Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
11.01.2010 23:13
Своими глазами : Дело Изабеллы Бельфер. Отбывание в израильской тюрьме
Гости:
Изабелла Бельфер приговоренная судом Тель-Авива к 6 годам заключения за содействие в похищении собственной внучки
Марина Бельфер мама девочки
Ведущие:
Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Софико Шеварднадзе Журналист, телеведущая

Дело Изабеллы Бельфер. Отбывание в израильской тюрьме

комментарии
авторизация
  •  
    12 января 2010 | 00:09

    О " жутком" Израиле"

    Человек нарушил законы страны,получил заслуженное наказание,не вижу ничего в этом противозаконного. Условия в тюрьме
    вполне либеральные:книги,кружки,эссе,интеллектуальное общение,возможность звонить, удовлетворение мелких прихотей(выбор камеры,прихоть есть только из своей посуды,вполне цивилизованное обращение,прогулки через улицы) и т.д. Совершенно "жуткие условия" в "мракобесной стране".
    А как же старенькая мама, на кого они оставили ее? И кто должен оплачивать уход за ней,ее содержание? Все то же мракобесное государство?!...
    Все же это предательство и по отношению к государству Израиль и по отношению к престарелой матери.
    Думаю,они еще очень пожалеют о своем отказе от страны,которая их
    приняла,учила, давала жилье и работу
    •  
      12 января 2010 | 20:23
      А отец, избивавший ребенка, не заслуживает наказания? И приняло их государство не потому что оно такое добренькое, а потому без иммигрантов гос-во Израиль не выживет.
      Другое дело, что и руководство России неплохо пропиарилось на этом деле. После дела с девочкой, которую французский суд приказал оставить французскому отцу, российское руководство приняло решение вызволять всех тех, кому "ненавистные" демократии сделали плохо. И не важно кому помогать, маме-пьянчужке, вывезшая дочку из Португалии или бабушке, чья дочка перетерпела от ненормального отца. Это просто пиар, а сострадание к своим гражданам.
      •  
        13 января 2010 | 00:52

        А отец, избивавший ребенка,.................igorf..................

        А отец, избивавший ребенка, не заслуживает наказания?
        Заслуживает, только тут каждый знает, что если ребенок или мать в полицию позвонят, ох как такому отцу хорошо то будит. Отсюда вывод, говорят вранье…..

        ??????????????????????????:::::::::::::::::::::::::::::::******************((((((((((((((((((э






        И приняло их государство не потому что оно такое добренькое, а потому без иммигрантов гос-во Израиль не выживет.

        ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

        А их сюда на аркане, наверное, тянули……

        ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

        чья дочка перетерпела от ненормального отца. Это просто пиар, а сострадание к своим гражданам.

        А вот это уже обвинение и требует оно доказательств, а мнение одной стороны оно, конечно же в счет идет, только без другой стороны, брехней выглядит……
      •  
        13 января 2010 | 00:54

        про отца избивавшего ребенка

        вранье.минимум через слово...в израиле только не дай бог пройдет слух-все государство встанет на уши
    •  
      12 января 2010 | 21:04
      Предательство? Какие громкие слова! Изабелле инкриминировали недоносительство - на родную дочь. Интересные там законы. В России, чья законодательная система далека от совершенства, и то родственник освобождается от ответственности за недонесение. В чем предательство-то? В отъезде Марины с дочерью из Израиля? Там что - крепостное право?
      •  
        13 января 2010 | 00:51

        не недоносительство

        а добровольное соучасте
      •  
        13 января 2010 | 11:52

        Соучастие, а не недоносительство.

