Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
05.09.2011 16:07
Тектонический сдвиг
Гости:
Фото (с) Эхо Москвы Евгений Ясин бывший министр экономики
Ведущие:
Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"
Алексей Соломин корреспондент "Эхо Москвы"
Примерно 75-80% всего продовольствия производится в России. Из того, что мы с вами потребляем...
комментарии
авторизация
  •  
    05 сентября 2011 | 20:01
    Нужна концепция стратегии развития России «2012−2112». В рамках такой концепции, по моему мнению, необходимо:
    а) использовать интеллект миллиардеров, которых у нас всё больше и больше, для общественно-полезной деятельности (первая ласточка интеллекта − «Ё-мобиль» Михаила Прохорова и Партия Правое дело);
    б) Правительству РФ добиться, чтобы, в первую очередь, Бауманка в Москве и Политех в Санкт-Петербурге вошли бы в первую десятку лучших по качеству образования инженерных вузов мира;
    в) ввести специальный ЕГЭ на профпригодности чиновников всех уровней;
    г) поставить главную цель концепции стратегии развития России к 2112 году, например, именно достойный уровень профессионализма и достойные благосостояния созидательного ядра нации (ученых, инженеров, аграриев, животноводов, врачей, учителей и преподавателей вузов).
    Какой Политической партии нынешней России это под силу? Вопрос для Евгения Ясина.

    •  
      06 сентября 2011 | 01:35
      Нужна концепция стратегии развития России «2012−2112»

      - не "покатит" внешние условия не учесть в необходимой степени.
      да и жизнь человека превышает, а это другой виток общественного сознания.

      Оптимальный вариант - 30 лет, до следующего поколения, с по-новому сформировавшимся мировоззрением, которым и надо заниматься, как ради окружающих, так и ради себя любимого.

      С уважением
      •  
        06 сентября 2011 | 14:55
        Пока новые поколения все хотят на "верхнюю палубу". В машинное отделение никто не хочет. Поэтому все, ещё не добитые властями предприятия, держатся на пенсионерах или на работниках близких им по возрасту. Молодёжь идёт в офисы, где ничего не производят, а только перетасовывают.
        •  
          06 сентября 2011 | 15:58
          Молодёжь идёт в офисы, где ничего не производят
          А куда ещё идти?
          В оборонку, где 13000 - потолок?
          Они что, рабы?
          Те пенсы, что в оборонке, ещё и пенсию получают.
          Всё ребята, придурков нет. Набирайте китайцев или таджиков и не морочьте голову "плохой" молодёжью. Как платят, так и работают.
        •  
          06 сентября 2011 | 23:42
          Тут не все так просто
          Молодежь - она и есть молодежь...она ещё только формируется как социальная личность и собственного законченного восприятия и мнения на его основе ещё не имеет - это после 30 только появиться. Поэтому вполне закономерно, что она ищет где лучше для неё, как её кажется...ну не без помощи масс-медиа, конечно.
          А пенсионеры - они определились, в основном, окончательно - у них другая функция реализуется - вернуть в мир то, что получили...и соответственно делают то, что умеют и что для многих по-прежнему лично интересно.
          мы наблюдаем разрыв мировоззрений и все из этого вытекающее. Это, конечно, не очень хорошо...но так уж произошло.
          Тут нельзя однозначно сказать хорошо или плохо - это покажет следующее поколение.

          С уважением
    •  
      06 сентября 2011 | 16:16
      Расплодившийся в последнее десятилетие класс профессиональных лакеев-трепологов куда опаснее самих олигархов, которым они служат. Именно эти люди делают погоду на СМИ. Вы можете сослаться на независимость человека с микрофоном. Да, юридически он свободен, но только не от толщины своего кошелька. Поэтому ясно, чью сторону он занимает в возникающих эфирных спорах, кого отключает во избежание собственных неприятностей. А встретите ли вы среди гостей, участников диспутов, всевозможных шоу простых людей от станка, с мнением, отличным от редакторского? Рискую показаться выжившим из ума чудаком, но никогда не считал бы себя счастливым, окажись на месте нынешних олигархов или их холуев.
  •  
    05 сентября 2011 | 21:10
    Ясин неправ. В моем личном рационе сливочное масло - финское, все сыры и молочные продукты - белорусские. Сельдерей, морковь и цветная капуста - израильские или голландские. Курятина - французская. Рис "Индика" - американский. Соевый Соус - корейский. Водка - украинская. Красное вино - испанское. Макароны из рисовой муки - вьетнамские или китайские.
    Замороженные овощи и картошка-фри - чаще всего венгерские или польские.
    Не надо заниматься сочинительством, плз.
  •  
    05 сентября 2011 | 22:56
    Ну вы точно вводите в заблуждение,откуда в Ботсване украинская водка и белорусский
    свыыыр?
  •  
    05 сентября 2011 | 23:50
    ВВП, ты мое ВВП, и рынок, который все исправит

    Кстати, а почему давно инчего не слышно о национальном доходе?
    Методики страдают?

