Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
02.10.2011 19:07
Своими глазами : Чаепитие с Путиным
Гости:
Михаил Веллер писатель, публицист
Татьяна Устинова писатель (по телефону)
Андрей Константинов писатель (по телефону)
Ведущие:
Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Софико Шеварднадзе Журналист, телеведущая

Чаепитие с Путиным

А в другом качестве вас литераторы не интересуют? Только в качестве тех, кто живьем видел Путина? Ну, стыдно же - что это за холуйский комплекс...
комментарии
авторизация
  •  
    02 октября 2011 | 20:05
    Веллер пришел на "ЭМ" говорить о встрече с Путиным.Был очень возбужденный. Пустой разговор получился о пустой встрече писателей с нацлидером.
    Не пошли же Дмитрий Быков или Александр Кабаков, или Людмила Улицкая, Виктор Ерофеев.
    Путин -человек неглубокий, поверхностный, ничего хорошего от него ждать нельзя. Поможет Устиновой протолкнуть ее книжки.
    Боже мой! Как все скучно, предсказуемо. Путин на 12 лет! Катастрофа!
    •  
      03 октября 2011 | 00:01
      Услышала Веллера в НТВшниках. Это нечто. Сумбур, набор каких-то мыслей.Нет глубины мысли, свойственной зрелому мудрому писателю.
      •  
        03 октября 2011 | 00:11
        Эпиграф:

        - Скажите, у Вас есть совесть?

        - Есть, но я ей не пользуюсь.

        _____________________________________


        Глядя на " мы и есть совесть!", сразу вспоминаешь, как "она утонула" .

        •  
          03 октября 2011 | 15:41
          Веллер всегда казался мне абсолютно сумасшедшим человеком. Не по-хорошему сумасшедшим, питающим теплые чувства к откровенно человеконенавистническим идеям.
          •  
            03 октября 2011 | 18:58
            Реформа нашего образования, проводимая реформатором г.Фурсенко, докатилась до Вагановки и ЦМШ.
            Активное противодействие этому, полагаю, стоило жизни нашему великому пианисту Н.А.Петрову. На попытку разъяснить безумие проводимых преобразований из Высочайших Уст прозвучало: - не морочьте нам голову. Потом у Николая Арнольдыча случился инсульт, а потом он умер.
            Как я понимаю, попытка М.Веллера поговорить с нацлидером о проблемах Гнесинки была столь же продуктивной.
      • (комментарий скрыт)
      •  
        03 октября 2011 | 11:22
        natasha__/Нет глубины мысли, свойственной зрелому мудрому писателю.

        Для общего развития, прочитайте хотя бы один из его романов.
        •  
          03 октября 2011 | 14:47
          nika_nn180, я читала Веллера.
          Не могу назвать его суждения о современной жизни зрелыми и мудрыми.
          Советую ему самому послушать себя.Слишком занят, слишком суетлив. Полезно остановиться и послушать самого себя. Порой проскакивают умные мысли.
          Но в целом - бредятина.Не зря Путин его и позвал.
          •  
            03 октября 2011 | 15:09
            Не в коня корм. Читайте Устинову с Донцовой, это светочи литературной мысли. Для Вас, по крайней мере,
            •  
              03 октября 2011 | 18:17
              Они, видно, и для Путина светочи. По Сеньке и шапка.
              •  
                03 октября 2011 | 22:44

                Обратите внимание!

                Встречу с путеном писатели-участники брезгливо воспринимают,

                как позор и западло.

                В передаче несколько раз проскальзывало желание разных участников

                отмыться от того, что произошло,

                и больше никогда не влезать в такое дерьмо.


                Хорош у нации ..идер, если им писатели брезгуют ?


                :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

            •  
              04 октября 2011 | 00:03
              fball, мне Улицкая нравится, Аксенов( "Остров крым", "Ожог"), Евгения Гинзбург("Крутой маршрут")... Люблю поэзию. Хорошо знаю и читаю наизусть. Я не отчитываюсь перед Вами.
              Донцова, Устинова, Маринина и т.п. - хорошие бизнесменки.
              Прилепина до этого его поступка не знала. Сейчас хочу почитать. Не уверена, что это мой писатель. Но он все равно молодец!!!
            •  
              04 октября 2011 | 07:54
              > Ваш конь очень неприхотлив - жрет всякую дрянь. Не ходи к нац.лидера лизать жопу, - тогда не надо будет делать вид оскорбленной невинности, заявляя, как ни в чем не бывало: " А в другом качестве вас литераторы не интересуют? Только в качестве тех, кто живьем видел Путина? Ну, стыдно же - что это за холуйский комплекс..." Манерный холуй.
          •  
            03 октября 2011 | 19:41
            natasha__

            "Катька представила Веллера в ракете: он с первой секунды начал бы учить Игоря правильно ею управлять. К чертям Веллера, ему и тут ничего не сделается. Придут оккупанты — научит их оккупировать"
            Д.Быков "Эвакуатор"


          •  
            04 октября 2011 | 00:47
            natasha. Мне показалось, что Веллер был сам себе не рад. Наверняка ему самому было от себя и от этой встречи тошно и противно. Поэтому, почти открыто подхамливал ведущей, был суетлив, раздражен, многословен и цеплялся к словам. Казалось, ему хотелось провалиться под землю. Чего не скажешь мадам Устиновой( совокупно с Донцовой), якобы, писательницы. У меня , кстати, мерило дебилизма таково- если индивид смотрит передачу Аншлаг и читает Донцову, - все))) . Диагноз мною поставлен сразу , обжалованию не подлежит.
          •  
            04 октября 2011 | 01:22
            Наташа, похоже Вы давно уже "остановились и слушаете себя". Но вот "проскакивания умных иыслей" что-то не наблюдается - раз за разом одни и те же мантры.
            •  
              04 октября 2011 | 01:29
              Займитесь собой. У Вас ни мантр, вообще ничего.
              Следите за мной? Ну, ну.
        •  
          04 октября 2011 | 08:13
          >> Для общего развития, ... )))))))))
      •  
        03 октября 2011 | 14:47
        Как омерзителен веллер был вчера на эхе.. крутился как уж на сковородке... мерзость и погань... не очень себе представляю .. хватит ли у него совести ещё приходить в "Особое мнение" и пытаться там чтото говорить негативное про власть... ПРОГНУЛСЯ Мишко по полной.. ПЛЗОР на старости лет и просраная репутация..
        •  
          03 октября 2011 | 15:37
          А в чём прогнулся? Вот вы сами то подумайте - ему это ЗАЧЕМ? Ему Путин совершенно не сдался, объективно - без разницы. Очередной объект для троллинга, для изучения, не более.
          •  
            03 октября 2011 | 15:59
            если без разницы - то и не ходил бы позорицца на старости лет... а то видите ли ему не нравица что много не русских слов появилось в русском языке... иш ты какой славянофил выискался с типично русской фамилией Веллер... уссаца... :)
            •  
              03 октября 2011 | 16:13
              Об этом он писал ещё в своих книгах в 90-е гг. И заканчивал, кстати, филфак ЛГУ, а не Тель-Авива. А что славянофил, так Жириновскому-Эйдельштейну ничего не мешает выступать за русских :) Так что это сейчас не так принципиально.
              •  
                04 октября 2011 | 15:55
                заметно что ЛГУ.. они все я смотрю нынешние путины из ЛГУ.. странная тенденция.
                •  
                  04 октября 2011 | 17:18
                  И не говорите.. Куда не ткни, хоть не поступай туда теперь, да?
                  •  
                    04 октября 2011 | 20:12
                    это вообщето был сарказм... :)
            •  
              04 октября 2011 | 02:44
              Когда прочитаешь такие комментарии, то лучше понимаешь слова Веллера:
              "Проблема вся, раздрай весь заключается в том, что премьер-министр выглядит несравненно лучше, чем вверенная его заботам страна."
              К сожалению...
              •  
                04 октября 2011 | 09:20
                Относительно вас slavadit это верно на все 100%. К счастью, страна состоит не только из люмпенов slavadit-ов.
                •  
                  04 октября 2011 | 10:17
                  Ну да , Страна на 90% состоит из идиотов, которые привели её в такое состояние, что один лучше всех остальных
                  •  
                    04 октября 2011 | 15:54
                    хорошо что вы хотя бы понимаете что всё что происходит в стране это результат вашего поколения :)
              •  
                04 октября 2011 | 17:17
                И парадокс в том, что страна, хая его в своих ЖЖшечках и уютных бложиках, или голосует за него, или сидит дома на диване, молчаливо поддерживая не хождением на выборы.
            •  
              vitwest Вит
              04 октября 2011 | 11:29
              Эх, как жаль! Что называется, "испортили песню.."