        1.По поводу недоносительства-сейчас в Израиле будут судить членов семьи некого Карлика всего лишь за то, что они не донесли о его приготовлении к преступлению, а затем убийстве 6 человек, включая двоих детей, и сокрытии улик. В России им бы дали премию и избрали в государственную думу.
        2. Главное преступлении Бельферов не вывоз ребенка, за это там не судят, а то, что они трижды(!) нарушили решения судов.
        3.Бельфер старшая- соучастница преступления, а не случайный свидетель.
        4.Поднимите интернет-в Израильских судах практически всегда ребенка оставляют с матерью. Но у нее нет права лишать отца возможности общения с ребенком. Поэтому отцы и получают право общаться в праздники и тп, чем и возмущались Бельферы. Они могли бы отдать ребенка отцу и общаться с ним в праздники и выходные по 10 часов и даже больше.
        5.Главное-во всех странах, не таких конечно развитых в этом деле, как России, основная концепция семейного права-право ребенка на обоих родителей. У Бельферов не было права лишать ребенка отца.
        6. Если бы Бельфер признала вину, она бы получила минимальное, возможно . условное наказание. А она до сих пор не понимает, что решение суда выше её понимания справедливости.
        7.А её сравнение себя с заложниками, захваченными террористами в посаженном в Энтебе самолете, за пределами морали. С тем же успехом она может сравнить себя с узниками Освенцима, которым, по-видимому, тоже не позволяли есть из собственной посуды.
    •  
      12 января 2010 | 23:38
      Согласна. Закон нарушен, ребенок вывезен незаконно - надо отвечать.Настрадались, понятно, но дочка хотя бы разговор о том, что окончила в Израиле 2 университета не начинала. На чьи деньги она училась? На деньги полоумного мужа скорее всего. Да и бабку бросили на соцработников все того же проклятого Израиля))). Спасибо сказали бы за помилование.... Что касается мужа - если бы девочка пожаловалась на поведение отца соцработникам, то они бы его с... смешали. Ребенок же не немой у них. так что не совсем до конца верится в эти росказни. Израильсккое правосудие тупо решает по букве закона, но был бы материал на отца - и он бы сел, да еще как
    •  
      13 января 2010 | 06:39

      " Совершенного государства и государственной системы, увы не существует природе и в истории человечества. "

      " Дорогая Марина.

      Я целиком и полностью согласен с вами. Закон суров. Правосудие согласно букве закона исключает эмоции и прочие проявления человечности. С субъективной точки зрения каждого отельного участника судебного процесса не справедливость в решении суда возможно имеет место быть. Но справедливость и законность это к сожалению не одно и то же, а жаль.

      От себя лишь добавлю, что при всём моём сочувствии и понимании того, что пережили Изабелла и Марина Бельфер, мне как гражданину государства Израиль крайне отвратительно было слышать попытки очернить мою страну, называя её не демократической, и попытки представить себя самих жертвами дискриминации и предвзятого отношения. Вполне возможно, что с субъективной точки зрения Изабеллы и Марины по отношению к ним суд взял не справедливую, предвзятую позицию. Но это мнение субъективно. Уверен, что суд не мог принять противозаконного приговора. В противном случае приговор может быть пересмотрен в суде более высшей инстанции. Хочу отметить, что подобного рода дела носят исключительно деликатный характер, и удовлетворить все стороны процесса в равной степени можно далеко не всегда. Я не отрицаю, что семья Бельфер пережила невыносимые страдания и муки во время всего процесса, но это не даёт им никакого права обвинять государство Израиль и его судебную систему в прдвзятости, дискриминации и в не законности принятых судом решений!!!

      Система государственного правосудия не совершенна, увы. Впрочем как и вся государственная система в целом. Но простите меня господа, такого рода не справедливые с субъективной точки зрения решения, принимаются везде и всюду в мире. Суд руководствуется исключительно законом, а не сочувствием и пониманию страданий подсудимых. Справедливость в суде одна-это закон. Увы, во многих случаях он не совершенен ибо совершенных законов нет, однако его наличие исключает анархию в обществе. Такова реальность наших дней господа. И Израиль, плохой он или хороший, здесь ни при чём вообще!!! И не надо выставлять себя узниками замка Иф, очернёнными и униженными в еврейской стране. Как мне кажется, на такого рода заявления у пострадавшей стороны нет никакого права. Можно говорить о проблематике законодательства и израильской юриспруденции в целом, но однозначно декламировать о предвзятой позиции суда, то есть государства Израиль, а так же дискриминации и не справедливом отношении к господам Бельфер со стороны израильской фемиды, не считаю уместным и допустимым. Закон есть закон, он по определению не может быть удобен всем и всех устраивать в равной степени, увы.

      Касательно мест лишения свободы, то они по определению не могут быть похожи на санатории или прочие заведения для отдыха и развлечений. Лишение свободы индивидуума даже в прекрасных условиях, уже само по себе жуткое наказание, ну на то оно и наказание, а иначе в нём не будет никакого смысла вообще.