    А на кой этот ВВП, который, так или иначе, считается в ценах, что в рыночных, что в "постоянных"
    Разве от величины цены жизнь улучшается?
    - ну почищу я ботинки дружбану за пару тысяч "зеленых", а он мне водицы в стакан нальет за ту же цену..
    - дальше-то что? Он и сам мог ботинки почистить и задаром, да и у меня рука не отвалилась бы воды налить...- ВВП =0 , а эффект тот же, и ни тебе налогов, ни проверок, ни лишних денежных знаков гуляющих туда - сюда....А не ровен час кто-то из нас мелочью заплатит - амортизация кармана, где мелочь лежит пошла, её тоже считать надо, да и сама мелочь стирается...метал, понимаешь ли....
    Или, скажем появилась новая услуга - деньги развозить, и ну такая она дорогая...потому как новая, и не в портфеле, а в рюкзаке, специальном ...и добавленной стоимости на этот рюкзак - больше рюкзака.
    То-то ВВП вырастет. А все уши развесят и кивают - да "голова"..этот ж как просто-то, а показатель "выше крыши".

    Не ВВП считать надо, который, в первую очередь, за счет эмиссии растет - а чтоб людям жилось лучше.
    И составляющих тут "кот наплакал" - чтобы жильё было да обстановка, продукты да бытовые товары..ну и для души малость - и всё. Вот и все показатели, хоть в каких ценах...
    от того что кв.м. пола стал в десять раз дороже - он что лучше стал или полезнее?
    А то что хлеб подорожал - он что вкуснее от этого?

    К человеку все показатели должны быть привязаны, к конкретному человеку, какой он есть и в каком количестве... и так по категориям.
    А от того, что самолет олигарху дешевле достался, а загруженные в него продукты для всех остальных, подорожали - кому лучше-то стало...правда инфляция вниз пошла, потому как самолет подешевел сильнее чем продукты подорожали.

    До тех пор, пока экономика лицом к каждому человеку не повернется - это что-то вроде игрушки в руках так называемых экономистов, которая требует и требует "батареек", чтобы гудеть, оставаясь на месте.

    Ну и о рынке
    - рынок он не просто все смешать - он грамотности каждого требует, и умелости и знаний и добропорядочности и ещё всего прорву, чтобы цивилизованно "работать".
    А где ж все это взять - это ж готовить надо.
    Попробуете смешать набор кислот в одной посуде от соляной до плавиковой, да ещё щелочи плесните для пущего эффекта - ну и что в результате получите - один большой "ПШИК" - и тут пусто и вокруг все разъедено

    От неграмотности все... от неграмотности.
    Схватили "клише", а как им разумно управлять не научились..и никакая демократия тут не поможет,
    потому как в сегодняшних условиях - это всё одним большим "ПШИКОМ" обернется.

    Нет истины вообще - она всегда конкретна и от условий и человеков зависит
    А и то и другое - уже не то, чем когда клише создавалось и потому работать оно не будет.
    И гудок - это в лучшем случае, а то и все в разнос пойдет, что 100 лет не собрать.

    Горе экономисты - одно слово
    •  
      06 сентября 2011 | 17:16
      А про физику напишите, мне понравилось, или про топологические пространства.
      •  
        06 сентября 2011 | 23:28
        Любопытный поворот однако
        Но хотелось бы уточнить
        Вы имеете в виду использование физических закономерностей в топологическом представлении личности
        Или как свести физику к топологии, а последнюю к числовому (ым) ряду (ам)
        Или Вы имеете в виду что-то свое?
        если своё с удовольствием выслушаю..

