- эфир
-
- Содержание
- комментарии (349)
- вопросы к эфиру (23)
08.03.2010 20:08Своими глазами : Западная Украина через призму истории- Гости:
-
Леонид Млечин
писатель, историк, журналист
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Софико Шеварднадзе
Журналист, телеведущая
Западная Украина через призму истории
Бандеру убили в тот момент, когда это потеряло всякий смысл. Он был уже политическим трупом, никому не нужным...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
В прогулке Пархоменко и Лазаревой в Ростове обнаружили экстремизм
Гражданскую активистку Алену Рудько, которая рассказывала в соцсетях о приезде в Ростов-на-Дону соучредителей Лиги избирателей, вызвали в прокуратуру на беседу о свержении конституционного строя.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Почитал комментарии. Всё ясно.
Даже скачивать не стОит, даже на безлимите.
А глаза такие добрые...
Путинские бунты,или глухие согласные.
Читать
О комментариях
Константин Кутузов, СПбИногда специально смотрю сначала комментерии, по ним сужу, что не стоит слушать, потом слушаю и убеждаюсь насколько разные восприятия у людей. У меня всегда, когда по комментариям складывалось орицательное впечатление, после прослушивания - прямо противоположное.
Иногда - бывает.
Но здесь - не тот случай :)))
Но здесь - не тот случай :)))
и проверять не стал.
А что, Бандера = Украина?
А гитлер = Германия? А Сталин = Россия? Или вы знаки равенства расставляете в зависимости от политических пристрастий? При чем тут "антиукраинский" "заказ"?Свабода слова ))))
Мой комент вырезали - ваш ответ повисMлечин поудалял комменты которые ему не понравились-
тем самым подтвердил правоту пишущих. В частности, я писал о том, что поступить и окончить Мгимо в 1979 году на журфаке навряд ли было возможно для тех кто не сотрудник КГБ в чем я не сомневаюсь- отсюда его убеждения в том, что те кто воевал против Советов являются преступниками.+100
100%Млечин - невежда и лжец.
Ни в чем абсолютно он не захотел разбираться. Если бы хотел - не порол чепуху. По Шухевичу издан двухтомный сборник документов, большинство из которых - советские и немецкие, по Бандере - трехтомный. Масса документов про ОУН и УПА, их борьбу с немцами и СССР.Ну ладно, документы Млечин читать не желает. Но хотя-бы слова, которые он употребляет в речи он может выучить?
Реприманд у него превращается в "репремант", криївка (крыйивка, в русской транскрипции) - в "крыив", Йосип Сліпий (Иосиф Слепой) - в какого-то "Слипова".
Вот Млечин говорит,что Бандера сидел в Заксенхаузене. Сидел, вместе с другими vip-заключенными. Почему vip? Да потому, что немцы не хотели их просто уничтожить, а желали получить какую-нибудь пользу - обменять на своих высокопоставленных военнопленных, как думали поступить с английскими моряками. Там же сидел генерал Карбышев и, по некоторым данным, Яков Сталин. Бандеру, как и другого украинского националиста Бульбу-Боровца выпустили только потому, что они могли быть полезны для борьбы с СССР (кстати уже после того, как немцев выбили за пределы СССР). Но Млечину разбираться незачем - ему важнее отработать заказ - украинские националисты - преступники. А для того, чтобы это доказать, хороши любые средства.
"Это была такая глухая австрийская империя"
1. Например, трамвай во Львове появился раньше, чем в Москве и Питере. На эту тему есть замечательный еврейский анекдот (по-моему, только евреи умеют так смеяться над своими слабостями):- Абрам, откуда костюм?
- Из Парижа!
- Хм, так далеко от Бердичева, и так прилично шьют.
2. "к Галиции, которая ненавидела поляков". Ничего подобного антикоммунистическому украинскому движению в Польше не было, до вторжения СССР население Львова на 90% состояло из поляков и евреев. О чём здесь вообще?
3. "кого мы привыкли считать врагами, негодяями, гитлеровскими прихвостнями, пособниками, здесь они как герои". "он в концлагере просидел... Вовсе не за то, что он был антифашистом". Выходит, за то, что был прихвостнем? Ну конечно, потому что "они объявили по радио, что создана Независимая Украина" (в том числе независимая и от Германии, разумеется) - это и значит быть прихвостнем. А захотел бы подчиняться Сталину - не был бы ничьим прихвостнем.
=========
Мне глубоко противны националистические идеи, в том числе и украинские, но ещё больше я не люблю фальсификаторов, лжецов.
К сожалению, он оболгал не только это.
Леонид соврал, что в Бэрэзи Картуський поляки держали украинских националистов. ЛОЖЬ!!!Брат моего деда - Рыпьянский Богдан Захарович был МОСКВОФИЛОМ, а это течение было спровоцировано Российской Империей и лояльно Москве, за это он был схвачен поляками, бит, и посажен в концлагерь в Бэрэзи Картуський.
Поляки били, издевались, старались унизить украинцев Галычыны не за национализм, а за национальность и веру. Такая ложь в этой передаче звучала постоянно.
После того как человек(Леонид Млечин) перевирает то что я знаю лично и что легко узнать у еще живых свидетелей, надо ли говорить что и большинство из того в чем он пробует убедить слушателя - ложь.
Да-да, разобрался Млечин "во всем", умница
Разбор вот только у вашей "умницы" Млечина проходил, в основном, из окна автобуса!Офигенная нанну-технолдогия, НОВОЕ СЛОВО В ИСТОРИЧЕСКОЙ науке! Типа, "Выходьте, панэ Млэчын, будемо Вам розповидати про вийну, про партызанив, про Шухевича..."
Ну-нах, замахал руками Млечин, мне, как историку и из окна все видно и понятно...На "Эхе" пипл схавает, скажу, типа, сам в Украину ездил, и практически с риском для жизни, был (аж страшно сказать) в самом Львове!
Позорище, ваш Млечин, пустобрех, посмешище и ничего более...
Вообще-то неплохо, но...
"...Я могу чего-то не знать, но не могу обманывать".А может Млечин или кто-нибудь в России представить себе СТОЛЕТИЯ колониального порабощения всей Украины, в т.ч. и Западной Украины Россией, Польшей, Германией.
Впервые запрещен украинский язык указом Петра I в 1721 году и повторялся Польшей 7 раз, Румынией 3 раза, Австро-Венгрией 4 раза, Россией и СССР 23 раза (последний раз совместным Постановлением ЦК КПСС, СМ СССР, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ "Об усилении изучения русского языка в национальных республиках" 1983 г.).
_____________________________
О Бандере, как Герое Украины: "...Россия против, Польша против, ЕС "стал на уши"...
А может быть это дело самих украинцев?
Может быть независимая Украина на своей территории имеет превилигированное право на свой язык, культуру, менталитет, героев, святых, церковь...
"В своїй хаті своє право і сила і воля..." Т. Шевченко.
Какое вы имеете право нам указывать, если у вас самих палачи на престоле, постаментах и и учебниках (перечень упускаю...). ...извините, назвите народ (страну) где их нет...
___________________________
"...Бандера был нацелен на уничтожение других...", "откуда у Бандеры столько ненависти...",
а может быть по другому: откуда у него столько воли, откуда столько любви (к кому или против кого - к собственному народу у истинно верующего человека).