              Полностью с Вами солидарен по сути обоих Ваших комментов в отношении Веллера, уже хотел поддержать... и тут Ваш завершающий пассаж, касательно фамилии (читай - национальности).

              Ну это здесь причем? Мандельштам, Пастернак, Бродский - кто еще в новейшей российской истории, смог так прославить русскую литературу, русскую поэзию, русский язык?
              •  
                04 октября 2011 | 16:02
                я не националист.. но когда Веллеров волнует проблема русского языка.. меня интересует почему допустим Сидоров не выступает в кнесете по вопросу вторжения в иврит чужеродных слов.. согласитесь - это как то не уживается..
                •  
                  vitwest Вит
                  04 октября 2011 | 16:27
                  Полагаю потому, что и Сидоров и Веллер оба выросли в России (во всяком случае, в рускоязычной среде), оба говорят по русски, оба пишут по русски, оба мыслят по русски, у обоих русская ментальность, и оба не имеют к государству Израиль ни малейшего, даже самого отдаленного отношения.

                  (Насчет израильского парламетна вообще ничего не понял - это где именно бузина, а где пресловутый дядька из Киева? Кто именно из граждан Израиля и когда, выступал в Думе по поводу чистоты русского языка?)

                  Или Вас волнует именно КРОВЬ Сидорова и Веллера? И при этом, Вы искренне не считаете себя националистом?

                  Согласитесь, это уж действительно: "как-то не уживается".
                  •  
                    04 октября 2011 | 20:11
                    Фамилия Веллер явно не русская.. судя по отчеству Иосифович он еврей ...
                    про моральный облик вы можете прочитать тут очень показательно.. человек практически ни кем не работал.. тунеядец... http://www.weller.ru/?id=1

                    про кнессет имелось ввиду что не гоже тунеядствоющему еврею жаловаться на славян про их язык путину...
                  •  
                    04 октября 2011 | 20:15
                    +1. Тем более Веллер имеет весьма слабое отношение к иудаизму, религии вообще. Он вообще, всего добился сам, как и многие евреи, кстати, в нашей стране. Когда против тебя весь мир - то стремление выжить и пробиться усиливается. вот такие дела.
          •  
            03 октября 2011 | 16:47
            sipomatador: "А в чём прогнулся? "-
            Уважающие себя люди не то чтобы на встречи писателей, а просто в сортире рядом с Путиным сидеть себе не позволят.
            •  
              03 октября 2011 | 20:50
              Уважающие себя люди не придерживаются крайних мнений. И не вяжут варежки.. А что ещё по вашему мнению не делают уважающие себя люди? Не носят фамилию Путин?
              •  
                04 октября 2011 | 08:32
                Вы sipomatador считаете "крайним мнением" собственное достоинство человека?! Уважающие себя люди нигде не встречаются с челом, который им глубоко противен, включая сортир.
                У вас sipomatador или отсутствует чувство брезгливости, или вы не управляете своими моторными реакциями, или вы просто дурак.
                Быват.
                ЗЫ. Приличные люди не носят указанную вами фамилию. Если же такое несчастье случилось - меняют.
                •  
                  04 октября 2011 | 17:11
                  Я к тому, что если человек лично противен вам, то он не обязательно противен другим. Тем более уверен, что лично Путина вы вряд ли наблюдали и лично как о человеке не сможете сказать, мерзкий он или нет. Тем паче, что на людях он всегда держит лицо. У меня чувство брезгливости зашкаливает, я даже руку не жму членам партии ЕР, но, например, поучаствовать с ним в дискуссии меня не покоробит.
        •  
          03 октября 2011 | 20:06
          Это Вы здесь такой смелый,потому что скрываетесь за НИКом,а Вы выскажетесь
          открыто в какой-нибудь всероссийской газете,покритикуйте власть и Путина в
          частности,похоже так не сделаете,боитесь.Что же ВЫ от других требуете граж
          данского мужества?Да,Веллер по сравнению с нами со всеми здесь пишущими,
          Данко,Гастелло,Матросов,вот так,уважаемый учитель.
          •  
            04 октября 2011 | 08:37
            elis1411, трепло. ))) А кто же тогда Шендерович, Улицкая, Акунин, Быков, Прилепин, А.Троицкий, Шаргунов ... ?
          •  
            04 октября 2011 | 16:00
            Достаточно! навысказывались уже... именно на плечах веллеровского поколения и взростилось та власть и те коррупционеры с которыми он теперь пьёт чай.. это их поколение выпестовало ту серость и то подрастающее поколение которое теперь населяет это страну.. а они Веллеры продолжают петь свои революционные песни.. параллельно прихлёбывая чаёк с угнетателями ворами и жуликами... это ли не двоемыслие??? А выступать в газете мне не надо.. мне достаточно посмотреть как веллеры выступают на эхе а патом несут торт к чаю..
      •  
        03 октября 2011 | 14:49
        Не знаю Наташа,лучше слушать Веллера,чем Проханова или Сванидзе.По-моему,он грамотный человек и разбирается во многих вещах,и романы у него интересные.А,что о разговоре с ПУТИНЫМ,так о чем можно говорить с начальником зоны?
        •  
          03 октября 2011 | 15:48
          Наташа не сечет.
      •  
        03 октября 2011 | 15:46
        Это у вас еще нет глубины восприятия, свойственной зрелому и мудрому читателю-слушателю.
      •  
        04 октября 2011 | 01:19
        "Услышала Веллера в НТВшниках."... а читать не прбовали?
    •  
      03 октября 2011 | 14:18
      Совесть нации

      А что писатели? Спросили, почему Владимир Владимирович себя не бережет и никак не хочет отойти наконец от тяжкого бремени правителя? Почему стремится побить рекорд генсека Леонида Брежнева? Или хотя бы со всеми экивоками и реверансами, аккуратненько поинтересовались, что случилось с Медведевым — ведь об этом говорит вся страна? Ни-ни, ни слова, ни полвопросика.

      На чемоданах

      Молодое интернет-сообщество меж тем все эти дни бурно обсуждает одну тему: если валить из страны, то — куда и как? Об этом пишут в блогах, в Фейсбуке, в Твиттере, обсуждают в кафе, подсчитывая, сколько и кому будет лет в 2018 году, когда Путин, даст бог, устанет трудиться «рабом на галерах»? Те, кто пережил Советский Союз, горестно вздыхают: не дожить. Реакция столь же понятная, сколь и оскорбительная. Нет, не для дуумвиров — им все божья роса, для Отечества. Переезд молодых и способных (а не способным за рубежами делать нечего) в нормальной стране бедой бы не был: мир большой, сегодня пожили и поучились здесь, то есть там, где учат, а не продают оценки за деньги, потом — с умениями и знаниями — вернулись бы обратно в страну. Но практика показывает: на десять уезжающих — возвращается в лучшем случае один. Но еще большая беда, что на место умных и талантливых, востребованных в мире, придет серость, и «чего изволите?»: какие уж тут инновации, какой наукоград «Сколково» — о чем мы? Сырьевой придаток с ракетами.

      Сопротивленцы

      Так, может, и действительно пора паковать чемоданы? А страна? А наши могилы? И снова актуален Галич: «Уезжай
      ( Е. Альбац) http://newtimes.ru/articles/detail/44460
      •  
        03 октября 2011 | 14:31
        //неважно, как выглядит кошка – кошка должна ловить мышей. //
        Недолго дергался великий писатель в руках опытной кошки Ольги Бычковой.
        Бычкова научилась обращаться с еще более юркими мышками: Прохановым и Шевченко.
        •  
          03 октября 2011 | 14:44
          Мне понравилось как элегантно Ольга "подопустила" многотиражную мадам писательницу. Вот их диалог (по памяти):
          О - Так что же вы шептали премьеру?
          МП (своим всегдашним победительным тоном) - А вот этого я вам не скажу!
          О - А, ну хорошо, нам остается думать, что ничего интересного.
        •  
          03 октября 2011 | 14:44
          Мне понравилось как элегантно Ольга "подопустила" многотиражную мадам писательницу. Вот их диалог (по памяти):
          О - Так что же вы шептали премьеру?
          МП (своим всегдашним победительным тоном) - А вот этого я вам не скажу!
          О - А, ну хорошо, нам остается думать, что ничего интересного.
        •  
          03 октября 2011 | 15:12
          Отнюдь. Бычкову он просто размазал, неожиданно для нее самой. Она же про "Ботэкс" настроилась послушать, а тут о судьбе культуры в России. Мелко плавает Олечка, Веллер - не ее уровень.
          •  
            04 октября 2011 | 09:34
            Веллер - манерный холуй, уровень которого следует отсчитывать от плинтуса; "о судьбе и культуре в России" бегает консультироваться к нацлидеру. Нацлидер окучивает всех веллеров, устиновых, донцовых и пр. оптом, чтобы не заморачиваться на каждого. Не нужно быть хорошим писателем - нужно быть просто не очень глупым человеком, чтобы понимать всю бессмысленность и пошлость таких встреч. Веллера оправдывает только то, что он ни то, ни другое.
            • (комментарий скрыт)
            •  
              04 октября 2011 | 13:27
              Как правило, охаивать всех и вся - удел либо обиженных, либо зазнавшихся. Ты бы мог что-нибудь вразумительное высказать, не касаясь известных личностей, думаю, не твоего уровня? Или, чтоб самому приподняться в своих, к примеру, глазах, надо кого-то из них обозвать, пусть, даже, анонимно?
              •  
                05 октября 2011 | 07:21
                to nickgv

