Город

время выхода в эфир — сб, 16:10

Москва в фокусе: Розыгрыш призов от газеты «Московская правда»!

Ведущие:: Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

22.03.2008 16:05

Город : Лечить или заговаривать?

Гости:: Владимир Егоров замдиректора Центра традиционных методов диагностики и лечения

Иван Новицкий член комиссии МГД по перспективному развитию и градостроительству

Ведущие:: Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Лечить или заговаривать?

С. БУНТМАН – Прежде чем представить наших гостей, я прочту несколько строчек из статистических данных, которые один из гостей мне предоставил. В Москве предлагают свои магические услуги примерно 100 тысяч человек. Это агентство РИА в 2006 году по данным НьюсИнфо сообщало. Верования россиян по данным ВЦИОМа в 2006 году, в привидения – 25%, ведьмы – 38%, в астрологию верят 42%, в реинкарнацию – 26%. Услугами целителей, данные прошлого года от «Московского комсомольца» воспользовались более 150 тысяч граждан. То есть процентов совестимо с населением. Кстати о процентах. 11-13% населения России настолько верит в колдовство и магию, что готово обращаться за помощью к их адептам в первую очередь. А почти 60% в принципе готовы обратиться за помощью к колдунам, как цитируется здесь: в случае тяжких жизненных обстоятельств. Эта подборка, которую наш гость мне передал. Владимир Владимирович Егоров - замдиректора Центра федерального научного центра традиционных методов диагностики и лечения. Я бы обратил внимание на очень многие слова в этом названии. Федерального и научного, прежде всего. Здравствуйте. И у нас в гостях Иван Новицкий - член комиссии МГД по здравоохранению и охране общественного здоровья. Добрый день. Документ это проект изменений в федеральный закон о лицензировании отдельных видов деятельности и некоторые другие законодательные акты РФ, которые связаны с лицензированием деятельности целителей, врачевателей. Я хочу сразу спросить, наверное, лицензировать было бы полезно. В вашем проекте, я спрашиваю у Ивана Новицкого, речь идет о целителях. А то, что сейчас Владимир Владимирович мне передал, огромная масса людей пользуется услугами или хотела бы не только целителей, которые могли бы получить лицензию, но и у людей, которые возвращают мужей, жен, детей, находят пропавших, умерших. Какая-то доля может быть, в этом есть реальности, откуда мы знаем. Но как здесь это охватить гигантское море. Стоит на объявления только посмотреть. Пожалуйста.

И. НОВИЦКИЙ - Спасибо. Но мы действительно говорим о деятельности в области народной медицины, лицензирования этой деятельности, вопросы, связанные с дипломом целителей, с лицензией. Мы уже на эту тему переговаривались перед беседой в эфире о том, что эту сферу нужно как-то упорядочивать. Потому что может быть и диплом целителя и наличие лицензии дает право на занятие народной медициной на территории, которая подведомственна органам власти субъекта федерации. Мы на эту тему хотим некоторое обсуждение провести. Пока еще такие достаточно сырые предложения, которые могут обсуждаться дальше на комиссиях.

С. БУНТМАН – Но необходимость ощущается совершенно конкретно.

И. НОВИЦКИЙ - Я думаю, что поскольку законодательство развивается и достаточно серьезно уже развито в РФ, в Москве, то, наверное, пришло время, когда на эту тему можно поговорить и понять, как эту сферу деятельности нужно регулировать и как более четко понимать, куда она развивается.

С. БУНТМАН – Владимир Владимирович, как вы понимаете эту сферу. Есть народная медицина, есть целители, которые пользуются нетрадиционными, но есть известные методики. А есть, вот я вам предложу услуги с элементами белой, а если прибавите и не боитесь, с элементами черной. Черной, потому что мне надо быстро.

В. ЕГОРОВ – Действительно сфера народной медицины сама поделена на несколько категорий. Я бы разделил их на 4. Первая небольшая группа порядка 10% - лица, которые действительно обладают серьезными врожденными способностями. Их действительно не так много. Вторая группа это те, которые обучились каким-то навыкам работы с телом, с психикой, с биоэнергетикой. То есть эта группа своего рода ремесленники. Этих лиц порядка 30%.

