимаю, что в прошлом никогда не отвечали...).
      Поэтому для власти это не слишком выгодно (у нас все ОК, посмотрите, как в новостях и сейчас показывают город - "весенне-летний субботник"). В общем отстой.
      Для TV показывать военную действительность - неформат. Ну, как тут показывать рекламу или закупленные смехопередачи? Не вставляется. Народ не поймет, рекламодатель не заплатит.
      Единственное реальные показания - это 12-летняя осетинская девочка - очевидец в Калифорнии. О которой все говорят.
      Да, работать они на TV не хотят самостоятельно, да и боятся, в результате разучились и пр.
      Ну, так на проходе, на фоне "субботника" вроде при деле.
      Если Вы думаете, что сложно нарисовать что-либо на TV, то ошибаетесь... Или Вам нужны списки, заверенные в нотариате? А это проблема?
      Хотя реальные кадры, думаю, есть и ждут своего часа. Впереди много разговоров...
      Отвечаю подробно, надеясь, Вы Елена.
      А то тут на блогах шастают как бы "Елены", у которых уши торчат из одного места. Посмотрим как с Вами...
      О том, что тела погибших и намеренно убитых, журналисты видели сами, вы прослушали (?). Наверно, на Шарапову переключились в Пекине ...
  •  
    18 августа 2008 | 11:52

    Они "подтягивали" пушки...

    "Они "подтягивали" пушки, но никто не думал, что будет война". Ну взрослые же вроде люди...
  •  
    18 августа 2008 | 11:56

    Цхинвали

    Врут они, что запах телевидение не передает, тьфу, русское телевидение я уже много лет не видел, но через интернет запашок от этих журналистов точно идет и еще их салам алекум приколол. А если бы грузины были мусульманами, а не православными? Как трогательно нам разъясняет муслим Руслан Гусаров значение "салам алекум". Ну если этот муслим после этого в рай рассчитывает попасть, то я точно попаду!
    •  
      18 августа 2008 | 12:40

      Миму проходил

      Есть, конечно.Поддерживаю.
      А Гусаров с тарелкой, действительно как-то странно говорил...тяжело ему...писать не будет... В общем, накрылся тарелкой. Зачем возил?
      А, в целом, люди подневольные, конечно, крепостные...
      Вот только 12-и летняя девочка и ее тетя из Калифорнии по TV и запоминается...
  •  
    18 августа 2008 | 12:48

    а где наши ВВС?

    А нигде. Или забыли, как до того, как сбили Ту-22, над Грузией из российских ВВС по заверениям МИДа летал только "бред"?
    Единожды солгав, кто тебе поверит?
  •  
    18 августа 2008 | 19:19

    Димычу

    Я - такой же, как Вы, участник форума. На кого нарвался, не знаю и знать не желаю. Виртуальные угрозы имею ввиду
    А теперь повторю для Вас конкретно свой пост, адресованный дамам "Из телевизора":
    //Конечно, CNN и BBC не нуждаются в нашей защите – везде своя игра, свои интересы в конце концов.\\
    А может интерес у CNN был только в том, чтобы запечатлеть грузинский флаг над Цхинвали? А попросить у М.Н.С. запечатлеть процесс победного шествия грузинской армии из-за её спины кишка оказалась тонка, или такой задачи не было? В результате - мировой новостной гигант в роли 1-го грузинского канала.
    //Ведь не пускали никого в Цхинвали! Ни одного корреспондента западного туда не пустили!\\
    Сравните расстояние от Тбилиси до Цхинвали, и то, сколько времени и усилий потребовалось бы бравым CNN-овцам добраться до Владикавказа, а затем и до Цхинвали. Зачем было тратиться России на работу в горячей точке чужих журналистов, обеспечивать их охрану, средства защиты, когда в тот момент просто по-человечески важнее потратиться на то, чтобы вызволить оставшихся в живых людей из беды.
    •  
      19 августа 2008 | 04:26