                ОК. Да, я действительно гораздо умнее Веллера, и, уж по крайней мере, не такой манерный и болтливый. Свои претензии к Веллеру я высказал предельно ясно. Приличному писателю нет никакой нужды лично встречаться с человеком дурной репутации, высказывая ему свое уважение. Ты не понял, потому что ты глуп. Но как называть холуев привыкших обязательно облизывать чью-нибудь задницу? Теперь я знаю их имя - это nickgv (в девичестве Николай). Коля, 2-3 раза в день, желательно перед едой - и все утебя будет хорошо.
      •  
        03 октября 2011 | 18:18
        А кроме могил осталось что-нибудь?
      •  
        03 октября 2011 | 19:01
        "Но еще большая беда, что на место умных и талантливых,"
        Да идут они в зад эти талантливые.....,что-то не видно результатов их деятельности.....один талантливый распил......
      •  
        04 октября 2011 | 01:46
        Да хватит уже причитать - валить - не валить... куда да как... Собрались валить - флаг в руки и ветер в ж... спину.
    • (комментарий скрыт)
    •  
      03 октября 2011 | 15:12

      Вот Веллер совсем не пустой...так же как лидер нации. Да! Да! Без всяких кавычек и почему ничего хорошего ждать нельзя? Вроде это при Путине Россия наконец с колен поднялась-сохранила себя как единое государство...да и народ хоть по человечески жить в материальном смысле начал. И не надо опять про цены на нефть...знаем куда бы при Борисах ( и Березовском и Ельцине это всё делось)
      С такого дерьма -в котором Россия была-не так и просто выбраться за такой короткий срок...А вам тут сразу подавай как как странах где столетиями всё выстраивалось. Будет...будет в России демократия и коррупция уменьшиться и суды праведные будут! Дайте только время и Путин тут просто одна из ступенек...а не яма. Так что хватит о катастрофах твердить -а не нравиться уезжайте...никто не держит!
      •  
        03 октября 2011 | 18:21
        Вы пишите "про суды праведные"в каком-то былинном стиле. Поэтому в воспринимается как что-то сказочное. Так вас ТАМ учат что ли?
      •  
        03 октября 2011 | 18:21
        Вы пишите "про суды праведные"в каком-то былинном стиле. Поэтому в воспринимается как что-то сказочное. Так вас ТАМ учат что ли?
      •  
        03 октября 2011 | 19:18
        Дерьмо было не при Борисах, а чуть ранее - при генсеках. Последние надежды на развитие гражданского общества в России рухнули в 2000м.
      •  
        04 октября 2011 | 11:32
        то, что не стерлось за тысячелетия, вряд ли уйдет за ближайшие, этак, 200 лет, особенно, если "ждать", застыв в самоотверженном порыве.
    •  
      03 октября 2011 | 18:15
      Писатели тоже люди. И они тоже боятся. Никто как Данте в ад спускаться не собирается, не тот масштаб личности.
  •  
    02 октября 2011 | 21:16
    Когда полуграмотный Хрущев собрал творческую интеллигенцию в 63 году, он произнес полуторачасовую речь без бумажки. Эта речь сохранилась на пленке и лет пять назад радио "Свобода" предоставило ее полностью своим слушателям.Признаюсь, я был поражен связности, обоснованности многих претензий и актуальности высказанных им мыслей и пожеланий. Концентрация мысли и чувства в его речи была потрясающая (в рамках существующей "парадигмы соцреализма" ).
    Просматривая стенограмму встречи с альфадайвером, я был поражен пустоте речей всех участников встречи. Вовик, похоже книги перестал читать еще в ранней юности (судя по его лексикону). Зачем приперлись на эту встречу работники писательской "отрасли" (так их назвал вован), останется тайной.Скорее всего поглазеть и попрошайничать.
    •  
      03 октября 2011 | 00:03
      Вы абсолютно правы.
    •  
      03 октября 2011 | 00:52
      Хрущев был убежденным, идейным большевиком. Чем был и ужасен. Путин не имеет НИКАКОЙ идеологии, кроме идеологии личного финансового и карьерного успеха. Потому так и скучен и 100% предсказуем, как и всякий чиновник.
      •  
        03 октября 2011 | 14:21
        Дело не в степени личной ужасности, а, скажем, в качестве самой личности. Очень удачно psi выбрал для сравнения именно Хрущева, который и вправду был вовсе не образованным человеком. Однако я бы не стал сводить все в его действиях к идейной убежденности. Хрущев был довольно сложен для того, чтобы сперва облить помоями Неизвестного, а потом получить от Неизвестного памятник, оказавшийся событием искусства. Он был живым человеком (вполне себе страшненьким, но не об этом речь), и эта живость души, масштаб его личности ни в коем случае не объясняются голой идеологией.
        Да и большевизм тут не совсем при чем. Карьера Хрущева разворачивалась при Сталине, насаждавшем идеологию даже не параллельную, а прямо противоположную большевизму. Настоящие большевики, носители соответствующей идеологии, Сталиным были физически истреблены в первую очередь; "на развод" остались лишь люди амбивалентные, в роде Никиты Сергеевича, "способные на многое" от организации голодомора до аппаратной работы в жестко заданных рамках. Даже из тех, кто осуществляли для Сталина первый этап террора, большинство было уничтожено сразу же по его завершении. Хрущев показался полезным. Однако же упрощать его личность не следует.
        •  
          elf90 Tamara Sk
          03 октября 2011 | 14:34
          На мой взгляд , Н.Хрущева нельзя назвать амбивалентным человеком..., никакие противоположные чувства в нем не боролись...
          Он порождение системы , он сам система , усугубленная невежеством и хитростью...
          Н.Хрущев славится тем , что уничтожил ВСЕ документы , касающиеся лично его зверств...
          •  
            03 октября 2011 | 17:54
            Это было отчаянным шагом. Его зверства известны всем, кто хотел или хочет об этом знать, и никакое уничтожение документов тут уже ничего не меняет. Однако же люди, лично Хрущева знавшие и страдавшие от него, бывали склонны к сложной оценке этого человека как личности.
          •  
            03 октября 2011 | 18:13
            Амбивалентность вовсе не предполагает борьбу противоположностей. Это, скорее, способность легко применяться ко сменам противоположных концепций. Хрущев был служилым человеком в первую очередь, а весь его "большевизм" тут большого значения не имел.
            •  
              elf90 Tamara Sk
              03 октября 2011 | 18:34
              Есть сегодня люди , которые склонны и к сложной оценке и Сталина , как личности..., особенно вспоминая его заслуги в индустрилизации , восстановлении и прочая ...
              Лично я считаю Н.Хрущева проводником идей Сталина , особенно после того , как он стал первым секретарем Московского обкома и горкома ВКП(б)...
              Хрущев проводил политику государственного антисемитизма при Сталине и после него!!!
              Может быть , читали о "деле ЗИСа" ?