С. БУНТМАН – Как есть врачи, а есть медсестра, которая может укол только сделать.

В. ЕГОРОВ – Да. Третья группа это лица, которые ощущают себя или думают, что они помогают, но они искренне заблуждаются. Они и не мошенники, и не специалисты. А думают о себе, что они таковыми являются. И еще 30% это лица, которые действительно оказывают недобросовестное воздействие. Можно их отнести к категории мошенников или лиц, которые таким образом зарабатывают деньги, используя какие-то навыки психологии, гипноза. Это чисто народная медицина, специалисты которой именуют себя целителями. Но есть еще лица, которые оказывают оккультно-мистические услуги. Из них реально могут, что-то используя свои способности, помочь процентов 20…

С. БУНТМАН – Даже так много?

В. ЕГОРОВ - А процентов 80 мошенники. 20% имеется в виду лиц, которые обладают некими психологическими или биоэнергетическими способностями. Действительно через воздействие на психику можно и гармонизировать и семейные отношения и наладить быт. Это психологи, только по-другому обставлены. И плюс еще целый пласт побочных секторов. Это лица, которые занимаются оздоровительными практиками, цигун, йогой, плюс боевыми искусствами, восточными единоборствами. Которые также изучают способы воздействия на человека. То есть в принципе действительно сфера достаточно емкая, но законодательство регулирует, к сожалению, пока только целительство.

С. БУНТМАН – Те, кто себя относят к известным практикам, начиная от боевых искусств и кончая восточными практиками, и психологическими, с чем угодно это можно связывать вплоть до театра восточного, который связан очень во многом с воздействием на психологию человека и подготовкой его духовно и психологически. Здесь можно на что-то опираться. А на что, если, предположим, лицензировать целителей или магов? И кто может выдавать. Я не имею ничего в виду, но три человека соберутся и образуют главную академию магии, оккультизма и всего прочего.

И. НОВИЦКИЙ - Главное как законодатели к этому подходим, чтобы люди могли бы иметь возможность получать достоверную информацию о тех лицах и юридических и индивидуальных предпринимателях, это надо как-то систематизировать. И другие субъекты федерации в России уже этим делом занимаются. Например, в Ставропольском крае закон о здравоохранении устанавливает, что право на занятие народной традиционной медициной имеют граждане, получившие диплом целителя, выдаваемый органами государственного управления здравоохранения в Ставропольском крае. Указано, как принимается решение о выдаче диплома.

С. БУНТМАН – А как может управление здравоохранения выдать диплом, это все равно что попросить выдать диплом преподавателю научного атеизма у, например, представителя священного синода.

И. НОВИЦКИЙ - Мы исходим, поскольку у нас комиссия по здравоохранению и охране общественного здоровья, именно из вещей, которые определяют вопросы здравоохранения. В Москве в свое время такое не получилось. То есть департамент здравоохранения не согласился этой сферой деятельности заниматься. Поэтому очень хорошо эту тему обсудить и понять, как законодателю, который устанавливает законы, правила, в такой ситуации поступать. Нужно ли как-то определять эту сферу в федеральном и региональном законодательстве или она остается неурегулированной.

С. БУНТМАН – И пусть так и остается.

И. НОВИЦКИЙ - Тема, которую бы хотелось бы обсудить, именно вот такая. Насколько мы можем, как это нужно делать и это, по-моему, предмет для хорошей дискуссии.

С. БУНТМАН – Я думал, если мошенник ничего не умеет, рассказал тебе что-то, попытался вернуть мужа, жену, вправить ногу. Нога не вправилась, муж не вернулся. В принципе все осталось также. И особого вреда нет. Но тут же мне рассказали историю о человеке, который обратился к целителю и получил сильное ухудшение. Причем это доказывалось. Он обратился в суд. И действительно можно было привлечь к суду. И тут же мгновенно перешел в другой населенный пункт, этот человек, просто ему запретили этим заниматься. Он пришел и в другом месте, два метра перешел границу субъекта федерации и тут же стал там заниматься. Там его достали – перешел в другое место. Вот поэтому я понимаю, что лицензирование, наверное, нужно. Насколько реален вред, Владимир Владимирович? И от каких родов деятельности?

