Обычная версия

передача

Все передачи

Театральная площадь

Авторская передача Ксении Лариной. Беседы о театральной и околотеатральной жизни.

Ведущие:: Ксения Ларина ведущая эфира

Обычная версия

эфир

15.05.2004 11:12

Театральная площадь

Гости:: Екатерина Максимова балерина Большого Театра

Владимир Васильев солист балета Большого театра СССР в 1958-1988 гг., балетмейстер, народный артист СССР

Ведущие:: Ксения Ларина ведущая эфира

К.ЛАРИНА: 11 часов 15 минут. Открывается наша "Театральная площадь". У микрофона ведущая программы Ксения Ларина. И в гостях у нас сегодня Екатерина Максимова и Владимир Васильев, которым я говорю: "Доброе утро. Добрый день". Здравствуйте.

В.ВАСИЛЬЕВ: Доброе утро.

Е.МАКСИМОВА: Доброе утро.

К.ЛАРИНА: Понятное дело, что надо обращаться по именам, потому что как-то и в голову не придет называть Владимира Васильева и Екатерину Максимову по имени и отчеству. Потому что как-то так привыкли Катя, Катя. Не обижаетесь, Катя?

Е.МАКСИМОВА: Нет, наоборот, мне очень приятно, когда меня называют Катей.

К.ЛАРИНА: Я напомню, что повод у нашей встречи замечательный завтра 16-го числа в Большом театре состоится вечер, посвященный памяти выдающейся балерины российской Галины Улановой. Я думаю, что с этого мы и начнем. Это является, так, грубо говоря, нашим информационным поводом. Дальше наверняка разговор у нас пойдет широкими шагами, диапазон не обсуждаем, темы любые. Наверняка и наши слушатели подключатся. Тем более что Катю мы должны будем отпустить на репетицию. Поэтому давайте начнем прямо с завтрашнего вечера. Кто начнет? Наверное, Владимир. Пожалуйста.

В.ВАСИЛЬЕВ: Это будет первый вечер, посвященный Галине Сергеевне в Большой театре, потому что совместно с Министерством культуры и Большим театром Фонд вот проводит такую акцию. И вечер обещает, мне кажется, быть интересным очень. Да и не только для поклонников Галины Сергеевны, но он интересен тем, что вообще впервые такое большое количество артистов и Мариинского театра, и Большого соберутся на сцене в один вечер. Ну, и очень много гостей приглашенных. Замечательных совершенно людей, очень известных в мире искусства и науки, и литературы. И будут и попечители наши, которым мы очень благодарны за их помощь. Будут, конечно же, и деловые люди, без которых просто невозможно это сотрудничество. И, конечно же, вы знаете, что сейчас любую акцию подобного рода, ее просто невозможно проводить без определенной финансовой помощи. Так вот у нас здесь... Прежде всего, мне хотелось бы...

К.ЛАРИНА: Спасибо спонсорам. Понятно, давайте.

В.ВАСИЛЬЕВ: Да. Спасибо. Это компании "Лин", это генеральный директор Сергей Васильевич Авдеев, это компания "Мартин Миллерс" и, конечно же, лично мне хотелось бы поблагодарить Пэра Якобсона. Ну, а также многим другим замечательным людям. Я просто боюсь, что у нас тогда половина передачи будет посвящена именно тем людям, без которых действительно мы не можем дальше развиваться.

К.ЛАРИНА: Очень важный вопрос. Телевидение будет?

В.ВАСИЛЬЕВ: Телевидение, конечно, будет.

К.ЛАРИНА: Поскольку билетов достать невозможно.

В.ВАСИЛЬЕВ: Да. И вот это очень важно для нас, потому что, конечно же, мы хотели бы, чтобы, в общем-то, Россия увидела вся этот вечер. Не так много у нас сейчас классических вечеров передается все-таки. И "Культура" - это единственный, пожалуй, канал, который вот сейчас придерживается постоянно этого направления.

К.ЛАРИНА: "Культура" будет снимать целиком весь вечер?

В.ВАСИЛЬЕВ: "Культура" будет снимать, но это, я думаю, что немного просто погодя будет. Это не будет трансляция из Большого театра. Может быть, это даже и к лучшему будет, не знаю. Во всяком случае, с художественной стороны, мне кажется, да.

К.ЛАРИНА: А вы, уважаемые гости, сами на сцену выйдете?

В.ВАСИЛЬЕВ: Буквально несколько слов в начале о том, что это такое, очевидно, я скажу. Но, в общем, же наше искусство молчаливое, или, вернее, оно связано только с музыкой. Мне бы хотелось, чтобы на этом вечере все-таки главной героиней была бы Галина Сергеевна, хотя ее и нет, но чтобы она постоянно присутствовала. И вечер так построен, что она постоянно будет на сцене.

К.ЛАРИНА: А там будут какие-то кадры с участием балерины Галины Улановой?

В.ВАСИЛЬЕВ: Будут кадры, будут неизвестные портреты, будут письма Галины Сергеевны. То есть это будет такая композиция, в которой не хотелось бы... Она нон-стоп должна идти. Она должна идти постоянно, как спектакль. И поэтому, естественно совершенно, мы все будем в общем участвовать в этом празднике. Будут, в начале этого вечера будут объявлены стипендиаты, которых впервые... Фонд в этом году решил учредить вот такие стипендии их будет шесть в этом году, и среди них одна девочка из Бразилии из города Джейнвилль, там, где есть школа Большого театра. И будут, конечно же, прежде всего награждены наши замечательные старые мастера. Эта награда учреждена совместно с Ломоносовским фарфоровым заводом. Была замечательная такая статуэтка. Она была сделана в 40-ые годы известным скульптором Манизером, и там Уланова в роли Одетты. Так вот эта статуэтка сейчас, после 40 лет забвения, она опять возобновлена. Взята из коллекции музея Эрмитажа, отдел такой есть у Ломоносовского завода. И она вот сейчас будет вручена впервые вот этим самым замечательным людям. И о них я скажу потом...

