- эфир
-
- Содержание
- комментарии (140)
- вопросы к эфиру (55)
06.12.2008 16:08Город- Гости:
-
Марти Ахтисаари
Спецпредставитель ООН по Косово, бывший президент Финляндии, лауреат Нобелевской премии мира 2008 г.
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Читайте эксклюзивное интервью "Эху Москвы" лауреата Нобелевской Премии Мира >>>
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Ахтисаари
Уважаемая Ольга Бычкова! А ведб это был мой вопрос, о Выборге) Спасибо за передачу.В общем, обычное западенское вранье. Врут и даже не стесняются.
правда
Ну, человек, по крайней мере, правду сказал.Никакого международного права нет.
Есть решения группы сильных.
На нынешний день эта группа сильна достаточно, чтобы их рекомендациям следовало большинство.
Они сами решают, что и где является необходимым и достаточным, для изменения границ.
Это я не к тому, что поддерживаю отделение Осетии от Грузии и , наоборот, не поддерживаю отделение Косово.
Ситуации, действительно, везде разные.
И решить, кто прав, кто виноват, весьма затруднительно. И у того и у другого много доводов.
Решают эти вопросы, все равно, "большие дяди" и их сателиты.
Как им на данный момент выгодно. А обвесить любой, подчеркиваю - любой, мишурой можно, что угодно. Там борцы за свободу, там террористы. И меняйте, по мере необходимости. Там борцы за независимость, там сепаратисты. И так далее...
Право силы.
Ничего другого.
Единственное, что действует, на планете, с тех пор, как человек взял в руку первое оружие, начиная с камня.
Право силы.
Все остальное - словесная мишура, для любителей.
Стыдно !
Стыдно !Мне стыдно за человека живущего в Финляндии, пользующегося благами цивилизованного общества, но не знающего как зовут Президента Финляндии. Специально для Вас сообщаю, что Президента Финляндии зовут Martti Ahtisaari.
Владимир.
Косово и Ю.Осетия с Абхазией
К сожалению ведущая не проинформировала г. Ахтисааре о том, что ситуация в Абхазии и Ю.Осетии была зеркальной по отношению к ситуации в Косово. Как и Милошевич Гамсахурдия в 1991 году ввел на территорию этих республик войска с целью ликвидации автономий, развязав при этом фактически военные действия на их территориях. Всё это привело к многочисленным жертвам со стороны мирного населения и к нежеланию жить в одном государстве с грузинами представителей коренных наций этих регионов. Это стремление выйти из состава Грузии усилилось после августовских событий. Так что не вижу разницы в ситуациях. И правы те, кто считает, что в мире установился диктат силы и все вопросы мировой политики решаются именно с этих позиций. Главенство международного права лишь пустой звук и не более того. Примеров этому не счесть, в какие бы "миротворческие" одежды не рядились их идеологи.Слабое интервью
"И международное сообщество – в этом его задача – должно соблюдать эти принципы. Так всегда было. И так было в 2005 году, когда я принял на себя эту миссию по урегулированию в Косово."Очевидно необходимо сразу же задать вопрос о резолюции ООН 1244 по Косово. О том, что Милошевич уже с 2001 года сидел в Гааге (а в год признания Косова вообще уже умер). О том, почему можно и нужно давить на мнение косовских неалбанцев, но не нужно и нельзя давить на мнение косовских албанцев. Очевидные вопросы, но не заданы! Слабо.
И решить, кто прав, кто виноват, весьма затруднительно. И у того и у другого много доводов. Решают эти вопросы, все равно, "большие дяди" и их сателиты.
Дядя Вова на примере Какойто-Осетии(хорошее название для этой "республики") тоже захотел заявить миру о своём присутствии, ценой этой "заявки" стал крах российской экономики и возможно престоящий развал России.стал крах российской экономики и возможно престоящий развал России.
Ну если в России крах и развал то что ж тогда в Штатах - страшно и представитьда, в России ни один крупный банк даже пока не пострадал...
Лапотники, зеньки разуйте и на улицу выйдите, меньше смотрите путивизор...Господам лохам рекомендую пользоваться ещё чем нибуть кроме ЭМ .
http://www.rbctv.ru/archive/index.shtml?prog=markets_glob
Например за 05 декабря.
Не ЭМ конечно - с кровавым не боряться , готовых рецептов не дают да и в башке кроме лозунгов иметь ещё чё нить желательно.
дядя Вова
А это уже от умения зависит.Дядя Вова, значит, такой умелец, если результаты такие.
А то, что страна распадется, так, у меня лично, в этом сомнения нет.
База то феодальная.
Называй, как угодно, но - Москва и вассалы.
Царь назначает генерал-губернаторов.
И у них, в своих губерниях, задача одна. Чтобы царь продолжал их любить.
Все это, в России, уже было.
Конец абсолютно предсказуем.
Рано или поздно случится.
Все империи, когда-то, распадаются.
Распад Российской империи
(называй ее, как угодно -Российская империя, СССР, Российская федерация. Названия меняются, суть нет)
еще не завершился.
Все впереди.
Пока такие мозги страной руководят.
Пока народ такой, что хавает, что угодно.
А то, что страна распадется, так, у меня лично, в этом сомнения нет.