В. ЕГОРОВ – По поводу вреда, установить вред оказывается на практике чрезвычайно сложно. Во-первых, если брать категории лиц, которые занимаются контактными техниками, костоправы или те, которые дают травы пациентам, то здесь можно доказать вред. А вот что касается тех, которые занимаются биоэнергетикой или психологическими методами работы, то здесь доказать вред практически невозможно. И попытки такие были. Судебные процессы вроде бы начинались, но заканчивались ничем. Практика показала, что оккультные мистические услуги, маги, колдовство их запретить невозможно. Пережиток нашего прошлого это язычества, все корни в этом. Поэтому единственное, что может законодатель сделать, это запретить рекламу. Потому что реклама в этой сфере это элемент недобросовестной конкуренции. У кого денег больше – тот и заказал рекламу. А у других денег не хватило. А может быть тот, у кого денег не хватило, ничуть не хуже, но просто он денег берет меньше или вообще не берет.

С. БУНТМАН – Это можно про любую сферу деятельности сказать.

В. ЕГОРОВ – В данном случае это касается здоровья людей. И при трудных жизненных обстоятельствах люди кидаются, они не совсем отдают отчет в своих действиях. Понятно, что касается строительства, металлургии, то здесь не касается личных трагедий. А когда касается здоровья, человек не отдает отчет, когда читает такие объявления. И вот здесь я бы поставил запрет на рекламу оккультно-мистических услуг. В тоже время реклама услуг тех целителей, которые имеют способности, прошли сертификацию, имеют разрешения, конечно, рекламу их следует оставить и единственное, что регламентировать, конечно, надо.

С. БУНТМАН – Я бы хотел спросить у слушателей. Надо ли запретить рекламу мистических услуг? И у Ивана Новицкого я спрошу, а вы как к этому относитесь и к тому, что Владимир Владимирович сказал, что это недобросовестная конкуренция.

И. НОВИЦКИЙ - Я бы согласился с таким подходом, когда действительно можно рекламировать то, что уже общепринято и понятно. И если люди хотят обращаться по каким-то своим каналам, пожалуйста. Но для того чтобы развивалась сфера, понятная для многих и эта тема для обсуждения действительно очень интересно мнение жителей, на которое тоже нужно ориентироваться, мнение специалистов для того, чтобы мы понимали, что все-таки мы позволяем в законе…

С. БУНТМАН – А что значит сфера, которая понятна? Судя по тем опросам, который Владимир Владимирович мне передал, масса народу понимает, о чем идет речь.

И. НОВИЦКИЙ - Но все-таки я бы сказал о вещах общепризнанных и общепринятых. Что если есть народная медицина, есть возможность целительства, есть какие-то психотерапевтические возможности, то можно с одной стороны уже видеть практический эффект. И к этому общепризнанное мнение склоняется. Если сферы, которые касаются более дискуссионных вопросов, давайте еще пообсуждаем.

С. БУНТМАН – Когда мы говорим о людях, которые себя ощущают достаточно неадекватно, люди в горе, женщины после 15 литров слез и вдруг смотрят на последней странице журнала: возвращаю мужа. А почему бы и нет. В этом состоянии рука тянется к телефону.

В. ЕГОРОВ – Ваш любимый приползет к вам на коленях.

С. БУНТМАН – Причем в 25 часа. Когда пишут 48 часов это несолидно уже.

В. ЕГОРОВ - Я беседовал с руководителями таких салонов, мне приходилось исследовать их мнение, они сами все готовы к этому и согласны с тем, что реклама действительно элемент недобросовестной конкуренции. К настоящим таким не целителям, а именно магам, не зарастет народная тропа и те, кому надо, они все равно их найдут, как бы мы ни запрещали или не запрещали. Но в этом случае в их среде это будет уже нормальная конкуренция.