К.ЛАРИНА: Кто будет танцевать?

В.ВАСИЛЬЕВ: Танцевать будут много... Я могут перечислить...

Е.МАКСИМОВА: Ну, будут принимать участие и артисты Мариинского театра, и Большого театра.

В.ВАСИЛЬЕВ: Ну, Ульяна Лопаткина, Андриан Фадеев, Наталия Сологуб, Надежда Гончар, Илья Кузнецов, Данила Корсунцев. Из наших Надежда Грачева, Мария Алексанина и Анна Антонычева, и Анна Никулина и так далее, Скворцов, Волчков, Рыхлов... Ну, в общем, там много.

К.ЛАРИНА: Волчков или Волочкова?

Е.МАКСИМОВА: Нет. Волчков.

В.ВАСИЛЬЕВ: Без о.

Е.МАКСИМОВА: У нас есть такой молодой танцовщик, который сейчас очень так идет хорошо.

К.ЛАРИНА: А вот скажите, пожалуйста, какие-нибудь специальные номера готовятся к этому вечеру? Или это фрагменты из репертуара артистов?

В.ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, специальный был номер. Я даже 5 дней провел в Петербурге и готовил его как раз с двумя артистами. И позавчера мне сообщили, что повредила танцовщица ногу. И это был ноктюрн, где должна была играть Екатерина Мечетина, но не пропадает все это. Я думаю, что в следующем где-то концерте мы обязательно его исполним. Это был ноктюрн, который специально, в общем, как-то делали и в память Галины Сергеевны, и с Катей мы его станцевали один раз всего. И никто его не знает. Это была бы просто мировая премьера. Но я надеюсь, что все-таки нам удастся осуществить это где-нибудь в другой акции.

К.ЛАРИНА: Кать, а у вас есть любимые роли Галины Сергеевны Улановой?

Е.МАКСИМОВА: Вы знаете, вот как... У меня не было, как мне часто задают этот вопрос, какая ваша любимая роль. Не было любимой роли, потому что все они дороги, все они прожиты, все они пережиты и все они разные. И также Галина Сергеевна. Вот я не могу сказать, что... Ну, не знаю, вот Джульетта, а Жизель, а, не знаю, "Красный мак" она танцевала, Золушку она танцевала, концертные номера какие-то?

В.ВАСИЛЬЕВ: А Мария в "Бахчисарайском фонтане"?

Е.МАКСИМОВА: Мария в "Бахчисарайском фонтане". Поэтому в каждой роли было что-то свое, совершенно незабываемое. Поэтому вот одного спектакля не могу назвать.

К.ЛАРИНА: А смотрите, все-таки искусство балета, как любой вид искусства, наверное, сценический, прежде всего, очень быстро устаревает. То есть мы это можем оценить только когда это перед нашими глазами, здесь и сейчас. Никакая пленка, я думаю, что вы с этим согласитесь, не даст полного представления о том, насколько был велик талант, ну, в данном случае, Галины Сергеевны Улановой.

Е.МАКСИМОВА: Вы знаете, вы абсолютно правы, потому что, во-первых, совершенно вот все-таки другое восприятие то, что ты смотришь на пленке, вот, ну... по кассетам, и то, что ты видишь живьем в театре. Все-таки этот вот искусство театра, оно и есть... когда сидишь в зрительном зале, и вот передается вот этот вот какое-то дыхание, которое на пленке не передается. А насчет того, что что-то устаревает, безусловно. Я вот уверена, что искусство театра вообще, не только балета, а искусство театра это живое искусство. Оно развивается, оно идет в ногу со временем. И вот есть какие-то вещи, которые, да, правильно, есть какая-то... ну, как мода, понимаете? То, что мы сейчас будем, как, я не знаю, в какие-то 30-ые годы одеваться или подкрашиваться, предположим, когда там вот какие были, 60-ые годы, делали такие стрелки какие-то...

К.ЛАРИНА: Ретро такое получается.

Е.МАКСИМОВА: ...или еще что-то... Да, или вот начесы эти делали. Сейчас выйдешь так на улицу, ну.... смеяться будут. И в театре то же самое. И это вот театр должен идти со временем. И, безусловно, сохраняется вот классический репертуар. Но он изменяется, потому что меняется техника, меняется эстетика, меняются.... ну, так сказать, ну... даже какое-то вот отношение, что такое красиво, что такое некрасиво. Даже если вот посмотрим... ну, фотографии старых балерин, в общем, так на фотографиях сейчас вот посмотришь, что-то они все такие пышненькие, понимаете? Но была такая эстетика. Не было вот этих.... А сейчас должны быть вот только кости и все. И в жизни так. Понимаете? Вот женщины казались красивые, у которых были груди, бедра, это вот восхищались.

К.ЛАРИНА: Формы были другие совсем.

Е.МАКСИМОВА: А сейчас восхищаются, когда торчат кости какие-то и, так сказать, чем площе, тем лучше...

В.ВАСИЛЬЕВ: Кать, ну, не говори за всех, ну, что же....

К.ЛАРИНА: Катя, кости, между прочим... Ну, кто бы говорил про кости...