      В конце, хочу пожелать семейству Бельфер всех благ. Поскорее, в судебном порядке уладить все перепитии с бывшим мужем и зятем. Заключить мировое соглашение, которое позволит всей семье вернуться назад в Израиль. По моему оставлять всё как есть не имеет особого смысла, и чревато последствиями в будущем. Проблемы надо решать, а не бросать на произвол судьбы. И убедительная просьба не обвинять Израиль ни в чём. То, что случилось, это семейное горе и трагедия для каждого. Но не смотря на все муки и страдания, считаю обвинения со стороны семьи Балфер в адрес суда и государства Израиль, не обоснованными и не преемлимыми. "

      С уважением, Тимофей Киселёв, Израиль, Эйлат, Красное Море.

      --
      Timofey Kiseliov.
      Israel,Eilat.88000
      Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
      Mobile phone: 972(0)542018077.
      House phone: 972(0)777050016.
      Personal fax : 972(0)508964491.
      Email: timofeiykiseliov@gmail.com
      Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
  •  
    12 января 2010 | 09:47

    Довольно мерзкая, грязная история...

    Не стоит представлять этих женщин героинями, борцами за справедливость! То как они перечисляли помощь Медведева, Путина, Лаврова, Берла Лазара, посла России в Израиле и т.д. Лизоблюдство, натуральное. Все эти чиновники РАБОТАЛИ, пиарили себя и политику России! Лучше бы они спасли Магнитского и тысячи других зэков, которые ПОГИБАЮТ в лагерях необъятной России!
    Эта история как раз для скандалов в передаче Малахова "Пусть Говорят". Просто противно...
  •  
    12 января 2010 | 10:08

    Леденящий душ рассказ об ужасах пенитенциарной системы Израиля!

    О-ооо, тюрьма - это было ТАК ужасно!!!

    Не хотели давать еду из моей собственной тарелки!!!
    УЖАС! УЖАС! УЖАС!!!

    Кружки по интересам, библиотека, каждодневные звонки по телефону.

    КАШМАР!

    Всю эта история - чистой воды ПИАР.
    Начальство пеарится, а нам-то это все зачем?
  •  
    12 января 2010 | 10:18

    Будем обсуждать эту сумасшедшую мешпуху. Других проблем нет.

    Мать ребенка производит впечатление чрезвычайно инфантильной особы. Впрочем, это их дела, нехай эти тетки развлекаются, как умеют.

    Поразительное (и весьма показательное российской ментальности!) неуважение к закону. Полный юридический инфантилизм.

    Невесело это все, если уж честно.

    "Спасибо всем людям доброй воли!"
    Ага.
  •  
    12 января 2010 | 12:39
    Славно, что им помогли, что дочь - с матерью. Пусть хоть пиарятся-запиарятся, если реально ребёнок здоров, живёт с матерью, а не в приёмной семье, бабушка - на воле, чего плеваться злобой-то?... Или пусть всем хреново будет, лишь бы обсасывать в очередной как как хреново? В мире столько делается из-за пиара, что если при этом помогли реальной семье - дай им бог здоровья! А у тех, для кого собственная рана и ковыряние в ней важнее благополучия какого-то там ребёнка - есть своя жизнь, в которой они пусть свои решения и принимают: отдают детей, смотрят как дети задыхаются от астмы и проч., и проч.
    Мужчина с 30 исками в суде, мягко говоря, не вполне адекватен...но замуж выходя о таких "мелочах" кто ж расскажет. Тоже, небось, борцом за справедливость прикидывался)))
    •  
      12 января 2010 | 13:16

      2 фр владик

      <<Славно, что им помогли, что дочь - с матерью. Пусть хоть пиарятся-запиарятся, если реально ребёнок здоров, живёт с матерью, а не в приёмной семье, бабушка - на воле, чего плеваться злобой-то?..>>

      Слушайте, бросьте прикидываться. Неужто вправду не понимаете, что за этим пеаром никакого нет ни гуманизьму ни человеколюбия - одно только вонючее дерьмо (ложь, ложь и ложь)?
      Аль забыли, как те же самые Пу и Ме в своем неизбывном человеколюбии и заботе о подданных (зачеркнуто) тоисть гражданах "домариновали" Светлану Бахмину до того момента, когда она родила в тюрьме, да и после этого не сразу отпустили? Притом, заметьте, россиийчская тюрьма сильно отличается от израильской.

      Экая памятьу вас девичья. Или избирательная, называйте, как вам больше нравится.

      Можете и дальше пускать слюни и сопли на радостях, никто у вас этого не отнимет.
      А мне тошно. Имею право.
  •  
    12 января 2010 | 13:16
    Обе женщины не вызывают расположения и доверия, особенно младшая - явно манипулирует и подгоняет под выигрышную для себя картину.