              И разоблачение культа личности Сталина - это хитрый ход Хрущева , чтобы оттеснить своих соперников...
              Да , если читать документы , то и не он был "закоперщиком" , была создана комиссия , результаты которой Хрущев представил , как свои собственные...
              В общем он мне не нравится...)))
              •  
                03 октября 2011 | 18:52
                Надеюсь, Вы не меня причисляете к этим людям, которые "есть сегодня".
                Я читал кое-что о "деле ЗИСа". У меня профессиональное историческое образование, хоть я и не историк. Даже справка есть.
                •  
                  elf90 Tamara Sk
                  03 октября 2011 | 19:47
                  Надейтесь , но кондуит у меня под рукой...))) , так что и справка не спасет..)))
                  •  
                    03 октября 2011 | 20:54
                    Приятно знать, что кто-то вот так примечает все наши высказывания. You call it stalking, I call it love.
                    •  
                      elf90 Tamara Sk
                      03 октября 2011 | 21:18
                      "Если кто-то кое-где у нас порой..."
                      But this is an accident.The man speaks of love when as he falls downstairs.
                      •  
                        03 октября 2011 | 21:48
                        The man speaks of that when his brain is damaged seriously. It happens after falling downstairs sometimes.
                        •  
                          elf90 Tamara Sk
                          03 октября 2011 | 22:08
                          The joke often hides true words...)))
                          •  
                            03 октября 2011 | 22:37
                            A man may say full sooth in game and play.
                            •  
                              elf90 Tamara Sk
                              03 октября 2011 | 23:01
                              Imagination was given to man to compensate him for what he is not; a sense of humour to console him for what he is. So keep smiling.
                              •  
                                03 октября 2011 | 23:28
                                Reason respects the differences, and imagination the similitudes of things.
                                •  
                                  elf90 Tamara Sk
                                  04 октября 2011 | 18:37
                                  This is a final test of gentleman; his respect for those who can be of no possible service to him.
            •  
              elf90 Tamara Sk
              03 октября 2011 | 18:37
              Мое мнение , что Хрущев совершенно не прост был деятель и совершенно не так безобиден , как думают некоторые люди...
              •  
                03 октября 2011 | 18:50
                Не знаю, стоит ли вообще принимать всерьез мнения тех, кто считают Хрущева безобидным. И, разумеется, он был ценен Сталину именно как прекрасный "проводник идей" в жизнь. Об этом я и толкую. Да и не золотой он червонец, чтобы всем нравиться. А по-хорошему он и не должен нравиться никому. И я тут не говорил о каких-то моих симпатиях к этому человеку.
                Однако я - не судья, а исследователь. Мое дело - не выносить приговоры, а разбираться в причинах и следствиях.
                Реальных соперников на момент осуждения культа личности у Хрущева не было. Это - чисто функциональный вопрос, и это прекрасно понимали люди в непосредственном окружении Хрущева, которых он в качестве лидера вполне устраивал. Присвоение выводов комиссии было для него куда более насущно мотивированным шагом: тем самым он словно бы дистанцировался от политики Сталина, которую сам же и осуществлял прежде. Ненависть же Хрущева ко Сталину была, как мне представляется, совершенно реальной. Сталин был слишком страшен, чтобы его можно было терпеть еще. Я убежден, что ему "помогли" умереть, и так же я убежден в искренности Хрущева по отношению к деятельности Сталина и даже к общему стилю его руководства. Именно те качества, что делали Хрущева столь полезным на его сталинских постах, и не позволили бы ему быть сколько-нибудь искренним сталинистом. Сумасшедшие не служат, их можно только использовать. А чтобы себя сознавать сталинистами по убеждению, надо быть не вполне психически здоровыми людьми. Хрущев был плохим человеком, но не дураком.
                •  
                  03 октября 2011 | 19:28
                  Не все так просто, как Вы себе представляете.
                  Во-первых, к моменту ХХ съезда у Хрущева еще оставались реальные политические соперники, имевшие не меньший авторитет в стране и партии, чем Н.С. Даже отсраненные от высших должностей Маленков, Молотов, Ворошилов и набиравший силу авторитета до 1957 года (политического) Шелепин, сохранили свой авторитет. И обратись они напрямую к партии и народу в 1957 году, неизвестно кто-бы победил. Но в том то и дело, что годы сталинского правления перекрыли раз и навсегда все пути к такому прямому обращению. Выработалась (в основном насильственны путем) привычка смотреть вождю в рот (не важно прав он или не прав). Вот в 1956-57 годах это и сыграло с "антипартийной группой" печальную историческую шутку. Объективно, Хрущев прав, задумав уйти от сталинских методов и системы, ибо уже к началу 50-х (и это осознавал сам Сталин) она себя полностью исчерпала и идеологически и системно.
                  Самый главный дефект Хрущева не столько в его ужасающем невежестве практически во всех областях, сколько в твердой уверенности, что лично он Н.С. все может постигуть теоретически и сделать практически. Он хватался за поверхностные идеи (подчас очень яркие внешне) и поверив в них, первохристианин в Иисуса,пер как танк , круша все на своем пути. Пример: Лысенко, кукуруза в Нечерноземной зоне и Заполярье, неразумное сокращение армии и флота.
                  Дурак он, конечно не дурак, ноего деятельность на протежении 10 лет, процентов на 70-80 дала отрицательные последствия.
                  На их устранение ушли годы, думаю до конца 60-х. Но за это время страна потеряла темпы развития, прозевав начало новой научно-технической революции. Отсюда и резулльтаты.
                  •  
                    03 октября 2011 | 19:49
                    Это Вы себе представляете, что я так просто себе это представляю. А я себе это представляю не так просто. Вот.
                    ;-)
                    Если серьезно, то именно эта самая окончательная бюрократизация аппарата, о которой Вы говорите, и есть та причина, по которой реальных, практических соперников у Хрущева не было. Вообще-то есть целая научная дисциплина под названием "история государственных учреждений", которая помогает в цветах и красках увидеть, что там за что цеплялось, и каким было функциональное соотношение сил. Но это у нас бы вышел такой оффтопище, что никакой форум бы не вместил. Вы говорите о том же самом, о чем сказал и я, только - другими словами. А что касается негативных последствий развитого хрущизма, так ведь и Сталин дураком не был, а позвоночник России переломил. Одно другому не мешает. Вы с elf90 дуете в моем случае на воду. Вовсе не надо меня убеждать в том, что Хрущев был редиской; это, по-моему, не стоит дискуссий. Поднимитесь повыше по треду. Там psi оставил вполне себе остроумный и не без глубины комментарий, на который я собственно и отозвался. Ни он, ни я многогрешный вовсе ничего не говорили в защиту хрущевской политики, а говорили только о том, что имела место определенная (довольно-таки высокая) политическая культура тогдашнего аппарата, проявлявшая себя даже в риторике и не сравнимая с вопиющей бездарностью и бесцветностью нынешних наших политиканов. И все дела.
                    •  
                      03 октября 2011 | 20:12
                      Я прочитал пост psi и не склонен доверять радио "Свобода", вполне вероятно, что это была,как всегда "причесанная" и вырезанная версия выступления Хрущева,что делалось всегда,потому что речь его была безграмотна - "падежи он абсолютно не вязал" и что самое главное - Хрущев не владел литературным языком, если только ему не написали речь.
                      Его язык-это суржик, отсюда и его знаменитое-
                      "капитализьм", социализьм","коммунизьм".
                      Что Вы подразумеваете под тогдашним аппаратом-помощники, советники,работники ЦК?
                      •  
                        03 октября 2011 | 20:46
                        Под аппаратом ЦК я ничего не подразумеваю. Это - не собирательное определение, а термин. Аппарат ЦК был его руководящим звеном и включал в себя значительное число отделов по всем вопросам от обороны до экономики, а также инспекцию управления делами и несколько специализированных учебных заведений. Слова "аппаратчики", "партийный аппарат" имеют буквальный, а не эмоциональный смысл. В аппарате ЦК как раз и сосредотачивалась реальная, функциональная власть, сам же центральный комитет, начиная с апрельского 1929 года пленума ЦК и ЦКК, не имел никакой власти и был не более чем инструментом для проведения в жизнь решений своего аппарата. Номинально провозглашалось противоположное.
                        Радио "Свобода" я вовсе в расчет не беру. Некоторые мои родственники и друзья лично знали Хрущева. Не с Марса же я прилетел. История собственных жизней многих из нас прямо связана с историей СССР и является ее частью.
                        •  
                          03 октября 2011 | 21:00
                          В аппарате Цк тогда работали грамотные, умные,высокообразованные люди,часто ученые,поэтому Ваш предыдущий тезис о том,что политическая культура тогда была выше абсолютно правомерен.Но,самое печальное,что Хрущев никогда не слушал ничьих ,даже самых умных советов.
                          И мои родственники встречались с Хрущевым, все мы вышли оттуда и все мы связаны с СССР, но выводы делаем свои и время оцениваем по-разному.
                          •  
                            03 октября 2011 | 21:33
                            Здесь мы возвращаемся к тому, с чего начали (в хорошем смысле). По-моему, практически интересный вопрос: а не является ли изолированность лидера закономерным следствием самого устройства системы?
                            Хрущев советов не слушал, да. Но ведь и Горбачев их не слушал, хотя был по складу характера совсем иным человеком. К примеру, в 1990 году была естественным образом сформирована целая группировка внутри ЦК, которая была готова "опереть на себя" генсека. А он не оперся. И, скорее всего, даже не подозревал, что в непосредственной близости у него есть потенциально могущественные союзники. Они "стеснялись" его, а он - их. Как хорошо об этом Коэн сказал Отто Лацису - уже задним числом: "Вы - плохие политики".
                            Возможно, нам следовало бы четче отделять личные и даже индивидуальные проявления партийных лидеров от того, что принято звать "стилем партийной работы". То есть любопытно, в какой именно степени эти лидеры неизменно оказывались рабами и жертвами единственно технически возможного в предлагаемых обстоятельствах образа действий. Предлагаемых, понятно, не Богом и не "временем", а ими же избранной, общей для аппарата, линией поведения. Где, к примеру, заканчивается Хрущев-человек и начинается Хрущев-функция.
          •  
            03 октября 2011 | 18:29
            Доктора Джекила из "Странной истории..." не назовешь амбивалентным человеком. Вот в нем и впрямь боролись противоположности. Пытаясь их разделить (стать буквально амбивалентным), герой погиб. Эта же участь ждала и раздвоенных большевиков настоящих, в роде Косиора или Балицкого, запятнавших себя кровью не менее, чем Хрущев, но по-прежнему опасных Сталину именно этим наличием в них внутреннего конфликта. Эти достоевские мальчики, при всем их моральном уродстве, новой политике "не подошли". Хрущев же был вполне сложен и даже бывал слишком сложен для своего круга, но вот чего-чего, а надлома, столь характерного для большевиков, в нем не было. Это была натура, как говорится, не простая, да цельная.
            •  
              03 октября 2011 | 19:36
              Не надо искать достоевщину в большевиках, Хрущев не сложен, а прост (той постотой, что хуже воровства). Хрущев как был в душе троцкисто-леваком, так им и остался, поменяв только лицо на личину сначала верного сталинца (святее папы римского), а затем на маску антисталинца.
              Как говорил Оккам, не надо придумывать больше сущностей, чем их есть.
              •  
                03 октября 2011 | 20:08
                Знаете, у меня есть Ваше мнение на сей счет (о достоевщине и о большевиках), и есть мнение Бердяева. Его позиция кажется мне более убедительной, не говоря уж о том, что, в отличие от Вашей, она и неплохо аргументирована. И еще у меня есть мое собственное мнение, в большой степени совпадающее с мнением Бердяева. Если уж мыслитель такого уровня может позволить себе подобные убеждения, видно, в этом что-то есть. Оккам много чего говорил, но вообще францисканские номиналисты были не самыми продвинутыми философами. Надо все-таки знать, когда и что упрощать. Так можно всю физику к х...ям свести.
                Что касается политических убеждений, не понимаю, как они могут доказывать или опровергать чью-то личную сложность. Я не уверен в том, был ли Хрущев троцкистом, но если бы и был, самому Троцкому его левачество не помешало стать личностью вполне значимой и масштабной. К порокам и добродетелям наш личный размах отношения не имеет. Этика - штука духовная, а личность - душевная: где то, а где это.
                •  
                  03 октября 2011 | 20:26
                  Духовность и Хрущев две вещи несовместимые.
                  Что касается Бердяева, то в разные годы он писалразное и о большевиках и о себе. Его главная (пожалуй, единственная) заслуга в том, что внес в философию (и религиозую тоже) небывалый ранее личностный и сильнейший эмоциональный фон, зачастую на грани (а то и за гранью) истерического припадка.
                  Ну это уже особенности самой почти гениальной личности Бердяева. Как личность Хрущев как достаточно зауряден. Первый признак незаурядной личности-отсутствие повадок тетерев на току. Вот Хрущев - тетере. Слушал только себя. Поэтому и погорел. Не помогла и сталинская иезуитская выучка.
                  •  
                    03 октября 2011 | 20:50
                    Давайте проявим первый признак незаурядной личности и просто замнем это дело.
                    •  
                      03 октября 2011 | 21:03
                      ОК.
                      "И оба сошли где под Таганрогом,
                      Среда бескрайних полей,
                      И каждый пошел своей дорогой,
                      А поезд пошел своей."
                      •  
                        03 октября 2011 | 21:35
                        Я не имел в виду "расстанемся, пока хорошие". Я всего только предложил отстраниться от личности дорогого Никиты Сергеевича и попробовать рассмотреть вопрос общим планом, не сосредотачиваясь на отдельных людях. Может, мы выявим некоторые закономерности.
                        •  
                          03 октября 2011 | 22:26
                          ///Может, мы выявим некоторые закономерности.////
                          "-Теперь вот такое предложение: а что, если...
                          - Не стоит.
                          - Ясно... Тогда может быть нужно...
                          - Не нужно.
                          - Понятно. Разрешите хотя бы...
                          - Вот это попробуйте."