(все смеются)

Е.МАКСИМОВА: Нет, ну, безусловно. И техника идет. Причем это очень идет все быстро, потому что даже вот на протяжении нашего, так сказать, нашего творчества. Не то, что какие-то даже следующие поколения пришли. Мы вначале танцевали так, а под конец уже что-то пришло другое.

К.ЛАРИНА: Ну, а если сегодня, допустим, показывать нынешним студентам, ученикам хореографических школ вот какие-то фрагменты, которые сохранились на пленке, вот на что стоит им обратить внимание, если, допустим, вы показываете какой-то фрагмент с участием Галины Улановой?

В.ВАСИЛЬЕВ: Вот, вы знаете, Ксения. Катюш, прости, что я врываюсь, да, но это очень важное вот такое для меня наблюдение мое личное. Очень мало людей, которые сохранили вот эстетику сегодняшнего дня на пленке. Вот по прошествии, скажем, 40 лет, можно смотреть Уланову сейчас. Многих других нельзя. И, может быть, не надо показывать. Может быть, надо отдельные детали какие-то сказать вот посмотрите, как человек стоит на пальце или... Но в общем говорить об эстетике танца, обо всех невозможно. Это единицы. Вот к таким единицам принадлежала, мне кажется, как раз Галина Сергеевна. И я даже не пойму, может быть, это означало то, что она чуть-чуть была впереди своего времени. Она уже как бы предвидела... Потому что вот даже эстетика игры актеров, понимаете, а в ней была углубленность в саму себя. А вот это наше внешнее проявление, оно действительно меняется постоянно. А вот этот успех, который у нас бывает, вот говорят, такое вот я видел живьем того или иного человека, вы не понимаете, как это было, передать это невозможно. Может быть, потом ученые найдут какие-то флюиды существуют, когда ты видишь живьем человека, эта его энергетика входит в тебя, она тебя захватывает, и потом, кто бы ни танцевал, что бы ни танцевали, не будет более сильного впечатления. Вот с Галиной Сергеевной, может быть, тоже такое происходило. Но ее можно и нужно показывать сегодняшним поколениям молодым.

К.ЛАРИНА: Ну, она, конечно, еще и актриса выдающаяся драматическая. Это же видно от Бога талант.

В.ВАСИЛЬЕВ: Ну, много же было выдающихся артисток, замечательных, причем, артисток. Вообще, в то время, скажем, 50-летней давности. Оно как раз славилось, русское классическое искусство балета, оно славилось тем, что мы были артисты, отличались от Запада именно этим выражением, таким выразительным средством, которых не было там, на Западе. Но вот у Улановой было вот что-то, что ее роднит с сегодняшним днем. Сейчас опять, кстати, пошло, опять много наносного такого внешнего, смотришь, в игре актеров и там вроде, и здесь что-то... А вот... вот... понятие того, что актер сам рождает это движение, и это его, его авторское проникновение в образ, вот это дано очень немногим. У Улановой это было.

Е.МАКСИМОВА: Ну, правильно, потому что вот когда ты говоришь, может быть, ученые потом смогут объяснить, как это... Не смогут объяснить, потому что вот то, что делает искусство, это нельзя передать. Это какая-то тайна остается. Как это делается?

К.ЛАРИНА: Поверить алгеброй гармонию, да?

Е.МАКСИМОВА: Да. И вот это вот пощупать пальцами, разложить в какие-то, так сказать, рамки...

В.ВАСИЛЬЕВ: Да, поверить алгеброй гармонию, да.

Е.МАКСИМОВА: ...это невозможно, потому что вот это вот... когда ты... дыхание захватывает, и ты не понимаешь, а как это, а почему? Потому что вот это вот... ну, так сказать, что-то такое, что человек понимает, ах, ну, это я тоже могу сделать это один уровень. А когда ты не понимаешь, почему, почему у тебя захватывает сердце, почему у тебя там льются слезы, и каким образом это вот это уже, тут, так сказать... Это мало кому доступно.

К.ЛАРИНА: А сама Галина Сергеевна обладала, вообще, педагогическим даром? Она могла передать, объяснить словами, вот что она хочет добиться от актеров?

Е.МАКСИМОВА: Да, конечно. Да она, в общем... стала очень хорошим педагогом, она воспитала, у нее очень много учениц. Ну, еще мне так вот повезло, что я оказалась первой. Это, конечно, так сказать, что-то такое... судьба такая, потому что... Ну, вот получилось, что я пришла в театр, начинала, делала свои первые шаги, а Галина Сергеевна заканчивала. И, в общем-то, она сначала даже вообще и не думала об этой своей педагогической деятельности. Она как-то была настолько погружена своим творчеством, но когда вот уж этот момент нашел, подошел, Леонид Михайлович Лавровский, который был тогда художественным руководителем Большого театра, и, так сказать, ну.. очень много работал с Галиной Сергеевной. И эта Джульетта, которая была ими создана вместе, так что это очень такой путь, пройденный вместе... Вот он тогда ей предложил: "Галя, а вот, попробуй, может быть, преподавать. Она сначала сказала: "Да нет. Я как-то, я... я не знаю, как вот..." Вроде не было у нее так сказать уверенности, да, сейчас пойду и всех научу. Вообще, в Галине Сергеевне этого не было. Говорит: "Ну, может быть, я вот попробую" "Ну, вот тогда выбирай, кого, так сказать... Бери именитых каких-то звезд и всяких..." "Нет, тогда я вот хочу, может быть, какую-то, наоборот, молодую девушку..." "Ну, выбирай". Ну, в общем, вот так она посмотрела, и ее выбор, к моему великому, конечно, счастью, к моему везению, пал на меня. Поэтому мы стали с ней работать. Но у нее потом была масса учениц, очень талантливых.