С. БУНТМАН – Существуют популярные проповедники, маги. Они вам скажут: зачем реклама. Помните, когда была эпопея с ограничением рекламы пива. Считали, что от этого выиграют те марки и производители, которые до этого уже на каждом углу были. Они говорили: очень хорошо, запрещайте. Эта мелочь вся пропадет. Тонкий здесь элемент есть, добросовестной, недобросовестной конкуренции. Результаты голосования. 78,5% считают, что надо запретить такую рекламу. Правда, я вам скажу, какая реклама появится послезавтра. В пятницу запретят, в понедельник появится следующая реклама. Скажем, специалист с психологическим образованием оказывает помощь в урегулировании семейных конфликтов. И многие будут понимать по определенным формам, как в других услугах говорят, эскорт, сопровождение, понимают, что это значит.

В. ЕГОРОВ – Вполне возможно, что так и будет. Что такого плана реклама появится. Но, по крайней мере, не будет содержать тех элементов, которые притягивают. О чем мы говорили до этого.

С. БУНТМАН – Которые умножают число обращений.

В. ЕГОРОВ – Возвращу, приползет, у вас счастье и любовь сразу появится. Не будет, как говорят сами же такие специалисты, маячков привлекательности в рекламе.

И. НОВИЦКИЙ - Навязчивой рекламы.

В. ЕГОРОВ – Но это мы сейчас говорим не про целителей, потому что вопрос регламентации целителей это совершенно другое. Сейчас мы говорили именно по поводу регламентации оккультно-мистических услуг. А что касается услуг целителей, тот законопроект я думаю, очень интересен.

С. БУНТМАН – У меня сейчас проблема с дочерью. Я готова к кому угодно пойти, - пишет Ольга, - лишь бы помогли. Хотя понимаю, что целители ерунда. Но когда дело касается ребенка, от безысходности куда хочешь, пойдешь. У нас в городе, - это Екатеринбург, - периодически появляется реклама на больших биллбордах с предложениями по черной и белой магии. А у РПЦ тоже должна быть лицензия на предложение услуг, - Игорь их Ухты. Вы зря иронизируете, потому что у организаций религиозных есть согласно закону правила, по которым они работают в обществе. Несмотря на отделенность всех церквей от государства.

И. НОВИЦКИЙ - Да, там достаточно четко прописаны и существует даже в структуре правительства Москвы комитет, который занимается религиозными организациями на территории города.

С. БУНТМАН – И есть система и регистрации. Мы можем спорить о ее деталях, но эта система существования упорядоченного и законного религиозных организаций существует.

И. НОВИЦКИЙ - Естественно, даже в вопросах веры, когда люди могут придерживаться совершенно разных убеждений, существует система государственной организации, взаимодействия, хотя церковь отделена от государства, но регулирование законодательное существует.

С. БУНТМАН – У нас довольно много сообщений пришло. Одно из них отчаянное, но очень характерное было от Ольги. Владимир Владимирович. Человек не знает, берет рекламу, слушает сарафанное радио, кто может исцелить от той или иной проблемы.

В. ЕГОРОВ – Хотелось бы и обратить внимание на такие ситуации. Что человек сказал, что готов к кому угодно, но в первую очередь он должен обратиться в официальную медицину. А если уже официальная медицина помочь не может, есть уже необходимость или возможность обратиться к целителям. Сам добросовестный целитель, когда к нему попадет такой пациент и когда он видит, что официальная медицина может помочь, он обязан и должен, и как правило направляет в официальную медицину. Целитель как правило который серьезный, берется помогать только в тех случаях, когда официальная медицина помочь не может. Исследования, которые у нас проводились, у нас прошли сертификацию свыше 130 целителей, показывает, что есть целители, которые могут справиться с очень серьезными заболеваниями. Начиная от желчно-мочекаменной болезни и кончая онкологическими заболеваниями 4-й стадии. Такие случаи у нас зарегистрированы в практике и такие целители в России есть.

С. БУНТМАН – Вопрос Ивану Новицкому. Очень хорошо, что мы в достаточно сыром виде начали говорить об этом предложении и о лицензировании. Очень важно, наверное, выбрать законодателям и исполнителям партнера-консультанта или партнеров. Для этого нужны цеховые объединения, которые могли бы отвечать. Почему и в этой отрасли, как и в других пользуются теми же вещами. Как мы говорили, Владимир Владимирович, как реклама, как аренда помещений, как вывески. Как публичная деятельность. Цеховое объединение совершенно необходимо.

И. НОВИЦКИЙ - Я согласен с вами.