Ну у Вас сомнений нет что Россия распадётся а кто то уверен что Штатам кирдык .Вот поживём и увидим у каких руководителей какие мозги и чей народ что хавает
поживем
Поживем, поживем.И живем и видим.
И живем и видим.// Это ещё цветочки - Бардак Обама ещё покажет вам кузькину мать
Перефразируя шутку в ниже предложенном сюжете - все знают что вы все вместе но мало кто знает в какомhttp://www.rbctv.ru/archive/index.shtml?prog=markets&from=48&to=96
Вторник 02 декабря 19-36
sashany
Не забивайте голову такими глобальными проблемами,думайте о своем как баксы на амеры менять будете.Россия еще 1000 лет простоит невзирая на таких прорицателей.баксы на амеры
Это как?Поделитесь.
Я с удовольствием.
И конечно объявление независимости Косово - ничем не связано с объявлением независимости Южной Осетии и Абхазии. Очень Интересный подход. Албанцев видете ли унижали и уничтожали, а осетин и абхазов "добрейшие" грузины всячески облагодетельствовали, а они неблагодарные за защитой к Росии опасной - преопасной кинулись.
В общем сплошное издевательство, перевёртывание фактов. В России есть идеальная фраза характеризующая Ахтисаари - " Изворотлив аки гад подколодный"
Косово и Ю.Осетия с Абхазией (#)
"К сожалению ведущая не проинформировала г. Ахтисааре о том, что ситуация в Абхазии и Ю.Осетии была зеркальной по отношению к ситуации в Косово. Как и Милошевич Гамсахурдия в 1991 году ввел на территорию этих республик войска с целью ликвидации автономий, развязав при этом фактически"
Вы уважаемый Сибиряк(как и Ваше правительство) пожалуйста определитесь, когда России надо "признать" Абхазию и Какойто-Осетию ситуация "зеркальная по отношению к Косово", когда надо сделать выбор, признать или нет России Косово? ситуация оказывается совершенно противополжная... Раздвоение мышления? Двойные стандарты?
Так все по-западному.
Россия значит решила обезьянничать...В пику западу делать всё так же?Только мне кажется отличие всёже есть, Косово признали полста стран мира, Абхазию и Какойто-Осетию всего полторы... Россия и президент Никарагуа,даже парламент никарагуанский не ратифицировал это бредовое "признание"...
признали полста стран мира, Абхазию и Какойто-Осетию всего полторы.
Да какая разница - достаточно что Косово признали Штаты ,а Абхазию и Ю Осетию Россия - все остальные довесок которым можно принебречДа какая разница - достаточно что Косово признали Штаты ,а Абхазию и Ю Осетию Россия
И где граница этого деления?Если завтра Китай признает незавимость Сибири этого наверное достаточно? Ведь страна вторя в мире по мощи.
Или например Гандурас признает Якутию это как, не прокатит?
Китай признает незавимость Сибири этого наверное достаточно
Достаточно .Но он не признает - он не псих."Гандурас признает Якутию это как, не прокатит" - наплевать и забыть
lem
Абсолютно дурацкий пример.Китайцы то поумнее вас будут.Если называть вещи своими именами,то существует только право сильного,оно есть у США,России может быть Китая.Эти страны не пойдут на конфликт между собой,они не самоубийцы.Возможны локальные конфликты создаваемые руками марионеток.Проблема в том
Это не проблемма - это достижение .Страны сателиты - паразиты сосущие соки хозяина .Это надорвало СССР погубит и янки .Разве США не демократический лидер человечества и образец для подражания?
lem
Конечно, Россия признает Косово и пустит его в ООН. В пакете с Абхазией и РЮО. Устраивает?:)))Вас такой ответ устроит?
,за одно: Татарстана
Предлагаю "за одно" изменить список - вместо Татарстана и тд включить Аджарию Сванетию и тд,можете и расширить географию в части Крыма , и Восточной Украины .Пойдёт ?
Предлагаю "за одно" изменить список - вместо Татарстана и тд включить Аджарию Сванетию и тд,можете и расширить географию в части Крыма , и Восточной Украины . Пойдёт ?
Конечно пойдёт.Игорёк, в отличии от горе- патриотов я не сужу мир двойными стандартами.
Если всем значит всем, если никому значит никому.
Конечно пойдёт
Вот и чудненько - значит договорились-«Заход отряда американских военных кораблей в Черное море в сентябре этого года показал, что России нечего противопоставить в этой акватории. США продемонстрировали, что в случае продолжения войны с Грузией, они готовы дезавуировать конвенцию Монтре и обеспечить свое присутствие в Черном море на постоянной основе», – сообщил собеседник агентства.
Напомним, что конвенция, принятая в 1936 году, предполагает, что проход военных судов нечерноморских государств ограничен по классу, тоннажу и срокам пребывания в Черном море. Вопрос об отмене конвенции Монтре американцы ставят еще с 2003 года. Эту необходимость тогда обосновывал в Конгрессе известный политик Брюс Джексон.
Однако этой осенью американцы нашли возможность обеспечить свое присутствие в Черном море, не прибегая к скандалам, связанным с разрывом международных соглашений. Во время второго визита в США Виктора Ющенко в октябре было заявлено о готовности передать Украине боевые корабли. Вопреки бытующему в СМИ мнению речь идет не о списанных фрегатах, а о вполне боеготовых единицах.