                          Попробуем. До связи.
                          • (комментарий скрыт)
        •  
          03 октября 2011 | 15:20
          Я Вам плюсую. Совершенно искренне. Единственные слова, которые меня смущают - "организация голодомора". Согласитесь, что неурожай придумал не Сталин, да и ему самому это было не выгодно.
          •  
            03 октября 2011 | 18:09
            Здесь надобно очень четко различать голод как обстоятельство от голодомора как действия. Недород 1932 года не мог быть, разумеется, выгоден кому то ни было. Прошедшая на этом природном фоне сплошная коллективизация привела к чудовищным даже по версии официальной статистики ГД РФ жертвам в семь миллионов. На самом деле было вдвое больше. При этом ни о какой "помощи голодающим" речь не шла: напротив, изъятию подлежал весь хлеб, включая и посевной, и наличный на пропитание. Этот-то хлеб немедленно шел на экспорт, а вырученные средства вкладывались в тяжелую промышленность, что ей нисколько не помогло (почему - разговор отдельный). Выгодным Сталину было физическое уничтожение крестьян в тех областях, где крестьянство в силу своей традиционной крепости представляло уже реальную политическую угрозу.
            Обыкновенно, возражая на вполне справедливые обвинения со стороны Украины, аргументируют тем, что удар был направлен не на одних украинцев. В самом деле, никакой личной ненависти к украинскому народу Сталин не испытывал. Украинские крестьяне просто мешали ему проводить вполне определенную внутреннюю политику. Они были уничтожены так же точно, как Сталин бы уничтожил и крестьян русских, и крестьян осетинских, если бы помешали они. Однако этот аргумент не работает против обвинений в геноциде. Какая разница, что явилось причиной уничтожения значительной части некоего народа: личная антипатия, расовые соображения или соображения политики? Тут уже речь о чистой игре со словами. Украинские крестьяне подверглись направленному уничтожению, и никакими природными катаклизмами этого не оправдать. То, что убийцы не были на сей раз вооружены какой-нибудь расовой или национальной идеей, не имеет значения. У них была политэкономическая идея.
            •  
              03 октября 2011 | 19:34
              Уважаемый Андрей. Я еще раз призываю быть более кратким, по возможности. Мы ведь пишем не блоги, а комменты.
              Начну с конца. Вы сами говорите про политэкономическую идею, а перед этим звучит "геноцид". Как это вместе скрутить?Про то, что украинские крестьяне (вот оказывается где была оппозиция) мешали проводить внутреннюю политику. В стиле Сталина, можно было их посадить в вагоны, в 48 часов, и аля-улю, вас ждет Биробиджан. Ведь не произошло этого?
              Ну а про то, что продукты на экспорт отправляли... Я даже не знаю, нет у меня информации, но выглядит совсем нелогичным. Гораздо в большей степени Иосиф должен был опасаться Поволжья и кормить их.
              •  
                03 октября 2011 | 20:28
                Кирилл, Вы меня простите, но спорить с Вами о голодоморе я не стану. Я Вам не тишайший Млечин в телевизоре, да и Вы - не Кургинян и даже не Прокофьев. К тому же, Вы уж меня простите, но Вы позволяете себе совершенно серьезно обсуждать очень конкретные проблемы, не озаботившись перед тем сбором хотя бы элементарных сведений по вопросам. Если Вы и впрямь не слыхали, что большая часть зерна в СССР шла на экспорт как раз в период первой пятилетки, и почему это делалось, ну, стало быть, Вы совсем ничего не знаете о том, о чем, как Вам кажется, имеете свое мнение. Оно попросту безосновательно.
                Вы - очень милый человек, но, видите ли: длинно ли, кратко ли я пишу - мое дело. Если у модераторов возникнут ко мне претензии, они с этим справятся сами. Mind Your own business.
                •  
                  03 октября 2011 | 21:02
                  Не думаю, что у модераторов претензии будут. А вот большая часть пользователей "простыни" не читают.
                  Если Вам не сложно, произнесите вслух сроки первой "пятилетки", и соотнесите их с "голодомором". И еще раз повторю, Вы использовали слово "голодомор" вместе с "геноцид". Вам не сложно объяснить?
                  •  
                    03 октября 2011 | 22:41
                    Первая пятилетка: 1929-1933 гг.
                    Голодомор: 1932-1933 гг.
                    А что?
                    •  
                      03 октября 2011 | 23:21
                      Все просто. К пятилетке Вы голодомор притянуть не сможете. Где данные об экспорте зерна и другого продовольствия в этот период? Если историческим источником для Вас является Резун, то и обсуждать нечего.
                      Теперь повторюсь...
                      "...Вы использовали слово "голодомор" вместе с "геноцид". Вам не сложно объяснить?
                      Про то, что украинские крестьяне (вот оказывается где была оппозиция) мешали проводить внутреннюю политику. В стиле Сталина, можно было их посадить в вагоны, в 48 часов, и аля-улю, вас ждет Биробиджан. Ведь не произошло этого?
                      ... "
                      Жду Ваши философских заключений.
                      •  
                        03 октября 2011 | 23:36
                        Эти данные полностью открыты. Если в 1928 году СССР экспортировал около ста тысяч тонн зерна, то в 1932 и 33 годах этот показатель составлял более четырех и более пяти миллионов тонн соответственно (в пятьдесят раз больше). Если Вам самому было невдомек поинтересоваться этим вопросом, просто вбейте в поисковой строке "экспорт зерна такой-то год" и убедитесь сами. Цифры никто никогда не скрывал, они приведены даже в Википедии по материалам Госкомстата. Это - официальная информация.
                        Резун тут ни при чем.
                •  
                  03 октября 2011 | 21:06
                  И еще, проясните значение "own" в Вашей фразе. Туфта...
      •  
        03 октября 2011 | 18:50
        / "Путин не имеет НИКАКОЙ идеологии, кроме идеологии личного финансового и карьерного успеха. "/

