Обычная версия

передача

Все передачи

Своими глазами

время выхода в эфир — Вскр, 19:08

Разговор в прямом эфире с непосредственным участником и очевидцем важных событий

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Софико Шеварднадзе Журналист, телеведущая

Обычная версия

эфир

07.02.2012 22:10

Своими глазами : Школа наблюдателей в России

Гости:: Денис Паньшин председатель координационного совета молодых юристов ассоциации юристов РФ, лидер корпуса наблюдателей "За чистые выборы"

Илья Мищенко координатор группы по обучению проекта "Гражданин наблюдатель"

Ольга Филина журналист "Огонька"

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Школа наблюдателей в России

код для блога

О.БЫЧКОВА: Это программа «Своими глазами», Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе. Мы сегодня будем говорить о том, как готовятся наблюдателями на предстоящих выборах в России, в марте. И наши гости – это координатор группы по обучению проекта «Гражданин наблюдатель» Илья Мищенко, Денис Паньшин, председатель координационного Совета молодых юристов ассоциации юристов РФ, лидер Корпуса наблюдателей «За чистые выборы» и журналист Ольга Филина, наблюдатель за наблюдателями. Постараемся сегодня ответить на все вопросы. Есть люди, которые заинтересованы в этих ответах непосредственно.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ольга имеет в виду меня, потому что я решила пойти наблюдателем на этих выборах.

О.БЫЧКОВА: Я знаю очень многих людей из числа своих знакомых, которые собираются пойти наблюдателями от разных кандидатов. Вопросов действительно возникает много. Начнем с Лиги - расскажите, как вы наблюдали за теми, кто будет наблюдать.

О.ФИЛИНА: Все свелось к тому, что я пришла в проект Илье, и посмотрела как проходит обучение наблюдателей. Интрига была в том, что есть некое представление о том, что мы знаем, кто такие наблюдатели - часто говорят, что это такая хипстерская журналистская среда.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я бы не назвала журналиста «Раша Тудей» хипстером.

О.ФИЛИНА: Да, но бытует такое представление, что это люди, связанные с активной гражданской позицией.

О.БЫЧКОВА: Или с тусовкой.

О.ФИЛИНА: Есть такое шаблонное представление.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Кого там обнаружили?

О.ФИЛИНА: К большому нашему открытию и счастью, там были люди разные. И те, у которых вторая весна после конца 80-х - начала 90-х, - которые уже думали, что не дождутся, а тут – вторая молодость. Более того, там были некоторые пенсионеры, которые глубоко убеждены, что на Сахарова и Болотной совсем не было молодежи. Бюджетники, - действительно люди разных когорт, классов, специальностей и взглядов. Это было интересно.

О.БЫЧКОВА: Где все это происходило?

О.ФИЛИНА: Это известное место на Курской – Центр Сахарова.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это единственное место?

О.ФИЛИНА: Нет, конечно. Сейчас такие места растут как грибы - Школа наблюдателей есть во многих городах. Единственное, эти школы могут быть партийные или от каких-то движений. В Твери «демократический выбор» открывал, в Челябинске еще кто-то, в Нижнем Новгороде. И, конечно же, проект «Гражданин наблюдатель» по всей стране.

О.БЫЧКОВА: А Илья и Денис - они на кого работают?

О.ФИЛИНА: Я сказать? Я могу только от души, как радеющий за честные выборы человек скажу, что, конечно же, они работают только на честные выборы. Про Мищенко скажу, что «Гражданин наблюдатель» это проект гражданской инициативы по преимуществу. Из того, кто там есть – это правда.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Чем «чистые» от «честных» отличаются?

Д.ПАНЬШИН: Если подходить к этому вопросу с точки зрения политизированности, или моды, то мы нашим юридическим сообществом подумали, и решили, что «честность» это субъективное понятие, а «чистота» - она у всех чистотой и будет – чистота, порядок, законность, - вот такая триада. Как провести честные выборы – это можно интерпретировать двояко, трояко, а как провести чистые выборы – это не вызывает инсинуаций.

О.БЫЧКОВА: То, что у вас юристы - это вам привносит какую специфику?

Д.ПАНЬШИН: Это профессионализм, компетентность, стойкость, знание своих прав и обязанностей, возможностей, что можно делать наблюдателю на участке. Что нежелательно, как избегать определенных ситуаций. Тем более, многие знакомятся с практикой. Мы приглашали Вадима Прохорова, адвоката, на обучение, - он у нас проводил обучение наших региональных лидеров местных корпусов. Он и Борис Надеждин рассказывали, как происходят нарушения и как с этим бороться. То есть, предъявляли конкретные примеры, протоколы примеров.

О.БЫЧКОВА: Конечно, они много что знают, и видели много раз.

Д.ПАНЬШИН: И защищали, в том числе. У них были дела интересные и громкие. Поэтому я считаю, что у нас огромный козырь – профессионализм и юридическая подкованность.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ваша функция как координатора в чем заключается?

