Три точки-три тире-три точки

время выхода в эфир — Вторник, 16:35

Новый проект: «Эхо Москвы» внедрило своего человека в сердце самой оперативной службы России. Наш корреспондент Александр Борзенко будет работать в Оперативном центре МЧС сутки через трое – с 8 и до 8 утра.
А еженедельно по вторникам гости из МЧС России в "Развороте" у Ирины Воробьевой

Обычная версия

эфир

07.02.2012 16:35

Три точки-три тире-три точки : Как вести себя в холод. Советы спасателя

Гости:: Дмитрий Коринный спасатель международного класса отряда Центроспас МЧС России

Ведущие:: Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Как вести себя в холод. Советы спасателя

И. ВОРОБЬЕВА - 16.35. Всем еще здравствуйте. И это совместный проект с МЧС России в эфире. «Три точки, три тире, три точки». У нас в гостях Дмитрий Коринный - спасатель международного класса отряда Центроспас МЧС России. Здравствуйте.

Д. КОРИННЫЙ - Здравствуйте.

И. ВОРОБЬЕВА - У нас в России холода, причем в некоторых регионах они вполне аномальные. Поэтому мы сегодня говорим на тему – как вести себя в холода, советы спасателей. Дмитрий будет эти советы, как спасатель международного класса давать. Напомню номер sms +7-985-970-45-45. Итак, меня все время пугает одна вещь, когда люди пытаются согреться в мороз экстремальными способами, например, выпить сто граммов, потом бывают очень страшные последствия. Как не нужно греться?

Д. КОРИННЫЙ - Мы сейчас, наверное, все-таки говорим о том, что человек находится на улице.

И. ВОРОБЬЕВА - Да.

Д. КОРИННЫЙ - Алкоголь ни в коем случае нельзя употреблять, находясь именно на улице. Потому что создается ощущение, что человеку становится тепло, хорошо, наступает некая эйфория, человек после этого садится в сугроб и благополучно замерзает, не понимая, что это происходит.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть алкоголь на этом холоде мгновенно начинает действовать.

Д. КОРИННЫЙ - В туризме есть такое понятие – в неблагополучной ситуации алкоголь противопоказан. То есть, пока нет костра и палатки, алкоголь нельзя применять. Когда пришел в теплое помещение, - пожалуйста. Но, находясь на улице и не в прямой видимости от своего подъезда, это делать нельзя.

И. ВОРОБЬЕВА - Чего еще нельзя делать в качестве согрева, находясь на улице? Есть люди, которые пытаются согреться, например, около открытого огня или очень горячими батареями, еще что-то такое.

Д. КОРИННЫЙ - Если на улице, тогда пожалуй кроме костра я тут даже и придумать ничего не могу. Пожалуй, если это действительно человек находится на улице и согреться больше не у чего, кроме как у открытого огня, то это с соответствующей осторожностью, потому что капроновая одежда может гореть, прожигаться. Человек в нетрезвом виде может, в конце концов, и упасть в костер. То есть такие общепринятые правила безопасности.

И. ВОРОБЬЕВА - А как греться тогда?

Д. КОРИННЫЙ - На улице хорошая одежда. Это во-первых. Одежда, обувь, головной убор. Одежда должна быть не тесной, должна быть…

И. ВОРОБЬЕВА - Почему? Я прошу прощения, все говорят, ни в коем случае не надевать тесную обувь и одежду. Почему?

Д. КОРИННЫЙ - Потому что если мы одели тесную куртку, а под нее запихали очень толстый свитер, он перестает быть толстым и становится под этой курткой тонким.

И. ВОРОБЬЕВА - Ничего себе.

Д. КОРИННЫЙ - Потому что куртка тесная. И соответствующие теплопотери.

И. ВОРОБЬЕВА - С обувью то же самое.

Д. КОРИННЫЙ - Да, на Руси была прекрасная обувь – валенки. При нынешней слякоти она конечно мокнет, но в тех же полевых условиях в походах лыжных именно валенки, либо толстые меховые чулки и сверху что-то водозащитное.

И. ВОРОБЬЕВА - Значит не надевать тесную одежду.

Д. КОРИННЫЙ - Обязательно головной убор.