_______________________________
Удивительное незнание: господин Млечин, а в чем разница между УПА и дивизией ваффен СС "Галичина" и как к формированию этого подразделения СС относился С. Бандера. А ведь в "этом умолчании" ответ.
Промолчать об этом... А я то думал... Эх, Млечин, Млечин...
_____________________________
Значит служить имперской России и большевистскому СССР - можно, почетно и простительно, а служить фашистской Германии (Польше, Румынии, Венгрии), присягнув на верность Украине, как Шухевич - преступление?
Бандера герой не Западной Украины, а всех украинцев.
Бандера знамя антироссийского движения и будет ним, пока отношение России к Украине будет сталинско-путинским.
Любви против не бывает
У Бандеры любви к своим даже не было. У него была параноидальная идея фикс, в жерновах которой погибло много невинных.sirko
Мил-человек, я могу предъявить личный счет. Кстати, я не прячусь за литерами. Ненавижу националистов всех краин и народов.что за чушь? ))
какие-то проблемы? расскажи, излей душу ))зы: знаешь, есть такое слово "манкурт". ни о чем не говорит?
Ненадиш националистов, а любиш шовинистов?
Не сравнивая себя с Бандерой
Чисто психологический опыт:после пятитимесячной "афганской практики", связанной с "рукоприкладством" (естественно, на стороне СССР) и 4 месяцев госпиталя уже дома, извините, в минуты интимной близости с женой, очень боялся ее задушить.
Потом прошло, слава Богу.
До сих пор боюсь ей об этом говорить.
Я знаю, что это такое - руки в крови...
То, что вы называете "параноидальная идея фикс" в учебниках называется просто: революционная деятельность.
Ленин, Сталин (кстати преданные анафемой Российской православной церковью в 1918 году), другие члены советского правительства - это в плюсе, а Петлюра, Бандера, Донцов, Михновский - это в минусе.
Нет, батенька, это как раз одного поля ягоды...
Россиянам никогда не понять. И это нормально. Всегда так было и будет. Шпион-Разведчик :)
герой всех украинцев
+1000)))))))Если бы Бандера...
... не действовал против поляков и СССР - это было бы чисто внутренним делом Украины... Так можно сказать, что и Гитлер - внутренне дело Германии, и Сталин - внутреннее дело России...Так можно сказать, что и Гитлер - внутренне дело Германии, и Сталин - внутреннее дело России...
С той разницей, что бандера на соседние страны не нападал. и право других народов на суверенитет не отрицал.Конечно, ...
... просто немного "покоцал" евреев да поляков...немного "покоцал" евреев да поляков
Что-то фактов не было в передаче. И сравнения: сколько польской крови на бандеровцах и сколько - на чекистах. До вторжения СССР во Львове поляки и евреи составляли 90% населения, а перед уходом - менее 2%. Это - к Бандере или к кому?Давайте отвечать за "базар"...
1. Рыльце в крови у всех сторон.Давайте отвечать за "базар"...
1. Рыльце в крови у всех сторон...2. Давайте ссылки, когда оперируете цифрами, тем более такими как 90% - 2 %. Тогда поговорим дальше.
Нашел сам.
Вы, видимо, про это:"Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчо©" выглядел так:
* украинцев 24.245 чел. или 7,8%
* русинов 10.892 чел. или 3,5%
* поляков 198.212 чел. или 63,5%
* евреев 75.316 чел. или 24,1%
* прочих 3.566 чел. или 1,1%"
Тут все понятно - был польско-еврейский город. В 1939 поляки сделали ноги от армии СССР, часть еврее, напуганная слухами о репрессиях - тоже (и совершенно справедливо), Ну и, конечно, население сразу же разбавилось русскими. Потом поработали НКВД, а следом Гитлер, Бандера и Ко
В 1939 поляки сделали ноги от армии СССР
И как Вы себе это представляете? 600 лет поляки строили этот город. Когда Польша была разделена в конце 18 века и Львов перешёл под суверенитет Автро-Венгрии и его даже переименовали, никаких массовых репрессий А-В не устраивала. Там склепы на Лычаковском кладбище остались с пустыми табличками и местами внутри, куда жители Львова собирались упокоиться после смерти. Чего бы обычные горожане сорвались от армии СССР, воры они какие, что ли? И куда - к нацистам?Нет, на момент вторжения КА практически всё население осталось в городе. И в 1944 году ещё было много поляков. Вот что в Вики:
=========
В течение 1930 и 1940-х годов численность поляков значительно сократилась в результате депортации поляков в восточные районы СССР, этнических чисток, проводимых украинскими националистами, и репатриации большинства галицийских и волынских поляков после окончательного закрепления западноукраинских земель за УССР.
=========
А Млечин привязывает все беды галицийских поляков исключительно к Бандере, к тому же просидевшем всю войну в концлагере. И выходит, что это Бандера с "коллегами" уменьшили процент еврейско-польского населения Львова с 90% до 2% - других причин ведь не названо.
Я же и говорю -
- рыльце в пуху у всех сторон...рыльце в пуху у всех сторон...
Что у Гитлера со Сталиным, уничтоживших Польшу, что у уничтоженных ими поляков с евреями. А Бандера - фашисиский прихвостень.И нечего тут разбираться.Посослагаем?
А если бы тигр не кусался, мы бы его на шашлыки пустилиЕсли бы Бандера... не действовал против поляков и СССР
...надо заметить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ."...в своїй хаті своя правда, і сила, і воля"
Тарас Шевченко
Бросьте...
По поводу "своей территории" - http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3285060/Хотя бы для себя честно признайтесь, что молодой Украине на стадии восстановления государственности треба своих героев. советского периода - вроде стыдно, лучше этот период "оккупации" вообще забыть... А вот Шевченко, Гоголь, Бандера - вообще идеальный вариант...
Пусть мы кретины, не знаем историю, а Бандера ангел в тюбетейке. Откуда же аналогичная отрицательная реакция в Польше и Словакии?
На 47 минут интервью представил только свои эмоции вместо фактов. Представляю себе "документальный" фильм по событиям 30 июня 1941 года. Где факты????
Скороговоркой произнёс о факте расстрела НКВД 2000 заключённых до 30 июня по документам НКВД.
А что дальше??? Происходит уничтожение 4000 евреев по Млечину.
Как установлена цифра? Были ли уничтожены неевреи? Кем уничтожены???? Бандерой???
Млечин утверждает, что Бандера дал приказ на уничтожение 4000 евреев???
действительно ))
может, Млечин разберется, коль евреи 2 года не могут? ))http://evreimir.com/article.php?id=24261
Всё понятно
Сразу было видно, что Млечин не украинец. Обнадёживает, что он еще не во всём разобрался. Правда, этого не напечатали почему то.А о документах вашего мемориала рассказывайте своим детям, многие тамошние документы на уровне - "одна бабка сказала".
А о документах вашего мемориала рассказывайте своим детям, многие тамошние документы на уровне - "одна бабка сказала"
Это Вам бабка сказала?Почувствовали ...
"любовь" бандеровцев к евреям? Як их всех подбросило :)))Знает ли Млечин о исследованиях "Евреи в УПА" и сколько евреев сражалось в УПА?