      semikar'y

      Так вам показалось, что я вам угрожаю? Если вы понимаете, что угрожать по и-нету глупо, то явно считаете меня человеком недалёким. (Ну, как говорится, Б-г простит.) Всё, что я имел ввиду, это то,что вы вряд ли стали бы хамить незнакомому человеку, впервые столкнувшись с ним лицом к лицу. Или стали бы?
      Теперь про CNN, “мирового новостного гиганта в роли 1-го грузинского канала”. В Российских СМИ (самых честных СМИ в мире), откуда вы черпаете информацию, конечно не упоминалось о том, что ”Фокс” очень сильно критиковал данный рупор г.Саакашвили в неоправданно однобоком проРОССИЙСКОМ освещении событий!
      O работе журналистов. Вы пишите ”Зачем было тратиться России на работу в горячей точке чужих журналистов”. Ключевое слово здесь ”ЧУЖИХ”. Т.е. ”НАШИ” там ещё за 3-4 дня (до ”внезапной”, ”неожиданной” ”агрессии”. Когда грузины ”как воры в ночи” и т.д.) кучковаться стали. И если рос СМИ считают вас дурачком, пропихивая вам туфту про ”расстояние до Владикавказа, а потом до Цхинвали”, то вы вероятно считаете нас полными идиотами повторяя эту чепуху здесь. Западные корреспонденты начали передавать сообщения с места событий, с Грузинской стороны, на следующее утро. Или они, как и наши, за несколько дней до начала событий в грузинских окопах под Цхинвали сидели? Это только вам непонятно, почему западных журналистов не пускали и до сих пор не пускают в Цхинвали (упомянутых турок российские ”миротворцы” в упор расстреливали. А как в передаче сказанно? ”Попали под обстрел.”) или здесь ещё такие есть?
  •  
    18 августа 2008 | 19:54

    И ещё Димычу

    Играть в "веришь-не веришь" с этими ребятами Вы наверно могли бы, но только в том случае, когда бы Вы, оторвав задницу от компа, оказались бы на месте событий лично рядом с любым из них.
    •  
      19 августа 2008 | 04:52

      И ещё Semikar'y

      Значит вы предлагаете мне (и ещё паре сотен миллионов, следящих за данными событиями людей) слепо верить этим корреспондентам на слово потому, что я не удосужился "оторвать задницу от компа"(вам всё-таки стоит заняться пробелами в вашем воспитании) и не рванул в Осетию. Видите ли, меня ещё интересуют события в Дарфуре, Ираке, Израиле. Да мало ли ещё где. Эдак у меня "задниц" не хватит отрывать.
      А вам я слегка завидую. Вы человек без сомнений. Сказали вам по первому каналу верить, и вы беззаветно верите. Сказали не верить, и вы яростно опровергаете гнусную клевету. Удачи вам.
  •  
    18 августа 2008 | 20:59

    О Лжи в СМИ

    В чем врут наши СМИ (смотрел в основном вести24 паралельно с иностранными)так и не понял некоторых. По мелочам - Да, потому, что при таких скоротечных действиях всегда путанница. А в целом пока в любом случае говорить об этом рано. А считать через неделю в морге трупы (44)это цинично, да и конечно абсолютно не отражает действительности, тем более с учетом местных обычаев. А говорить, что мировая общественность на стороне Грузии это полная ложь. Кто владеет ин. языками сами могут в этом убедиться в интернете, что мнения политиков и населения некоторых стран далеко не идентичны.
    А верить сейчас можно только тем, кто там был и чьи эмоции еще неподдельно ощутимы, это потом будет искусственная рацианальная переоценка. Журналистам респект и уважуха!
  •  
    19 августа 2008 | 05:57

    Дми трий'ю

    Вы спрашиваете ”Вы считаете из грузинских деревень - сверху - Цхинвал постоянно не обстреливали?”. Нино Бурджанидзе говорит,что осетины обстреливали грузинские деревни в течении 4-х дней до начала войны, а грузины не отвечали на провокации. Ну, она враг и потому, ясен пень, врёт. Обратимся тогда к более достоверному источнику, российским СМИ. О чём вещали они в те дни? О грузинских обстрелах Цхинвали? Ни слова. А вы ведь не будите спорить, что случись какому старику грузину шмальнуть из мультука по пролетавшим мимо уткам, то через два часа по всем каналам передовалось бы об эскалации напряжённости грузинами. Кстати, в пятницу утром до начала военных действий, в”Комсомольской правде” прошла инфо, что в четверг доблесными воинами Кокойты подбиты две грузинские бронемашины. Ответ грузин? Молчание. Теперь я спрошу вас, вы считаете из грузинских деревень - сверху - Цхинвал постоянно обстреливали?
  •  
    19 августа 2008 | 07:08