        Почему же "НИКАКОЙ " ?
        Вы указали, как бы, - основные постулаты его идеологии.
        Но, самое главное в другом . Это - безраздельная ВЛАСТЬ надолго.
      •  
        04 октября 2011 | 02:56
        А чем Путин может отличаться от всех тех, кто его привёл к Власти...
        Веллер правильно сказал: "личное обогащение – вот национальная идея. А где есть национальная идея, там есть в андеграунде антиидея: -всё экспроприировать и всех репрессировать."
        Общество разделилось на два лагеря - научившихся грабить и желающих научиться...
        А тех кто не хочет ни того ни другого, просто отбросили на обочину истории вместе с такими, как Хрущёв и его идеи...
        А когда нет идеи, а есть только желание грабить и обогащаться, то о какой связанности речи можно говорить, если на уме только одна фраза, "хочу быть богатым!" "Хочу денег!"
    •  
      03 октября 2011 | 14:07
      Да, это - очень точно. Великолепный во всех отношениях пример с Хрущевым.
      •  
        03 октября 2011 | 14:54
        //Путин, видимо, не ожидал, что к нему подойдут сзади//

        А откуда еще может подойти автор детективных романов к бойцу невидимого и видимого фронтов?
        // и выронил эти книжки//

        Целую стопку книг писателя -фантаста, фантастическим образом оказавшуюся в его руках.За президентское кресло он держится более цепко.
        •  
          03 октября 2011 | 15:30
          ///Путин, видимо, не ожидал, что к нему подойдут сзади//

          Потому что сам привык подходить сзади...ко всем, включая целый народ...половой агрессор, однако.
          •  
            markssh Маркс Шарапов
            04 октября 2011 | 06:04
            Я Вам по секрету, Даша, скажу, что половую агрессивность обычно проявляют мужчины с серьезными сексуальными проблемами.
            •  
              04 октября 2011 | 12:34
              Маркс, я Вам верю, тем более, что они особенно ясно видны на примере одного садиста государственного масштаба.
        •  
          03 октября 2011 | 18:16
          Да, правда! Какой, однако, захватывающий эпизод. Романтика плаща и кинжала.
  • (комментарий скрыт)
    •  
      03 октября 2011 | 14:03
      Боюсь, что Вам непонятен смысл рассуждений Веллера о гнесинке.
      •  
        03 октября 2011 | 15:16
        Поддерживаю. Похоже для тех, кто тут травит Веллера, важно лишь одно - он ПОШЕЛ ТУДА! Распять его за это!
        •  
          03 октября 2011 | 15:39
          Ещё могут вспомнить о национальности. Но это уже моветон.
        •  
          03 октября 2011 | 18:24
          Совершенно правильно, устроили тут на ЭМ большевистскую секту и чистят всех. Ах , ты пошел к Путину, значит потерял талант. Ах, поговорил с Путиным о каких-то там собаках, значит больше не буду слушать твои прекрасные песни. А то, что писатель должен быть жаден до впечатлений, не каждый ведь день сидишь рядом с Путиным, чувствуешь его энергетику, создаешь готовый образ для очередного романа. Зря Веллер оправдывался. Мне кажется, надо плевать на чье-то мнение и поступать так, как тебе подсказывает писательская совесть, надо быть выше всяческих сплетен. Да и Путин не Гитлер и не Пол Пот, не понимаю, какие могут быть репутационные потери.
      • (комментарий скрыт)
        •  
          04 октября 2011 | 10:34
          Диалог:
          - Веллер у Путина сидел, как сирота казанская и боялся мяукнуть или пискнуть;
          - Боюсь, что Вам непонятен смысл рассуждений Веллера о гнесинке;
          - Боюсь Вы правы, но я не об этом
          Не понял.

  •  
    03 октября 2011 | 00:41
    Уважаемый г.Веллер посидел рядом с самым богатым человеком в мире. Этот человек, к тому же, на днях восстановил наследственную монархию и престолонаследие в России и вернул страну в феодализм. Сам факт нахождения рядом с таким выдающимся человеком меняет психику собеседников навсегда. Что и случилось с уважаемым г.Веллером.
    •  
      03 октября 2011 | 15:40
      Сам факт нахождения рядом с кем то не меняет ничего.
    •  
      03 октября 2011 | 18:35
      Феодализмом у нас и не пахнет. Да и "вернуть" нас к нему навряд ли получится, поскольку его в России, в общем, и не было со времен Ярославичей, и даже тогда он был в зачаточном состоянии. Имелись отдельные элементы феодализма, дальше которых дело, к сожалению, не пошло. Именно по этой причине впоследствии не задался и капитализм.
  •  
    03 октября 2011 | 00:47
    Чой то старик перевозбудился, а чо пошел то, умник?
  •  
    03 октября 2011 | 04:04
    Веллеру: почему бы не задать нацлидеру вполне конкретный вопрос - все мы пришли на эту встречу рискуя своей репутацией. Мы рискуем, а Вам зачем? (Вариант: а нам чего за это будет?) Как Вы себя ощущаете среди людей, которым придется оправдываться за то, что они к Вам пришли?
  •  
    03 октября 2011 | 04:14
    А Веллер точно мужчина? Кто его видел - сообщите. А то уж больно визглив и истеричен. Ну и логика у него женская. "Я пришёл рассказать вам о встрече с Путиным, так какого хрена вы интересуетесь моим мнением о нём???!!!"
    •  
      03 октября 2011 | 15:41
      Судя по куче комментов тут и вашей логике - бабы превалируют.
  •  
    03 октября 2011 | 05:20
    Константинов"... вот там в Лондоне..."
    Бычкова (возбуждаясь):"В Лондоне в любом книжном магазине есть все-все-все"
    (Пауза)