Знает ли Млечин когда появились первые вооружённые формирования ОУН?
Откудав 1942 году УПА могло получить оружие?
Знает ли Млечин о решениях ОУН, находящегося в подполье, направлять в полицию украинцев с целью получения оружия?
Безоружные украинцы должны были голыми руками нападать на врага чтобы завладеть боеприпасами?
Вообще-то неплохо, но...
Еще господин Млечин "забыл сообщить" или "не знал" о том, что отдельный батальон полка абвера "Бранденбург" под названием "Нахтигаль" в июне 1941 года в полном составе во главе со своим командиром, сотником (по-немецки "гауптманом") Романом Шухевичем, отказался присягать Германии (присягнув украинскому народу), за что немецкими союзниками был лишен ОРУЖИЯ и во Львов вступил имея одну (как правило ворованную) винтовку на троих...____________________________
"Кабинетный теоретик национализма" С. Бандера и его "революционное" крыло ОУН-б было категорически против формирования дивизии ваффен СС "Галиччина" и препятствовало этому, как только могло (газеты и листовки в музеях, которые посещал госп. Млечин)
___________________________
Почему в 1942-ом 83 тис. молодых украинцев пошло в СС?
Потому что они в 1939-ом встречали Красную армию и собственными глазами видели что та натворила за полтора года (сотни тысяч замученых, сосланых и расстреляных - колониализм в действии).
Кто мог тогда подумать, что немцы еще хуже...
___________________________
В чем согласен с Млечиным:
Ваше незнание нашей истории просто катастрофическое и если вы хотите ее знать (т.е. основать в России институт по изучению истории и проблем Украины) - только приветствую, но...
Вы первый (и наверное единственный) россиянин, кто хочет нас знать.
Подавляющее большинство уже все знает и другого знать не желает.
а что не плохо, то...?
вроде как просто плохо...молодцы ребята - разбомбили млечина с его псевдоистинностью в его поисках западной Украины через призму истории?И ответа у меня нет.
У меня есть.Менахем Вульфович Бегин
Степан Андреевич Бандера
Найдите отличия !
Почему на форумах не видно гуманистически, антинацистски настроенных украинцев?
Это наверное тех, кто прожив в Украине "немного" или 10, 20, а то и 40 лет безвыездно так и не удосужился хоть как-то ознакомиться (я уже не говорю - выучить) с украинским языком.Знакомясь с языком - обязательно знакомишься с народом.
Язык - это, кроме всего прочего, политическая позиция со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Знакомясь с языком - обязательно знакомишься с народом.
+1000Почему не видно гуманистически, антинацистски настроенных украинцев
Потому что на Украине нет нацизма.Украинские националисты, называемые также бандеровцами - это патриоты, они хотели только независимости Украины (кстати, вполне конституционное желание), хотели сохранения украинского языка (насаждался русский), сохранения украинской культуры, сохранения себя как нации. Многие из за свои идеи (не за вооружённую борьбу, а только за идеи) были брошены в лагеря ГУЛАГа.
Замечательные люди - борцы за украинскую независимость.
Прекрасный поэт Василь Стус умер в мордовском лагере.
Но какие были счастливые лица(они идут в первой колоне на каком-то празднике) у тех, кто дожил до украинской независимости - Левко Лукъяненко, Степан Хмара, Вячеслав Чорновил и др - каждый из них столько лет провёл в лагерях ГУЛАГа !
Они заслужили эту радость.
Подобная политика неизбежно загоняет проживающих там украинцев в самоизоляцию - т.к. Европа врятли сможет переварить подобную конфету - минимум несварение обеспечено.
Такие уголки мира вместе с Прибалтикой и еще некоторыми местами - остались теми самыми осколками Фашизма ХХ века - которые могут в будущем стать очагами возрождения весьма опаснейших тенденций.
Ошибка наших дедов всех государств антигитлеровской коалиции заключается в том, что не было произведено серьезной идеалогической зачистки подобных мест - особенно в Восточной Европе.
Учитывая развитие технологий и как следствие крайне разрушительного оружия - возможное возрождение фашизма через 100 или более лет - может достичь той цели - к которой стремились подобные государства.
Если раньше и слава богу у фашистов не было никакого оружия кроме железа и пороха, то далее нельзя ни в коим случае допускать - чтобы возможные преемники подобных идей получили сегодняшние разработки даже не ядерного, а генетических технологий, роботизированной техники и т.д.
Я лично считаю, что Гитлер стремился создать новую расу на основе немцев (возможно тех самых арийцев о которых они так грезили) - возможно с какими-либо генетическими преимуществами - т.к. другого смысла в мед. опытах - особенно на младенцах в концлагерях я просто не вижу - либо крайняя форма извращения тех врачей, либо попытки внесения ген. изменений в плод у заключенных женщин. Может быть это и рассекретят из закрытых сейчас архивов фашистов в США.
Если человечество еле-еле оправилось после фашизма в ХХ веке - оно не переживет его более дальше.
Западная Украина сегодня раковая опухоль на теле Европы
ПО-моему ФАшизм только показал свой оскал - он надолго и крепко поселился в головах многих людей и передается по наследству следующим поколениям.Поэтому чтобы не было больше таких режимов и тем более войн - необходимо быть готовым к борьбе с этой идеологией существующей и поныне.
Европа не должна объединяться с Украиной - особенно западной - т.к. это разрушит её объединение гос-в полностью - либо даст риск адаптации некоторых преступных идей и даже перерождению в новый фашисткий режим.
Да, Украина может гордиться своим позором - у нее родился свой национальный фашизм - как в Германии и Италии.
Только надо понимать, что немцы-бы уничтожили какое-либо упоминание о каких-либо украинцах на этой планете (это был бы миф как и Атлантида) - если бы им удалось то, что они хотели - для себя, не для украинцев,
Подтвердить солидной ссылкой можете, что "движение украинских националистов было признано национальным, а не фашистским движением"?
вы ж моим ссылкам не поверите
индийское, украинское, курдское, зулусское национальные движения не фигурировали в материалах Нюрнберга как фашистские и как союзники Германии
вам ссылку на пустоту? на отсутствие?
лучше вы мне дайте "солидную ссылку"
Как видим, у лжи ноги коротки. Все нацисты лгут, потому что их идеология основана на лжи.
http://forum.city.kharkov.ua/ru/topic/view/id/36
http://molotoff.info/sprotyv/praviy/1172-oun.html
- это из последних по времени ссылок - материалы из какой-то для вас несолидной конторы типа библиотеки конгресса США и комментарии к ним
и помните, что у вашей лжи не только короткие ноги, но и длинный нос, который вам прищемили и будут прищемлять за вашу личную идеологию, зеркальную, т.е. тождественную нацизму
http://forum.city.kharkov.ua/ru/topic/view/id/36
http://molotoff.info/sprotyv/praviy/1172-oun.html
- это из последних по времени ссылок - материалы из какой-то для вас несолидной конторы типа библиотеки конгресса США и комментарии к ним
Из этих трёх ссылок солидной мне представляется только первая, но я не нашёл в ней ничего, что подтверждало бы Ваше заявление, будто "во время нюрнбергского процесса над фашизмом - немецким и его союзниками, движение украинских националистов было признано национальным, а не фашистским движением". Если Вы нашли, - пожалуйста, процитируйте и укажите, откуда взята цитата.