Д.ПАНЬШИН: Как начиналось? - это была структура Координационного совета молодых юристов, по сути, это неформальная структура, которая находится в лоне Ассоциации юристов.

О.БЫЧКОВА: А сколько там молодых юристов?

Д.ПАНЬШИН: У нас ведется реестр каждого члена, это порядка 4,5 тысяч – это те люди, которые платят членские взносы, бывают регулярно на наших мероприятиях.

И.МИЩЕНКО: Это по Москве, или по всей стране?

Д.ПАНЬШИН: По всей стране. Но в Москве и Питере огромный костяк, потому что большинство вузов в этих субъектов. Мы не раз касались этой темы, и однажды мы собрались и решили - 4 декабря выборы прошли очень многозначно, с полярными оценками - допустим, ЦИК признает законными, и депутаты признали – мандаты не сдали. Мнения разошлись. У нас есть ребята, которые учились в школах, где были фальсификации.

И.МИЩЕНКО: Человек сидит дома и переживает.

Д.ПАНЬШИН: Да. И решили – давайте возьмем, и сделаем. Мы скоординировались, провели пару формальных мероприятий, чтобы у нас это было закреплено, и вышли с инициативой. Сделали публичную оферту, заявление, 23 января запустили на наш сайт, его расхватали информационные агентства, и пошло-поехало. У нас валом народ начал обращаться.

О.БЫЧКОВА: Записываться в наблюдатели.

И.МИЩЕНКО: Как и во все проекты – это стало модным и популярным.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Именно после 4 декабря?

И.МИЩЕНКО: Да. До этого понятно - был ажиотаж в ноябре, но сразу после 4 декабря пошел совершенно отдельный вал людей - это и люди с Болотной и Сахарова, но даже те, кто не был там, а просто слышали, и решили, что им нужно быть наблюдателями позарез.

О.БЫЧКОВА: «Вал» - это какие цифры?

И.МИЩЕНКО: Если в декабре у нас было порядка 500 человек, то на начало февраля у нс уже 5 тысяч по всей России, и эта цифра увеличивается.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: 5 тысяч желающих?

О.БЫЧКОВА: По всей России, во всех регионах?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это не так много.

И.МИЩЕНКО: Разумеется, не так много, но и не так мало.

Д.ПАНЬШИН: На той неделе, когда мы собирались, было только «костяка» 5 тысяч. Вчера мы делали срез - уже вчера было 13.800, - это растет как снежный ком. И чем больше мы об этом говорим, тем больше ребят, в том числе, серьезных юристов, будут присоединяться, - это задача-максимум. Но могут быть и не юристы. Мы начинаем плановое обучение, в каждом регионе у нас пройдет обучение.

О.БЫЧКОВА: У вас будет 13 тысяч, из них 12.500 будет в Москве.

И.МИЩЕНКО: 3.380 участков.

О.БЫЧКОВА: Количество – это одно дело, а желающих быть наблюдателями – другое.

Д.ПАНЬШИН: В Москве у нас есть уже две тысячи – это только те, кто желает от нас. Но сегодня мы встречались и с Лигой, и с Борисом Надеждиным – у них свои наблюдатели. Плюс партии, плюс проект Навального. Все это в сумме дает значительную цифру.

О.БЫЧКОВА: Оля, как оценивать количество наблюдателей сейчас? Вы пытались это делать?

О.ФИЛИНА: Вообще стоит оценивать оптимистически. Представьте себе – сейчас ударили морозы, воскресенье утром было минус 11, у всех, наверное, были дела, - и такая пробка к Центру Сахарова, - люди идут. Сначала приходишь, думаешь - наверное, там немного людей, - простите мое неверие. Но на этом собрание уже было человек 40. Причем, лекций и в субботу были две.

О.БЫЧКОВА: В субботу же была прогулка на свежем воздухе?

Д.ПАНЬШИН: Это было в коцне января. А сейчас у нас практически каждый день читаются лекции, вечером по будним дням.

О.БЫЧКОВА: Получается, что у вас курсы?

Д.ПАНЬШИН: Нет, лекция одна, она повторяется много раз.

И.МИЩЕНКО: Программы совершенно разные.

Д.ПАНЬШИН: У нас программа основана на материалах ассоциации «Голос», которая глубоко мною почитаема – у них есть замечательный справочник, замечательная презентация в интернете – это материалы, которые человек может заранее изучить, а тем более, если это научная лекция, когда лектор все это иллюстрирует, то это те материалы, которые позволят человеку придти морально и юридически экипированным на участок.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Все же, как понять человеку, куда лучше идти, чтобы обучиться?

Д.ПАНЬШИН: Есть разные проекты. Формально по закону на участок могут направлять наблюдателей и членов с совещательным голосом – кандидаты, а еще и партии – если кандидат партийный. Также на участке могут быть представители СМИ – люди, которые не смогли получить мандат от партий.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Независимый человек не может зарегистрироваться?