В.ВАСИЛЬЕВ: У нее очень хорошие балерины были.

Е.МАКСИМОВА: Это и Нина Тимофеева, это Людмила Семеняка, это Светлана...

В.ВАСИЛЬЕВ: Нина Семизорова...

Е.МАКСИМОВА: Нина Семизорова, Светлана Адырхаева, Прокофьева...

В.ВАСИЛЬЕВ: Надя Павлова

Е.МАКСИМОВА: Нет, Надя Грачева.

В.ВАСИЛЬЕВ: Надя Грачева и Надя Павлова, по-моему, тоже, нет?

Е.МАКСИМОВА: Нет, нет. Павлова работала с Семеновой. И вы знаете, вот интересно, что вот в общем-то мы все были очень разные. У каждого была какая-то своя индивидуальность. И это, в общем, где-то, так сказать, заслуга педагога. Вот я сейчас уже начала преподавать, и я вот где-то такое, может быть... Конечно, это вот был, у меня это было воспитано, и тоже, может быть, и Галиной Сергеевной где-то, что вот нужно из каждого ученика, вот найти его изюминку, не так, как вот... ну, так сказать, делали, как я делала, понимаете, лепить какие-то модели. А это, в общем-то, большое искусство найти в каждом человеке свое, это вытащить, это развить, заставить ученика ну... так сказать, в себя где-то вот поверить, в свое вот это какое-то вот я и это развивать. И вот этим всем обладала Галина Сергеевна, ну, кроме уже таких, чисто профессиональных, встать в пятую, там, это... Она была очень...

К.ЛАРИНА: Кать, я вас вынуждена остановить, у нас сейчас выпуск новостей, а потом продолжим нашу программу.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Вот пока шла реклама, благодарные поклонники творчества Екатерины Максимовой уже закидали ее цветами, да? Так что Катя у нас уйдет не с пустыми руками с радиостанции "Эхо Москвы". Мы Катю должны отпустить, поэтому, наверное, я один вопрос задам от наших слушателей. Здесь очень много вопросов, конечно, очень много восхищенных телеграмм в ваш адрес. Я думаю, что вам будет об этом приятно узнать от наших слушателей, тех, которые вас видели на сцене. "Уважаемая Екатерина, как вы сейчас относитесь к тому, что происходит в балете Большого театра?" - спрашивает Галина. И в принципе просит вас сказать несколько слов о том, как меняется ваша жизнь совместная с Большим, что сегодня для вас Большой театр, Катя?

Е.МАКСИМОВА: Большой театр сегодня, ну... в общем, это мои ученики. И вот жизнь поменялась. Я была на сцене, теперь я, так сказать, за кулисами с моими учениками. Но, вы знаете, в общем, как-то, это очень трудная жизнь, очень трудная. Вы знаете, это столько отнимает сил, столько какой-то энергии, нервов, всего, что, в общем, это... Мы все время с Володей говорили, что вот мы закончим танцевать, вот мы будем свободными людьми, и нам хотелось очень много ну, вот в жизни, то, что мы не успевали пока... не могли себе позволить, пока танцевали. Вот мы будем путешествовать, мы будем ездить, мы будем, ну, не знаю, заниматься вот какими-то такими проблемами то, что нам хотелось, то, что мы любим...

К.ЛАРИНА: То, что не успевали никогда, да?

Е.МАКСИМОВА: А теперь я вспоминаю, думаю: "Боже мой, какая я была, в общем, каким я была свободным человеком". Так как я работаю сейчас вот даже в двух театрах, у меня и в Кремле ученики, в Кремлевском театре балета, и в Большом, то вот я разрываюсь между ними. И, в общем, вот... Но ведь, если я вот разрываюсь, если этим занимаюсь, то, в общем, ну... где-то я получаю от этого вот тоже какое-то это творческое удовлетворение. И, конечно, то, что... ну, вот в Большом театре. Всякое бывает. Иногда очень трудно, иногда какие-то проблемы и все... Иногда, Господи, я встаю, думаю, ухожу из театра, то из одного, то из другого, думаю, да брошу я это все, зачем мне это надо, хватит, что я вообще, так сказать... Но, когда я потом вспоминаю своих учеников, думаю, ну, даже если когда происходят какие-то дрязги, передрязги, какие-то проблемы, какие-то конфликты, я думаю, но они-то тут ни причем, им надо прожить свою жизнь. Я, в общем, где-то чувствую, что я им нужна, и то, что я могу дать, я им даю, и где-то... Ну, я говорю, конечно, если я переживала за свои какие-то... раньше, как артистка, за свои удачи и неудачи и за свои какие-то проблемы, а теперь, в общем, вот это за каждого ученика. Поэтому это... ну, и какие-то и жизненные их проблемы, и их характеры, и их... ну, в общем, каждый спектакль это все, в общем, переносишь на себе.

К.ЛАРИНА: Как будто сама танцуешь.

Е.МАКСИМОВА: Вот даже иногда думаешь, Господи, лучше бы я сама станцевала, хоть можно что-то как-то регулировать. Я за себя, так сказать... А тут неизвестно, что я вот уже смотрю за каждое движение, я знаю, вот это вот где-то лучше получалось, а где-то, где-то получится сегодня, не получится? А как вот это вот будет? И уже заешь, ну, каждый... так сказать... может быть, слабые места у каждого ученика. И вот это вот ждешь, Боже мой, ой, прошло, а теперь еще вот это вот, а теперь еще вот это вот... Так что, в общем, все... Трудная жизнь, но, в общем, где-то... Да. Ну если бы мне не нравилось, наверное, если бы я не получала от этого чего-то, я бы ушла.