    Игорь Варламов

    Вы пишите ”Западные СМИ исходят только из одной точки зрения, что Россия напала на Грузию, но правда в том, что Грузия первой начала боевые действия, которые называются войной. Так что, никакой правды там, кому Вы так всецело верите Димыч, нет. ”
    1. Попробуйте доказать мне, что Грузия напала на Россию.
    2. Вам уже известна ”просто” правда? Уже не надо создавать комиссий, трибуналов чтобы её выяснить?
    3. Какой правде я всецело верю? В своих постах я анализирую данные приведённые российскими СМИ.
    Далее вы пишите ”Вам хочется считать Россию агрессором, империей зла, обвинить во всех смертных грехах - Вы и выбираете ту «правду», которая ближе всего к вашим убеждениям. ”
    1. Мне НЕ хочется считать Россию агрессором и т.д.
    2. Вы не знаете моих убеждений. И ближе всего к ним та самая, ”просто”правда.
    А вот ещё оригинальная мысль, к которой вы пришли, разумеется, сами, без помощи российских СМИ. ”А вот для меня, правдой является то, что США вскормили, привели к власти марионетку, вооружили, обучили грузинскую армию, подтолкнули её к активному столкновению с Россией, понимая, что Россия не оставит Осетию без военной помощи. ” . Скажите, если в вашем предложении ”США” заменить на ”Россия“, ”грузинскую” на ”осетинскую”, ”с Россией” на ”с Грузией”, то это правдой для вас перестанет являться?
    И наконец последнее. Вы говорите ”Теперь, выполнив часть плана. Можно и базы в Европе открывать и ракеты устанавливать. А дальше, что?”
    А на что вы, а вернее кремлёвские и околокремлёвские полковники рассчитывали? На то, что весь мир содрогнётся от легендарных побед русского оружия? Что Польша с Чехией со страха откажутся от систем ПРО? Что Украина вместо вступления в НАТО попросится под московскую длань?
    А дальше что? Моё скромное, частное мнение. Россия будет долго и униженно просить замирения с проклятым западом. Но вы и пресловутые 99% об этом не узнаете. Потому как СМИ так и будут вещать вам кремлёвскую ”правду”.
    •  
      19 августа 2008 | 11:29

      Димыч

      Вы пишете, что я не знаю ваших убеждений, но сами их совсем не скрываете.
      Доказывать, что Грузия напала на Россию мне незачем, ведь я этого не утверждал, а вот Вы, не доказали мне, что Грузия не начала войну первой.
      Комиссии, трибуналы - всё будет, я думаю, только вот каждый со своей стороны останется верен своей правде, как всегда. Пример наша дискуссия: из одних и тех же российских СМИ мы делаем разные выводы, хотя я, то же во многом вижу чистую пропаганду, что естественно в таких условиях для СМИ любой страны. Однако, есть кроме прессы и ТВ рассказы людей там живущих и воюющих, что, то же прибавляет свою часть к общей картине.
      Теперь, с какой целью США с таким усердием вкладывали большие средства в грузинскую армию и готовили её к войне? Что, Ю.Осетия угрожала Тбилиси своим вторжением? Или Абхазия? А то, что эти народы не хотят жить вместе с грузинами, в чём повинны последние, это то же факт, мимо которого пройти нельзя. Желание силой заставить их стать грузинами, не мог завершиться миролюбивым братанием. Если это понимали давно простые люди, то уж в Кремле, тем более. И им, не безразлично, что происходит на Кавказе и чьё влияние там окажется доминирующим.
      Базы и ПРО, как вам известно, задумывались задолго до этой войны. А она, только выявила их истинную цель, которая совсем не защита от иранских атак. А ведь утверждалось именно это, что было НЕПРАВДОЙ! Как видите, правдивость запада совсем не чиста и кристальна. Своими действиями, бряцанием оружием и силой, США приводят мир к полной катастрофе, потому как я никогда не поверю, что Россия встанет на колени и будет умолять о пощаде агрессоров, как Вы думаете. Найдите такой пример в истории нашего народа, тех 99%, которых Вы так не уважаете.
      Индийский мастер свами Сабва Манаям сказал: "Бездушный американец, приведёт к разрушению мира". Есть основания так думать не только у россиян.
      •  
        21 августа 2008 | 12:43