и помните, что у вашей лжи не только короткие ноги, но и длинный нос, который вам прищемили и будут прищемлять за вашу личную идеологию, зеркальную, т.е. тождественную нацизму
Вы только лишний раз подтвердили, что Вы - нацист, как и все приверженцы Бандеры. Что, впрочем, и так было ясно.
P.S. Ели хотите со мной общаться, прошу не "тыкать", у меня нет друзей в Вашем духе.
Мойше из Израиля
Что ж ты правду не любишь, обрезаный?Опа!
Еще одно доказательство фашистской сущности бандеровцев.Больше нечего сказать?
Обычно вор....
... громче всех кричит: "Держи вора"... :) Надо еще померяться, у кого "совок" объемней...дорогой румата
уважаемый Румата у вас очень "оригинальный" ник - постарайтесь в ваших мыслях быть хотя бы немного соответствовать ему. Почему бы вам не рассказать нам трагическую историю поволжских немцев, а не влазить в полную трагизма историю украинцев, опускаясь до уровня махровых российских шовинистов.Так мы не о чем и не договоримся,
если будем тыкать друг другу по принципу "а у самих-то..." Я могу рассказать и историю поволжских немцев, и евреев в СССР, и чеченцев с ингушами... Но я имею право распространять свои познавательные интересы чуть дальше границ России? Форумы на ЭМ помогают мне в какой-то мере повысить мои знания. Хотя бы в границах бывшего СССР, все-таки нас с Украиной еще объединяет и общая история. А что касается "трагизма", то его в истории ЛЮБОГО народа не меньше, чем у украинского. Что за манера - во всем считать себя впереди всей планеты, даже в трагизме истории. Может ноги шовинизма начинают расти как раз отсюда?Кстати симптом этих комплексов - болезненное восприятие попытки самостоятельно разобраться в своей истории соседним народом, которой должен находиться в сфере влияния или точнее подчинения этого богоносного неизмеряемого в своих комплексам общим аршином главного народа.
Официальный источник:
http://www.zakon.co.il/Poluchenie_izrailskogo_grazhdanstva/index.php
Ты прав, нацисты всегда лгут ибо основа их идеологии ложь.
нацисты всегда лгут
Очевидно, автор ссылки-нацист.
Он солгал, сказав не всю правду.
Дело в том, что евреи по галахе получают гражданство сразу, а другие после проживания определённого времени в стране.
Аналогичная ситуация существует в современной Германии-немцы получают гражданство сразу, а
остальные спустя некоторое время/ до 15 лет, в
зависимости от материального положения/.
Что касается призыва женщин в армию-
назовите ситуацию, когда страна с населением 6,5 миллионов человек, из которых почти 1,5 миллиона- 5-я колонна, вынуждена противостоять враждебному окружению 300 миллионов. Если найдёте, получите ответ на свой вопрос.
А эти нелюди, жиды нацисты даже журналистов американских убивают:
http://www.rachelcorrie.org
http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie
Бомбить их должны иранцы и перерезать. Нравиться такая точка зрения?! Сейчас тут ещё один тупорылый мацоед появится и я скажу: "о, ещё один недобиток, недорезали".
Лезут в пекло, делают что хотят, и чуть что, кричат - "Я еврей!!! Это антисемитизм!!! Гинацит!!!".
И не надо мне тут рассказывать сопливо и картаво что по ним ракеты пускают. Я если не захочу то меня ничто не переубедит, это может быть моей тактикой. Нравится такая позиция!? А?
http://www.youtube.com/watch?v=xl4nWHwoMOw
http://www.youtube.com/watch?v=a5gOJPn7Exg
Не тыкать мише_из_израиля? Так он же нацист! ублюдок! Ведь основа его идеологии ложь. Нравится такое мнение?!
Если очень захотеть то это мнение можно продвигать как искреннее убеждение, и я могу не хотеть слушать больше ничего!
http://www.youtube.com/watch?v=5wZ5pBPZiPU
http://www.youtube.com/watch?v=0bdbA2Ka3Bo
Чмошники тупорылые, как вы достали жителей молдавского города Бендеры, наверно. И одна буква, а говорит о многом, как он осведомлён о Бандере, который был просто одним из лидеров пытавшегося оседлать движение.
как вы достали жителей молдавского города Бендеры, наверно.
+100!!!http://forum.city.kharkov.ua/ru/topic/view/id/36
http://molotoff.info/sprotyv/praviy/1172-oun.html
- здесь комментарии - для тебя это "несолидные" ссылки, как я и предупреждал
http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/NT_major-war-criminals.html - здесь оригинал материалов нюрнбнргского процесса, чтобы ты мог проверить несолидные комментарии
Движение украинских националистов в Нюрнберге не было признано фашистским или нацистким движением, а стало быть - было признано национальным
если ты считаешь, что это не так - сам приведи источники - ты на себя взял роль обвинителя - обоснуй обвинение хоть как-то
на ты я обращаюсь потому, что не считаю нужным обращаться на вы к хаму, а ты - хам, решивший, что интернет существует для безосновательного оскорбления людей
и помни, что когда ты обзываешь нацистами участников одного национально-освободителного движения - ты ставишь такое же клеймо на свой народ и на свою страну
"Движение украинских националистов в Нюрнберге не было признано фашистским или нацистким движением, а стало быть - было признано национальным если ты считаешь, что это не так - сам приведи источники - ты на себя взял роль обвинителя - обоснуй обвинение хо
А разве для классификации какого-либо движения в качестве фашистского требуется какое-то юридическое заключение?Стоит описать основные параметры идеологии и социальной базы движения и всё станет понятным. Мне не понятно только, почему вы все так комплексуете по поводу открытого признания бандеровского движения фашистским? Ведь фашизм был в основном демонизирован коммуняками, которые его с дерьмом смешали. Не пора ли, освобождаясь от коммуняцких предрассудков, пересмотреть и отношение к фашизму в целом? Мне кажется, что пора...
Действуйте, ребята, смелее и думайте последовательнее...
"Европа не должна объединяться с Украиной - особенно западной - т.к. это разрушит её объединение гос-в полностью - либо даст риск адаптации некоторых преступных идей и даже перерождению в новый фашисткий режим".
Западная Украина/Юго-Западная Русь всегда (даже в советский период) была частью Европы. Пусть центрально-восточной (наряду со Словакией, Польшей, Венгрией). А движение в Европу обозначил еще Даниил Романович Галицкий, потому как понял, что альтернатива этому дрейфу - ордынизация.
А Млечин историк, но историк очень ангажированный, и жадь от него какой то объективной точки зрения не приходится. И ангельско-монашеский голос тут не поможет. не верю.
...почему на форумах не видно...
Штука в том, что на Украине с 1991-го (Л.Кравчуком и пр.) была сделана ставка на "свидомость" как опору государственности.Сегодня родившиеся на независимой Украине люди уже школу закончили, пошли голосовать, а избавится от облика "лоскутного, искусственно сшитого образования" Украина так и не в состоянии благодаря тем же "свидомым". Получив контроль над гуманитарной сферой им удалось превратить собственную национальную ущербность в государственную идеологию "незалежности".