И. ВОРОБЬЕВА - А почему можно ходить без перчаток, но обязательно в шапке.

Д. КОРИННЫЙ - А потому что голова очень хорошо кровоснабжается и потери тепла через голову могут достигать процентов 30. Даже элементарно можно выйти на улицу, надеть шерстяную шапочку в холода, а потом сверху надеть капюшон и сразу понимаешь, что становится намного теплее.

И. ВОРОБЬЕВА - Действительно становится намного теплее. Ну понятно, люди все взрослые, понимают, когда холодно, надо тепло одеваться. Но так случилось, что случился какой-то техноген, не успел человек хорошо одеться, выскочил на улицу. Он соответственно подпрыгивает на месте…

Д. КОРИННЫЙ - Или заглохла машина.

И. ВОРОБЬЕВА - Да. Это вообще прекрасный пример.

Д. КОРИННЫЙ - В первую очередь защита от ветра. Самый главный враг человека на холоде на улице это ветер, а не мороз. И дальше греться, понятно на себя можно нацепить как можно больше одежды для того, чтобы создать сохранение тепла внутри. Ну и наверное в экстремальных условиях искать, вокруг чего мы будем греться. Например, костер. Ведь известны случаи, когда водители, застигнутые пургой где-то далеко, сжигали кузов у своей машины деревянной, колеса для того, чтобы выжить.

И. ВОРОБЬЕВА - А если, например, машина застряла, и она в принципе заведена, но ехать не может.

Д. КОРИННЫЙ - Создать условия для того, чтобы был свободный отток выхлопных газов. То есть, чтобы машина не осталась в одном сугробе вместе со своими выхлопными газами. И считается не спать, по крайней мере, спать хотя бы если вдвоем, то по очереди.

И. ВОРОБЬЕВА - А почему? Я помню, что люди очень боялись, мы один раз замерзали, случайно машина заглохла, и меня все будили и говорили, не спи. А почему, очень хочется спать, когда замерзаешь.

Д. КОРИННЫЙ - Угарный газ. Опасность в том, что человек не в состоянии контролировать атмосферу, которой он дышит. И если выхлопные газы часть попадает в салон, то есть вероятность того, что человек уснет. Таких случаев, кстати, очень много.

И. ВОРОБЬЕВА - А вот просто спать, когда холодно. Люди, которые в лесу блуждают зимой, говорят, что если человек заснул, то это все. Смерть.

Д. КОРИННЫЙ - Нет, если человек находится в нормальном физическом состоянии, можно спать. Обычно если человек действительно заблудился, потерялся, применяют способ спать днем. Когда теплее. А ночью разминаешься. Нормальный здоровый физически развитый человек просто проснется от холода и побежит греться.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть на снегу все-таки спать не стоит.

Д. КОРИННЫЙ - Не стоит. Лучше все-таки некие меры, которые по выживанию, подстилка, костер, в конце концов сделать. Костер затух, замерз, подложил дров, дальше можно спать.

И. ВОРОБЬЕВА - Еще говорят, можно елки всякие налапники.

Д. КОРИННЫЙ - Да.

И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо, с улицей более-менее понятно. Если нет теплой одежды, то нужна защита от ветра и попробовать найти тепло. Ну а если это помещение. Вот нет электричества. Все отключили.

Д. КОРИННЫЙ - Можно заниматься проблемами повышения согревания самого жилища, а можно ограничить потери тепла. То есть если со вторым понятно, то есть это законопатить щели, сделать так, чтобы через разбитые стекла тепло не покидало помещение, то этим можно очень серьезно поднять температуру, сохранить тепло в помещении. Дальше. Для того чтобы согреть жилище, пожалуй, самое распространенное это либо печка, сельские районы, либо электроэнергия. Если нет электричества, тогда печка.

И. ВОРОБЬЕВА - Московская квартира, какая здесь печка. Тут отключили электричество, отключили еще и тепло. И ты стоишь посреди холодной квартиры. Чайник не согреть, плиту не включить. Холодно, ужас.

Д. КОРИННЫЙ - У многих моих знакомых для этого случая есть газовая горелочка дома. Туристическая. Особенно у тех, у кого электрические плиты.