        Игорь Варламов

        Вы пишите,
        1. ”Вы пишете, что я не знаю ваших убеждений, но сами их совсем не скрываете.”
        Т.е. Вы мои убеждения знаете? И каковы же они? Да, я их не скрываю, но по нескольким моим постингам, о моих убеждениях судить может только человек недалёкий. (Или вы так-же, как и г.Северов меня в предатели уже определили?) Вот если бы я как бабуин скакал с портретом Путина в руках в стаде таких-же ублюдков, с криками ”Россия всё, остальное ничто!”, выставив при этом грязный зад в сторону всего цивилизованного мира, то в этом случае вам не составило бы труда догадаться о моих убеждениях. Поймите, критика кремлёвской братвы не есть нелюбовь к России.
        2. “Доказывать, что Грузия напала на Россию мне незачем, ведь я этого не утверждал, а вот Вы, не доказали мне, что Грузия не начала войну первой.”
        Позвольте, вы оспариваете точку зрения западных СМИ , что Россия напала на Грузию? Значит остаётся два варианта, либо Россия напала на Грузию, либо Грузия наводила порядок на своей, грузинской, территории (по примеру чеченской компании), и м-м-м…Россия напала на Грузию.
        То, что”правда в том, что Грузия первой начала боевые действия“, правдой пока не является. Но, с каждым днём картина происшедшего становится всё яснее. Надеюсь скоро мы узнаем, как всё началось.
        3. ”Пример наша дискуссия: из одних и тех же российских СМИ мы делаем разные выводы.”
        В том-то и дело, что вы выводы не делаете. Вы ведь проглатываете не жуя. Я здесь привёл несколько выводов сделанных на основе российских СМИ, вы свои контрвыводы не привели. Даю вам возможность сделать это сейчас. Например, вы наверняка слышали прессконференцию с генералом Наговициным,на которой он сказал, что Российские войска не принимали участия в нападении абхазов на грузин Кадорского ущелья. Через некоторое время он сообщил, что российскими десантниками в Кадорском ущелье захвачена карта со”зловещими планами” захвата Абхазии грузинами. Ваши выводы? На мой взгляд либо россияне воевали на стороне абхазов,,либо никакой карты небыло. А скорее всего воевали,а карту в ФСБ состряпали. Мой вывод, генерал врёт. Причём незатейливо так. Меня особенно незатейливость эта бесит, и та лёгкость с которой народ её хавает.
        И ещё про очевидцев и СМИ. Здесь распечатка из передачи ”Своими глазами”, где
        О. БЫЧКОВА-ведущая передачи
        М. ПЕРЕВОЗКИНА-ещё один корреспондет из тех кто ”совершенно случайно” прибыл в Цхинвали за несколько дней до ”нежданной” войны.
        И. АЗАР- корреспондент, которого не ”предупредили” поэтому к началу не поспел. Был как в ЮО, так и в Грузии.

        О. БЫЧКОВА: А больница была разбомблена?

        М. ПЕРЕВОЗКИНА: Больница была абсолютно разбомблена.

        И. АЗАР: Я не знаю, может, мы разные больницы видели, больница пострадала, но в нее не попало ни одной бомбы. Вы знаете, что такое попала бомба?

        М. ПЕРЕВОЗКИНА: Как это не попало ни одной бомбы?

        И. АЗАР: Вы знаете, как вообще должна выглядеть больница, если в нее попала хотя бы одна бомба.