Источник «Нового Региона» видит в этом повторение ситуации 1915 года, когда Турции якобы переданы германские крейсера «Гебен» и «Бреслау». На самом деле на кораблях находились немецкие экипажи, которыми командовал адмирал Сушон. Именно эти корабли обстреливали во время первой мировой войны Севастополь, Одессу и Керчь. Лишь заминировав
турецкие проливы, адмирал Колчак смог положить этому конец.
«Под видом военных консультантов в Севастополь может прибыть любой специалист. В случае передачи кораблей у Украины и США появилась бы реальная возможность даже без демонтажа конвенции Монтре обеспечить присутствие и полное доминирование США в Черном море. В этом случае они легко блокируют Черноморский флот в Севастополе, чего при сегодняшнем состоянии ВМС Украины сделать не могут», – считает собеседник агентства.
http://nr2.ru/sevas/210229.html
они готовы дезавуировать конвенцию Монтре
К сожалению янки на это не пойдут .А то бы было просто замечательно - как результат местные либералы асоциировались бы с пятой коллоной и окончательно приобрели бы статус изгоев , у России были бы развязаны руки в части поставок вооружений всех типов Ирану и Сирии , восстановлении и постройки баз в Сирии на Кубе .До сих пор Штаты двигалось к нашим границам - был бы шикарный повод придвинутся и России поближе к Флориде .
Жаль - кишка у пиндосов окажится слаба
#
Простите, любезный, а в не территории РФ какие ещё территории Вы готовы признать?Простите, любезный, а в не территории РФ какие ещё территории Вы готовы признать?
Перечисляйте,(в случае признания Россией Косово)готов признать любые территории в любой точке мира.Перечисляйте,(в случае признания Россией Косово)готов признать любые территории в любой точке мира.
Ого какого джина выпустил Аахтисари. План его и отвечать ему.готов признать любые территории
Отчаянно - да Вас евреи за Израиль в границах 47 г на британский флаг порвутlem
Вот за Татарстан не говори, не подумав. Первый попавшийся русский или татарин набьют тебе морду, как самое малое. Нам здесь без таких провокаторов и так не плохо. Пшел вон!Вот за Татарстан не говори, не подумав.
Что, страшно стало? Вот и я об этом родной,это только начало...Как думаешь, конкретно когда начнётся?
lem
Как то избирательно,а Техас,Квебек,Басконию,С.Ирландию не хотите?Как то избирательно,а Техас,Квебек,Басконию,С.Ирландию не хотите?
Хотим,конечно хотим! Всем долгожданную свободу!(только после признания Россией Косово)А Вы не хотите предоставить Саха Якутии свободу? Пусть ребята сами свои алмазы продают, и богатеют, нечего дармоедов москалей кормить.
Чукотка пусть торгует своей нефтью и газом,Сибирь лесом и природными ископаемыми, хорошая мысль?
lem
Не надо доводить ситуацию до абсурда.Штаты признали Косово,мы-Осетию,все пока хватит.Говорите признать Косово,эту кость для евросоюза Россия пока попридержит.Создастся выгодная ситуация,Россия бросит эту кость.Он не ответит
"Он мякишь жует" (с) Г.Хазанов.Или по другому засунул свой язык себе в ж...
Косово и Ю.Осетия с Абхазией
Я отвечаю за себя и не приплетаю к этому Правительство России. И уж коль скоро речь зашла о двойных стандартах, то прецендент с признанием независимости части суверенного государства создан был не Россией. Вот я и задаю Вам вопрос: почему бы странам Запада не признать Абхазию и Ю.Осетию в полном соответствии с ситуацией в этих республиках, которая совершенна аналогична косовской? Ведь именно их усилиями Югославия была разделена в то время, когда Россия и не думала признавать автономии Грузии. Так что призовите Ваше правительство (я так понимаю, что США) не следовать двойным стандартам и срочно признать Абхазию и Ю.Осетию. Иначе Ваши "кивки" в сторону России теряют какой-либо смысл из-за непоследовательности США в косовском вопросе. А Вы ведь патриот своей страны и не можете допустить упреков в мягко говоря "некрасивом" поведении администрации США. Вот и проявите свою гражданскую позицию, пикетируя Конгресс с призывами срочно признать Абхазию и Ю.Осетию и не следовать так ненавидимым Вами "двойным стандартам". А вот после этого вернемся к разговору.За тем была развязанная Вами же война и долгожданное "признание" Россией(собезьянничали таки) и неким неграмотным индейцем из Никарагуа Абхазии и Какойто-Осетии...
Теперь ответьте, если ситуация "зеркальная" то "почему одним можно, а другим нельзя"?
(Грабли ведь Ваши, сами до этого на них наступили...)
Почему признав эти две "республики" Россия ушла в глухую несознанку и не признаёт Косово? Что поменялось?
или выходит ситуация была не такая "зеркальная"? И Вы просто попались на кукан действительно грамотным парням из Вашинтона?
Теперь вернёмся к ситуации, после того как Россия окончательно проглотит наживку(признает Косово) цивилизованный мир станет Вас россиян уважать(до этого извините нельзя, у вас "двойные стандарты"), обещаю, сотни тысяч демонстрантов во главе со мной :)
будут круглосуточно пикетировать все посольства мира, с требованием признать независимость Абхазии и Какойто-Осетии, мы бедем говорить всем дипломатам , что пора перемен наступила, даже Россия признала Косово...
