Грузия сегодня

пояснение

*Обширная, радиусом в несколько километров демилитаризованная зона ПЕРЕСЕКАЮЩИХСЯ ТРАНСПОРТНЫХ КОРИДОРОВ*

Подобный режим существует на стыке границ Намибии, Замбии, Зимбабве и Ботсваны.

«Теймураз, я поражен… «
Звиняй :)Не специально...так получилось :)))

«через предательство грузинских меньшевиков в 1918»
М-да… Врангель тож предатель..Как и Деникин...Пардон, а кого предали? Большевиков? Это предательство?

«Кто изо дня в день накручивал психоз?»
Уау...Ты смотришь грузинское ТВ и читаешь грузинскую прессу??? На языке оригинала или в очень вольном пересказе российских переводчиков :) ? Может с тобой на грузинский перейти :)

«Кто начал эту маленькую войну, наконец?»
Россия..А ты не знал :) Или сидеть сложа руки нада было ???

«Да, будет очень сложно убедить абхазов пойти на фактический раздел страны…Но все имеет свою цену…» … «… реальную политику делает «колбаса». Это для абхазов»
Поговори с абхазами на тему колбасы :) или их никто не спрашивает? Хотя ... Как ни цинично -ты всего лишь подтвердил, что они инструмент

«Нейтралитет. (О Набукко через Грузию ИМХО можно забыть.) Если вы считаете, что это слишком много за возвращение грузинских беженцев в Абхазию и ЮО, и «полугрузинский» характер этих государств, то дело ваше»
Аристарх, ты действительно веришь, что ЭТО ВОЗМОЖНО – главное ДО, ну и после августа 08?

//Я исхожу из того, что в интересах России было создание ситуации неустойчивого равновесия, в которой можно было делать любую политику//
«А иначе дела не делаются. Ни в корпоративных разборках, ни в межгосударственных»

«Зря. Если, конечно, не приведешь фактов того, как Россия препятствует нормальной судебной системе Финляндии»
Аристарх :) Право-негоже
Я понимаю, «финляндизация» политики Грузии – для России идеальный вариант, но он в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ условиях не подходит для Грузии..
Впрочем он стал абсолютно был нереален ПОСЛЕ принятия решения российским руководством создать ситуацию контролируемой неустойчивости Грузии и реализации этого плана…И ничего НИЧЕГО не было сделано для изменения ситуации…
Где-то попадалась на глаза инфа о встрече высокопоставленных лиц России и Грузии, где все это обсуждалось.. На конкретный вопрос, что Грузии даст нейтралитет (в контексте в т.ч. и А. и ЮО), ответ НЕ БЫЛ дан … Его просто не было..Россия не в сотоянии была сформулировать что ей нужно...
Посмотри еще раз КАК развивались события…И какой был бы результат (я не говорю о том ПОЧЕМУ это не получилось)…
Цепочка военных бах с севера на юг Грузии и далее на юго-восток (Гудаута – Зугдиди- порт Поти – особенно важное значение он приобретал в связи со сложным статусом Севастополя - дальше Самтредиа – коммуникационный узел, далее на юг Батуми, и на юго -восток Ахалкалаки), позволяла России создать пояс подконтрольной территории в Западной и Южной Грузии, отсекающий восточную часть страны от моря и контактов с Турцией. Союзная Армения получала прямой транспортный коридор с Россией. Железная дорога на Западе Грузии, морские и автомобильные пути полностью под контролем российских военных властей, так как другой власти там попросту не было. И о каком Набукко после этого вести речь???

«Нейтралитет. И никто вас не свалит, и ничто на вас не свалится»
Нейтралитет в существующих условиях НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ безопасность, так шта- еще как свалится может
Действия России с самого начала были деструктивными, то есть она выбрала путь создания данной ситуации и последовательно воплощала его в жизнь…
Если она это делала (модерируя конфликты в двух регионах и сама контролируя ситуацию), то Грузия действовала в навязанных условиях… и это понятно-несравнимы величины...
Так что говорить о нейтральности - вечером деньги, утром стулья :)

«С какого бодуна? Что вы о себе возомнили? Уверяю тебя, ни внутренняя, ни внешняя политика России не вертится вокруг Грузии»
При слове Грузия в Кремле зуд начинается :)
Да знаю я, что не вертится, но когда начинает «вертеться», то пардон, это уже иная ситуация

«А это что за чушь? «оставление населения в том состоянии в котором оно пребывает и по сей день…» Теймураз, забудь эти мантры»
А как это забывать, когда я это постоянно вижу..Ежедневно…Да и не в Тбилиси я, Аристарх..Удивлен, что это ты еще не понял

«я несколько раз выкладывал данные с сайта ЦРУ об уровне жизни в России и Грузии по десятку с лишним позиций»
Есть разница, и что? У нас, что – соревнование идет? И с чего решил, что Россия – пример для подражания для Грузии..С такими параметрами как у России, есть и иные государства..Мир не на одной России стоит и не вертится вокруг неё, как этого многим не хотелось..
Конечно, на фоне Грузии выглядите привлекательнее..И? А если на фоне Зимбабве или Германии? Какая картинка получается…Так что не в тему

«Видел недавно ваше показушное процветание»
По ТВ? А может один раз САМОМУ увидеть?