Д.ПАНЬШИН: К сожалению, нет, от общественных организаций нельзя.

О.БЫЧКОВА: Это одно из изменений, которые сейчас предлагаются.

Д.ПАНЬШИН: Да, чтобы общественные организации были допущены к этому процессу, могли назначать своих наблюдателей.

О.БЫЧКОВА: Потому что Явлинского сняли с пробега, и получается, что большое число подготовленных, квалифицированных и очень организованных, с проверенными методиками на предыдущих выборах, - они сейчас не у дел.

Д.ПАНЬШИН: И не только «яблочники». Мы брали мандаты у Яблока, и снятие Явлинского означает, что участок лишается трех членов с совещательным голосом от Явлинского, наблюдателей от Явлинского и наблюдателей от «Яблока». Значит, им нужно куда-то прибиться - получать неформальный мандат через другого кандидата.

И.МИЩЕНКО: Как ни странно, но они не откликнулись на предложение штаба Путина. И где эта армия теперь? мы с ними очень хотели бы сотрудничать.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Когда ты выбираешь, от какого кандидата идешь наблюдателем, это подразумевает, что ты должна его поддерживать?

Д.ПАНЬШИН: Нет, абсолютно наоборот.

И.МИЩЕНКО: Это как пропуск в игру, - если говорить циничным языком, чтобы у нас была возможность повлиять на результат выборов, на чистоту, законность и дать нашу оценку обществу, - либо да, либо нет, либо здесь конкретно разбираемся, делаем обращения, предоставляем материалы, доказательства, и судебное решение в итоге. Либо все чисто, мы признали, - мы живем в демократической стране.

О.ФИЛИНА: А как вы скажете своим друзьями: я - наблюдатель от Путина»?

Д.ПАНЬШИН: На самом деле совершенно неважно, от кого, - это просто драконовское ограничение в законодательстве. От Путина, так от Путина. Это коридор, чтобы иметь легальный статус на участке. Потому что у наблюдателя, не представителя СМИ, - у него больше полномочий. У него есть право ознакомиться со списком избирателей, и так далее.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это если ты идешь от конкретного кандидата?

Д.ПАНЬШИН: Да. Потому что про представителя СМИ в законе не написано такое, как ознакомление со списком избирателей, а это бывает важно. Поэтому лучше любым путем получить мандат. От Жириновского - значит, от Жириновского, от Путина – значит, от Путина. Кстати, я готов в прямом эфире попросить любых кандидатов в президенты, а также муниципальных кандидатов в Москве, кого еще не сняли «злые ТИКи» давать мандаты общественным инициативам.

И.МИЩЕНКО: И я бы с удовольствием присоединился. Мы готовы дать ребятам возможность попрактиковать.

Д.ПАНЬШИН: Так что, уважаемые кандидаты, напрягайте ваших доверенных лиц – пусть сидят и выписывают направления наблюдателей, уведомления о назначении членов комиссии с совещательным голосом.

О.БЫЧКОВА: Там нет никаких ограничений?

Д.ПАНЬШИН: Ограничение - гражданин России, 18-летний, желательно, чтобы у человека была прописка. Не обязательно, чтобы человек был постоянно зарегистрирован в Москве.

О.БЫЧКОВА: У любой партии и организации нет квоты на количество наблюдателей?

Д.ПАНЬШИН: Нет. Единственно, что на участке могут находиться в один момент времени один человек от данного кандидата или от партии. Они могут меняться, или вне помещения, когда идет выездное голосование, там может быть еще один наблюдатель. Но не может быть 10 человек от Жириновского одновременно, или 5 человек от Прохорова.

И.МИЩЕНКО: Если несколько организаций, то можно друг с другом договориться.

Д.ПАНЬШИН: Особенно это важно, если выгоняют человека.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Получается, что в каждом штабе вас обучают по-своему.

Д.ПАНЬШИН: Да. Есть сами партии, кандидаты, - у них свой, шкурный интерес, они хотят попасть в президенты, они проводят свое обучение, я об этом не знаю. Общественная инициатива – мы от кандидатов или партий получаем мандаты, а обучение ведем свое. И они нам верят на слово, знают, что это за проект, знают, что мы обучаем людей, это люди, которые не за бутерброд и не за денежку идут на участок.

И.МИЩЕНКО: Возникает масса вопросов.

Д.ПАНЬШИН: Зайдите на сайты.

О.БЫЧКОВА: Критерии каковы? «Курс молодого бойца» - какой? Сколько нужно потратить часов личного времени на то, чтобы получить базовую такую информацию?

Д.ПАНЬШИН: У нас минимально лекция, которая длится часа 3 с перерывом. Человек проходит одну лекцию. Просто человеку иногда бывает сложно приехать два или три раза, - я понимаю, что это достаточно длинное время, но и на участке человек будет долго находиться.

О.БЫЧКОВА: Мы живем в Москве, мы понимаем, - если мы уже куда-то приехали, мы хотим получить все.