    Не обсуждая их семейную ситуацию, которой мы не знаем (а полагаться только на них я бы не стал), мы, однако, можем судить об их понятиях законности и совести. Законность они отвергают в принципе и в частности, и совестью они не обременены.

    Можно было бы посочувствовать беде пожилой женщины, вне зависимости от степени ее вины перед законом, но она ведет себя так вызывающе по отношению к закону и стране, что и сочувствовать ей нет возможности.
    •  
      12 января 2010 | 13:18

      2 chitator

      +1
  •  
    12 января 2010 | 13:45
    А по-моему, человек выбрался из тюрьмы, и стоит порадоваться за него. Женщина рядом с дочерью, внучкой. А у Вас,господа, она ведь ничего не украла. не убила никого, чего злобствовать?
    •  
      12 января 2010 | 20:30
      То, что ребенок с матерью, бабушкой-это прекрасно. Но в то же время есть другой ребенок, которого российская власть оставила с матерью-пьяницей. Если уж помогать, то так, чтобы все дети были счастливы, а не по принципу "лишь бы отнять ребенка у буржуев, а дальше хоть трава не расти".
      •  
        13 января 2010 | 13:20
        Согласна с тем,что второй ребёнок страдает и нет эху до этого дела,не пиарят эту мамашку,но по первой части утверждения у меня есть большие сомнения.Мать и бабушка лживы и неблагодарны.РЕБЁНОК всю эту ложь впитывает с детства,что из него вырастет...Противно это...
  •  
    12 января 2010 | 13:53
    Вот именно. Можно только порадоваться за людей.Представте себя (если сможете),на месте матери ,чей зять бьет дочку и внучку.И слава богу ,что в Израиле в тюрьме ,ей помогали,давали лекарства ,телефон ,компьютер,хотя тюрьма есть тюрьма ,но все же .... И при чем здесь пиар,?Пригласили их ,потому что многим интересна их история.
    •  
      12 января 2010 | 23:44
      Я уже говорила, что огульно обвинять мужа не стоит. Доказательства его жуткого поведения есть? Следы побоев, рассказы ребенка соцработнику, например. Нет? Ну на нет и суда нет. А были б доказательства - сидел бы. Что касается дочки , то получив образование ( скорее всего на деньги мужа), и став самостоятельной, еще не известно с чего кинулась разводиться. Слышится она как манипулятор. Но судить ее не берусь
  •  
    12 января 2010 | 13:56

    замужем за садистом...

    при чем тут Израиль? Частный случай, но всех, кроме канебала мужа, жалко...
    •  
      18 января 2010 | 22:53
      да этот мудак еще своего ребенка и съесть хотел? вот ведь выродок!
  •  
    12 января 2010 | 14:25
    Тут что не то. Она сказала, что долг его по алиментам 150 тыс & т.е около 460 тыс шекелей , уа!!!!!
    Это за 4 года!!
    Минимум алименты на одного ребенка это 1300 щекелей если через суд, если не заключаете личного соглашения через адвоката. Может быть и больше если парень много получает.

    Дальше, если он не платит, нет проблем. Подаеш в кассу нац. страхования (битуах леуми) и она платит, и тогда он платит долг государству. И он заплатит, разве что он в антрктике.

    Скажем ей присудили 2500 т. шек. в месяц. Значит за 4 года 120тыс шек, но не 460тыс!
    Значит у них был личный договор, с платой в 9500 шек в месяц, уа!
    Минимальная зарплата в Израиле 4300, средняя 8000. Такой эсклюзив так просто не дается.

    Во вторых , он бил ребенка. Причем тут социал. Моя жена поцарапает лицо, вызовет полицию и она на месте даст мне запрет приближаться к жене на месяц!
    Если бы он бил, ей сделать запрет чик чак.

    Что за хреновень по поводу 4лет. По суду он никогда бы этого не получил, если бы не был бы заключен договор между ними.

    Впрочем отношения мужа и жены в разводе это Шекспир отдыхает.
  •  
    12 января 2010 | 14:43
    По поводу пиара. В Израиле существует очень бурная культурная, политическая и прочая жизнь выходцев из СССР на разных языках (иврите, русском) и сама по себе и премешаная с ивритской. И посол России г. Стегний , да ни только он, тесно в нее замешан.
    Сам факт заключения женщины в таком возрасте по такому поводу всколыхнул все общество (показывали и на ивритских каналах и на русско-израильском), тем более общину выходцев из СССР (иврусов).
    Нет ничего удивительного, что посол этим занимался.
    То что Пэрэса пинали за это все кому ни лень это только ленивый не знает.
    Что там у русских президентов я не знаю.
    Они говорят, что был замешан главный рав России. Это фигура!
    Там у "мужа" были какие то сильные козыри в руках.
    •  
      12 января 2010 | 14:52

      Хорошо то, что хорошо кончается!