        М. ПЕРЕВОЗКИНА: Больницу уже в первую же ночь разбомбили. Она горела.

        О. БЫЧКОВА: А Вы видели?

        И. АЗАР: Я в ней был. Я не заметил, чтобы она вся сгорела.

        О. БЫЧКОВА: Нет, Вы видели эту больницу, которая была разбомблена?

        М. ПЕРЕВОЗКИНА: Я не могу точно оценить, какие снаряды попали, но эту больницу, есть же и видеосъемки разных компаний. Ни одной, а разных. И на всех этих съемках видно, насколько она пострадала.

        О. БЫЧКОВА: Нет, ну, мы сейчас говорим с Вами, потому что Вы были на этом месте, потому что телевизор я тоже могу посмотреть, но я же не являюсь очевидцем телевизора. Да, это понятно. Просто это важный вопрос на самом деле. Насколько был разбомблен город, разбит. И от этого зависит, предположим, оценка количества погибших, разумеется. И важно еще понять, по каким объектам прицельно велась вот эта стрельба.

        Т.е. Эта дамочка, Перевозкина, даёт интервью, пишет статьи о событиях, которые она видела по телевизору находясь в Цхинвали. Интересно, какой вы сделали вывод прочитав сиё? Посоветовал бы вам послушать эту передачу целиком. Там и про ”стёртый с лица земли” Цхинвали, и про”нетронутые” грузинские деревни. Хотя вы всё равно ”свои” выводы сделаете.


        4. ”Однако, есть кроме прессы и ТВ рассказы людей там живущих и воюющих”
        Послушайте, вы ведь взрослый человек.Опыт какой-то жизненный имеете, не можете не понимать, что если от корреспондентов ещё можно ожидать какую-то непредвзятость, то от людей принимающих участие в подобных событиях ждать этого просто глупо.
        5. ”Теперь, с какой целью США с таким усердием вкладывали большие средства в грузинскую армию и готовили её к войне?”
        Во первых, если есть армия, то кто-то должен её готовить, особенно если имееш сепаратистов в составе своей страны, поддерживаемых такой непредсказуемой страной как Россия. Так почему не американцы? Я бы только рад был, если бы российскую армию тренировали американские и израильские инструктора. Да наща армия была бы непобедима! Да и пацанов бы после отбоя не калечили. Так, шутка…
        Во вторых, вы, конечно не в курсе, но Грузия по численному составу на третьем месте в составе коалиции в Ираке. Т.е. Настоящие союзники. К сожалению у России таких нет.
        6. ”Желание силой заставить их стать грузинами, не мог завершиться миролюбивым братанием.”
        Тут вы опять неправы. Посмотрите как чеченский народ Россию и Путина любит. 99.9% за него голосуют. А бывшие бандформирования, главари которых теперь ”героями России” ходят? Бок о бок с теми, кому ещё вчера головы отрезали грузинские деревни зачищают.
        7. ”Если это понимали давно простые люди, то уж в Кремле, тем более. И им, не безразлично, что происходит на Кавказе и чьё влияние там окажется доминирующим.“
        Ну, тем то понятно, какой интерес. Труба рядом, а не укусиш. А пот вам, простому человеку, какой интерес в Грузии?
        8. ”Базы и ПРО, как вам известно, задумывались задолго до этой войны. А она, только выявила их истинную цель, которая совсем не защита от иранских атак. А ведь утверждалось именно это, что было НЕПРАВДОЙ! Как видите, правдивость запада совсем не чиста и кристальна.”
        Ну что вы заладили ”неправда, неправда”? Иран бомбу мастырыт? Мастырит. Ракеты у него есть? Есть. Спутник в космос запустил? Режим там стабильный? А вы ”неправда”… Хотя после последних событий… Вон Польше Иран по барабану был, а теперь?
        9. ”Своими действиями, бряцанием оружием и силой, США приводят мир к полной катастрофе, потому как я никогда не поверю, что Россия встанет на колени и будет умолять о пощаде агрессоров, как Вы думаете.Найдите такой пример в истории нашего народа, тех 99%, которых Вы так не уважаете.”
        Как-же, помню. В 70-х, начале 80-х вся страна хором повторяла подобные заклинания. А потом в очередях за гуманитарной помощью насмерть давилась. Забыли? Повторить хочется? Ещё пример?
        А насчёт 99%-ов, так и я могу сказать,что ВЫ их не уважаете.
        10. ”Индийский мастер свами Сабва Манаям сказал: "Бездушный американец, приведёт к разрушению мира". Есть основания так думать не только у россиян.”
        Вы сами читали эту книженцию или взяли цитату из сборника ”Всё про проклятых американцев”? Вы знаете что это цитата начинается так ”Вы, русские, рассуждаете как американцы”. Так что выдуманный мастер русских от американцев не шибко отличает. А ешё в ”научном трактате” откуда вы приводите ”компроментирующую” американцев цитату, есть такой пассаж
        ”Так, доктор Цзян, облучая куриное яйцо биополями утенка, добился рождения цыпленка с утиными лапками. Таким же путем он добился получения дыне-огурца, груше-яблока и тому подобных генетически смешанных видов.”
        Если бы нормальные люди прочли бы подобное они бы так со времён Лысенко не смеялись. А вы нам проталкиваете это, как доказательства нелюбви в мире к американцам. Не дай Б-г случись чего за Америку весь цивилизованный мир встанет. А с Россией кто будет? Чавес с Кастро? Лукашенко уж точно задом сдаст. Ах да, у России ещё один друг появился, Ассад. Поздравляю!