С. БУНТМАН – Которое могло бы договоренностью, мы не будем отрицать, что псевдоакадемии появятся на каждом шагу. Но чем мощнее цеховая самоорганизация с выработкой определенных правил, тогда властям легче будет сотрудничать с цеховым объединением. Только самостоятельным, а не то, которое решением властей сверху организуется.

И. НОВИЦКИЙ - Да, совершенно верно. Я думаю, что на это должна быть направлена законодательная деятельность. Для того чтобы с одной стороны были прописаны правила для государственных органов, для федеральной службы, для системы сертификации, с другой стороны была бы ассоциация, объединение самих профессионалов, которые занимаются этим, они уже сами своим профессиональным сообществом отсекали бы тех, кто по их мнению является не совсем порядочным человеком в этой сфере. И, наверное, пользуется не теми методами или во всяком случае, не достигает необходимых результатов.

С. БУНТМАН – Сейчас мне статистику передали о регионах и выдаче дипломов целителям. И получается, что одна десятая процента от практикующих снабжены дипломами. И что диплом очень сложно. Тут и протесты прокуратуры есть, дезавуированные решением органов управления здравоохранения. Санкт-Петербург, например.

В. ЕГОРОВ – Действительно, действующим законодательством от 1993 года было установлено, что органы здравоохранения субъекта федерации должны были выдавать так называемые дипломы целителя, как формы специальных разрешений. Но с 1993 года практически по этой статистике такие дипломы практически не выдавались. Единичные случаи. Поэтому та система дипломирования она была не эффективной. И именно поэтому сейчас законодатели и Мосгордума и ГД ищут другие способы каким-то образом регулировать эту деятельность. Но по поводу профессиональных ассоциаций, действительно такие ассоциации есть, есть общероссийская профессиональная медицинская ассоциация специалистов традиционной народной медицины и целителей. С 1991 года действует. Есть международные. Есть региональные. И объединяют они порядка 10 тысяч человек. Общероссийская, например, практически около 5 тысяч человек, межрегиональная - по 500, региональная – по 50, по 100 человек. То каким-то образом это профессиональное сообщество уже формируется. Поэтому процесс идет и то, что вы говорили, абсолютно верно. Как во всех сферах надо укреплять такие ассоциации. А государству и органам власти поддерживать их организацию какими-то административными решениями.

С. БУНТМАН – Какой существует международный опыт?

В. ЕГОРОВ – Международный опыт разноплановый. В Китае, например, народная медицина прописана на уровне Конституции.

С. БУНТМАН – Это понятно.

В. ЕГОРОВ – Как и в Индии.

С. БУНТМАН – Потому что такая сфера, которая веками вырастала и никогда не прерывалась. Ни на культурную революцию, ни на что-то еще. Ни на большой скачок даже.

В. ЕГОРОВ – А в США там конечно, целителям работать сложно. Самое главное требование – не касаться, то есть целители это те, которые не касаются пациентов руками. Все, что угодно делают, тогда им разрешения не надо. Смотрят, энергетика, как только коснулся – значит, лицензия.

И. НОВИЦКИЙ - То есть для массажа…

С. БУНТМАН – Для этого все надо.

В. ЕГОРОВ – В Германии целители проходят специальные экзамены по основам медицинских знаний. Тогда их допускают к практике.

С. БУНТМАН – То есть, несмотря на то, что они целители, они должны обладать какими-то научными знаниями практическими.

В. ЕГОРОВ – Они должны обладать медицинскими знаниями, достаточными для безопасного оказания своих услуг. Это одно из требований. Очень правильное. И что касается, уже есть у нас в России практика федеральной сертификации, то там это одно из главных требований. Знания медицинские и правовые. Знание защиты прав потребителя об охране здоровья граждан, о рекламе. Эти специалисты, которые профессионально занимаются целительством, должны знать и у них принимают такой экзамен.

С. БУНТМАН – Очень интересную вещь нам предложил слушатель. Обязать заключать контракт. Будь то магические услуги, целительские. Чтобы был документ.

И. НОВИЦКИЙ - Надо понять, между кем и кем.

С. БУНТМАН – Между предоставляющим услуги и тем, кто услуги получает.