      Рад за этих женщин и их дочку. Никакого зла в таком "пиаре" я не вижу. А вопли про замечательные тюрьмы Израиля и то, что лучше бы о тысяче зэков хлопотали в РФ из той же оперы, что и вопли наших "патриотов" во время историй с Алексаняном и Бахминой. "патриоты" что еврейские, что русские мыслят одинаково примитивно и злобно.
      •  
        12 января 2010 | 15:45
        Я вижу вы необыкновенный демократ в области внешней политки, демонстрирущий широчайшие взгляды в вопросах защиты прав человека на территории иностранных держав.
        Какая смелость, какой гуманизм!!!
        •  
          12 января 2010 | 16:00
          Еще раз повторясь, потрясен вашим гумманизмом и глубиной мысли и нивкоем случае недопускаю мысли иных злопыхателей и очернителей , утверждающих , что ваши слова лиш мелкая месть за критику в адресс случая с бахминой, а раздутое сверх всякой пропорции ординарное дело о семейном конфликте , всего лиш попытка отвлечь от ряда внутренних сандалов!!!!
          •  
            12 января 2010 | 16:14
            ) Я не комментировал дело Бахминой, т.к. для меня само собой разумеющейся являлась необходимость ее немедленного освобождения. Сам факт содержания в тюрьмах граждан по таким делам ,как в этих случаях для меня неприемлем. Комментарии тут не нужны.
            Какие бы мотивы не преследовались правительством, администрацией президента и госСМИ, освещавшими освобождение г-жи Бельфер мне они неинтересны. Я просто рад за этих женщин. И не стоит искать в этом чего-то большего с моей стороны чем самый обычный гуманизм)
            •  
              12 января 2010 | 20:36

              zofus

              А по-моему стоит искать чего-то большего, нужно мыслить гораздо шире.
          •  
            12 января 2010 | 16:14
            Кстати, увжаемый, сейчас заметил, что ваш пост это респонс на мои посты!
            Внимательно прочитал свои посты и никак ненашел то место где я говорил о преимуестве израильских тюрм (что само по себе конечно нонсенс).

            По всей видимости у вас, уважаемый проблемы понимания прочитанного.
            Но несомненно этот недостаток, не уменьшает моего уважения к вашей искренней и бескорыстной личности, пишущему без всякой задней мысли.
            •  
              12 января 2010 | 16:19
              Я рад, что вам представился случай на деле бэльфер проявить свой гумманизм, который вы не смогли, конечно по независящим от вас обстоятельств, проявить в деле бахминой.
            •  
              12 января 2010 | 16:21

              Спасибо)

              Как бы там ни было, это был пост поддержки Вашей оценки факта содержания под стражей пожилой леди. Что этого достаточно без всякого спец. пиара, для вызова возмущения в достаточно демократическом и здоровом обществе (Израиль) Я с Вами и не спорил и никаких замечаний к Вам у меня само собой нет.
              Вторая часть моей первой реплики это скорее эмоции по отношению к одному из предыдущих авторов.
        •  
          12 января 2010 | 19:09
          "Я вижу вы необыкновенный демократ в области внешней политки, демонстрирущий широчайшие взгляды в вопросах защиты прав человека на территории иностранных держав.
          Какая смелость, какой гуманизм!!!"

          Если верить информации, которую можно прочитать в профиле пользователей этого форума, то тут русских то нет совсем.Так что, израильтянин, здесь всем до всего дело есть.
          •  
            12 января 2010 | 20:18
            И как вы отличаете русских от нерусских "в профиле"? По носу?
  •  
    12 января 2010 | 15:33
    Можно лишь порадоватся за этих самостоятельных женшин.
    Правда смущает много нестыковок и незнание ими израильских законов.
    Если бы папа бил дочку они могли бы укатать его по полной программе,
    он бы к ней и близко не подходил.
    В этом состоит главная нестыковка!!!
    А по сему и доверия их рассказам у меня нет.
    •  
      12 января 2010 | 16:05
      Что значит нестыковки! Там колосальные дыры!