        •  
          14 октября 2008 | 17:36

          ”Индийский мастер свами Сабва Манаям сказал: "Бездушный американец, приведёт к разрушению мира".

          Это из книги Э.Мулдашева и, у меня нет причин не верить ему.
          Не знаю, кто встанет за Америку, но Вы, с Вашими взглядами, в России в меньшинстве. Почему?
  •  
    21 августа 2008 | 17:08

    главный вопрос

    главный вопрос - кто напал на Цхинвал?
    была ли выгодна эта война России?
    думаю частично да...
    но в большей степени НАТО (US).
    вот почему и Польша сейчас уже там...
    игра стоила свеч
  •  
    23 августа 2008 | 14:03

    Удары Хизбаллы

    Позвольте заметить Евгению Поддубному, что удары Хизбаллы отнюдь не были избирательны, "это Вас кто-то обманул".Вплоть до того, что погибло несколько проживающих на севере Израиля арабов, т.к. "катюши" валились куда попало, на любые города и поселки
  •  
    31 августа 2008 | 20:50
    Журналисты профессионально отрабатывают свои бабки. А вопросы морали, правды или лжи тут побоку. Так же и плевать им на то, что большинство их вранья не подтверждается их западными колегами и экспертами соответствующих организаций. Все равно в России на иностранных языках мизерный процент читать может или смотреть, а еще меньший хочет. Так что, деньги в кармане, должность сохранена, и все хорошо.

    Запах трупный они учуяли... ну-ну... А фото то где? Где фото двух тысяч трупов, а? Где фото разрушеного "на 70%" (или сколько там?) города , а? На тех что есть на деревьях листва, стекла в окнах и нетронутая черепица на крышах домов. Любой побывавший на поле боя, где использовался массивный артобстрел, знает как после этого выглядит город. Знают и эти журналисты - опыт у них, судя по всему, есть. Знают и врут.
  •  
    09 августа 2009 | 18:39

    заказ

    первое: Никто не скажет правду: власть нам сказала: "Снимайте закзуху"
    Второе - пропаганда мира - это одно, но пропаганда мира через призму ангажированности -это совершенно другое.
    К вашему сведению - у меня есть очень близкие друзья и среди осетин, и среди грузин. То, что знаю я от них - это совершенно другое.
    Сейчас главное для власти - это создать иммидж "правильности поведения российскиих властей" не только в осетино-грузинском конфликте, но и в поведении по отношению ко всему цивилизованному миру, а так же и во вну=тренней политике - чего стоят организованные с-верху митинги "подержки антикризисных действий правительства". Удивительно, что данная тема до сих пор не стала сюжетом.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"