В. ЕГОРОВ – Я образец такого договора между пациентом и целителем принес и такие мы договора рекомендуем нашим целителям, которые проходят у нас исследования, сертификацию. И они уже работают по таким договорам. Они с пациентами заключают договора, и ведут карточки учета пациентов. Учета своей эффективности.

С. БУНТМАН – То есть каждый раз можно проверить.

В. ЕГОРОВ – Да. И для слушателей это будет не видно, а участникам дискуссии я могу такие договора показать.

С. БУНТМАН – То есть договор, где предусматривается перечень услуг.

В. ЕГОРОВ – Методы, требования в соответствии с законодательством о защите прав потребителей. Какую информацию должны предоставить исполнителю услуг и потребителю услуг. Каким образом оплата, форма оплаты, определенные даже гарантии установлены. То есть, разработана форма договоров. Кстати, разработана комиссией по народной медицине, совет предпринимателей при мэре в правительстве Москвы. То есть в этом плане правительство Москвы работает.

С. БУНТМАН – Тоже шаг. Мы сейчас шаг за шагом пытаемся выстроить какую-то систему. Но это только начало. Я думал всю передачу, понятно, что это все-таки относится к медицине традиционной или нетрадиционной, это все-таки сфера здоровья, медицины. А вот все-таки эти всевозможные маги. Потому что слушатели пишут, вы говорите ерунда, ерунда, это в меня бросают камень. А вдруг все это реальность и могут, как и приворожить, также и отворожить. Болезнь вылечить и наслать. Мы здесь вторгаемся в сферы очень непонятные, в которых многие люди, по вашей статистике выходит, что многие люди колеблются: а вдруг что-то есть. К какой сфере это отнести? Шоу-бизнеса, развлечения, религиозной, парарелигиозной?

В. ЕГОРОВ – Вообще я бы сказал, что это можно отнести, это, во-первых, в первую очередь вопрос веры. Поскольку подтвердить такие услуги и опровергнуть исследованиями сейчас можно, но это чрезвычайно сложно. Магические услуги они сопряжены с проведением каких-то обрядов, ритуалов. Значит нечто ритуальное. И, исходя из этого признака, можно отнести это к религиозной деятельности. Эта религиозная деятельность, но не выполняемая религиозными деятелями, а такими специалистами…

С. БУНТМАН – Что это такая за деятельность.

В. ЕГОРОВ – Поэтому была такая идея, в том числе у депутатов Мосгордумы дать определение оккультно-мистических услуг, что же это такое. Одно из таких определений было, что это деятельность, связанная с использованием религиозных знаний и навыков, выполняемая не религиозными деятелями с целью воздействия на компоненты здоровья.

С. БУНТМАН – Сложно, но как-то уже близко, достаточно точно получается. Может быть, стоит определять. Как в других странах определяют эту деятельность?

В. ЕГОРОВ – Все пришли все-таки к мнению, что запретить нельзя. А раз запретить нельзя, чего регулировать. И таким образом решили только рекламу ограничить. В Италии полностью запрещена такая реклама. Более того, за незаконную рекламу даже в тюрьму. Есть такие случаи. В Таджикистане, Туркменистане запрещена реклама услуг оккультно-мистических.

С. БУНТМАН – Италия мне больше нравится как пример.

В. ЕГОРОВ – А что касается как-то их изъять из оборота, это невозможно. Ведь не секрет, что услугами их пользуются не только в сфере личных отношений, а и судя по объявлениям и в деловой сфере. Написано: устраню конкурента. Улучшу финансовое положение вашего бизнеса. И некоторые такие специалисты и центры, которые уже себя зарекомендовали, больше переходят на психологическую работу. И где-то это смесь оккультизма, психологии и она тоже оказалась востребована бизнес-сообществом и у меня много знакомых руководителей каких-то бизнес-структур, у которых есть штатный астролог, маг. Но я бы не стал говорить, что это повсеместно, но в Москве такая практика есть.