Д.ПАНЬШИН: Человеку проще просидеть и послушать сразу 3-4-часовую лекцию. До этого – ознакомительная встреча, когда человек приезжает, ему рассказывают организационные вещи – о том, что 3 человека на участок, как минимум, - знакомят с проектом. Эта встреча короткая, дальше длительная лекция, а дальше человек приедет за своими документами, за мандатом и за пакетом бумажных материалов, справочников.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Никаких экзаменов не сдается?

Д.ПАНЬШИН: Мы думаем сделать он-лайн тесты, - кстати, нам программисты не помешают в проекте, чтобы это все оформить грамотно.

О.БЫЧКОВА: Хорошая идея. Типа «проверь себя».

Д.ПАНЬШИН: Да. Потому что лучше пусть это будет плохо обученный, или неуверенный в себе наблюдатель, чем не будет никакого. Это самая плохая ситуация. Поэтому, если люди сейчас думают, идти или не идти, можно застрять на целую ночь, - ребята, такая возможность у нас теперь будет лет через 5, а то и 6. Поэтому пользуйтесь. Если предположить пессимистично, что не сложится сценарий смены режима, демонтажа режима, чего многие хотят, то тогда получается, что через 6 лет, - наш тандем Конституцию поменял. Ждать очень долго. Попробовать себя лучше сейчас.

О.БЫЧКОВА: Я была наблюдательным репортером и просидела специально для того, чтобы посмотреть, как это все выглядит, устроено и функционирует на участке до глубокой ночи, чуть ли не до утра.

Д.ПАНЬШИН: Нужно знать нюансы, чтобы человек знал, что смотреть.

О.БЫЧКОВА: Я не пожалела об этой потраченной ночи, - это безумно интересно, полезно во всех отношениях. Делаем перерыв на краткие новости и продолжаем говорить о том, как учат наблюдателей на ближайшие президентские выборы.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу, говорим о школах наблюдателей в России. Большое количество людей высказывают инициативу и готовы идти наблюдателями и интересуются, как и где можно получить минимальный базовый пакет знаний для того, чтобы принести пользу и быть эффективным наблюдателем. Алла из Тульской области: «Школы только в Москве? Нет ли в Тульской области? И если зрение «не фонтан», стоит идти?»

И.МИЩЕНКО: На следующее неделе у нас будет точно обучение в Тульской области – на базе Тульского госуниверситета, у Корпуса наблюдателей. Думаю, что вполне возможно ознакомиться, есть сайт «ЗаЧистыеВыборы.рф" на кириллице, там вся информация выложена, в том числе, и форма заполнения.

Д.ПАНЬШИН: В регионах у нас нет таких сформировавшихся структур, мы всегда отвечаем людям, что если у вас есть единомышленники, вы можете объединиться, и дать контакты. Самое простое, что мы можем сделать – дать им мандат, обучающие материалы, может быть, они могут приехать Москву, или послушать «вебинар» через интернет, который мы будем проводить. Если там возникают крупицы гражданской активности снизу, группы людей, если есть кто-то, кто может координировать других, тогда по факту создается региональная структура.

О.БЫЧКОВА: А если зрение «не фонтан»?

Д.ПАНЬШИН: Конечно, в этом случае на участок идти, может быть, и не стоит, но есть другие виды активности, связанные с выборами. Наблюдателям нужна поддержка по телефону – об этом многие забывают, нужен контакт с неким штабом, будь то партийный штаб, или проект движения «Наблюдатель». Если такой человек, с ограниченными возможностями по здоровью, хорошо изучит материал, то вполне может работать в таком штабе – отвечать на звонки. Потому что мы хотим, конечно, чтобы наблюдатели знали назубок все материалы, но иногда им нужны консультации в критических ситуациях, и тогда они набирают заветный номер.

О.БЫЧКОВА: И вы будете работать во время выборов? И что, оказывать помощь?

Д.ПАНЬШИН: И оказывать помощь, не всем, конечно, но нашим наблюдателям, которым мы дали мандаты, будут иметь нужные телефоны и памятку, чтобы знать, куда звонить. Помимо официальных структур – телефон полиции, прокуратуры, у них будут телефоны мобильных групп, которые могут поехать к ним на помощь, телефоны членов территориальных комиссий – такие дружественные есть, как ни странно, телефоны штаба, куда можно позвонить, и юристы в штабе будут их консультировать онлайн.

О.БЫЧКОВА: Круто.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Лекции каждый день проходят?

Д.ПАНЬШИН: Сейчас практически каждый день. Нужно записаться на сайте «http://nabludatel.org», там заполняете форму и дальше вас приглашают сначала на ознакомительную встречу, подключают к рассылкам и вы получаете всю необходимую информацию, согласовываете со своим бригадиром по району, на какой участок пойдете, получаете информацию о датах лекций, как туда записаться, потому что залы определенной вместимости.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Есть наказуемость за подкупность наблюдателя, или это все на чистой совести?