      Но дать срок на 7 лет женщине по такому случаю это безпрецендентно и позорно.
      Именно так это было воспринято у нас. Недаром слово дело бэльфер становится нарицательным.
      •  
        12 января 2010 | 17:46

        Честнейшие и благороднейшие мадам Бельфер

        Друзья! Простите меня, не очень пока опытную в этом деле,но в странах, отстающих от россии по уровню правовой культуры, самое-самое страшное преступление это преступление против правосудия! Госпожи Бельфер бортонули это самое пресловутое мракобесное израильское правосудие трижды. В первый раз, когда суд оставил ребенка с матерью, обязав её обеспечить общение ребенка с отцом. Что ею сделано не было. Если бы отец бил ребенка, как утверждаент госпожа Бельфер, то сидел бы он. Даже если он сын премьер министра. Там все сидят. Министры, депутаты,сыновья Шарона, а сейчас на пороге камеры предпоследние премьер и президент. Отсталая страна! Второй, когда суд по, как оказалось обоснованному, подозрению отца, закрыл границу для вывоза дитяти без его ведома. Из рассказа мадам Бельфер видно, что они придумали какой-то фокус со вторым закрытием границы из-за чего заморочили судью и он сам, надеюсь, что добросовестно заблуждаясь (не хочется думать, что бельфер младшая дала судье натурой, а деньгами там судьи точно не берут), не понял какой запрет отменяет. Не на пустом месте государству пришлось выплачивать такие компенсации папаше. Третий-судья открывал границу для поездки в США и только в США. Святое дело-надо помочь родить еще одной дочери,а потом отпраздновать это дело. Именно об этом и просила Бельфер. Давайте попросим редакцию Эха поместить на сайте перевод заявления и решения суда. Там говорят полная открытость, следует только запросить. Не хочется думать плохо о такой достойной даме, как мадам Бельфер, не зря в её судьбе проявляли участие честнейшие и чистейшие, как вода в кооперативе Озеро, Путин и Медведев, но похоже, что она и в четвертый раз готовила какой-то фокус под видом помощи на этот раз престарелой матушке. Ну а история с алиментами в 150 тыс долларов вполне может вызвать у циничной публики ,к сожалению есть еще и такая, гнусные мысли, прости нас всемогущий Аллах, о совсем иной мотивации мадам Бельфер.
  •  
    12 января 2010 | 16:34

    Брешут, как очевидцы.

  •  
    12 января 2010 | 16:46

    Два инсульта,,,,,, интересно?????? а кто лечил,,,,,, а перериод востоновления,,,, а где????? а как же орест.... операции по знакомству в Израиле......интересно......классс!!!

  •  
    12 января 2010 | 16:49

    Опереацию зделали плохо......а она видит....а кто платит за маму.......вот как интересно, наверное знакомые платят.....а с алементами вообще неправда 150 тыс $ это что за алементы такие......интересно....

  •  
    12 января 2010 | 16:54

    Пожизненная страховка это воще перл......оооооо страх то какой. она 9 лет работала, сколько там накапало.....кашмар.....наверное очень много...а в тюрме в России она не пробовала посидеть ???? В женской колонии ??? Там другие тарелки в России, там даже не

  •  
    12 января 2010 | 16:56

    Там другие тарелки в России, там даже не тарелки там миски железные и мордой об стол если есть не хочешь а не хочешь так и не насыпят в твою тарелку...

  •  
    12 января 2010 | 17:00

    И кружок в женской Российской зоне один, это работа, тапочьки и телогрейки шить.... ооо на копютере, это наверное в России внедрятьнадо,операция в Энтебе, совести нет тоже мне узница совести...

  •  
    12 января 2010 | 17:01

    В Кацер с гипертонией, смешно.....кто там это разрешил. социнила на ходу наверное...

  •  
    12 января 2010 | 17:07

    Что лукавит эта мать.... если отношения хорошие то чего не жить... воооо еще и битуах-леуми деньги сиделицы платит классс и работать не надо классс..17 шекелей зубная щетка класс.. а она в супере давно была там уже кортошка по 5 шекелей....

    •  
      12 января 2010 | 17:29
      Да конечно, все что она говорит чуш. Можно шаг за шагом выбрасывать их слова на помойку. Простая зубная щетка в суперфарме от 12 до 20 шек.
      Он не работал. Когда я видел интервью в по ТВ с ним он стоял возле своей вилы. Большой дом с землей. У нее есть деньги. Может ему ненадо бегать каждый день в фирму.