«А знаешь, что больше всего бьет по этой твоей сентенции? Твой аргумент следом: «Кстати, именно этим и руководствовался Н.Жордания, когда им и его соратниками после октябрьского переворота…» ...«Россия не меняется», а вы?»
Россия не меняется в своей сути…Нашему государству (sik) не так много лет (в новейшей истории), соответственно, мы строим практически с чистого листа…

«Ну и далеко убежали?»
Так понимаю, мой тезис в части от чего убегаем не вызвал возражений? :)
Съезди да посмотри..Готов сопроводить… :) Еду в ноябре..Поехали? :)

«А в ночь с 7-го на 8-е августа стаканчик грузинского вина поднял за цивилизованные формы жизни?»
Поднял..Как и много раз до этого…За процветание и мир в моей стране..Сидя и с осетинами, и с абхазами..Ничего..Все пили… :)

«А не надо дразнить слона, сидя в посудной лавке»
А нех слону там делать :) Ему место либо в зоопарке для потехи благородной публики за крепкими прутьями либо в джунглях

«Да ну? В этом случае международные последствия для России были бы негативными. Россия не только избежала изоляции, но и обернула бестолковую атаку в свою пользу. Дзюдо:)))»

Айкидо :)
В пользу? :) Знали и до этого, в принципе, кто есть ху, а после августа-какое это ху :) Это я о России
В оценке событий на Южном Кавказе Европа противостоит России как консолидированная сила. Главы государств Европы, даже встречаясь один на один с руководителями российского государства, придерживаются одной и той же оценки. Та же Меркель подчеркнула стремление Германии сотрудничать с Россией, но указала на «неприемлемость» признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, выразив безоговорочную поддержку суверенитета и территориальной целостности Грузии. Еще одним свидетельством единой позиции международных европейских структур по кризису на Южном Кавказе и действий в нем России стала резолюция Парламентской ассамблеи Совета Европы от 2 октября 2008 года

«И в любом случае, профессионализм грузинских властей оказался ниже плинтуса»
В сравнении с кем? С Россией? Даже не смешно

«Плохо, когда дураки ведут народ в светлое будущее»
Это всегда плохо.. Вопрос только в том, кого ты имеешь в виду? :)

\\Если бы эти сепаратистские регионы добились независимости самостоятельно….» и
«Независимость, которая добыта и держится на штыках армии чужого государства может лишь приводить и будет приводить к новым войнам\\
«…Это последний грузинский довод?»

Перечитай внимательнее, что я написал
Приблизительно так же обстоят дела и в России. Татары, чуваши, калмыки, мордва и т.д. не выгонят русских и не отделятся до тех пор, пока нет внешней силы, способной обеспечить политическое доминирование сепаратистких лидеров этих народов и физическое изгнание русских из этих регионов. Русские могут быть изгнаны именно штыками чужой армии, равно как и грузины могли быть изгнаны из Абхазии и ЮО только при участии российской армии

«А потом начинайте искать компромисс, который будет учитывать не их, а ВАШИ интересы»

Я приведу цитату моего френда по поводу переговоров с Россией

«Переговоры, это не забава. Сами по себе переговоры - переговоры ради переговоров - ничего не значат и ни к чему не приведут. Настоящие переговоры это венец практических дел по формированию того или иного баланса сил. Венцом этого венца является договор с расписанным по пунктам описанием сформировавшейся реальности, которую обе стороны на время подписания договора принимают. Как именно - об этом и говориться в договоре.
На переговоры, т.е. подготовку для формальной фиксации, идут тогда, когда желают зафиксировать ситуацию, которая устраивает на данный момент. Партнер согласится на не эффективные переговоры, когда его тоже устраивает ситуация и когда он ее не может для себя улучшить. Если он имеет возможность улучшить свою позицию, он пойдет только на фиктивные переговоры для прикрытия дальнейшего улучшения своей позиции и ухудшения позиции первого участника.
В случае Грузии у нее не имеется ситуации, которая ее устраивает - т.е. фиксировать нечего. А самими переговорами по себе улучшить позицию нельзя. Разговор, что может быть и хуже и лучше бы зафиксировать, что есть - не оправдание. Потому что РФ продолжит враждебные действия в любом случае и в любом случае будет хуже - если только Грузия не противопоставит процессу что-то практические. Что-то практическое, это не переговоры с РФ, а формирование более выгодного для себя баланса сил.
РФ ощущает, что не доделала дело и что может его если не доделать, то значительно улучшить свою позицию. Поэтому она не пойдет ни на какие переговоры, кроме как маскирующие ее попытки улучшит свою позицию.
В отношениях Грузии и РФ все ясно. РФ старается уничтожить Грузию и будет это делать пока либо ее не уничтожит, либо пока у нее не исчезнет возможность стараться Грузию уничтожить. О чем сейчас вести переговоры? И зачем? Что бы кто-то поездил на государственные средства по женевам, а Кицмаришвили потешил свое эго в москвах?
Между Грузией и РФ могут быть только контакты про текущим делам и т.п. - дипломатические отношения как разорваны так и должны таковыми оставаться»