И.МИЩЕНКО: Наблюдатель на участке не может нарушать закон, как правило, наблюдатели, которые идут в такие волонтерские проекты, не за этим идут.

Д.ПАНЬШИН: Большинство наблюдателей у нас работали все за деньги, и этого никто не скрывает – это что-то вроде компенсации за работу. Речь идет о партийных наблюдателей.

И.МИЩЕНКО: У нас на добровольных условиях.

Д.ПАНЬШИН: Люди работали за деньги, и уникальность этой ситуации в том, что люди идут добровольно, реально всем надоело. В тяжелейшей ситуации люди просят получить ответ на поставленные вопросы. Мы хотим жить в хорошей стране, где закон и порядок. По крайней мере, наши ребята, юристы этим руководствуются.

И.МИЩЕНКО: У нас волонтерский проект, тоже у нас наблюдатели не получают денег. Иногда приходят такие письма, как резюме, человек говорит – я такой-то такой-то, возьмите меня наблюдателем, сколько за это платят? Мы отвечаем – дорогой товарищ, у нас проект волонтерский, мы сами за это ничего не получаем, а иногда еще и доплачиваем из своих денег.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Существуют какие-то критерии отбора?

Д.ПАНЬШИН: У нас нужен просто адекватный человек, на которого можно положиться.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Откуда вы знаете, что он адекватный?

Д.ПАНЬШИН: Во-первых, это ознакомительная встреча. Но с нашими масштабами будет немного сложнее, потому что может провокатор затесаться, и весна начнется, не исключено. Каждый десятый может оказаться неадекватным, но это не скажется на итогах и на ситуации вообще. Поэтому можно допустить погрешность.

О.БЫЧКОВА: Отсеивали кого-нибудь?

Д.ПАНЬШИН: Конечно.

И.МИЩЕНКО: Мы отсеивали. У нас была осенью ситуацию, когда мы пробовали людей продвинуть в участковые комиссии с решающим голосом. И у нас набился целый зал людей, которые пришли – что нехарактерно для демократов, - пришли за 20 минут до начала, сидят и все чего-то ждут. Мы быстро выяснили по фамилиям, что там часть работники управ, ДЭЗов, и они толком не могли ответить даже на вопрос, откуда узнали о проекте. Одна женщина, правда, ляпнула: мне в управе сказали, и ее тут же зашикали. По фамилиям мы долго смеялись, потому что там были представители «Молодой гвардии», еще кого-то, - одиозных организаций.

О.БЫЧКОВА: А чем они плохи для вас? Это тоже наши сограждане.

И.МИЩЕНКО: Если это представители управ, они идут в комиссии затем, чтобы быть балластом. Хотят в гражданский проект проникнуть, чтобы не выполнять функцию наблюдения, а наоборот, - слить всю работу.

Д.ПАНЬШИН: То есть, либо помешать работе, либо у них есть определенные установки.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: каким образом можно помешать работе?

И.МИЩЕНКО: Не выйти на участок, осуществить провокацию, подставить проект.

Д.ПАНЬШИН: Самое страшное - провокация. Это репутационные риск, особенно для нас, юристов. Для молодых юристов, которым потом работать всю жизнь, это будет жестоко.

И.МИЩЕНКО: И нормальные наблюдатели не должны агитировать за кого-то, подкупать кого-то.

О.БЫЧКОВА: Да уж. Денис – юрист, а вы, Илья, кто по профессии?

И.МИЩЕНКО: Геолог-геофизик.

О.БЫЧКОВА: Глубоко копаете.

И.МИЩЕНКО: Плюс к этому я член территориально-избирательной комиссии одного из районов Москвы.

О.БЫЧКОВА: Вы уже практиковали?

И.МИЩЕНКО: ТИКи постоянно действующие, у меня полномочия начались с конца 2010 г. до 2015, поэтому я мимо этой темы никак не могу пройти. И в проекте «Гражданин наблюдатель» я один из лекторов и координатор группы по обучению.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: вам за это платят зарплату?

И.МИЩЕНКО: Нет, я уже говорил, что у нас волонтерский проект. Это общественная нагрузка, помимо наших работ, учебы, и так далее.

Д.ПАНЬШИН: Но это очень хорошая подоплека для карьеры, тем более, если человек потом собирается идти на госслужбу - это я знаю по опыту многих ребят, они говорят, что это зачитывается. Общественная нагрузка идет всегда дополнительным плюсом ко всем дополнительным бонусам. Которые есть.

И.МИЩЕНКО: Мы делаем это за идею, что и предлагаем также нашим наблюдателям проделать. Особенно тем, кто приходит и сомневается, есть ли у нас фальсификации, можно ли верить Чурову. Приходите и посмотрите сами.

О.БЫЧКОВА: Оля, вы видели в школах людей, которые вызывали у вас вопросы, - скажем деликатно.