      Они поженились и купили? Она 10 лет в стране, не наследница капитала.
      Он просто ее взял в богатый дом, а пожив 2 года развелась. Но видимо захотела часть его денег. Отсюда видимо 150 тыс доларов.
      Да и выезд ее крайне сомнителен. Ей разрешили выезд и вдруг от друзей она узнала.
      Что за бульшит. Может это работает в России.

      Но в этом деле есть один аспект. Сажать реально (бе-фоаль) ее мать, женщину 70лет с честным прошлым, на 7.5 лет , даже если и помогла она дочери, по семейному конфликту - это уже слишком.
  •  
    12 января 2010 | 17:10

    Как жить дальше, скоро задумается.... хе хе..... Израильскую тоюрьму будит как курорт вспоминать. она то не признается в этом, но вспоминать будит...

  •  
    12 января 2010 | 17:51
    Да и нет смысла обсуждать саму ситуацию. Такое количество лжи предполагает, что правду найти - как жемчужину в навозе. Да и кому это интересно? Только тому, кто любит копаться в чужом грязном белье?

    Другое дело, что возникающая вокруг ситуация гораздо интересней.

    Во-первых, в очередной раз Российские медиа демонстрируют традицию, сложившуюся ещй ос 90-х годов - романтизацию преступлений и героизацию преступников. Просто в 90-ые главным обьектом воспевания были "братки" и "крутые", сейчас - те, кто демонстративно нарушил закон "там" и был вовремя вывезен в Россию. Правовой нигилизм и так был характерной чертой россиян, а при такой подпитке не приходится удивляться, что понятие "законность" в России заключается в основном в буйном законотворчестве, тотальном несоблюдении и селективном применении. Россия - страна "понятий", что ещё раз было продемонстрировано сложившейся вокруг заурядного уголовного дела шумихой.

    Во-вторых, на заявление женщин о том, что плевать они хотели и на решения суда и на условия президентского помилования скорей всего никакой реакции не будет. Это значит - не будет и новых помилований, не будет новых взаимных "хождений навстречу", в любом международном судебном разбирательстве появляется ещё одна обоснованная ссылка на Россию, как зону беззакония (безотносительно страны разбора). Плевок в Переса в Израиле воспринимают абсолютно равнодушно. "перес-лузер" это - не дразнилка, это - констатация факта. Ему и президенство-то дали как игрушку на старости лет с учётом изначальных заслуг перед госудратсвом.

    В-третьих, русская община потратила немало сил, что бы доказать свою цивилизовнность и даже некоторое преимущество перед другими общинами (образование, способности, ответственность). Многие усилия такими вот "героинями" просто перечёркиваются. Во всяком случае "депутат Кнесстеа Солодкина" сейчас вопринимается на том же уровне, что и "депутат Кнессета Ахмад Тиби". Скорей всего - на "русскую улицу" ей теперь расчитывать не придётся. Пусть эфиопский учит :)

    •  
      12 января 2010 | 18:06
      Не преувеличивайте. Молодая дамочка наверняка авантюристка.

      Но мать та ее абсолютно порядочная женщина.
      Солодкина эта дамочку не защишала.

      Сия дамоча несомненно нанесла нашей общине репутационный ущерб, ее пример явно фигурирует сейчас,когда идет острая борьба за безвизу с Украиной,а ранее с Россией.

      Но это не основание не защищать ее мать, которая безусловно не заслужила такого наказания.
      •  
        12 января 2010 | 18:19
        У меня язык не поворачивается назвать порядочной женщину, дважды сознательно лгавшую суду. К тому же получившую президентское помилование и тут же смачно харкающей на даровавшего ей помилование. Как-то не укладывается это в мои понятия о порядочности. Уж извините...

        Сознательно не касаюсь её участия в киднэппинге - надо материалы дела для этого читать.
        •  
          12 января 2010 | 18:30
          Мы не знаем в кой мере эта женщина лгала суду. Но что ей было делать, сдавать ее.
          Да дамочка стерва, но все же она ее доч.