    ну скольки же можно?
    Правильно Веллер ее позорил!
  •  
    03 октября 2011 | 06:37
    Если спрашиваешь про Тимченко и Gunvor - будь готов к ответу: нацлидер конкретно сказал: если Родина мешает зарабатывать бабло - то ну ее на хрен. Налогов ей, бля, переплотишь. Надо бы бать другое(финское) гражданство, он бы и сам готов, но положение не позволяет...т а налоги - платить в Швейцарии...
    Интересно, Все всё видали и слыхали - н чего?
    •  
      03 октября 2011 | 15:01
      //если Родина мешает//
      Если выпивка мешает работе, то надо бросать ее (работу) к чертям!
  •  
    03 октября 2011 | 08:36
    Дать писателям блокноты,а потом отобрать.
    Это сильно.Это коварно,но точно.
    Это как солдатам выдать оружие,а перед атакой отобрать.
    И не первый раз используется такой иезуитский прием.
    Сначала сам дает ручку,иди сюда,подписывай,
    а потом демонстративно отбирает.
  •  
    03 октября 2011 | 08:43
    интересные наблюдения Алисы Ганиевой
  •  
    03 октября 2011 | 09:30
    писателям интересно и полезно понаблюдать за различными персонами, это как в зоопарке, - посмотри, а у этого, какой хвост (клюв, шея, цвет и т.д.)! и потом в какой-нидь из книжек это знание и опыт применить, для реалистичности ситуации или образа ...
    •  
      03 октября 2011 | 18:28
      Вот и я об этом пишу уже второй день подряд. Какие же они писатели, если думают только о потере репутации у очень малого количества народа? Чихать на репутацию, шедевры надо создавать.
      •  
        03 октября 2011 | 20:42
        Извините,но,по-моему,если ты чихаешь,на репутацию-ум,честь,совесть-то шедевра ты уже не создашь.
        Пример,Высоцкий! Он не шел на компромисс со своей совестью и верен себе оставался всегда.И от того создавал шедевры.Ему не нужно было ходить на всякие встречи,для художественного якобы отображения в своих гениальных стихах.
        А как он писал о ВОВ! ? - Так!- как будто сам воевал! Согласитесь.
        Или Бродский.
        Так что не аргумент.
  •  
    03 октября 2011 | 09:31
    Где ты была сегодня киска?
    "У королевы у английской!"
    Что ты видала при дворе?
    "Видала мышку на ковре!"
    Пунктуация моя - да простит меня Самуил Яковлевич.
    •  
      03 октября 2011 | 15:18
      Говорил то же самое вчера. Применительно к Бычковой. Ее в данной встрече интересовало именно это.
  •  
    03 октября 2011 | 09:32
    Писатель и военный корреспондент Михаил Веллер вернулся с фронта, с передовой. Не убит, даже не ранен, только окопная пыль осела на ушах. Помнится, упрекал он покойного Сергея Довлатова, что тот дурно влияет на его безупречную репутацию.
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
    •  
      03 октября 2011 | 14:53
      С Довлатовым у Веллера вышел спор. По правописанию термина гондон. Наш поймал американца на ошибке. Но спор получился несколько односторонний - Сергей Донатович большого интереса не проявил.
    •  
      03 октября 2011 | 18:56
      _ Вы читали рассказ М. Веллера " Ножик Довлатова " ?
      О их взаимоотношениях - знаете ? Про " шаги Командора " - слышали ?
    •  
      04 октября 2011 | 07:06
      Осторожней в выражениях, а то ведь подумают, что он воевал. Или хотя бы в армии служил.
  •  
    03 октября 2011 | 10:41
    А "милость к падшим призывать"? Эта задача для наших писателей уже не существует?
  •  
    03 октября 2011 | 10:51
    Веллер - замечательный писатель, философ и к тому же, человек, имеющий совесть. Мне абсолютно понятно, почему он пошел на эту встречу и правильно сделал. Не все способны дать правильную оценку происходящему. Очень многие судят по себе.
    •  
      vitwest Вит
      03 октября 2011 | 15:04
      //"...человек, имеющий совесть..//

      Думаю, в данном конкретном случае, он ее (совесть) сдал в ломбард. Как полагаете, сможет теперь выкупить ее обратно?
      •  
        03 октября 2011 | 15:21
        Господи, ну до чего же примитивны наши доморощенные либералы. Все, кто не шагает с ними в ногу, тут же подвергаются остракизму. Между вами и нашистами нет никакой разницы, все тоже УГ.
        •  
          vitwest Вит
          03 октября 2011 | 16:20
          Видите ли (не знаю, как обращаться: сударь, сударыня?), я конечно рад констатировать, что Вам нечего было мне возразить по существу. Следовательно, Вы косвенно согласны с моим основным посылом – у Веллера и ему подобных, совесть или отсутствует по определению, либо стала уже давно ненужным ментальным рудиментом.

          Но поскольку Вы на форуме совсем недавно, хочу Вам попутно, дать полезные пояснения, касающиеся некоторых неписанных, принятых здесь правил общения:
          1. Переход на личности между участниками – это классическое «не комильфо».
          2. Переход на личности между участниками – стопроцентный показатель отсутствия как таковых, содержательных аргументов, либо их крайней слабости. (И еще, это один из отличительных признаков, так называемых «портянок». Но я, сторонник широкого применения принципа презумпции невиновности, и пока эту версию не рассматриваю).
          3. Переход на личности, с применением немотивированных обобщений (либерал, демократ, патриот, государственник, русофоб, сотрудник ЦРУ и МОССАД, адвентист седьмого дня, слесарь-механик, член Палаты Лордов и пр.), является еще одним несомненным признаком изначального полного отсутствия доказательной базы в предполагаемом споре.
          4. Переход на личности со стороны одного из участников, дает право его оппоненту, также сделать некоторые встречные замечания, касающиеся личностных характеристик. Я пока этим своим правом не воспользуюсь.
          5. Характеристики и определения, даваемые участниками форума, кому-либо из блогеров, участников передач, ведущих и т.д., не могут считаться переходом на личности, так как упомянутые лица являются ОБЪЕКТОМ обсуждения и по доброй воле вошли в публичное пространство дискуссии.
          6. Участник, повторно и сознательно переходящий на личности, как правило, автоматически отправляется уважающим себя другим участником, в т.н. «игнор».

          Надеюсь мои советы помогут Вам, избежать в дальнейшем, неприятных коллизий в процессе общения.


        •  
          03 октября 2011 | 18:30
          Да какие они либералы? Они узколобые большевики. И идеология у них большевистская.
        •  
          03 октября 2011 | 21:33
          Примитивны,Вы мадам.Да будет Вам известно,что Либералы никогда в ногу и строем не шагают!Это во-первых.
          Во вторых - аргументируйте,если не согласны,а не переходите на личности.
          Вы себя унизили.

          •  
            vitwest Вит
            04 октября 2011 | 11:46
            Браво Галина! +10000
  •  
    03 октября 2011 | 12:23
    Браво, Веллер!
  •  
    elf90 Tamara Sk
    03 октября 2011 | 14:36
    Тиражи ограниченные , а хотелось бы выйти и к массовому русскому читателю - подумал Веллер и пошел навстречу с Путиным...
  •  
    03 октября 2011 | 14:41
    Не ожидала от Веллера столь полу-холуйского поведения.
    А Прилепин - БЛЕСК!
    •  
      03 октября 2011 | 21:16
      А для меня не было неожиданностью.Все было предсказуемо,еще с прошлого года.
      А Прилепин лучше бы и в этот раз не ходил,как тогда.Достойнее выглядел бы.
      Что Блестящего Вы увидели в нем?- "Прилепин - Блеск!"-Ну подумаешь геройство-спросил про Тимченко,а потом на ответ Путина все головой кивал,в знак согласия значит.
      Свита играет короля.Трусливая,нетребовательная свита - храбрый,самодовольный король.
      •  
        03 октября 2011 | 21:29
        Честно, мне трудно с вами спорить. Но не уверена, что я или вы задали бы аналогичный язвительный вопрос, задевающий его темное прошлое, этому персонажу. Короче, далеко не каждый бы на это осмелился. А Прилепин смог. А кивал головой... Это реакция Прилепина. Ну что можно было от "самодовольного короля" ожидать кроме потока неприкрытой и бессовестной лжи! Но ответ Прилепин получил в тот же вечер - недопущение к эфиру "по техническим причинам". Мелкая, жалкая, мерзкая, гнусная реакция/месть.
        Боже, когда же мы станем нормальной европейской страной?... Пока только сплошная азиатчина.
        •  
          03 октября 2011 | 22:00
          //Боже, когда же мы станем нормальной европейской страной?...//
          Ответить: Ирина ,станем,когда будем по капле выдавливать из себя раба! и труса!
          Не трусить,не лебезить,не выпрашивать подачек,а быть и стать выше этого.
          Ведь мы не затем сюда пришли.Мы пришли сюда с пустыми руками и уйдем,ничего не взяв.Так стоит за эти подачки так терять себя,свое лицо?
          Прилепин получил недопущение эфира.Вот оно!-это к чему все стремятся,и из-за чего боятся слово молвить.Всем нам не хватает свободы Духа,самоуважения себя,достоинства,которое выше всего.Главное не бояться быть собой,сохранить себя,сказать Нет!, когда вокруг все говорят Да!Ведь кругом кружаться тени.Призраки.
          Надо саморазвиваться.Это не легко,но не невозможно!Мы должны,свободные духом люди объединяться,поддерживать друг друга,чтоб не пропасть по одиночке.Учиться думать.Каждый на своем месте делать маленькое дело,не быть стадом,не быть, как все, как большинство,а сопротивляться.Не Бояться! И Господь за это нас будет Уважать,если мы сами себя научимся уважать.
          А тогда и наша жизнь изменится,когда мы сами захотим измениться.
          И будем не азиатчина, а Европа.Надо только очень этого захотеть.
  •  
    vitwest Вит
    03 октября 2011 | 14:58
    Попытка Веллера объяснить свое появление на посиделках, укладывается в классическую, уже можно сказать, хрестоматийную фразу из разных голливудских фильмов: «..ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВЫ ВСЕ ПОДУМАЛИ !..»