О.ФИЛИНА: Не видела, часто думают, что школа наблюдателей это какой-то институт, что туда нужно регулярно ходить на занятия, учить уроки. Но на самом деле это некое название просто программы по обучению, которая может быть представлена в разных видах. Она может быть не обязательно в формате лекций, это и самообучение. Есть даже сайт, где можно скачать презентацию школы наблюдателей, и человек может все это узнать дома. На это нужно потратить ас, и ты все поймешь, А дальше связываешься, и идешь наблюдателем. А провокаторам что делать в таких школах? Кого-то подкупать заранее?

Д.ПАНЬШИН: Их быстро вычисляют. Вся Москва знает тех же «нашистов», они всем известны, они и их сподручные - их быстро можно вычислить.

О.БЫЧКОВА: Тогда перейдем к тактическим вопросам: «Если наблюдатель от Путина – о нарушения он может сообщать только в свой штаб?»

Д.ПАНЬШИН: О нарушениях надо сообщать всем - в интернет, прокурору дежурному, полицейским и честным избирателям на участке – всем.

И.МИЩЕНКО: Наверное, тут была другая подоплека - если человек идет наблюдателем, как в предыдущие выборы, когда он шел от партии – там была задача завалить другого кандидата, спровоцировать. Конечно, тогда просто лучше не идти. Но мы как общественники идем с целью того, чтобы контролировать ход выборов. И независимо, от кого ты идешь - от Путина или Зюганова, - нужно показать честный результат, показать чистоту и законность, или фальсификации.

Д.ПАНЬШИН: Мы должны понимать, что речь о краткосрочном наблюдении, мы не затрагиваем самые важнейшие части выборов – что касается избирательной кампании, регистрации партий, кандидатов, равного допуска к СМИ. Если подумать, подсчет голосов это только завершение этого забега, техническая процедура.

И.МИЩЕНКО: Зато сколько она вызывает вопросов.

Д.ПАНЬШИН: На самом деле выборы делаются до дня голосования. Мы говорим лишь о технических вещах

О.БЫЧКОВА: Это верхушка айсберга, это правда.

Д.ПАНЬШИН: Зачастую журналисты и сами избиратели делают упор на честность технических процедур, но это действительно верхушка айсберга, потому что нашему государству мало не допустить ненужных кандидатов, мало утрамбовать телевизионную поляну, они идут на прямые арифметически нарушения, вбросы бюллетеней.

О.БЫЧКОВА: Саша: «Обязаны ли вам дать протокол?»

Д.ПАНЬШИН: Обязаны. Всем лицам, которые имеют право присутствовать при подсчете, - это и представители СМИ на участке, наблюдатель, член комиссии с решающим или совещательным голосом, доверенные лица кандидата - все, кто там законно находятся, кто перечислен в законе, - все имеют право получит немедленно после подписания заверенную копию протокола об итогах голосования.

О.БЫЧКОВА: И копию протокола забрать с собой.

Д.ПАНЬШИН: Да, им должны выдать копию и правильно ее заверить. Между прочим, за неправильное заверение предусмотрена административная ответственность. Если председатель кривенько ставит печать и ухмыляется, то ему за это, по логике, надо пришивать адмнистративку - за заведомо неверное заверение.

И.МИЩЕНКО: Вот тут и начинаются все юридические вопросы. Это впрямую вопрос юридической техники – надлежаще заверенный протокол, там должна быть не смазана печать, правильно поставлены подписи, фамилии, заполнены все графы – это тоже нужно отслеживать. И получить не только копию, но наблюдатель может сделать себе фотокопию, может взять сканер и отсканировать себе, и в сеть уже можно запустить сразу.

Д.ПАНЬШИН: Но для судов лучше бумажная копия. И следить, чтобы комиссия не подписывала пустой протокол и ве0зла ее в территориальную комиссию. И нужно следить за тем, как вам заверяют вашу копию. Там должна быть печать комиссии, подпись председателя или секретаря, того, кто вам заверил копию. Дата и время заверения, которые часто путают, потому что в протоколе есть своя дата и время составления протокола, - а это именно то, что должно быть ручкой написано. Все эти признаки - их шесть, если не считать чуровского регистрационного номера, - все шесть признаков перечислены в законе, они обязательно должны быть. И комиссии неспроста забывают ставить тот или иной из них, потому что такой протокол формально может быть не признан судом совершенно запросто.

О.ФИЛИНА: Кстати, замечание о невольных провокаторах, - многие люди как раз на этой стадии начинают говорить – зачем нам запоминать, что они должны написать в этой бумажке, пусть они ставят свои подписи, а мы дальше допишем - что заверено верно, выдано в такое-то время.

Д.ПАНЬШИН: Между прочим, член комиссии. Который не подписал протокол по каким-то причинам – болен, пьян, - за них должны ставить отметку, причину, почему не стоит его подпись.

О.БЫЧКОВА: Тут все формальности важны. Можно ли вызвать полицию, если выгоняют наблюдателя? А такие случаи были.