Вобщем ситуация для Вас россиян патовая, жопа хоть так, хоть эдак, согласны?
Ничего ты не понял
Или прикидываешься.Тебе ж космоплетов популярно разъяснил. Тут не надо особо напрягать свой мозг. Через год-два Россия будет согласно в ООН по Косово, но только вместе с ЮО и Абхазией! И это патовая ситуация не для РФ, а как раз для США и особенно для Европы! Россия будет морально права, а вот США будет очень трудно подставить Грузию (Европа мне кажется быстрее это сделает). Тогда получится, что американцы окончательно кинули грузин, а ведь последние никак не согласны с потерей территорий :)
Пока эта схема ограничивается нежеланием Сербии на отделение Косово. И Москву именно это сдерживает.
Эти Ахтисаари реально выпустили джина и уже сами испугались последствий.
Для Грузии эти территории, что так были потеряны, что эдак, ничего не помелялось, за исключением того, что Грузия невольно(или немерено, время покажет) помогла России проглотить наживку и этим толкнула её в пропасть...
политикк - реализация возможного
Ув. лем, Вы совершенно не понимаете, что в международных делах НЕТ жесткого правила прецедента и жесктокого исполнения некоторых четко установленных правил. А есть интересы, влияния, силы, возможности реализовать то или иное действие. Вам это и новоиспеченный лауреат сказал, что ситуация с Косово - уникальна, точно так же как и ситуация с Ю.Осетией и Абхазией, и с Карабахом.Так что ни в какую ловушку РФ не попала, никаких обязательств признавать Косово у нее нет.
ЧТо касается федератвиного устройства РФ, то, ну не хотите же Вы требовать отделения Баварии или Нормандии?
Не забывайте, что до рреволюции губернии были в России. Этто большевички произвольно поделили СССР на нац.квартиры. Вданное время, особенно на Европейской части и в Восточной части РФ почти нет мононациональных республик, не более 40-50%% национальности , по названию которой названа республика. Большая часть национальности , как правило, "размазана" по всей территории РФ, а часто и никогда не проживала исторически на территории нац.республики. Так, например, много мордвы-эрьзя проживает на юге Татарстана с дорреволюционных времен.
С развитием же рынка мобильность людей только возрастает.
Так что оставьте Ваши слюнявые фантазии по развалу РФ...
с таким же успехом могёте разваливать Великобританию , Германию или Францию...
Как все просто у тебя
По итогам войнушки Ю-Осетии и России с Грузией для США, Европы и тем более Грузии одни сплошные минусы (если хочешь - давай обсудим).Грузия окончательно потеряла эти территории. Говорить, что дескать Вы и так их не ждали вернуть значит противоречить тому, о чем в самой Грузии на каждом углу трендели до сих пор. Мечтали-мечтали не притворяйтесь :) Просто сейчас наступил такой облом, что как-то неохото признавать полное поражение по этому вопросу. Ну про военное унижение и погибших я промолчу.
А ты гришь "ничего не поменялось". Ну-ну.
тем более Грузии одни сплошные минусы (если хочешь - давай обсудим).
Давай обсудим.Надеяться трёхмиллионной Грузии выиграть войну у стосорокамиллионной ядерной державы мог только сумасшедший, так что этот вариант оставим без комментариев.
На фоне гибели многих людей обсуждать плюсы и минусы прошедшей войны несколько нетактично,но если настаиваешь.
для Грузии
минусы: потеряно кодорское ушелье и ахалгорски район, к остальным беженцам добавились около двадцати-тридцати тысяч новых беженцев.
плюсы: самое главное достижение, мир наконец прозрел, понял, что никаких "договорённостей" с сепаратистами достич не возможно ибо их танцует Москва, а кто сепаратистов "танцует" тот и музыку заказывает... наконец отстали от Саакашвили с глупыми просьбами "разговаривать" с куклами Кокойты и Багапшем.
Про материальную помошь и говорить нечего, каждый день поступает и скорее всего будет поступать очень долго(пока Россия не отцепится).
Нация консолидировалась, почти все поняли кто есть кто в этом мире, иллюзии по отношению к "спасительнице" России испарились.
----
В России
плюсы: опустим сепаратистов и сразу станет говорить от имени действительных хозяев, Россия приобрела две новых территории, кодорское ущелье, где кроме сванов никто не может жить, ибо голодно и холодно, и ахалгорски район в Какойто из Осетий,где в основном жили грузины, сейчас почти никто не живёт, сгоревшие дома и голые скалы.
Само собой ощущение "вставших с колен победителей", разгромили ведь грузинскую армию...
минусы: очень надолго, если не навсегда испорченая репутация за рубежом, бегство капитала, ибо деньги любят тишину и порядок,экономически крах и скорее всего проблемы со своими регионами которые скоро начнутся...
Мировая изоляция, под каким бы красивым соусом это не преподносилось... с бандитами никто не хочет быть рядом,даже ближайший союзник Батька.
Тперь посчитай, стоила ли игра свечь?
З.Ы. Конан, ты глуп, разговаривать с человком который обсуждает тему "галстуков и памперсов" я не буду, не напрягайся.