    Попытка настолько жалкая и бездарная, несмотря на нарочито нагловатый тон, что становится совершенно очевидно – именно ТО, ТО САМОЕ.
    •  
      04 октября 2011 | 03:49
      Аналогичное чувство.Поддерживаю!
  •  
    03 октября 2011 | 15:32
    Советская передача. Бычкова–советская журналистка. Есть "враг"–Путин, и мочить его по всем пунктам! И сидит не так, и воду пьёт не так. и либеральных младенцев ест на ужин. И кто поверит, что молодая женщина прямо-таки и живёт ненавистью к Путину? И Ганиева туда же: если за что и выбирает народ Путина, то за положительное обаяние. Когда вы высасываете из пальца негатив про своих врагов, вы агитируете ПРОТИВ СЕБЯ. Это нам так же знакомо по "застою"70-х, как съезд ЕдРа по съездам КПСС.
    •  
      03 октября 2011 | 16:23
      Даме уже за 45, пардонмуа. Она для себя определилась.
      •  
        03 октября 2011 | 16:58
        Но в 45 немногие женщины в такой хорошей форме.
        У нас в России почти вся журналистика советская, за исключением "Граней". Вот они - антисоветские.
        А обычной журналистики нет и никогда не будет.
        Аппендикс власти, вырабатывающий гормон сопричастности к опивкам чая в кружке цезаря...
    •  
      03 октября 2011 | 18:45
      А я Бычкову очень даже понимаю.
      И не тешите себя надеждой, что народ выбирает Путина. Да еще "за положительное обаяние"! Глупости все это. Детская наивность. Он сам себя выбирает. Не только выбирает, но вообще делает все, что захочет в этой стране. И плевать ему на вас (и на нас всех). Его ничье мнение не интересует. И ваши высказывания только укрепляют его в своей незамысловатой правоте: мы - быдло, а он- наше погоняло. Как бы это обидно не звучало. Бычкова, да и я тоже, априори с этим не согласны. Когда будет несогласно большинство, может что и изменится.
      А негатив про Путина и искать не надо. Было бы желание. В европейской цивилизованной стране подобный персонаж:
      - был бы очень далек от власти,
      - после потери власти привлечен к уголовной отвественности
      С 2012 года у него будет 6 лет, чтобы многое изменить. Очень хотела бы в это верить. Иначе его ждет 2-й вариант развития событий.
    •  
      03 октября 2011 | 18:56
      alex262k
      А я Бычкову очень даже понимаю.
      И не тешите себя надеждой, что народ выбирает Путина. Да еще "за положительное обаяние"! Глупости все это. Детская наивность. Он сам себя выбирает. Не только выбирает, но вообще делает все, что захочет в этой стране. И плевать ему на вас (и на нас всех). Его ничье мнение не интересует. И ваши высказывания только укрепляют его в своей незамысловатой правоте: мы - быдло, а он- наше погоняло. Как бы это обидно не звучало. Бычкова, да и я тоже, априори с этим не согласны. Когда будет несогласно большинство, может что и изменится.
      А негатив про Путина и искать не надо. Было бы желание. В европейской цивилизованной стране подобный персонаж:
      - был бы очень далек от власти,
      - после потери власти привлечен к уголовной отвественности
      С 2012 года у него будет 6 -12 лет, чтобы многое изменить. Очень хотела бы в это верить. Иначе его ждет 2-й вариант развития событий.
      •  
        04 октября 2011 | 13:57
        Точно так было во времена застоя - думали, куда-чего денется. В одночасье рухнуло все: и мораль, и ценности, и промышленность, и экономика, и территории отвалились, как-будто и не были, и история, и традиции и т.д. Результатом воспользовались, как и положено, самые алчные, самые амбициозные, или попросту - негодяи.
  •  
    03 октября 2011 | 15:39
    Как стилист Швеллер Довлатову в подмётки не годится, это факт. Как человек Веллер напоминает базарную торговку или гражданина Жира. В общем ведёт себя несолидно, чаще всего. Ну а то что он неглуп, оно так, но лучше бы был глуп, но талантлив, как Савенко. Для литературы русской лучше...
    •  
      03 октября 2011 | 17:07
      Лимонов - великий писатель. Только на сверхлибидо можно создавать шедевры. А все остальные - это педагогика, морализаторство и дрочение в шкафу.
      Когда-нибудь вы будете гордиться, что были современниками Лимонова. Забудут всех этих странных евреев с православными крестиками и членством в Общественных Палатах, и Советах по Содействию.
      А Лимонова не забудут - истинное величие есть бешенство тестостерона, помноженное на любовь к своему народу.
  •  
    03 октября 2011 | 15:44
    Странные комментарии. Не нужно глубоко быть знакомым с творчеством Веллера, чтобы понимать, что для него эта встреча не значит совершенно ничего. Но со спокойным сердцев мог отказаться и принять - ноль эмоций. Это Быков бы разразился пассажами про зазорность и сам факт присутствия. А Веллеру вообще это параллельно. Преференций от Путина он всё равно не ждёт, да и каких? Что, тиражи вырастут? Да бросьте. Он про медвепутию всё уже написал в книге " Великий последний шанс", так что можно сходить потроллить, понаблюдать. Ничего зазорного в этом не вижу.
    •  
      04 октября 2011 | 10:20
      Да, конечно, ничего зазорного нет... Но тем не менее вспоминается вопрос:" С кем вы, мастера культуры?"
      Я знаете о чём подумала: среди тех писателей, кто ходит на чаепитие к Путину нет фамилий Бориса Акунина, Дмитрия Быкова, Владимира Войновича, Аллы Гербер, Людмилы Улицкой, подписавших письмо в защиту умершего вчера Алексаняна, и они в отличие от тех, кто туда ходит, не называют себя совестью народа. Они ею являются. Это не приносит больших выгод, если не считать незапятнанной репутации.
      •  
        04 октября 2011 | 13:38
        Почему-то Юлию Латынину забыли пригласить??? Хотя, тема стояла о будущем российской литературы (культуры), а не каких-либо проблем в стране, перспектив развития и пр., т.е. имеем попытку отделения духовной сферы деятельности от "материальной" составляющей, т.е. быта, обыденности.
        •  
          04 октября 2011 | 17:21
          Ну, видимо, здесь считают, что у Путина можно спрашивать только нечто в стиле: "Почему вы такой негодяй?". И тогда это будет геройством.
      •  
        04 октября 2011 | 17:15
        Знаете, я не оцениваю писателя по количеству чаепитий с Путиным. Я читаю их книги, и они мне или нравятся, или нет. Горький вон чаи со Сталиным распивал, и что, от этого его "На Дне" стала сразу плохой книгой? А Булгакова наверное, за письма вождю, надо предать проклятию.
        •  
          04 октября 2011 | 18:09
          Вот видите до чего мы дожили, договорились... Путина и Сталина на одну доску ставим, при этом считаем себя читающими, думающими людьми... Некорректное сравнение. Или мы уже дожили до сталинских времён? И вообще, разве разговор идёт о качестве книг? Разговор о качестве личности писателя...
          Хотя, как оказалось, личность писателя и качество книг не существуют одно без другого.
          •  
            04 октября 2011 | 18:17
            Они на одной доске, с т.з. отношения к ним либеральной общественности. Слава небу, что пока только в этом. А качество личности тоже не нам определять.
            •  
              04 октября 2011 | 18:39
              Не лукавьте и не передёргивайте, пожалуйста. Качество личности само определяется по "милости к падшим", умении сострадать и сочувствовать... Я полагаю для писателя это важнейшее качество.
              Хотя безусловно оставляю за Вами право считать свою точку правильной.
              •  
                04 октября 2011 | 20:10
                Были писатели, которые воспевали не только умение сострадать, а волю к жизни, борьбе,"несению бремени" и т.п. Да разные были. Если у вас в основе критерия лежат именно вами названные "умения", то не очень понимаю, почему оно мешает встречаться с руководителем нашего государства. Даже по ценностям христианства идти нужно к каждому, а уж выслушает он тебя, или на хрен пошлёт - на его совести. Собственно, именно её, видимо, Путин и показал своей ложью. Так что, думаю, встреча удалась.
  •  
    03 октября 2011 | 16:13
    Это какой-то вертеп! Что все разорались-то про Путина???
    Что случилось? Говорите "следующий президент"??? Что за чушь! Вы не понимаете, что тем самым программируете народ на "неизбежность выбора"??? Конечно понимаете. Позор, вот так вот, за неимением новостей, мусолить одну и то по заказу того же Кремля. Вы первые раскрутчики кремлёвские, если так.
  • (комментарий скрыт)
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

В прогулке Пархоменко и Лазаревой в Ростове обнаружили экстремизм

Гражданскую активистку Алену Рудько, которая рассказывала в соцсетях о приезде в Ростов-на-Дону соучредителей Лиги избирателей, вызвали в прокуратуру на беседу о свержении конституционного строя.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782774

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"