К.ЛАРИНА: Катя, ну, вот вы вспоминали, что вот эта мысль, которая все равно возникала в ваших разговорах с партнером и с мужем, что вот мы закончим танцевать, тогда мы будем то-то и то-то делать. Вот эту самую черту вы сами для себя определили, вот когда вы уходите со сцены? Это вообще трудно принять такое решение?

Е.МАКСИМОВА: Понимаете, у меня это было... Мне вот мои какие-то даже старшие товарищи все время говорили: "Танцуй. Только не уходи. Ты не представляешь, что это будет, когда ты закончишь танцевать. Тебе будет сниться во сне, как ты выходишь на сцену. Ты будешь смотреть какие-то спектакли..." Знаете, вот у меня это получилось вот просто естественным каким-то путем. Я еще танцевала, ну, во-первых, я танцевала довольно долго. Может быть, так сказать, я ушла со сцены не рано. А потом я уже, я начала понемножечку преподавать. Вот сначала я в ГИТИСе, мы преподавали. У Владимовича был курс балетмейстеров, где я преподавала, потом вот образовался Кремлевский театр балета, где я начала, и я, в общем, там еще даже что-то танцевала немножечко и начала преподавать. И вы знаете, вот просто естественно начался какой-то этот вот у меня момент, когда... я думала: "Ой, так, у меня спектакль, значит, я не могу пойти на репетицию к какому-то ученику, а как же? А вот..." То есть, вот уже где-то, так сказать, душа больше рвалась...

К.ЛАРИНА: Одно стало заменять другое?

Е.МАКСИМОВА: ...рвалась туда. И я уже к каким-то своим спектаклям начала относиться как к досадному недоразумению, которое мне мешает заняться...

В.ВАСИЛЬЕВ: Настоящим делом.

Е.МАКСИМОВА: ...вот основной, да. Вот основной, то, что... Как же это я пропустила репетицию? Как там она без меня? А у нее спектакль, еще что-то. Вот я помню, даже я танцевала Золушку, Владимович ставил в Кремлевском театре, а... и я, ну, так сказать, танцевала еще... И там даже есть такая сцена, когда я сижу, так сказать, ну, рядом с Феей. А танцуют Феи времен года. И танцевали эти вот мои девочки, которые... ну, с которыми я репетирую. И я уже смотрю, так как она станцует, а как это? И я уже не думаю, что у меня-то впереди тоже вариация, а я только вот за них переживала. И вот настал какой-то вот естественный момент, когда я поняла, что совмещать это уже, ну, невозможно. Надо выбирать что-то одно. И вот тут я абсолютно без тени какого-то сомнения или еще что-то, наоборот, даже где-то какое-то это было облегчение, что я вот снимаю с себя этот груз, что я больше не буду выходить на сцену, а я буду заниматься тем, что мне уже дано. Поэтому, может быть, вот это такой естественный переход. И, может быть, из-за того, что я нашла вот это вот какое-то дело, которое меня греет, которое мне нужно, поэтому никакого сожаления о том, что я вот ушла со сцены, нету. И сейчас, когда мне говорят, ну, а ты представляешь, что ты живешь... Ни разу. Мне ни разу не приснилось, наоборот, я смотрю и думаю ведь балет дело трудное, тяжелое, там, и где-то и что-то, и ноги наминаются, и эти, на пуантах стоять... Я так иногда смотрю своих девочек и говорю: "Так. Вставай, делай, надевай туфли..." "У меня болит, у меня..." Я, ну, так сказать, их заставляю, нет, давай, это надо все. А в душе думаю: "Господи, как хорошо, что это не я".

К.ЛАРИНА: То есть фантомные боли вас не мучают?

Е.МАКСИМОВА: Нет. Нет. А может быть, потому что жизнь так сложилась я танцевала много, танцевала долго. Для балерины я ушла, в общем, со сцены поздно. Так что может быть я уже, так сказать, все свое успела, как торт проглотить.

К.ЛАРИНА: Спасибо большое, Кать. Мы вас должны отпустить.

Е.МАКСИМОВА: Простите. Я должна бежать на репетицию.

К.ЛАРИНА: А что вы репетируете, кстати, скажите нам уже.

Е.МАКСИМОВА: Ну, у меня сейчас "Лебединое озеро".

К.ЛАРИНА: Репетиция, да?

Е.МАКСИМОВА: Репетиция "Лебединого озера". Совсем с юной балериной, которую я готовлю.

К.ЛАРИНА: Привет передавайте. Как зовут, давайте запомним это имя.

Е.МАКСИМОВА: Девочка, которая работает первый год в театре. Аня Никулина, вот она буквально вот в конце этого месяца...

К.ЛАРИНА: Будет на сцене, да?

Е.МАКСИМОВА: ...будет танцевать "Лебединое озеро". И кроме того вот в этом вечере, который будет в честь Улановой, там будет фрагмент из "Лебединого озера" 4-го акта в постановке Владимира Васильева, где она будет тоже танцевать. Ну, Одетту.

В.ВАСИЛЬЕВ: Да вот в связи с этим, кстати, Катюш...

Е.МАКСИМОВА: Я уже побежала. Спасибо вам большое.