Лень писать, но все же
Россия (в порядке важности):+ Остановила продвижение НАТО. Грузия и, самое главное, Украина еще не скоро туда попадут (если к тому времени НАТО вообще будет существовать). Сейчас НАТО как никогда раньше расколото (ей и так-то было хреново ввиду Афгана), а это первый "звоночек".
+ Приобрела дополнительное влияние на Кавказе и в СНГ в целом. Недавно активизировались переговоры по Карабаху и Приднестровью (причем в исключительно мирном русле).
+ Получила толчок к модернизации армии (объявлена реформа всей кадровой структуры, пошли заказы на вертолеты, новую форму и др.)
+ Приобрела уважение среди своих граждан (особенно на Кавказе). Это конечно не самое главное (Вы наверное только на это заостряете внимание), но тоже существенно. РФ показала, что не позволит убивать своих граждан, где бы это не происходило. И Вы знаете я горжусь своей страной! (не то, что грузины - как можно гордится страной, армия которой, разбежалась со своей же территории побросав оружие на дороге? :))
+ Приобрела возможность легитимно инвестировать в развитие Абхазии, со всеми вытекающими дивидендами (согласитесь - лакомый кусок :). Отмечу, что мы не считаем эти территории своими (как правительство, так и обычные граждане).
+ Обезопасила проведение Олимпиады. К тому времени про войну уже основательно забудут и будет преобладать Российская точка зрения.
+ Сделал выводы из правил ведения информационной войны. И уже начала применять их на практике (почитай последние новости на западных СМИ).
- потеряла убитыми чуть менее сотни солдат и 300-400 мирных граждан (жителей осетии).
- потратила деньги на восстановление ЮО (10млрд руб. = 350млн.долл.). Причем Грузия таких средств бы никогда не дала, а для России это не много.
И нет никакой изоляции дорогой lem - почитай последнюю западную прессу (привести ссылки?). Ну а факты ты сам должен знать - договор с Европой скоро подпишут (причем осталось уговорить только Литву, тогда как год назад было намного хуже), совет Россия-НАТО уже де-факто восстановлен, Обама сегодня в интервью NBC сказал, что хочет начать отношения с чистого листа.
Ну и где обещанная изоляция? Факты в студию!
А те кто был русофобом, тот им и остался, зато проникся ситуацией и стал осмотрительнее разговаривать :)
"Навсегда испорченная репутация зарубежом" - хахаха насмешил :) Ты это америкосам сейчас расскажи или Саакашвили с Ющенко.
А про рынок ты малость не в теме. Это в начале войны кто-то выкрикивал про ее влияние на финансы, но сейчас про это даже Латынины с Пагхоменко молчат. Азиатские рынки в августе потеряли 60% - что тоже война с Грузией?
А Батька молодец! Он выторговывает.Думаю скоро они с Димой придут к консенсусу, и за пару бесплатных Искандеров, Белоруссия признает ЮО и Абхазию. Я думаю что в год будут признавать по одному-два государства. Большего и не требуется. Вон Северный Кипр, только Турция признала и что?
Грузия (неважно в каком порядке - все пункты равнозначно плохи):
- УНИЖЕНИЕ. "Галстукоед", "трус убегающий от своей тени", "бросили склады и военные базы с оружием", "испугались собственных отступающих войск" и т.д. и т.п. На Кавказе Вы теперь изгои. А может НАТО не такая уж и сильная организация и умеет воевать только со слабыми?
- НАВСЕГДА потеряла Абхазию и ЮО. На месте других регионов Грузии я бы тоже подумал - все-таки не зря министру МВД Грузии когда он на границе возил какого-то журналюгу, местные грузины сказали, мол "что Вы за правительство если собственный народ защитить не можете. Вон русские своих граждан защищают". Дословно не помню - на BBC где-то есть.
- Потеряли на порядок больше солдат убитыми (не может драпающая армия, которую постоянно бомбят, потерять меньше наступающей).
- Потеря репутации как демократического светоча на бывшем СССР. Равно как и Украина (привести ссылки из западной прессы?).
- Потеря инвестиционной и туристской привлекательности на долгие годы (кто ж к Вам поедет после войны-то?).
- 130 000 беженцев (данные самой Грузии). Неплохая прибавка к расходной части бюджета, да?
Эй плюсы?! АУ! Можно отнести только два момента к плюсам.
+ Подачка от США и ЕС
+ Я надеюсь что грузины поумнеют. Пора перестать считать себя первым сортом демократической свежести. Это Вам не СССР, где как сыр в масле катались. Пора работать г-да.
Вообще сия дискуссия довольно поверхностна. Чтобы изложить все по-порядку и привести ссылки, нужно пару дней кропотливой работы и пару десятков страниц этого форума.
- Потеря инвестиционной и туристской привлекательности на долгие годы (кто ж к Вам поедет после войны-то?).
Из всех российских плюсов ни с одним не согласен, всё это ерунда и про "уважение" и про "влияние", каждый день во всех северокавказских республиках гибнут люди, русских там перестали уважать ещё больше,хотя куда уж больше...Остановить продвижение в НАТО Грузии и Украины сомнительное удовольствие... были бы у дяди Вовы мозги чуть меньше затуманены ненавистью к Саакашвили и Ющенко он бы эти государства сам бы туда проталкивал, надёжнее было бы для всех, для России в первую очередь.