//Кстати говоря, именно достижения новых властей Грузии для меня и есть свидетельство того, что события августа были не в интересах Грузии//
«Не вижу логической связи. Саакашвили не первый и не последний, кто добившись чего-то, не возомнил себя всемогущим»

Твой вывод нелогичен и вообще не имеет отношения к сказанному

«Теймураз, не выноси мне мозги;)))
:)
«Сдаст ли Россия абхазов, если Грузия одумается? Полностью уже нет»
Может, да и сам признаешь дальше - «Вопрос в том, чем наполнить эту независимость как форму», т.е. это самое признание может стать …Может стать просто бумагой..
Абхазия подаст в международный суд по поводу одностороннего расторжения Россией договора о взаимопомощи? :) Ага… :))
Кстати, такая же ситуация и с государствами ЛА, признавшими Тайвань…Уважили просьбу Китая, инвестировавшего большие деньги в их экономики и расторгли дипотношения …Это было условием :), при этом Китай нисколько не возражал против продолжения экономических отношений с Тайпеем
«Отзыва не поймет российский Кавказ»
Я тя умоляю Это миф… Кто не понял бы? Ингуши по поводу осетин:) Чеченцы? Кабарда, Дагестан??? И что за такой СК-монолитное явление в природе или политике…имеющее единую точку зрения на политику в целом и на политику Москвы в частности?
Россия сама открыла ящик Пандоры для СК..СК, его элиты как раз и не понимает этого..Это как раз скорее на руку тем, кто лелеет мечты свободного от русских Кавказа….

//Никогда нельзя идти навстречу тому, кто не хочет идти навстречу тебе//
«Слова, слова, слова. Как ты узнаешь, что никто не идет тебе навстречу, если сам топчешься на месте?»
Не надо что-то УЗНАВАТЬ, когда это УЖЕ известно :) Я об этом и толкую
Изменение позиции возможно при наличии внешних условий
Кто будет их модерировать и какие цели этой модерацией будут преследоваться –вот в этом вопрос

«Совершенно верно! Никакой имперской политики»
А иная у России есть? :) У прЫнцЫпэ :)???
«Имперская политика — это дешевый газ»
Это не имперская политика…

«Сегодня только вопросы экономической выгоды»
Послушай, Аристарх
Я приведу пример….В Грузии работе и Билайн, и МТС…А Мегафона нет..Почему знаешь?

«и безопасности периметра»
Ага..Латвия, Литва. Эстония-уже в НАТО..И не жужжим..Да и что за ощущение жития в «осажденной крепости»..Это такая национальная забава, чтобы не строить нормальную жизнь???
Типа вечного клича – враг у ворот, какие дороги, какие автомобили….Не время милые вы мои подданные, родина в опасности :) Ну ну…

«О России потом. В блоге Ганапольского, например;)))»
Можно и там, но этот вопрос имеет отношение и к нашей теме…

Теймураз, в таких случаях принято спрашивать: чего курнул?
Я (удивленно) ? МальбороЛайт :) Онли :)

«ИМХО Армения может получить Карабах уступив Азербайджану всего лишь Мегринский р-он (был такой план, выдвигал какой-то пиндосский овощ)»
Был, но это нереально.. И только Мегринский (приграничный с Ираном) район…Да и сам пишешь дальше- почему не реально

Маленькое дополнение

Ты имеешь внятное объяснение, почему Россия примирилась с тем, что Грузия превратилась в антироссийское государство
Примечание:о причинах этого можно долго спорить, имхо, существующая реальность есть следствие реактивности действий Грузии на действия России...
И второе..Говоря примирилась, я имею в виду изначально неверный посыл, определение Россией своих геополитических целей в данном регионе, определивший последующий алгоритм её действий...
Согласись, что именно Россия была в состоянии предложить иную парадигму отношений, в которых Грузия получила бы геополитический выигрыш (есстественно, на СВОЕМ уровне геополитического бытия).
Или Кремль просто не представлял в отношениях именно с Грузией иную форму взаимоотношений как сюзерен-вассал, и считает, что только создание из Грузии своего безмолвного сателлита, является единственной формой возможного сосуществования?
Может все-таки я был прав, когда сказал, что многое-от непрофессионализма и недальновидности (немае Горчаковых в нонешней Россее :)
И не является ли такая победа в малом, прологом поражения в большом