В.ВАСИЛЬЕВ: Я опять возвращаюсь к Галине Сергеевне...

К.ЛАРИНА: Спасибо. Катя Максимова. Отпускаем Катю. Спасибо. Там все нормально, довезут Катю?

В.ВАСИЛЬЕВ: Она сама на машине. Это она меня возит. Дело в том, что вот в связи как раз с тем, что Катя сказала, сейчас молодые девочки, которые год всего в театре, будут танцевать "Лебединое озеро". Я вот вспоминаю, Галина Сергеевна... прошло... вот 16-го мая 1928-го года она в первый раз станцевала вот, в общем, переход был у нее в состояние настоящей балерины профессиональной. И прошло совсем немного времени. И она опять несколько месяцев буквально, она вышла уже в роли Одетты в "Лебедином озере". А сейчас мы очень часто говорим, что да, она молодая еще, она еще не готова, она должна еще как следует окрепнуть, вот тогда, мол, она, значит, будет... Поздно может быть, некоторые люди так сидят, сидят, вот, все ждут-ждут-ждут, а потом оказывается, что время ушло. А молодые, они всегда имеют какое-то преимущество все-таки перед старшим поколением благодаря своей молодости.

К.ЛАРИНА: А вы когда первый раз вышли на сцену вот в центральной партии?

В.ВАСИЛЬЕВ: В центральной партии... ну, первый раз мы с Катей танцевали "Щелкунчик" в школе, а потом уже и в Большом театре.

К.ЛАРИНА: Вот в Большом?

В.ВАСИЛЬЕВ: Но, а вот по-настоящему, вот первый раз, например, партию с балериной, причем с такой балериной, как Галина Сергеевна, я танцевал партию юноши в балете "Шопениана". Это был... Мне тогда было 18 лет, и я проработал два месяца, по-моему, всего в Большом театре. Почему выбор остановился на мне, я не знаю. Но я это запомнил на всю жизнь. А потом жизнь нас связала уже и дружески. Но после того, как уже Галина Сергеевна стала работать с Катей. Мы подружились на долгие, долгие десятилетия, до конца своих дней. В общем, как-то были связаны такой вот дружбой, несмотря на такую разницу в возрасте.

К.ЛАРИНА: Напомню, что у нас в студии остался Владимир Васильев. Наверняка у вас есть вопросы, и я вижу, вопросов очень много. Через некоторое время я несколько вопросов от наших слушателей вам прочту. Но хочу сразу спросить, потому что есть вопрос, повторяется по поводу наследия Галины Сергеевны Улановой, по поводу мемуарной какой-то литературы, может быть, дневники, вообще, что-то существует то, что можно издать?

В.ВАСИЛЬЕВ: Да, готовились... Мы как-то думали раньше, что гораздо больше, собственно, будет у нас материала, от самой Галины Сергеевны... Но она не оставила такого большого наследия в литературной области, мало давала интервью за свою жизнь. Но сейчас готовится книга, естественно совершенно, которая, ну, более объемно, что ли, даст представление о том, кем же была Галина Сергеевна не только на сцене, но и как личность в обыденной жизни. А что касается ее квартиры, то ее квартира, она передана Музею Бахрушина. И с этой квартирой у нас связано очень много планов. Мы будем там устраивать и выставки, и интересные вечера, и я думаю, что этой квартире еще суждена долгая жизнь.

К.ЛАРИНА: А там есть мемориальная доска, на доме, где жила Галина Сергеевна?

В.ВАСИЛЬЕВ: Мемориальная доска должна быть установлена, очевидно, вот в этом году. А вообще, в 2010-ом году будет... исполнится ведь 100 лет со дня рождения Галины Сергеевны Улановой. В этом же году, кстати, будет тоже 100 лет и Сергееву, ее партнеру с самого начала, с таких юношеских лет, и Вахтангу Чабукиани. Вот этот год дал такое созвездие талантов. Ну, и этот год мы хотели бы, чтобы ЮНЕСКО обозначил, как год Улановой. Нами уже собрано много подписей, мы отправляем письмо, вот сейчас вот еще собираем. Но это и Барышников, это Макарова, Кевин Маккензи, Питер Мартин, и Джон Ноймайер, и много, много других еще людей. Вот список сейчас мы пополняем. И я надеюсь, что все-таки ЮНЕСКО откликнется на наше предложение.

К.ЛАРИНА: Что сейчас делает постановщик, хореограф Владимир Васильев?

В.ВАСИЛЬЕВ: В настоящее время вот нервничаю по поводу вот завтрашнего гала. А после этого я еду в Болонью, где будет буквально 19-го, наверное, числа спектакль Литовского балета "Ромео и Джульетта" с Мстиславом Ростроповичем мой, в моей постановке. После этого я еду в Рим. После я еду в Верону. В Вероне тоже предполагается у нас работа. Но там же, кстати, этим летом будет опять идти "Аида" в постановке Франко Дзеффирелли, к которой я тоже делал танцы. Поэтому каждый год, в общем, нужно туда ходить. Еще лет 7, наверное, она будет идти. И каждый раз я там переделываю что-то, подделываю. И не оставляю без внимания эту работу.

К.ЛАРИНА: Вы сейчас тут с ним встречались, с Дзеффирелли?

В.ВАСИЛЬЕВ: Конечно, встречались здесь. И вот сейчас он поехал, он должен быть тоже здесь 16-го мая, у нас на вечере. Но 14-го уже полетел, потому что у него начинается работа именно в Вероне. И всего месяц до выхода спектакля очередного в Вероне. И, кстати, 16-го должен был приехать и Морис Бежар, который очень любил Галину Сергеевну, и Галина Сергеевна очень уважала его творчество. Но у него именно в этот день свой юбилей в Лозанне. Поэтому мы ему послали письмо тоже ... и я обязательно тоже скажу о нем теплые слова.