        С уважением
        •  
          07 сентября 2011 | 11:04
          Топологически рынок был и при коммунистах, но он по другому выражался в экономике. Хотя цены назначали, однако если цены были занижены, товар исчезал с прилавков. То, что называли словом "достать" и было настоящим рынком. Я хочу сказать, что рынок зависит не от пожеланий правящих идеологов, а от потребностей людей. Жизнь без денег уже невозможна в такой же степени, как невозможна жизнь без государства. Ну выкиньте доллары, будет их суррогат или чёрный рынок. Люди выкрутятся. Вот на Кубе Фидель запретил в подворьях держать кур. Народ пас "втихаря" в джунглях кур, и они были все помеченные, что бы не перепутать, где чья. Правда, сами куры об этом не догадывались. Точно так же все люди - товар, как бы это дураков не раздражало. Протестовать против этого - всё равно что ругать законы тяготения, подскользнувшись на гололёде и сломав ногу.
          •  
            07 сентября 2011 | 11:26
            Возражений нет
            Хотя если поднапрячься можно и другой эквивалент соорудить - КПД при затратах личного времени на производство и обслуживание экономической сферы жизнедеятельности человека. Использование топологических пространств в данном случае вполне возможно, только можно обойтись без непрерывности и бесконечности. (правда, при этом хорошо бы оцифровать и каждую отдельную личность, что на мой взгляд, в настоящее время не является невозможным.) Здесь весьма могут сгодиться физические закономерности, как отражение нашего восприятия и осознания окружающего мира и самих себя.
            У Вас проскочило сочетание Перельмана и Энштейна. Это было что-то вроде примера или вы имели в виду сущностные взаимосвязи?

            С уважением

            P.S. В настоящее время люди действительно товар в определенном отношении, но мы же сами так "сделали"...может несколько по другому взглянуть на весь подход к социальным закономерностям?
            •  
              07 сентября 2011 | 11:44
              Сочетание Перельмана и Энштейна - это два примера умных, но небогатых евреев.
              Социальные закономерности - это не выдумка политологов, а факты нашей жизни. Если покупают миллионы избирателей, значит они товар, и неча на зеркало пенять.
              Есть такое понятие - "жертва рекламы". Это когда подсовывают второсортный товар по хорошей цене и в красивой упаковке.
              "КПД при затратах личного времени на производство" - не годится.
              Современное производство скоро будет происходить практически без участия людей. А что тогда нам делать?
              Некоторые думают, что это ещё в туманном будущем. А вот компьютеры вдруг стали стоить 23 уе, а завод Фоксконн, который делает почти все мобилки в мире, и не только мобилки, заказал в Германии 1 000 000 роботов !
              Это не фейк. Вспомните, 10 лет назад в Сагре не было мобилок и интернета.
              Это уже не фантастика. А если сделают робота для прополки, человечество станет ненужным для производства. Причем никакого коммунизма не настанет. Будет безработица и нищета. Вот про это надо попытать Латынину и иже с ними. А какой там президент России - абсолютно неинтересно.
              •  
                07 сентября 2011 | 11:57
                "КПД при затратах личного времени на производство" - не годится.
                В таком виде - да, но Вы сознательно или нет - исключили продолжение фразы - "и обслуживание экономической сферы жизнедеятельности человека"

                "Социальные закономерности - это не выдумка политологов, а факты нашей жизни" - также верно, но может в системе что-то подправить...при других функциональных связях и наблюдаемые закономерности изменяться.

                С уважением
                •  
                  07 сентября 2011 | 12:16
                  Ну подправить можно. Пока было 70% сельских жителей, были семьи по 8 и более детей. Улучшили медицину, началось безземелие крестьян, пошла индустриализация, а следствие оной - один ребёнок в семье. Именно в результате поствоенной индустриализации, несмотря на бебибум, началось вымирание Европы, СНГ, Китая (да, уже 1 ребёнок тоже). Хотите прекратить вымирание, живите как Африке, там перенаселение, жрать нечего, детские болезни. Вот когда медицину и обучение оставят опять бесплатными, как хочет народ, будет африканизация и азиаизация России.
                  "обслуживание экономической сферы жизнедеятельности человека" - для меня это означает вот что. Моя бабушка на 50 сотках выростила 8 детей без зарплаты и с нищенской пенсией, которой на хлеб не хватало.
                  Вот Горбачёв раздавал по 6 соток, ГКЧП предлагал 15 соток. А надо по 50 на семью. Если больше детей - больше земли. И всё. Остальную экономику, вплоть до ракет, люди построят сами, без государства. Государство - это коллективная защита от дикарей, типа нациков всех мастей: внешних, внутренних.
                  Конечно - это всё ерунда, но чем-то люди должны заниматься на этой планете?
                  •  
                    07 сентября 2011 | 12:31
                    Спасибо.
                    Скажу по "секрету" - людям неплохо бы заняться собой, а не только окружающее переводить...

                    С уважением
                    Всего наилучшего
                    •  
                      07 сентября 2011 | 12:44
                      И вам того же.
                      Если мы начнём творить гомункулюсов, то мы тоже с первого раза можем ошибиться (см. Бытие)
                    •  
                      07 сентября 2011 | 12:52
                      ЗЫ. Уходя, проверь, сдал лы ты взрывоопасные предметы?
  •  
    06 сентября 2011 | 10:14
    "Е. ЯСИН - Я не знаю, Ирочка, откуда вы взяли, что у нас нет рыночной экономики…

    И. МЕРКУЛОВА - Она какая-то недорыночная.