Но учтите: 90% ВВП Украины создаются руками тех, для кого Бандера и Шухевич - нацистские прихвостни.
Сегодня мы видим, что Украина подошла к рубежу, на котором решится - существовать дальше как целостное государство или скатится к экономическому коллапсу и распаду.
Большинство украинцев уже увидело куда ведёт дорога на которую тянут "свидомые".
Те чувствуют что их время уходит, начинают вилять, дёргатся и истерить, одно их обвинение европарламентариев в сталинизме чего стоит. Но это им не поможет. Поверьте, на Украине достаточно здравомыслящих, душевно здоровых людей которые сумеют поставить бандеровцев на то место, которое те заслуживают.
http://www.youtube.com/watch?v=eel0-ZuFtoE
"почему на форумах не видно гуманистически, антинацистски настроенных украинцев? Неужели нет таких на Украине?"
Миша, Вы просто плохо знакомы с украинскими форумами. Там их много, гораздо больше, чем Вы можете себе представить. И вообще, таких неадекватов, как тут, типа "россиян-русофобов", там тоже меньше наблюдается. Неспроста как-то с неделю назад наткнулся на пост посетителя из Украины в теме про Олимпиаду, где он был шокирован количеством русофобов на российском сайте.Что касается именно этой темы, то похоже, что сюда брошены все отборные силы профессиональных украинских националистов со всей ua-зоны, и не только. Что это? Агония? Или мобилизация? Вот только воевать им тут не с кем. Одним просто не интересно, другим поднадоело - сколько времени тема Украины муссировалась в связи с выборами. Иные бы и рады, да корпоративные интересы в перспективе по части русофобии не дают.
А так называемые "бригадники" из числа россиян, могущих вести аргументированный спор с ними, пасутся на ua-форумах. Да и вообще там в последнее время этакая осторожно-благодушная атмосфера. Национализм не приветствуется в том числе и многими тамошними интернет-обитателями, даже не из числа т.н. "подкацапников". А здесь на "Эхе" им можно спокойно выговориться. Ну так и не мешайте, пусть себе говорят между собой.
Они все так дружно и ожесточенно накинулись на Млечина, что можно подумать, ничего более крутого из ранее сказанного о Бандере и Шухевиче не читали и не слышали. Тем более он же сказал "Но мне кажется, что еще важно было бы не только украинским историкам, но и нашим глубоко и серьезно заняться изучением этого периода. И тогда все станет на места".
P.S. Вот интересно, изменится ли их отношение к Януковичу после его заявления о тот, что единственным государственным будет украинский.
И тем более интересно - не "полюбят" ли они Януковича, если его следующим заявлением будет то, что он не собирается предпринимать шагов об отмене указа Ющенко о просвоении звания героя Бандере?
Западная Украина через призму... Млечиных
Млечину и К'омпани - грубо стали работать, тоньше надо, тщательнее, хоть бы у ГПУ-НКВД-КГБ подучитесь проф-"дезу" запускать.Млечину:
1. 8000+ зверски замученных в Львовских тюрьмах НКВД в июне 1941 - ЗВЕР-СКИ ! - это мы пропускаем, да тов. Млечин, сколько народу перемолотили с 1939-41 год в Западной Украине и КТО руководил этой молотилкой мы тоже скромно умалчиваем, о том что народ ну очень "радовался" этой молотилке - а как же !
(не боитесь спровоцировать а-ля Катынь-2 процесс ? Ведь мало не покажется !)
2. Еврейский погром спланированный и спровоцированный гестапо, ИСПОЛЬЗУЯ п.2 по всем ОФИЦИАЛЬНО представленным документам - мы их "слючательно" не заметили (документы) так как "по определению" это же дело рук ОУН
3. Руководил погромом по логике Млечина, заместитель руководителя украинского правительства Ярослава Стецько ЕВРЕЙ Лев Ребет (ау Млечин ! - РЕ-БЕТ! ЕВ-РЕЙ !)
4. Опять вытащена версия времен царя-батюшки образца 1914 о ненастоящих галицийских украинцах породивших галицийский национализм (ах про Полтавского Михновского и Мелитопольского Донцова ГЛАВНЫХ идеологов ОУН - забыл тов. Млечин, для Бычковой - это Восточная Украина, восточнее не бывает)
5. "Радостный" возглас госпожи Шеварнадзе о том, что ну не можем мы жить с Западной Украиной в ЕДИНОЙ Украине - тут надо встать наверное и спеть "Боже царя храни" - Шеварнадзе - этому бреду уж как 1000 лет без малого со времен Данила Романовича Рюриковича- Вы не оригинальны как минимум
6. Как развлекались НКВДэшники в Западной Украине с 1944 по 1953 и далее - мы ессно тоже типа "нэ замэчаем"
7. ....
.......
V. Последний бой с ОУН-УПА - 1961 ! год - поясню для Млечиных - 1941-1961 это 20-ть ! ЛЕТ (неужели не доходит что дело не в С.А. Бандере)
ЗЫ
Бычковой - ау, поскольку по определению украинские хотя бы СМИ для Вас не существуют
(выучить украинский язык - задачка непосильная даже для Млечина), а инетом вроде пользуетесь, плиз ознакомтесь с народным голосованием ВСЕЙ Украины: http://ru.wikipedia.org/wiki/Великие_украинцы
1 место — Ярослав Мудрый
2 место — Николай Амосов
3 место — Степан Бандера 3 место — Бандера !
4 место — Тарас Шевченко
5 место — Богдан Хмельницкий
6 место — Валерий Лобановский
7 место — Вячеслав Черновол
8 место — Григорий Сковорода
9 место — Леся Украинка
10 место — Иван Франко
______________________
Стыдно господа-товарищи "партработнички" !
Почаще в зеркало смотритесь - вы в крови замараны покруче С.А.Бандеры
Так вот, практически вся галицкая интеллигенция во второй половине 19 и первой половине 20 веков была исключительно русофильской. Галицких крестьян они воспитывали в том же духе.
И продолжалось это аж до конца сентября 39, когда местные крестьяне получили возможность лично познакомится с Русскими советскими "освободителями". Урока хватило и на всю бандеровщину и на сегодняшнее отношение к этому вопросу.
галичане всегда не любили Русских
До вторжения 1939 года православные (тогда учёт вёлся по вере, но расхождения невелики) составляли 0.3% населения Львова, и как диаспора они не могли оказывать никакого влияния на жизнь города. Чего там было не любить?Во второй половине 1860-1890-х годах шла идеологическая борьба между русофилами и украинофилами, которую выиграли украинофилы (т.н. украинское завоевание Галичины). И во время Первой мировой, хотя галичан Автсро-Венгерской империи поляки и центральные власти обвиняли в русофильстве, большая часть населения была лояльна короне(за Франца-Иосифа пили чуть ли не до 39года), аж до провозглашения ЗУНР, власти которой действительно рассматривали Россию как меньшее зло по сравнению с Польшей.
Называть галичан русофилами после гражданской войны, коллективизации и голодомора в советской Украине тоже, пожалуй, не стоит.
Советские войска в 39г встречали цветами, так же как через два года с цветами встречали уже немецкие войска. Потому что "совиты" себя показали.