К.ЛАРИНА: Возможно ли возвращение Владимира Васильева в Большой театр в каком-то качестве?

В.ВАСИЛЬЕВ: А я не знаю. Вы знаете, я впервые за 4 года, прошедших после моего ухода из Большого театра, я впервые вот как-то к этому вечеру переступил порог, не испытал никакого так.. грусти, разочарования...

К.ЛАРИНА: Ничего не екнуло?

В.ВАСИЛЬЕВ: ...ни ностальгии, нет, этого не было. Театр поменялся, он театр новый такой, я в него вхожу как бы человек со стороны. И жизнь с каждым годом она становится сложнее, она не обходим и Большой театр. Она легче там не станет никогда, и кто бы туда ни пришел. Поэтому вопрос о том, что там делать, это вопрос уже театра и того руководства, которое там будет. Но если будет предложение, которое и меня заинтересует, и если театру будет интересно. Ну, почему, с удовольствием.

К.ЛАРИНА: Не скажете так: "Нет, никогда"?

В.ВАСИЛЬЕВ: Я говорю это часто и потом только думаю: "Господи, тебе же говорили сколько раз, не говори этого".

К.ЛАРИНА: Ну, вообще, в этом образе Большого театра, я уже говорю не о самом здании, не о конкретных людях, которые там занимают руководящие посты, сам образ в этом есть какая-то мистика, потому что, как ни вспомнишь чью-то судьбу, которая была связана с Большим, там всегда все равно в этой судьбе заложен какой-то трагический момент, что-то такое есть в этом образе страшное. Что это такое?

В.ВАСИЛЬЕВ: Ну, не в каждой. Но запоминается, всегда запоминаются трагические моменты больших художников. А, очевидно, они не могут без этих трагических моментов. На то они и большие художники. Вообще, творчество, оно же все основано. Это как любовь. Там постоянно идет вот это вот и ревность какая-то, и смешение вот этого отношения любовь, ненависть, разочарование, отказ уже от того, что с тобой сделано, желание все время сделать что-то такое лучше, гораздо лучшее, чем то, что уже было пройдено. Ну, и так далее. Поэтому это всегда, это всегда и сомнения, это всегда и разочарования. Но плюс к этому, я не знаю, для меня Большой театр это все равно моя главная любовь, все равно. Полвека все-таки я там пробыл. И они не могут пропасть бесследно, потому что это вся моя жизнь. И Большой театр всегда, что бы там ни происходило, он навсегда останется все-таки самым дорогим домом для меня, самым дорогим театром.

К.ЛАРИНА: А книжку когда вы напишете? Вот Катя Максимова написала уже. Как называется - "Мадам Нет"?

В.ВАСИЛЬЕВ: Да, это очень интересно, с удовольствием. "Мадам Нет".

К.ЛАРИНА: Интересная очень книга.

В.ВАСИЛЬЕВ: Да. Вот видите, она сейчас стала как-то более так уже добра и не всегда говорит "нет". А всю жизнь, да, я от нее слышал только "нет". Любую постановку, какую я только не предлагал, это всегда начиналось со слова "нет". Вот. А я сам, я надеюсь, что у меня хватит сил. Я все время думаю, что еще подождать надо, еще подождать. Я раскачиваюсь очень долго. Но, как правило, если, в общем, уже приступаю к работе, то делаю очень быстро.

К.ЛАРИНА: Как вообще относитесь к мемуарам актерским?

В.ВАСИЛЬЕВ: Замечательно. Я их с удовольствием часто читаю?

К.ЛАРИНА: Еще читаете?

В.ВАСИЛЬЕВ: Причем появилось такое количество, и очень интересных. Людей, которых, казалось бы, ты знаешь уже, и вдруг открываются какие-то новые черточки. И некоторые утверждают тебя самого в том, что этот человек еще лучше, чем он был в твоем представлении. А некоторые, наоборот, укрепляют тебя в том, что, да, вот это было в нем не очень хорошо, это было в нем не очень хорошо. Это потому, что в книге, как нигде, мне кажется, проявляется истинная сущность автора. И скрыть ее подчас бывает просто невозможно. Потому что сразу видно, где человек чуть-чуть лжет...

К.ЛАРИНА: Лукавит?

В.ВАСИЛЬЕВ: Да. Лукавит. Ну, видите, как, лукавит, да, скажем так. А где говорит правду. Это чувствуется.

К.ЛАРИНА: А надо все говорить?

В.ВАСИЛЬЕВ: Я... Невозможно все сказать абсолютно. И мне кажется, и не нужно.

К.ЛАРИНА: Потому что оценки, которые многие мемуаристы дают оценки достаточно категоричные каких-то событий, каких-то людей.

В.ВАСИЛЬЕВ: Да, вы знаете, я сам по себе, вернее, сам на себе так проверил, потому что раньше я был категоричен. Я сейчас если бы встретил тех людей, с которыми я как-то не очень хорошо разговаривал в свое время, я бы, наверное, у них попросил прощения. С годами человек должен становиться добрее. Вот когда я вижу, что в нем как-то сидит очень долго недоброе отношение к своим... к своему окружению, к тем людям, с которыми он прожил долгую жизнь, и с годами оно укрепляется, все, у меня уже никакой любви к этому человеку нет. Это уже... Это нехорошее качество.