С. БУНТМАН – Вот что пишет Людмила: хороших целителей, как и хороших врачей меньше одного процента. Это вы немножко преувеличиваете. Работаю 14 лет в страховании, врача приличного приходится искать по клиникам. Столько же лет я и мои друзья лечимся у целителей, избавились от кучи болезней, которые не вылечили врачи. Значит, вам повезло, вы попали к хорошему целителю, и с другой стороны не повезло, вы попали к плохим врачам. Может быть. Игорь пишет: статья Уголовного кодекса о мошенничестве к ним разве не подходит?

В. ЕГОРОВ – Абсолютно верно.

С. БУНТМАН – Но надо факт доказать.

В. ЕГОРОВ – Потому что мошенничество подходит, если вот этот специалист заведомо знал, что его воздействие не поможет. Эта заведомость и есть ключевой момент привлечения к ответственности. Но вообще несколько статей Уголовного кодекса подходят под то, чтобы как-то наказать недобросовестных. Например, статья 178-я: наказание за недопущение, ограничение или устранение конкуренции путем установления и так далее, ограничения доступа на рынок, устранение с него других субъектов и так далее. Вот, пожалуйста. Магические услуги подходят: устраню конкурента по статье 178. До лишения свободы до 2 лет. Или, например, накажу соперницу, обидчика. Статья 119 – влечет наказание за угрозу причинения тяжкого вреда здоровью. Угроза формально есть. До 2-х лет. И так далее. Даже тот же приворот. Не секрет, что…

С. БУНТМАН – Насилие над волей.

В. ЕГОРОВ – Статья 132-я: угроза понуждения к насильственным действиям сексуального характера.

С. БУНТМАН – Кстати говоря.

В. ЕГОРОВ – Лишение свободы сроком от 3 до 6 лет. То есть, нет желания, может быть у правоохранительных органов именно так жестко подходить. Но формально подвести под статьи такую деятельность можно.

С. БУНТМАН – Если доказать.

В. ЕГОРОВ – А чего доказывать. Есть реклама.

С. БУНТМАН – В рекламе – все понятно.

В. ЕГОРОВ – Как раз такая реклама на каждом углу.

С. БУНТМАН – Потому что не вернулся, не приполз на коленях, всегда есть ответ: а вы неправильно выполнили условия, не через то плечо и не доплюнули в ту сторону. Не докрутили 32-й поворот, который надо было сделать. Я бы хотел спросить у наших слушателей, что касается магов, ворожей и ясновидящих. Согласны ли вы с тем, что их нужно отнести к особому виду, но религиозной деятельности, связанной с верой, доверием и так далее. А сейчас нам нужно будет с гостями подвести некоторые итоги. Все-таки как подойти к вопросу. Мы отделили сферы народной медицины, целительства и всевозможных оккультных и паранормальных услуг, когда они не связаны со здоровьем человека. С чьей подачи должны все-таки выдавать такого рода лицензии. Как избежать подделок и вечной беды – коррупционной составляющей.

И. НОВИЦКИЙ - Если мы говорим о целительстве и все-таки предмете, имеющем отношение к здравоохранению, то, наверное, органы здравоохранения, как здесь мой коллега Владимир Владимирович по беседе, Федеральная служба по надзору и система сертификации в области народной медицины, эта система выстроена, получается. Посмотрим, какой мы получим ответ на ваш вопрос. К чему склоняются наши россияне. К какой сфере отнести это. Либо может быть к регулированию комитета по связям с религиозными организациями, либо к другой системе регулирования. Потому что все это конечно надо выстраивать, вы правы.

С. БУНТМАН – 85% считают, что это не религиозная деятельность. Что нельзя ее регламентировать как религиозную деятельность.

И. НОВИЦКИЙ - Наверное, может быть это какая-то особая отдельная сфера деятельности, потому что не всегда мы можем соотнести с теми или иными видами, потому что у нас в России сложилось так, что есть традиционные конфессии, которые официально признаются и есть…

С. БУНТМАН – Понятие традиционных, нетрадиционных это был предмет споров в последнем законе о вероисповедании. Потому что есть огромные совершенно, как суды в Испании были и сайентологи например, отбились. И признано как большая религиозная организация, имеющая право на существование.