из всех грузинских минусов согласен с верхним пунктом и вот с этим:
"Я надеюсь что грузины поумнеют. Пора перестать считать себя первым сортом демократической свежести. Это Вам не СССР, где как сыр в масле катались. Пора работать г-да"
спокойной ночи.
Аргументировано :)
Просто "несогласен" и все - то есть по сути ответить нечего.По поводу уважения - не читай на ночь Кавказ-центр и Грузия-олнайн - там каждый день у них все хуже и хуже, и дальше и дальше от реальности.
Время лечит. До свидания.
Зеппелин
Написали очень много,а у русских "краткость-сестра таланта"! Поэтому много воды, а Вы еще жалуетесь, что не все сказали. На самом деле Ваш бред-это радость захватчика! Вы радуетесь, что глубоко обидели таких же православных. Бандитская философия.Теперь Россию боятся соседи и побегут при первой возможности в ....НАТО!
Батько Лукашенко Вас кинул, получив 1 млр дол (а никому не нужных рублей)и не реагируя на Ваше давление. С бандитами- по бандитски. Он хорошо понимает, что Вы зависите от него, если хотите хорошо зарабатывать в Европе. Глвное в Вашем послании, что Вас бесит, что не ВЫ являетесь "светочем", а кто-то другой. Но таковы реальности.Россия окончательно потеряла доверие. С ней будут считаться как с бандитом, живущим с Вами на одной улице. С чем Вас и поздравляю. Знаю, что хотели как лучше.....
Вах!
Обиделся? Ну ладно родимый не нервничай - выпей винца... французского только, а то от грузинского нервы кажеться шалят.Ты лучше по сути-то ответь. По пунктам.
"Теперь Россию будут бояться", "бандиты" - факты в студию!
В Украине более половины поддерживают РФ в этом конфликте. Советую почитать казахские, армянские блоги. Как ты думаешь, что думают осетины, абхазы, адыги и др.? Или Кавказ это только Грузия?
Нет, ну конечно в Грузии нас теперь не любят, кто-ж спорит? То что Вам промывает мозги Ваше ТВ и на форумы не пускают инакомыслящих конечно сужает Ваше мировосприятие.
А про "фору" в демократии ты конечно загнул батенька - не смеши народ, Ваша демократия куда-то пропала с тех пор как Галстукоед разогнал в прошлом ноябре демонстрантов, начал войну без серьезного анализа последствий (дал себя спровоцировать как пацан, а не серьезный государственник), а во время войны закрыл российское ТВ и зону ru. Да еще врал и до сих пор врет даже в мелочах (про 20000-2000-200 танков и прочее). А Вы ему импичмент не можете устроить, потому что боитесь слезоточивого газа или оказаться в немилости у спецслужб за пророссийское настроение.
В России до сих пор никто не трогал таких явных антигосударственников как Новодворская. И ты можешь писать на этом форуме о том как "Рашка" развалится. Как ты думаешь я могу что-то подобное сделать на Грузия-Онлайн в отношении "Грызунии"?
Расслабься короче - иди спи и завтра иди работать, а не бездельничать и клянчить у США. Стройте свою дэмократию лучше, тогда не надо будет ни с кем воевать (тем более что это Вы не умеете) и может еще удасться сохранить Сванетию с Аджарией.
Забыл про США
У этих друзей тоже сплошной облом, причем не только имиджевый:- Потеряли доверие своим предательством по отношению к подобным проектам типа Грузии. Все-таки Бурджанадзе не зря ездила на смотрины. Не иначе как Сааку сливають-с.
- Вся военная и финансовая помощь впустую. Даже пришлось еще денег дать на поддержание штанов. Кстати они еще потеряли своё вооружение ("Нахеры" там всякие и стрелковой оружие).
- Проекты вроде Наебукко можно определенно похоронить. Нефть и другие товары теперь безопаснее через Россию везти, чем через Грузию.
- Показали свои истинные намерения относительно ПРО. Саркози недавно отмочил в их сторону, такое, что раньше и представить себе было нельзя.
- Отодвинули от себя самих граждан России. Теперь всякие Новодворские и Немцовы могут только мечтать о цветной революции В России.
+ Стравили два некогда дружных народа, ослабив позиции пророссийских сил в самой Грузии. Впрочем грузины тоже виноваты. Ну да ладно - другим пример, как америкосам верить.
Zeppelin
Чушь и еще в квадрате. Ну, во-первых, у Саакашвили вышел срок по конституции Грузии и он уходит, а не переделывает Конституцию, как у Вас или оставаясь премьером исполняет роль президента. Уже это говорит о демократии в Грузии и это фора российскому народу.Через бандитскую страну везти товары еще опаснее.
Мечтать о цветной революции должны Вы, а не новодворские, но до этого нужны россияне дорости в сознании, а пока они только выполняют волю царя!