И. ВОРОБЬЕВА - А можно ли газовую горелочку в помещении зажигать?

Д. КОРИННЫЙ - Можно, но плохо. Любой открытый огонь является наименее эффективным для обогрева. Потому что он подогревает продукты собственного горения. То есть то, в чем жить нельзя. И они с любой вентиляцией из квартиры выходят. Как мы помним, русская печь грела не пламенем, а своим объемом.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть можно например, на эту горелку поставить чайник с водой.

Д. КОРИННЫЙ - В туризме рекомендации, вязанка консервных банок сверху. На горелке. Пустых.

И. ВОРОБЬЕВА - Они просто накаляются.

Д. КОРИННЫЙ - И отдают тепло.

И. ВОРОБЬЕВА - Уже спрашивают, что делать с уже отмороженными частями тела?

Д. КОРИННЫЙ - Не растирать снегом ни в коем случае.

И. ВОРОБЬЕВА - А что люди снегом растирают?

Д. КОРИННЫЙ - И еще как. Вопросов на эту тему много. Снегом не растирать. К отмороженной конечности относиться крайне аккуратно, отогревать ее можно только так называемое мягкое тепло. Либо тепло собственной конечности, если несильное отморожение, либо теплом другого человека. Самое щадящее, опять же в туризме экстремальный способ отогревания – в спальнике с другим человеком.

И. ВОРОБЬЕВА - От тепла другого человека.

Д. КОРИННЫЙ - Или два человека по бокам от замерзшего.

И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо, нет человека рядом, что делать?

Д. КОРИННЫЙ - Ванна тоже хорошо, но только вода от 37 до 40 и не больше.

И. ВОРОБЬЕВА - Но кстати по поводу обморожения я просто напомню слушателям, что почти 700 пунктов обогрева создано в российских регионах, где установились сильные морозы. Об этом сообщили в управлении информации МЧС России. Это 21 федеральный и 42 региональные трассы. Там патрулирование мобильных групп на случай, если кому-то из водителей понадобится помощь. И МЧС вместе с РПЦ будут проводить 8-9 февраля совместную акцию по помощи бездомным. По крайней мере, в Москве это будет точно. Я надеюсь, что услышав эту новость, по крайней мере Елизавета Глинка, доктор Лиза обрадуется, потому что уж очень много людей замерзает к сожалению, в Москве. Кстати, вот с точки зрения человека, который просто идет по улице. Вот я иду и вижу, человек лежит, мороз. Что с ним делать? Я не знаю, в сознании он или нет.

Д. КОРИННЫЙ - Затащить в любой подъезд.

И. ВОРОБЬЕВА - И оставить отогреваться.

Д. КОРИННЫЙ - Причем были такие случаи, под, извините, вопли консьержки на фиг, извините, зачем мне все это все надо, я сейчас вызову милицию. Вызывайте.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть просто в подъезд затащить, чтобы было тепло. Вот есть такие штуки еще теплоиды так называемые. Это маленькие подушечки, которые растираешь, они вроде как греют. Есть какая-то опасность, они иногда горячие очень получаются.

Д. КОРИННЫЙ - Они разные бывают. И сейчас есть и бензиновые подобные грелочки, типа мыльнички маленькой, в нее бензинчик заливаешь, и она греет.

И. ВОРОБЬЕВА - Ее прямо можно в карман класть?

Д. КОРИННЫЙ - Да, можно в спальник класть. Тепло. Есть и действительно химические, мне кажется использовать все можно, только с головой. Чтобы не обжечься. Они просто действительно бывают разные. В Японии мы видели многослойная бумага, которую открываешь, вкладываешь в ботинок, и это получается теплая стелька.

И. ВОРОБЬЕВА - Хотелось бы вообще. Неплохо было бы. Вот Иван спрашивает про стельки с подогревом. Имеют смысл?

Д. КОРИННЫЙ - Имеют. Но вообще теплая обувь подразумевает толстый внутренний слой, отделяющий от земли.

И. ВОРОБЬЕВА - Ну даже если это спортивные какие-нибудь ботинки…

Д. КОРИННЫЙ - Толстая стелька.