великие украинцы
В приведённом Вами списке из 10 имён и другом, который содержит сто имён, на мой взгляд, много сомнительных людей.Это бы ещё пол-беды, но там отсутствуют такие имена, какСергей Павлович Королёв (родился в Житомире, учился в Киевском политехническом институте)
Игорь Иванович Сикорский (конструктор вертолётов, родился в Киеве).
О будущем фильме -
Посмотрю обязательно.Надеюсь, что он будет объективным, а для этого советую вам посетить в г. Киеву на ул. Стельмаха, 6 а Музей советской оккупации (http://memorial.kiev.ua/). В конце концов предлагаю свои услуги (мой E-mail разрешаю позаимствовать у "Эхо Москвы").
Очередная гебняная провокация
Из 47 минут мнения Млечина на РЭМе очевидно, что Россия подготовила грязную пропагандистскую провокацию с целью столкнуть лбами этнических евреев и украинцев в Украине, выпустив на экраны очередную фальшивку о зверствах УПА и Бандеры против евреев.Причём мнение Млечина будеи мошеннически выдаваться как серьёзные научные исследования.
Как же!!! Он же выезжал на место!! Он видел всё своими глазами!!!
Что ВСЁ и когда ВСЁ видел Млечин????
Вчера украинский суд обязал коммуняку Симоненко опровергнуть в ВР его враньё о награждении Шухевича двумя железными крестами.
Ранее украинский суд обязал Мамонтова опровергнуть его враньё о тюрьмах ЦРУ в украинском Макарове.
Насколько историк Млечин уверен, что его мнение и право на домысл не будет подано как исторический факт и что ему не надо будет публично опровергать в суде, что всё что будет в фильме не исторический факт, а его право на мнение как обывателя?
Млечин возомнил себя историком
Складывается впечатление, что Млечин воспринимает ОУН-УПА точно так же, как и рассказывает, а именно - кусками. После этого лепит из кусков ту картину, которую его попросили или сам захотел. Прошу вас заметить, что ни слова не было сказано о том, как именно начиналась история УПА и пр. Все какие то шаблоны и советские фразы, почему не рассказал о зверствах НКВД..?Я никакой правды не знаю,хотя и жила немного на самой западной Украине,на самой границе с Польшей.Они всегда ненавидели русских .Это правда.Ненависть ничего хорошего родить не может.Млечин умница и хочет разобраться,перелопачивает документы со всех сторон и не делает пока однозначных заключений.Давайте пока послушаем,посмотрим...НЕТ???сразу в штыки.
Если Украина стремиться в объединение государств - именуемое ЕС - построенных на основе гуманизации - то ей не следует туда идти в таком виде - по-любому придется отказаться от такой идеологии, либо остаться в одиночестве и существовать на задворках Европы долгие годы.
В принципе у вас некоторые понимают и даже будут выступать против объединения с чем-либо - т.к. Европа бы мигом просквозила всю эту насаждаемую чушь старых брехунов - молодому украинскому поколению, которое не заинтересовано прозябать в закрытой клетке от всего прогрессивного человечества.
Не помните?У Вас проблема с пониманием сказанного и прочитанного на уровне пятиклассника.Главное обидеться и возразить и неважно,что это не относится к теме разговора.
Ваше утверждение - пример того, что полуправда хуже откровенного вранья. Вы пишете "они" о местном населении. "Они" - поляки или украинцы? Скорее всего за время своего проживания вы даже не смогли понять разницу в отношении поляков и украинцев к русским.
Вы пишете "всегда". На самом деле в Галичине до 39 года среди украинцев было большие надежды на воссоединение с большой Украиной, на окончание польского национального гнета. Советские танки в 39-м году украинцы встречали цветами. А затем началась советизация, лишения земли, пытки НКВД... Только тогда началось ваше "вседа".
Бандиты типа бандеры
О том, что Бандера бандит вы судите из российских источников? Не пробовали сами в этом разобраться и почитать книги о его деятельности(не советские и российские). С таким же успехом можно называть бандитами и тех украинцев, которые вступили в ряды НКВД и способствовали репрессиям, гибели соотечественников и советизации Украины, отобрав шанс на независимость. Так почему они именуются ветеранами? Двойные стандарты, не так-ли? Если вы претендуете на историческую справедливость, то нужно собрать их вместе и судить за преступления против Украины, имея документальные доказательства, и уж ни как ни интерпретировать историю в контексте выгоды России.У вас лингвистический сбой - героями не назначают, героями люди становятся сами!!! Например, когда рискуют жизнью ради прав своего народа, идут в тюрьму или концлагерь, вместо того, чтобы пойти на сотрудничество с немецкими нацистами и возглавить истребление евреев. Так поступил Бандера - не пошел на сотрудничество с польскими властями и боролся за право украинцев быть украинцами, а не поляками (типа как те евреи, кто не захотел принимать ислам(или евреи, по вашему, были не правы?)), не пошел на сотрудничество с "совітами", которые стали быстро истреблять богатых и неправильных всяких там демократов, озабоченных правами людей (типа как в Израиле есть разные партии и уважение к человеку - или вы против? ), и не стал сотрудничать с немецкими нацистами и не пошел организовывать убийства евреев (или он, по вашему, был не прав?), а пошел в концлагерь. Вот так он и стал трижды героем в памяти народа.
2.У меня и сейчас есть друзья в Украине-украинцы,и я не страдаю ни ненавистью,ни чувством неполноценности.
3.Героями не назначают,но звание героя присваивает государство по своему усмотрению, это не всегда совпадает с мнением большинства граждан страны.
4.Я не историк и не работаю с документами,но я верю одним историкам и не верю другим ,исходя из ощущений и отрывочных данных,прпочитанных в разных источниках.Как,впрочем и большинство,не историков,а просто граждан.Обычно,исходя из моего жизненного опыта,человек порядочен или нет одинаково в разных ситуациях.Я считаю Млечина именно таким человеком достойным и доверяю его исследованиям.Он "перелопатил" достаточно документов с разных сторон и продолжает это делать.Выдаёт "на гора" только проверенную и продуманную информацию.Может ошибаться,но не глобально.
Я украинец
Я украинец. Живу в Одессе. У меня есть друг еврей - советский мастер спорта по тенису. Уже 20 лет дружим. Его братья в Израиле живут. Он и сам там прожил пол-года. Там же его папа похоронен, и тётя - узница концлагеря. Он очень гордится тем, что он еврей. Всякое бывало между нами: и ругались, и выручали друг друга, и деньги поделить не могли... Но, вот слова "антисемитизм" он не знает. Он сам не раз некоторых из соплеменников называл "маланскими". А недавно анекдот расказал:Маленький Абраша приходит со школы:
- Мам, пап!!! Сегодня у нас записывали в классном журнале национальность. Так я ответил, что я - русский!!!
- Ах, ты русский!? - спросила мама,- ну так будешь за обедом есть хлебушек с водичкой, как все русские, а не куриную шейку!
- Ах, ты русский!? - спросил папа, - тогда снимый дубленку и носи фуфайку как все русские!
- Ах, ты русский!? - спросил дедушка,- тогда снимай норковую шапку и ходи с открытой головой!