Поинтересуйтесь у азербайджанцев с кем им выгоднее сотрудничать по перевозке нефти и Вы получите ответ противоположный вашим мечтам. Кроме российского ТВ читайте материалы и в интернете.
zeppelin
Да уж не быть в грузии проспекту Обамы.А России,в это время, сотни народов уживались в мире и согласии.Европейцы даже Гитлеру нормального отпора не могли организовать лапки вверх
Уживались, и не просто уживались, а считали Россию своим домом, и слава Богу, что мой дед ветеран войны не дожил до этого дня, и не увидел своими глазами во что превратилась Россия, какие ублюдки сейчас правят российским народом.Ахтисаари такоей же дипломат, как Буш миротворец-осободитель, одна шайка лейка
По моему сербам надо хорошенько проучить пару-тройку дипломатов подобных Атисаари, а то сербов отдипломатили, по полной программе (т.е. просто кинули), а теперь чел. решил наслаждатся жизнью на Ноблевскую премию, помоем-му будет совершенно справедливо если этому псевдодипламату Ахтисаари, устроят такую жизнь, что спокойно жить он смог бы только в казармах американской военной базы.сохранить лицо
Больше всего мне понравилась его фраза -"главное сохранить лицо", перед заокеанскими работодателями. Плакаться начал,мол не богат я ,может намекал,чтобы еще добавили,за верную службу лоббиста?Или перевод плох?
Строуб Талбот в качестве кого поручил МА заниматься Косово?
Скромный нобелист уверен,что в России о его финансовых опционах не слышали.
Слышали и про "Elcoteq" даже!
Относительно НАТО. Я всегда говорил, что мы должны вступить в НАТО.
Правильно!Россия три раза пыталась оккупировать Финляндию - в 1812,в 1918,в 1939.От вовочек нужна защита и эта защита - пушки НАТО.И ракеты тоже.Вот Грузия не в НАТО и РФия оккупировала треть ее территории.Всем участникам
С одной стороны всем правит сильный, а с другой стороны ООН?А как должно быть , чтобы был мировой порядок? Предлагайте что-то новое, а не ругайте человека, который поясняет, как он предложил выйти из ситуации в Косово. Не хочет ЕС платить млр. евро в Косово, которое ничего не производило и жило на пособия от ЕС,т.е. как Палестина. Россия хочет платить ЮО и Абхазии и будет это делать, а страны ЕС отказались. Смотрите дело с пиратами. Раньше их в течение короткого времени вешали на реях и они исчезли! Можно это сделать сейчас? Нет. Такой вой поднимется! А как? Человек не совершенен и хорошо, что находится сильный. Такова правда жизни, а иначе будут править бандиты, как это было и есть в некоторых странах.
Пусть он посоветует Саакашвили переговариваться а не воевать по-бандитски.
Две ошибки, менталитет российский наверное по этому...Во первых, конкретно от Саакашвили мало что зависело, он не Путин, единолично распоряжаться всем он не может.
Во вторых, "переговариваться" с летящим не тебя снарядом бесполезно... до того как Россия решилась на военную фазу этой операции грузины как могли избегали войны, строили новые школы, первоклассные больницы, обуставивали людей и осетин и грузин, когда в Кремле поняли, что варемя работает против них, был дан приказ Кокойты открыть огонь артилерии по грузинским сёлам, дальше мы все знаем что было...
мы все знаем что было
1.Как же народ грузинский допустил, чтобы от его президента "мало что зависело", более того, что энтот президет низвел Грузию до банановой республики "Джорджия"( скоро в Конституцию включат положение о том, что страна названа в честь Джорджа, Буша-мл.)2.Вы правы - ".."переговариваться" с летящим не тебя снарядом бесполезно", особенно, когда преднамеренно убивают российских миротворцев..
Поэтому и была пресечена агрессия Грузии( в котрой признался и сам любитель галстуков).
И отобраны игрушки военные, потомк как "спичками детям баловаться нельзя", детишкам потребны памперсы, коими они усилиями ВМФ США обеспечены надолго
Чечня издавна воевала именно Английскими, точнее ВЕЛИКОБРИТАНСКИМИ винтовками и пушками, при финансовой и политической поддержке соответственно. Ненависть к России на Кавказе издавна поддерживалась Турцией и Западной Европой.
А Россия к слову, никогда не поддерживала на официальном уровне ни политически ни материально ни Басков, которые уже сотни лет борятся за независимость от Испании, ни всем известных Ирландцев, занимающихся тем же только от Великобритании. Почему? Ответьте мне многомудрые обвинители РФ в агрессивной политике!
Да - да
А вот Великобритания в открытую принимала и принимает на лечение бандитов, совершавших преступление на Кавказе. Даёт если они просят и политическое убежище и гражданство. Да ко всему прочему позволяет выступать с официальными заявлениями, конечно против РОссии,- на телевидении и печататься в газетах. Это каково, по демократически что ли?А вот Великобритания в открытую... Это каково, по демократически что ли?
Для знатоков истории сообщу так и быть : Англия никогда НИКОГДА НИКОГДА не была демократической!!! Ибо это МОНАРХИЯ, хотя и либеральная. Как и многие страны "европейской демократии": Швеция, Норвегия, Дания, Нидерланды, Испания, Португалия. И по Конституции той же Англии граждане не равны между собой - королева не платит налогов. Наследственная передача привилегий-самая настоящая НЕДЕМОКРАТИЯ. У нас хоть такого нет, хотя есть преемникиЧечня издавна воевала именно Английскими, точнее ВЕЛИКОБРИТАНСКИМИ винтовками и пушками
А кто поддерживал и снабжал Кокойто и Богапшо?Да, Россия поддерживала их, но никогда ни на кого не натравливала!