Д.ПАНЬШИН: Таких случаев полно, в том же Крылатском выгоняли 30 с лишним человек, - если учесть, что там всего 22 участка. Тут надо иметь в виду, что удалить, если это производится с соблюдением закона, по определенным причинам, можно удалить наблюдателя и иных лиц, - например, представителя СМИ, члена комиссии с решающим или совещательным голосом можно только отстранить, то есть, выводить из помещения его нельзя – такого закон не предусматривает. Для того, чтобы отстранили или удалили, должна быть веская причина, нарушение закона о выборах конкретное. Комиссия должна принять решение об этом в письменном виде, выдать человеку копию, если нужно, копию полицейскому, - это должно быть коллегиальное решение комиссии, а не воля председателя, он не может сказать полицейскому: человек меня нервирует, выведи его из помещения, - вот это будет грубым нарушением.

О.БЫЧКОВА: А что вы знаете про установку веб-камер?

И.МИЩЕНКО: На самом деле это большая фикция насколько я осведомлен, эти камеры могут работать подряд 12 часов, а дальше предусмотрен час регламентных работ, - по документам, которые я видел у ЦИКа. Это значит с 8 утра до 8 вечера, а с восьми вечера начинается самое интересное – участки закрываются и начинается этап подсчета голосов – там погашают неиспользованные бюллетени, и так далее, проводятся все процедуры. И этот самый важный час будет без камер. Плюс ряд нарушений в камеры просто не видно. Например, когда в течение голосования идет карусель – вы можете смотреть в камеру - человек пришел, ему дали бюллетень, он показал паспорт. А откуда вы знаете, что он может голосовать, что у него нет в паспорте вкладыша, и это уже 20-й участок для него, АОН сам из другого города? В камеру не видны все вещи, связанные с беспредельным переписыванием протоколов уже потом – это может делаться вне камер.

Д.ПАНЬШИН: Я соглашусь, но считаю, что в принципе, это первый шаг к тому, что хоть какие-то меры принимаются. Я не буду озвучивать свое личное мнение, оно не очень поддерживающее эту идею, потому что есть много нюансов.

И.МИЩЕНКО: На самом деле лучше, если бы они ставили КАИБы, а не камеры.

И.МИЩЕНКО: Это было бы самое замечательное.

Д.ПАНЬШИН: В Москве 250 участков с КАИБами, это районы за МКАДом.

О.БЫЧКОВА: Именно там и были результаты, отличающиеся в некоторых случаях.

Д.ПАНЬШИН: Результаты по КАИБам соответствовали результатам, которые получил «Гражданин наблюдатель» с участков, где нашим наблюдателям удалось получить нормальную копию протокола.

И.МИЩЕНКО: Для того, чтобы фальсифицировать протокол, который прошел электронное сканирование, нужно обладать немалым ресурсом «ай-ти», иметь подготовленную команду людей и нужно время для того, чтобы осуществить фальсификации с бюллетенем и показать подложный, или вариант, который не соответствует тому, что было изначально. Поэтому надежда на них. Как нам обещали, к 2015 г. будет почти 90% участков закрытых КАИБами.

Д.ПАНЬШИН: И у нас будет коммунизм к 2020. Мы это уже слышали.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, надежды на прозрачность выборов возлагаются на наблюдателей.

Д.ПАНЬШИН: Не думаю, что от камер будет вред, но пользы вряд ли будет. Знаю, что сейчас открылся сайт, где будет вещание с камер, но я так понимаю, что там нужно выбирать заранее участки, которые ты будешь смотреть. И это замечательная подсказка для Чурова – он будет знать: эти участки кто-то смотрит, а эти – нет. И там можно делать, что хотим. Я видел пост блогера Козловского – он писал, что на сайте есть сообщение: выберите нужные вкладки участков, которые будете смотреть – это нужно сделать до 3 марта. А кто знает до 3 марта, где и какие будут нарушения? И еще вопрос, где это будет дальше храниться? Это что, онлайн трансляция, которую ты смотришь. А дальше все? В инструкциях ЦИК написано, что эти видеозаписи хранятся так же, как бюллетени - это где-то будет упаковано, замотано в мешки и валяться на полках. И посмотреть просто так будет сложно.

О.БЫЧКОВА: Хорошо, я включилась, смотрю, вдруг вижу - в 14.48 обнаруживаю что-то, что вызывает у меня подразделение, что я делаю дальше?

И.МИЩЕНКО: Вы зарегистрированы в фокус-гурппе. у вас есть возможность сообщить, что вас смущает какой-то факт.

Д.ПАНЬШИН: А вам потом напишут, что ваши опасения были безосновательны – они спросили у председателя УИКа, ион клялся и божился, что все хорошо. И вам напишут, что оснований жаловаться нет.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вся надежда на меня.

Д.ПАНЬШИН: Вся надежда на людей, которые вживую там присутствуют.

О.БЫЧКОВА: А я должна «02» звонить?