- Ах, ты русский!? - спросила бабушка,- тогда отдавай велосипед и иди играть в "войнушку"!
- Боже мой! - заплакал Абраша, - Я всего пол дня русский, но как я вас, всех жидов, уже ненавижу!
Скажи своему другу,что умный и смелый человек никогда не станет "обливать помоями" свой народ.Глупо любить или охаивать человека за то,что он рождён определённой национальности.Здесь нет почвы ни для стыда,ни для гордости.Это просто рождение,не более того,а вот каким ты станешь человеком,насколько "чистым",порядочным и с достоинством проживёшь--это уже не имеет отношения к национальности.
Для anivas
Другу ничего от тебя передавать не буду, потому что он попросит тебе тоже кое что передать, нелицеприятное. Вот так и буду бегать между вами придурками. А от себя скажу тебе следующее: среди вас жидов мразей не меньше, чем и среди других народов, например Иуда Искориот. Знаешь такого? Есть и другие ... Догадываешься на кого намикаю? Ну вот скажи - за что же вас везде так не любят? Аж пришлось эту недюбовь антисемитизмом назвать? Как известно, дыма без огня не бывает.2.У меня и сейчас есть друзья в Украине-украинцы,и я не страдаю ни ненавистью,ни чувством неполноценности."
1. Во многом согласен с вами. Хотя это уже вопрос к психиатру: адекватен ли русский, ненавидящий немцев в 1947 году по нацпризнаку после того, что этот русский пережил зв период ВОВ?
2. Я тоже не считаю, что вы страдаете чувством неполноценности. Скорее у вас чувство превосходства. Как я выше писал - вы полтора года жили и нормально общались с аборигенами, вы счас расказывваете, как аборигены плохо относились к совофицерам и совпраздникам. Но вы не пытались узнать - почему такое отношение? Это видно из вашего рассказа. Вы вели себя естественно для доброй хорошей жены офицера армии колонизаторов или окупантов. Ваше чувство превосходства и некритично усвоенные наверно еще в детстве предустановки о "плохих бандеровцах" помогают вам как вы пишете "верить одним историкам и не верить другим". А антисемитизм для вас, по моему мнению - критерий-клеймо: если у вас в голове на кого-то или что-то налеплен ярлык "антисемит" - значит это плохо. С этим связано устойчивая неприятная отрицательная эмоция, вызывающая нежелание включать логику и разбираться самому. Причем, я уверен, что на уровне подсознания вы считаете, что антисемитизм намного хуже антиукраинских настроений. А вот на уровне сознания как: что хуже антисемитизм или антиукраинские настроения?
"Надо разбираться,но нельзя"
Нельзя выводы делать до того как разберёшься. А у Млечина сразу же звучит:"все те, кого мы привыкли считать врагами, негодяями, гитлеровскими прихвостнями, пособниками, здесь они как герои"
Ну, а потом ему уже ничего другого не остаётся, как доказывать, что объявление независимой Украины в 1941 году - это пособничество нацистам. А определение Бандеры в концлагерь - это такая награда от нацистов, признание заслуг.
На самом же деле независимой Украины не хотела ни Польша, ни СССР, ни Германия. Поэтому при Польше и Германии Бандера сидел, а большевики его вообще убили. Можно анализировать и высказывать своё отношения к тем методам, которыми Бандера пытался добиться независимости Украины, можно даже высказывать своё мнение по поводу этой независимости, но нельзя лгать и скатываться до оскорблений, будто Бандера был гитлеровским пособником и прихвостнем.
С другой стороны - у вас эмоционально отрицательное отношение к сторонникам украинского национального движения. Когда вы училисьв советской школе, теперь когда вы смотрите российское ТВ вам вбивали и продолжают вбивать в голову, что Бандера плохой. У вас есть еще один рефлекс - если кто-то плохой - значит он антисемит.
С третьей стороны - вы полтора года жили и нормально общались с аборигенами, вы счас расказывваете, как аборигены плохо относились к совофицерам и совпраздникам. Но вы не пытались узнать - почему такое отношение? Это видно из вашего рассказа. Вы вели себя естественно для доброй хорошей жены офицера армии колонизаторов.
А сейчас вдруг захотелось разобраться...
Хотите разобраться - отбросьте предустановки, самостоятельно почитайте документы, мнения другой стороны, вспомните о старых знакомых на польской границе и позвоните им.
Зачем врёшь?!
У нас в семидесятых пацана посадили на 3 года за слово - москаль, сказанное какому то вашему в Львовском Политехническом Институте.Какие месные могли кого избивать из ваших, еще и военных, в приграничном регионе, за национальность. Да их бы пересажали всех вместе с родственниками на другой день.
Ври поискусней!
Не врите что избивали по национальному признаку.
На улицах в семидесятых, а особенно в восьмидесятых избивали за девченок, чтоб снять шапку, сорвать серьги, но не за национальность.Это было повседневное явление по всей територии СССР, а не какая то особенность Равы или Львова. В Москве избивали в подворотнях за норковые шапки и в Красноярске после получки на заводе одиноких прохожих били по голове в темных местах. Это что, были засланые для уничтожения русских бандэровцы?
Вам не понравились галычане? Вы не одиноки, в Израиле вас таких много, скучать не будете. Вам надо кого то ненавидеть - флаг в руки, барабан на шею.
Я ж не рассказываю с какой ненавистью и презрением русские и евреи жившие во времена СССР у нас говорили между собой о галычанах.
Я говорю только о том,что сама видела.Хочешь всё свести к ненависти,а зачем?Млечин ничего не рассказывал с точки зрения ненависти.
А с какой, интересно, точки зрения он рассказывал.
Рассуждения и замечания к автору
Большое спасибо за поднятую тему. Поддерживаю ваше основное заявление «необходимо изучать историю». Мне очень нравятся ваши передачи и фильмы, это первая передача по материалам которой у меня есть замечания от зрителя.Во-первых, цель фильма (поездки). Дать оценку исторической личности Степана Бандеры. Тогда я в основном согласен с вашими оценками с точки зрения современного человека. Но если Вы хотели узнать корни героизации Степана Бандеры, то подход не верный. Для этого нужно поставить себя наместо обычных жителей западной Украины и учесть их знания и опыт на тот момент – преступная деятельность НКВД, и отсутствие информации о злодияниях немцев (в СССР о преступлениях немцев не сообщали).
Во-вторых, мне кажется что важнейшим фактором героизации являются годы репрессий 1939-1941, 1944-1953, которым Вы не уделили достаточно внимания. Посмотрите пожалуйста документальный фильм «Вересень 1939».
В-третьих, когда к тебе домой приходят «фиолетовые» убивать родных, а «желтые» начинают с ними бороться, то ты будеш поддерживать «желтых», тем самым защищая семью. Отказаться от помощи «желтых», так как они не совсем правильные, означает погибель себя и родных. Поэтому ваше осуждение поддержки немцев на первом этапе очень спорно, думаю от малого объема материала, в особенности без учета преступлений НКВД. По моему, именно на это хотела обратить ваше внимание, ведущая задав вопрос о причинах вступления большого числа украинских ребят в немецкую армию. Ваш ответ: «Родители и священники послали.» - ничего не объясняет. Чего им посылать своих детей в чужую армию?