Здесь вы ошибаетесь и являетесь жертвой Путинской пропаганды.Здесь вы ошибаетесь.
Факты в студию !!!Заодно и узнаем жертвой чьей пропаганды являетесь Вы
Здесь вы ошибаетесь
натравливала- натравливала,Игорёк не надо ля-ля, этому свидетельствуют многочисленные диверсионные группы взрывающие объекты в Грузии,постоянные обстрелы грузинских сёл, похищения людей, оружие которое Россия завозила туда эшелонами, починка жележной дороги(в Абхазии) по которой шли эти эшелоны с оружием.Строительство незаконное базы в Джаве, науськивание осетин...
Знакомые летуны с Ахтубинска буквально позавчера рассказывали как летали в кодорское ушелье и как после этого там стало много-много шебня, для строительства олимпиады... тоже мне "абхазские вооружённые силы"...
lem
Да о чем речь у всех рыльце в пуху.Политика дело грязное и жесткое.Нельзя быть красной шапочкой среди волков,вернее можно если живешь с одним из них и выполняешь его прихоти.Все как в жизни.И не надо о чести,праве,принципах,оставьте это Вальтеру Скотту.Да о чем речь у всех рыльце в пуху.
В принципе да, у кого-то больше, у кого-то меньше, и у каждого своя правда... обидно, что друг друга понять не можем, или не хотим.lem
Эмоции,эмоции.Люди здесь в основном взрослые,со сложившимся мировоззрением,которое не хочется менять под давлением какого то анонимного оппонента.Жертва отсутствия знаний по истории своей страны
По твоему триста лет назад тоже Путин был!!! Читай историю. Особое внимание обрати на время Петра Первого, Екатерины Великой и Елизаветы Петровны. Отношение к России Западной Европы практически не изменилось, поменялись толь действующие лица и техника.poznavatel
Жертва отсутствия знаний по истории своей страны.Все правильно , все перечисленные персонажи постоянно вели захватнические войны,как к ним должны относится? Если Вы учили историю хотя бы в школе, то наверно знаете, что Суворов не провел не одного сражения на Российской земле.
Не говорю ,что это плохо. только не понятно поче
му нам можно а французам,англичанам нельзя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%B1
К вопросу о наших и не наших сукиных сынах
Zeleko,а врал,что зубов нет!Политика - это всегда двойные стандрты,что г-н Ахтисаари вполне дипломатично и объяснил.Р.S.С розетками и вилками то же проблема.
Двойные стандарты
Они существуют так же,как добро и зло.Эх,Нобеля жалко...Так толком и не ответил на мой вопрос
Я конечно и не надеялся, что даст прямой ответ, но все же мог и получше заготовку вытащить, а не просто повторять, как попугай то, что уже много раз слышали. На самом деле, нужен был просто другой формат передачи. Не в виде вопрос-ответ, а в виде дебатов.guitarpick
На дебаты такие субчики не пойдут.Про НАТО-вские бомбардировки Белграда - ни слова, а как Абхазия с Осетией - так оказывается "Россия совершила ошибку войдя на территорию собственно Грузии". А что, было бы лучше, если бы вместо бульдозеров, мирно равняющих грузинские склады с оружием, Россия провела ковровую бомбардировку Тбилиси?
Скользкий тип. И ведь прямо прет полное осознание собственной правоты.
опаньки
ОН весьма рад что проскочил между двумя трамваями.И фигню построил. и ещё и нобеля кинули.
Вообщем проходимец.
Ну что Обеспечил семью бабками. Ну и молодец.
А то что люди страдают.. так ничаво Привыкнут.
Никто этого деятеля не вспомнит добрым словом ни завтра не через 50 лет
НИКОГДА
Марти просто смешон..
Жалкие потуги карликового политика и ни чего больше...Жалкие потуги карликового политика и ни чего больше...
Вы о путине и Медведеве?Вы о путине и Медведеве?// Вы случаем не блондин ?
Ваще то пост Марата написан так что даже имбицилу должно быть всё ясноСкромное обаяние европейской бюрократии
Что вы хотите, господин Ахтисаари - просто скромный представитель европейской бюрократии с одной стороны, с другой - верный слуга глобального нового порядка, который уже давно стоит на повестке дня богатейших людей планеты.Конечно, уважаемый пенсионер, вероятно, не доживёт до этого счастливого для немногих будущего, зато с какой милой непосредственностью он планирует отдохнуть от трудов праведных на честно выслуженный миллион (или сколько там?).
Мы можем только от души пожелать ему счастливого отдыха - и желательно на территории независимой, свободной республики Косово. Было бы справедливо дать ему возможность в полной мере насладиться плодами своих неустанных дипломатических трудов - только пусть он туда приедет на машине с сербскими номерами и с сербским паспортом. Пусть поживёт в роскошном домике для сербских беженцев, но никак не на территории 11-ти километровой американской военной базы.
Он так много сделал для Европы! Теперь она полностью обеспечена наркотой, идущей через Косово.
Я говорю только о политике евроатлантической, потому что наша политика, экономика, кризис - это другая тема и другие проблемы. И в разговоре с Ахтисаари вообще не стоило бы касаться вопросов Ю.Осетии и Абхазии.
Когда Милошевич вывел войска из Косово было понятно чем это рано или поздно закончится