Д.ПАНЬШИН: А что вы там увидите? Драку? Пьяного человека?

О.БЫЧКОВА: Теоретически? Я тоже считаю, что нужно бороться не за права камер, а за права избирателей. И никто, кроме как живые люди лучше ничего не сделают, никакие камеры.

И.МИЩЕНКО: Недаром же говорят, что у нас ручное управление - и здесь то же будет.

Д.ПАНЬШИН: У этой системы есть болевые точки. И наблюдатели, которые работают в команде, например, в проекте «Гражданин наблюдатель» - наши наблюдатели в состоянии грамотно зафиксировать все нарушения, а в ряде случаев даже их пресекать. Не всегда это возможно, потому что зачастую нарушителем является сама избирательная комиссия, вместе с полицейскими и странными людьми, которые вбрасывают бюллетени. Тем не менее, только люди, которые очным образом присутствуют на участке, в состоянии помочь. Смотреть в камеры вы можете бесконечно, но нужно быть там лично. И даже тем, кто будет удален с участка, я бы советовал не терять веры в жизнь, а идти дальше в территориальную комиссию, и помогать там своими глазами отслеживать фальсификации уже на следующем уровне.

И.МИЩЕНКО: Те, кто заявляют, что их голос украли, считаю, должны в первую очередь идти, чтобы потом не сомневаться. Приходите и наблюдайте.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Какой дед-лайн у ваших организаций?

Д.ПАНЬШИН: Чтобы мы успели расставить людей, лучше, чтобы до середины февраля, до 20 числа, люди к нам обратились. Поэтому лучше, чтобы наши слушатели сразу решили для себя, что готовы быть наблюдателями, зашли на сайт http://nabludatel.org, зарегистрировались, читали почту, были на телефоне – чтобы быть на связи и получать всю необходимую информацию.

И.МИЩЕНКО: Наблюдатель может придти на выборы и в день голосования.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Не проходя курсов?

И.МИЩЕНКО: Нет, проходя. Желательно.

Д.ПАНЬШИН: Подготовка должна быть. Мы дадим все материалы, но у человека должна быть готовность бороться с этой порочной системой, проявить себя настоящим гражданином.

О.БЫЧКОВА: Если человек хочет это сделать, он должен заранее спланировать свое поведение.

Д.ПАНЬШИН: Потратить один-два дня своей жизни ради такого важного дела.

И.МИЩЕНКО: Тем более, что это воскресенье.

О.БЫЧКОВА: Не худший способ времяпрепровождения. Спасибо вам большое и удачи.

И.МИЩЕНКО: До новых встреч на наших избирательных участках.

Д.ПАНЬШИН: Ждем вас.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

29 мая 2012, 22:10

Своими глазами

Тема:

Дагестан

Гости:

Анна Немцова корреспондент американского журнала "Newsweek"

22 мая 2012, 20:07

Своими глазами

Гости:

Юрий Шевчук музыкант, лидер группы ДДТ

15 мая 2012, 22:11

Своими глазами

Тема:

Грузия глазами путешественника

Гости:

Сергей Пархоменко журналист

08 мая 2012, 22:10

Своими глазами

Тема: Зачем нужна реформа образования - подведение итогов

Гости:

Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

Ярослав Кузьминов - ректор Национального исследовательского университета - Высшая школа экономики

01 мая 2012, 22:05

Своими глазами

Тема: Президентское помилование - как это было на самом деле

Гости:

Сергей Мохнаткин

Павел Каныгин - специальный корреспондент Новой Газеты

24 апреля 2012, 22:05

Своими глазами

Тема:

Как запускали Северокорейскую ракету

Гости:

Юрий Караш член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского

Андрей Гордеев - корреспондент телеканала "Звезда"

17 апреля 2012, 22:07

Своими глазами

Тема: История тульского фермера: как защитить свою жизнь и собственность

Гости:

Анатолий Кучерена адвокат, член Общественной палаты

Владимир Гендлин - журналист
Светлана Самоделова - журналист газеты "Московский комсомолец"

10 апреля 2012, 22:10

Своими глазами

Тема: Политическая голодовка в Астрахани

Гости:

Александр Романович заместитель председателя комитета ГД по международным делам

Лилия Шибанова - исполнительный директор ассоциации "Голос"
Елизавета Глинка (Доктор Лиза) - исполнительный директор фонда "Справедливая помощь", врач паллиативной медицины (по телефону из Астрахани)
Карин Клеман - директор института "Коллективное действие", научный сотрудник института социологии РАН (по телефону)

03 апреля 2012, 22:08

Своими глазами

Тема: Поиск пропавших людей

Гости:

Григорий Сергеев координатор добровольческого поискового отряда "Лиза Алерт"

Ирина Воробьева - журналист «Эхо Москвы»
Светлана Неволина - координатор Пермского поискового отряда "Искатель" (по телефону)
Даниил Хрущинский - координатор добровольческого поискового отряда "Лиза Алерт", Брянск (по телефону)