          Нельзя быть таким жестоким. Мы говорим о женщине 70 лет всю жизнь честно жившей.
          Немножко сочуствия ей полагается .
          •  
            12 января 2010 | 18:33

            "Но что ей было делать, сдавать ее"

            У неё было право отказаться вообще. Вместо этого она сознательно врала. За что и была наказана. Возраст - не оправдание преступления.
          •  
            12 января 2010 | 18:59

            israeli_gae "Мы говорим о женщине 70 лет всю жизнь честно жившей"

            Откуда Вы это знаете? А если даже и так, то своровать ребёнка один раз, это не считово?
        •  
          12 января 2010 | 18:30

          "Солодкина эта дамочку не защишала"

          либо вы ошибаетесь, либо очередное "бельферианское" враньё:

          М.БЕЛЬФЕР: Но еще даже и израильские, многие израильтяне нам помогли. Даже члены Кнессета как Марина Солодкина.
          •  
            12 января 2010 | 18:54
            Правильно. Но помогли ей!!!
            А не ее бойкой доченьке.

            Кроме того , никто не говорит, что она не виновата. Она опала между молотом и наковальней. Да доченька ее использовала, но что ей было делать?

            Я не говорю , что не виновата. Я говорю сочуствие. (Йя бен-адам! Кцат рахманут!)
            Ведь говориться о женщине 70 лет честно прожившей свою жизнь!!!!
            •  
              12 января 2010 | 19:10

              Сочуствие не отменяет справедливости

              Разве не так?

              PS. С каких это пор ответственность предполагает дискриминацию по возрасту? Или по принципу "Дедушка старый - ему всё равно..."?
            •  
              12 января 2010 | 19:12

              У меня больше сочуствия вызывает 95-летняя женщина

              брошенная в Израиле. Слава богу - не на произвол судьбы. Государство позаботится.
  •  
    12 января 2010 | 17:53

    Шаламов с Гинсбург стоят скромно в сторонке

    и смоля самокрутку в рукав телогрейки с изумлением шепчут, - "Во даёт!".
    Бычкова, вот так авторитет зарабатываемый кровью и потом испаряется в течении часа проведённого в лёгком чириканье с двумя подонками (как будет "подонок" в женском роде?)!
    Алексей Алексеевич, хотелось-бы, что-бы Вы дали оценку сему непотребству, названному "Своими глазами". За "Эхо" обидно...
  •  
    12 января 2010 | 18:49

    Всё-таки евреи есть евреи!

    Вот совсем недавно за нашу шалаву в Португалии Россия всей мощью встряла. "Создадим, мол, ребёнку условия! Весь Запад завидовать будет!" И в деревню её. Вечно пьяная мама и собачка подаренная португальскими приёмными на цепи... А эти "отдав" квартиру живут себе в Москве и горя не знают! "Ах, как нас встретили! Ах, как нам помогают!" Помню как у меня глаза на лоб полезли, когда "нашисты" осетина - убийцу (который швейцарского авиа-контролёра зарезал) в "Шереметьево" с криками "Вы герой России!" встречали. И сразу замминистра строительства СО его назначили...
    Ну что за закономерность, если международный семейный скандал, то карты не раскидывай, мужик ихний, баба наша! И ведь не слушают Миронова! Так и норовят "за бугор" выскочить. И что-б алименты потом в сотни тысяч...
  •  
    12 января 2010 | 21:19
    Читаю комментарии и поражаюсь. Пожилая женщина, отсидевшая в тюрьме, держится с таким достоинством и спокойствием! По-моему, вы все подсознательно завидуете силе ее духа. Абсолютно несправедливый, какой-то казуистически иезуитский (если так можно сказать приминительно к Израилю) приговор. Но сейчас российской публикой завладела новая мода - в любой ситуации поддерживать отцов против матерей. Матери у вас пиарятся, истерички, стяжательницы и так далее. Стремление очернить женщину всегда присутствовало в азиатской составляющей России.
    •  
      26 января 2010 | 03:16

      при чём тут "очернить женщину"?

      Равные права должны быть у супругов.
      Решения нормальных судов надо выполнять, даже израильских. К Басманному правосудию это не относится.

      А все заявления тёщи с дочкой - про истерику и "наказание" весьма сомнительны.

      Попробуйте представить ситуацию относительно своих детей, когда супруг(а) уезжает на всегда с Вашим ребёнком без Вашего согласия.
    •  
      26 января 2010 | 03:21

      жалеть надо пострадавших, а не только преступников.

      Кстати, преступление продолжается и сейчас:
      девочка лишена отца, отец лишен девочки.

      Так что нету сочуствия к "материнским инстинктам", в таком исполнении.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

В прогулке Пархоменко и Лазаревой в Ростове обнаружили экстремизм

Гражданскую активистку Алену Рудько, которая рассказывала в соцсетях о приезде в Ростов-на-Дону соучредителей Лиги избирателей, вызвали в прокуратуру на беседу о свержении конституционного строя.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782774

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"