В-четвертых, хотелось бы, что бы вы обратились к этой теме через несколько лет, может в более широкой теме – деятельность националистов в 1939-1954 годах.
А может вы смотрите фильмы о том, как евреи бомбят арабские жилые кварталы и убивают, сжигают палестинских детей?
И как раз тогда вам придется отвечать перед всей объединенной Европы, которой подобный фашистский национализм чужд.
Просто Польша не допустит никакого соединения - пока вы будете продолжать чествовать преступников.
И не будем переводить стрелки на другие темы, что с вашей стороны бестактно - счас речь об Украине, не о России.
Не понимаете?...
Да о чем Вы говорите? Какое значение имеет жизнь украинца? До этой материи Млечину с девчонками и дела нет никакого (отсталые, кровожадные создания))). А вот жизнь еврея - это тебе не хухры-мухры... Ну? Поняли? ))))) Если поняли - дискуссию прекращайте - бесполезно.пока на свете лохи, дела наши не плохи
Правда, Млечин? ))Диагноз дан точный -
ЗЛОБНЫЙ ПРОВИНЦИАЛЬНЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ.А комменты его только подтвердили.:)
ЗЛОБНЫЙ ПРОВИНЦИАЛЬНЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ
против изысканого культурного и просвещенного империализма.А почему бы, говоря о Бандере и УПА, не вспомнить спецкоманды НКВД (майор Захаров из Владимирской
опять врешь, болезный?
а как назвать то, что в НКВД большинство было евреями? корпоративной сплоченностью или землячеством? ))http://www.youtube.com/watch?v=7mO8CWSam2o
http://www.youtube.com/watch?v=DaiUE-wkE4U
http://www.youtube.com/watch?v=QqcStwefcac
http://www.youtube.com/watch?v=3h5mTVCvr-w
http://www.youtube.com/watch?v=j8p8S3WuEW0
http://www.youtube.com/watch?v=ZtgMGXuZIW4
И не надо меня переубеждать Ты подлый лживый нацисткий ублюдок! Более того ты сраный расист!
Как вы результаты инцестов можете открыто оскорблять по всему миру всех, брать репарации, и запрещать всем высказывать даже толерантное нейтральное мнение? Нравится? Как ты себя ощущаешь?
Ах ты расистская тварь... Нравится?
Вот использование палестинца в качестве живого щита:
http://www.youtube.com/watch?v=FjEd4hJNVCE
ТАких видео сотни, только многие удаляют.
Ах ты нацисткий ублюдок. ЖАль что ты прекрасно понимаешь всё это, это усугубляет. Вы всегда понимали это. Были евреи которые ассимилировались там где они жили и их предки которые даже не знали что они частично евреи становились почти святыми, как Еминеску, румынский классик. А ты был бы жидком.
Путаете бендерцев и бандеровцев, не знаете что такое фашизм а что такое национал-социализм, ан нет, надо лазить по форумам и вещать "фашист!фашист!".
продолжение
области), которые под видом повстанцев в 1948-49 гг. убивали, насиловали и жгли целые села (копии архивных документов могу предоставить лично).Неужели неинтересно???
Ау!!!! ЭХО!!!!!
А на хрена?
.Щас
Не уходите от радиошёпот
рассказывает очень интересно, увлекательно, но почему вдруг срывается на шёпот, как будто открывает страшную тайну, непонятночей то на удивление мало хохлов набежало.
юесли в калифорнии, то отвечаю: то в калифоринии с колбасой
лучше чем в лондоне и много хуже чем в германии и россии.неужели в молдавии совсем плохо с колбасными изделиями?
не верится что-то
но сталинизм то у тебя никто не забирает
радуйся, болезный. пока в очередной концлагерь подыхать не загнали, по славному гускому обычаю. Вірно, пан КлименКо? ))sirko
Я родился свободным человеком, жил свободным и умру свободным. И на могиле моей будет написано мое имя и фамилия, которые я никогда не скрываю, которыми горжусь и которые не опозорил. А вот твой удел -- это вечно, как крысе, сидеть в норах и схронах. Ты даже здесь боишься назвать себя. Фамилии стыдишься? Или по жизни трус? Хотя о чем это я -- бендеровцы честью и храбростью никогда не отягощались.P.S. На всякий случай учти, что твое время прошло.
отменный пафос! )
раб ты, больше ничегоО Бандере.
Сегодня говорить о роли С. Бандеры в истории Украины непросто. Надо учитывать то, что он стремился к свободе для Украины. И в тех условиях он просто хотел использовать сотрудничество с немцами для достижения поставленой цели. Да, он в этом ошибался. НО,стремление добиться независимости для Украины в то время , при условии достижения поставленной цели, могло оправдать использование средств, которые использовал Бандера, при успешном достижении поставленных целей.В этом случае ярко просматривается тезис: победителей не судят.
Если бы идеи С.Бандеры победили, то сегодня вопрос о его роли в истории Украины стоял бы в совсем другом ракурсе.
О Бандере
Просили ж тебе Млечин у Львові не бреши ...А пізніше жаліються що москалів не люблять
http://www.youtube.com/watch?v=lX5jXWiihtc
О Бандере
"Русские, мобилизованные германцами! Переходите с оружием в руках в наши национальные отряды при УПА. Поднимайте общую борьбу против общих врагов! Да здраствует самостоятельное Русское национальное государство!" (из листовки УПА)Только, вот в чем фикус-пикус: какие речевки этот историк повторял ДО поездки, точно такие же плетет и после. Архивы Украина открыла, сам туда съездил - а никакой конкретики, все те же мантры и крылатые фразы из краткого курса ВПКб.
Второе: прикололо обоснование русофобии - от национализма, который от обиды появился )) только, вот незадачка, не клеится формула: в 39-ом то на Западной Украине с хлебом-солью принимали. Возникает вопрос: как надо было за 2 года издеваться над людьми, что-б все население за оружие взялось. Че это млечин это опускает??? Козырь у млечина есть - коллаборационизм з нацистами? Просто, коммуняк никто не судил. А, по состоянию на 41-ый год, после 2 лет зверств нквд на Западной Украине, (и после коллективизации, раскулачивания и Голодомора в остальной Украине), немцы были просто пушистыми ангелами по сравнению с московитами.
Таш что, историк, нах со своими советами, кто достоен быть героем в другой стране, а кто нет. Че б, кстати, не расследовать, что делал Герой РФ Кадыров в первую чеченскую и сколько он отрезал бошек? А мы послушаем ))
и самые интересный вопросы
1. почему при таких "зверях" Шухевиче и Бандере Украина отрыла свои архивы и млечин аж визжит от восторга), а РФ - победитель нацизма при всей своей "правоте" - нет?2. Если к моменту убийства Бандеры (террористическим методом без суда) он был "политическим трупом", то почему КГБ скрывало свою причастность к этому до конца 80-х? шо-то не понятно: убили бандита, террориста, врага ссср, русофоба, политического трупа - а такой подвиг хранили за семью замками?
Договорился
А вот мои комменты уже не печатают. Некорректные, говорят. Хотя, ни одного матерного слова.Сам себе
Странно! Только такое значит можно писать?Мнение
Я так понимаю, что Млечин не украинец?