К.ЛАРИНА: Я несколько все-таки телеграмм прочту в конце программы. А то мне неудобно отрывать взгляд от собеседника, но одновременно вот я смотрю на эти ваши телеграммы, уважаемые друзья. "Уважаемый Владимир Васильев, читали ли вы статью во французском журнале "Экспресс", которая была опубликована много лет назад, в которой автор сравнивал трех лучших танцовщиков ХХ-го века? Одного назвал "пантерой", другого "тигром", а вас сравнил со львом".

В.ВАСИЛЬЕВ: Я не читал именно эту статью. Но их было огромное количество, что ж...

К.ЛАРИНА: "Какова судьба Рябинкиных? Они как-то неожиданно куда-то исчезли", - спрашивает Сергей.

В.ВАСИЛЬЕВ: Я сам уже долгое время не видел, но знаю, что все в порядке и у Ксении, и у Лены, так что меня это... то есть, я надеюсь, что у них все в порядке.

К.ЛАРИНА: Наталья пишет: "Меня очень удивило в передаче Караулова высказывание Лепешинской по поводу творчества Плисецкой. Она сказала, что Плисецкая внесла злое искусство. Объясните, пожалуйста. С уважением и любовью, Наталья".

В.ВАСИЛЬЕВ: Не могу. Этот вопрос надо адресовать Ольге Васильевне. Но... Просто они разные совершенно какие-то. Танцовщицы бывают разные. Значит, вот эта вот черточка очень так наверное, задела Ольгу Васильевну в творчестве Майи Михайловны. Но это же великие балерины и Плисецкая, и Лепешинская, и Уланова.

К.ЛАРИНА: "Васильев эпоха в балете. Максимова Катя эпоха вдвойне. Другой такой пары не сыщешь на свете. Привет вам, Владимир, и вашей жене"

В.ВАСИЛЬЕВ: Ох.

К.ЛАРИНА: Степан.

В.ВАСИЛЬЕВ: Да. Степан молодец.

К.ЛАРИНА: Степан, отвечу вам, что Владимир Васильев тоже стихи сочиняет, басни.

В.ВАСИЛЬЕВ: Да.

К.ЛАРИНА: Ну, что ж. Мы должны заканчивать нашу программу. Я еще раз вам напомню, что завтра на сцене Большого театра состоится вечер памяти Галины Сергеевны Улановой. Вот художественным руководителем, главным идеологом этого вечера как раз и является наш сегодняшний гость, Владимир Васильев. Я вам желаю ни пуха на завтра.

В.ВАСИЛЬЕВ: К черту.

К.ЛАРИНА: И надеемся, что мы посмотрим этот концерт по телевидению через какое-то время. Когда, мы обязательно объявим, когда узнаем. Спасибо вам огромное.

В.ВАСИЛЬЕВ: Спасибо вам.

К.ЛАРИНА: Спасибо.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 апреля 2007, 14:35

Театральная площадь

Гости:

Кирилл Лавров народный артист России, художественный руководитель Большого Драматического театра им.Товстоногова

26 марта 2005, 14:00

Театральная площадь

Гости:

Александр Лазарев актер театра им. Маяковского

Светлана Немоляева - актриса театра им. Маяковского, народная артистка России

21 августа 2004, 12:10

Театральная площадь

Тема: Алена Свиридова

читать

Гости:

Алена Свиридова певица

14 августа 2004, 12:10

Театральная площадь

Тема: Светлана Крючкова

читать

Гости:

Светлана Крючкова актриса театра и кино, народная артистка России

07 августа 2004, 12:11

Театральная площадь

Тема: Татьяна Догилева

читать

Гости:

Татьяна Догилева актриса, режиссер, писатель, народная артистка России

31 июля 2004, 12:10

Театральная площадь

Тема: Лев Дуров

читать

Гости:

Лев Дуров артист, режиссер театра на Малой Бронной, народный артист СССР

03 июля 2004, 13:15

Театральная площадь

Тема: Открытие фестиваля "Лучшие спектакли". Роман Виктюк

читать

Гости:

Роман Виктюк театральный режиссер, народный артист России, народный артист Украины

12 июня 2004, 13:15

Театральная площадь

Тема: Тема: "Итоги театрального сезона".

читать

Гости:

Роман Должанский театральный критик, газета "Коммерсант"

Марина Райкина - театральный критик газеты "Московский комсомолец"
Павел Руднев - театральный критик

05 июня 2004, 12:10

Театральная площадь

Тема: Лев Додин

читать

Гости:

Лев Додин главный режиссер Малого Драматического театра (Санкт-Петербург), заслулженный деятель искусств России

22 мая 2004, 13:15

Театральная площадь

Тема: Андрей Кончаловский

читать

Гости:

Андрей Кончаловский режиссер, народный артист России

24 апреля 2004, 13:15

Театральная площадь

Тема: юбилей театра на Таганке

читать

Гости:

Александр Вилькин режиссер, преподаватель Щукинского театрального училища, руководитель театра Вишневый сад

Иван Дыховичный - кинорежиссер

17 апреля 2004, 13:15

Театральная площадь

Тема: программа, посвященная премьере спектакля "Гроза" в театре "Современник"

читать

Гости:

Павел Каплевич художник-постановщик, продюсер, худрук "Дизайн-студии", заслуженный деятель искусств России

Евгения Кузнецова - заведующая литературной частью театра Современник
Нина Чусова - , режиссер ледового мюзикла «Спящая красавица», лауреат премии «Золотая маска»