    А. СОЛОМИН – Свободную экономику не построили.

    И. МЕРКУЛОВА - Но мне кажется, что свобода и рынок это…

    Е. ЯСИН - Пардон, вы повторяете слова А. Н. Илларионова."

    Забавно, но упоминание имени Илларионова настолько обескуражило ведущих, что они не стали дожимать гостя по теме разницы между "рыночной экономикой" и "свободной экономикой". Хотя гость сам подставился. Или это у ведущих такая гипертрофированная тактичность, типа: по пустым воротам с полуметра не бить? ;-)
    •  
      06 сентября 2011 | 10:27
      Меня тоже этот эпизод позабавил.
      Забавен был и пример профессора насчет успеха национального производителя курятины. Успех этот был достигнут именно что антирыночными методами - путем скрытых и явных субсидий национальному производителю и путем ограничения конкуренции со стороны внешнего производителя.
      Если бы не эти ограничения, "живительная" рыночная конкуренция задавила бы здесь все производство.
      •  
        06 сентября 2011 | 17:18
        Странно, наверное на говядину и легковушки бабок не хватило, только на курятину, что бы хоть с голоду не по умирали.
      •  
        06 сентября 2011 | 18:09
        Интересно и забавно???

        Уважаемый научный руководитель, ратуя за исполнение наказа Дугласа Норта, "известного нобелевского лауреата, обращающего внимание, что безличное отношение это означает, что закон одинаков для всех", в ответе на вопрос о пенсионере, которому нужен был ответ на простой вопрос: он столько проработал, а пенсия у него какая-то не очень серьезная в отличие от многих других пенсионеров за рубежом, не вспомнил, например о том, что у нас нет единого, обеспечивающего безличное отношение ко всем людям пожилого возраста, закона о пенсиях. Например, бывшему госчиновнику пенсия начисляется и выплачивается совсем по другому закону и из других источников, в сравнении с обычными пенсионерами.

        И дело даже не в том, повысят пенсию или не повысят. Дело в отношении и сформировавшегося класса бюрократов, и ученых-экономистов, обслуживающих их интересы, к людям, к обществу.

        В определенные временные моменты мы для них - электорат, на который, впрочем, хотелось бы не обращать внимания, но вот незадача: надо, создавая видимость соблюдения хоть каких-то правил приличия, проводить "выборы".

        Но всегда мы для них - трудовые ресурсы. И о реальном отношении - почитайте у Мнкина в сатье "Молодые людоеды" (нагуглите сами) или же в "Особом мнении" с ним же в качестве гостя: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/784228-echo/

        "Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно..." (М.Ю. Лермонтов)
        •  
          06 сентября 2011 | 20:00
          Остается только смеяться.
          Вначале я пыталась добиться ответов Ясина про реформы младореформаторов, но это дохлый номер: профэссор все на Столыпина напирает, а про свои дела молчит как рыба. Ну что тут поделать? Лицемерие непробиваемое. А какое косноязычие!
  •  
    06 сентября 2011 | 17:33
    Когда власти называют российскую экономику" Рыночной" -это можно понять:жулье и ворье(что с них взять).Но когда такое говорит "светоч"либерализма,профессор,экономист!
  •  
    07 сентября 2011 | 23:49
    Американский рабочий завернув за месяц 1000 гаек М3 получит 5000$, а китайский за такую же работу в то же время получит 70$. И с какого это бодуна?
    Сам то Ясин сам-друг с Алексашенко чего наворочал в 90-е? Какого лешего Ходорковский в свое время вцепился в нефтянку, а не, например, в самолетостроение? Ведь такой эффективный менеджер (спросите хоть у Альбац, хоть у Шендеровича). Сейчас поди у нас самолеты были бы лучшие в мире под мудрым руководством МБХ. Ан нет, хапнул что попроще да пожирнее!
  •  
    09 сентября 2011 | 23:45
    А можно ли как-то "модернизировать" Зимбабве в снегах? Пусть даже это "зимбабве" имеет военку, как основу промышленности, и атомные бомбы и химическое и бактериологическое оружие?
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

В прогулке Пархоменко и Лазаревой в Ростове обнаружили экстремизм

Гражданскую активистку Алену Рудько, которая рассказывала в соцсетях о приезде в Ростов-на-Дону соучредителей Лиги избирателей, вызвали в прокуратуру на беседу о свержении конституционного строя.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782774

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"