И. ВОРОБЬЕВА - Там же нет толстой стельки. То есть в любом случае, до минус 35 есть такие, вот в минус 18 уже холодно.

Д. КОРИННЫЙ - Это либо должна быть действительно у зимнего ботинка толстая подошва, либо просто из пенополиэтилена вырезать эту стельку и туда внутрь вложить.

И. ВОРОБЬЕВА - Из полиэтилена?

Д. КОРИННЫЙ - Пенополиэтилена. Туристический коврик.

И. ВОРОБЬЕВА - Пенка так называемая. Александр считает, что если хотите согреться, нужно смешать стакан вина с водой и выпить.

Д. КОРИННЫЙ - Про алкоголь я уже рассказал. Это касается всего. А кстати вино с водой хорошо при теплой погоде.

И. ВОРОБЬЕВА - Был такой случай, может быть это неправда, но все-таки. На Украине, когда там были уличные выступления массовые, люди очень долгое время проводили на холоде и говорят, что была только одна жертва «оранжевой революции», это когда мужчина пришел с этих холодов домой и просто лег в ванну, потому что очень замерз и там у него случился сердечный приступ. Вот как себя вести, когда с сильного мороза приходишь, уже очень замерзший. Чего нельзя делать?

Д. КОРИННЫЙ - Да, в общем, честно говоря, даже затрудняюсь ответить. Потому что холодовая усталость она действительно есть. Обычно либо просто ванна теплая…

И. ВОРОБЬЕВА - Не горячая, а теплая.

Д. КОРИННЫЙ - Если человек адекватен, в состоянии и не хочет уснуть, обычная ванна.

И. ВОРОБЬЕВА - Спрашивают, 9-этажный многоквартирный блочный дом, уже несколько дней нет отопления, температура в доме плюс 5-10, можно ли установить буржуйку?

Д. КОРИННЫЙ - Естественно, правила пожарной безопасности это запрещают.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть понятно. Может случиться пожар. Ната спрашивает про всякие современные штуки типа термобелья из полиэфирного волокна. Все-таки может быть лучше старый добрый хлопок, шерсть?

Д. КОРИННЫЙ - По туристическому опыту все-таки современные ткани, которые не гигроскопичны, не впитывают влагу, конечно, лучше.

И. ВОРОБЬЕВА - Но они лучше почему, потому что не просто не замерзаешь, но и не потеешь.

Д. КОРИННЫЙ - Они не впитывают влагу, и поэтому оно не бывает влажным. Влага тут же выводится с потом.

И. ВОРОБЬЕВА - Я поняла. Нам пишут: странно, вы не упоминаете стелек с обогревом. Уже упомянули и стельки и теплоиды. Главное, чтобы вы были аккуратны со всеми этим стельками, теплообогревами и теплоидами.

Д. КОРИННЫЙ - Еще по поводу обогрева. Электрические обогреватели с открытыми элементами опасны тем, что их ни в коем случае нельзя накрывать.

И. ВОРОБЬЕВА - Одежду.

Д. КОРИННЫЙ - Да, это опасность пожара.

И. ВОРОБЬЕВА - Если например, в помещении работает подобный обогреватель, даже можно не накрывать, очень сильно сушит воздух. Имеет ли смысл увлажнитель поставить.

Д. КОРИННЫЙ - Имеет смысл, если это комфортно. Но тепло это все равно лучше, чем холод.

И. ВОРОБЬЕВА - Костя пишет: главное – укрыться, а не надевать 10 одежек, мы так в армии от холодов спасались.

Д. КОРИННЫЙ - При сильных морозах лучше полностью раздеться и лечь, укрывшись толстым-толстым одеялом. Это лучше, чем спать, одевшись в 10 одежек. Действительно так.

И. ВОРОБЬЕВА - Я надеюсь, что никто из наших слушателей не замерзнет, а если вы все-таки где-то замерзаете, посмотрите, может быть, на сайте МЧС наверняка есть какие-то советы, как не замерзнуть. У нас есть спасатели, которые дадут совет. Спасибо большое. Я благодарю нашего гостя. Это спасатель международного класса отряда Центроспас МЧС России Дмитрий Коринный. Спасибо большое.

Д. КОРИННЫЙ - Спасибо.

комментировать