И. НОВИЦКИЙ - Я к этому и говорю, что тут некая сложность получается. Если мы не определили еще предмет по религиозной организации, то мы еще некоторую следующую…

С. БУНТМАН – Мы еще не определили только в фольклорном сознании. Я прошу прощения у всех очень громких противников так называемых тоталитарных сект. Мы не определили, что такое тоталитарная секта. Нет такого определения. Российская армия подошла под определение, которое давали на пресс-конференции. Я посмотрел: принуждение, вербовка и так далее. Все подходит. Так что, извините меня, нужно определиться.

В. ЕГОРОВ – Я бы по поводу, что делать сказал так, что, во-первых, все-таки надо отделить оккультно-мистические от целительских услуг, это понятно. Что касается оккультно-мистических, надо грамотные поправки к закону о рекламе делать. А что касается целительства, сейчас два года уже работает как система добровольная сертификация услуг в области народной медицины федеральной на основе разработанных и утвержденных стандартов, как Минздравом, так и Федеральным агентством по техническому регулированию. И надо ввести либо обязательную сертификацию, либо лицензирование. На выбор законодателя. В любом случае перед выдачей лицензии или сертификатов, целители должны либо сдавать экзамен, либо проходить проверочные испытания, где они должны иметь определенные знания по безопасности своих услуг для жизни и здоровья, правовые знания и представить доказательства своей эффективности из своей практики.

С. БУНТМАН – Кстати, почему врачи, которые занимаются медициной обычной, хирурги ведут записи своих операций и результаты фиксируются. Почему все фиксируется в той сфере, где, казалось бы, выработаны и методики, государство их признает, общество. Все согласились с тем, что это действительно здравоохранение. Но, тем не менее, постоянное подтверждение. Почему по 7 лет учатся. А здесь такие тонкие вещи, я понимаю, что даются от рождения очень многим, но тем более, это должно быть подтверждаемо.

В. ЕГОРОВ – То, что проходят у нас исследования в федеральном научном центре, там целители могут подтвердить свои способности, причем это совершенно отдельная тема может быть для разговора. Но, тем не менее, сейчас наука уже позволяет регистрировать некие способности к биоэнергетике. Влиять на жидкостные среды, электропроводимость, PH воды менять. Поскольку человек на 70% из воды, если он может воздействовать на воду, значит, может на жидкость организма. На биологические среды, на культуры бактерий, положительные бактерии усиливают рост, отрицательные угнетают. Тоже такие исследования есть. С помощью энцефалограммы, у специалистов народной медицины, которые занимаются такими технологиями, у них уже 10 лет как выявлена особая мозговая активность.

С. БУНТМАН – Короче говоря, очень много у нас предложений. Есть несколько, дать определение, посмотреть, а главное – обезопасить граждан от вреда, который это может принести. И при этом дать возможность пользоваться той пользой, которую может принести нетрадиционная медицина. Предложения выложить в Интернете реестр, сделать это абсолютно открытым, упрочить цеховые организации. Самоорганизацию. И власти найти действительно знающего партнера. И тогда можно вырабатывать. Мне очень нравится, что мы встретились действительно в начале, и что можно вести дальше дискуссию об этом и обмениваться мнениями. Спасибо большое. Очень важная штука мне кажется. Все, что связано со здоровьем, как физическим, так и психическим. Это была программа «Город».

комментировать

Рекомендую

код для блога

Контекст

Голосование

22 марта 2008 | 16:53
Деятельность магов и прочих ясновидящих – это религиозное дело?
в сети:
- 9.4%
  Да, религиозное
- 88.8%
  Нет, не религиозное
- 1.9%
  Затрудняюсь ответить
по телефону:
- 14.8%
  Да, религиозное
- 85.2%
  Нет, не религиозное
- 0.0%
  Затрудняюсь ответить
- голосов 203
- 3
- 0
- поделиться 0
Голосование

22 марта 2008 | 17:25
Нужно ли законодательно регулировать сферу оккультных услуг?
в сети:
- 70.1%
  Да, нужно
- 28.0%
  Нет, не нужно
- 1.9%
  Затрудняюсь ответить
по телефону:
- 78.5%
  Да, нужно
- 21.5%
  Нет, не нужно
- 0.0%
  Затрудняюсь ответить
- голосов 203
- 7
- 0
- поделиться 0