- эфир
-
- Содержание
- комментарии (39)
- вопросы к эфиру (20)
19.01.2009 20:05Своими глазами- Гости:
-
Марк Франко
глава представительства Европейской Комиссии в России
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Софико Шеварднадзе
Журналист, телеведущая
Это не суд, не трибунал. Это был экономический спор между Россией и Украиной...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
В прогулке Пархоменко и Лазаревой в Ростове обнаружили экстремизм
Гражданскую активистку Алену Рудько, которая рассказывала в соцсетях о приезде в Ростов-на-Дону соучредителей Лиги избирателей, вызвали в прокуратуру на беседу о свержении конституционного строя.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Суть вопроса в том, кому более важна торговля между ЕС и Россией - России или Европе?
А ВТО поздно заманивать, время ушло.
стоящее навязывать не приходиться
Тогда не жалуйтесь, что Россия вводит пошлины на стремительно дешевеющие европейские авто и ширпотреб.
Нужно распродать хоть часть затаренных европейских складов? Берём за товар рубли. Не стесняемся. = ) Меняем их у своего ЕЦБ на евро. У если нужны ресурсы покупаем за евро у ЕЦБ рубли и на них покупаем у России ресурсы. Схема проста. Рубли - не самоцель. Цель - возможность на них приобрести необходимое в России и сопредельных странах.
Пока схема не реализовывается. Другое дело, что подобную схему нужно уже начинать вводить постепенно. Самое время.
а кто будет особенно сейчас держать свободные рубли, даже бабульки инстиктивно покупают валюту
а рублю ещё требуется доказать свою ценность
а акции российских компаний , как и всё остальное можно покупать на бирже , например в Лондоне
Ну, во-первых, юань тихой сапой уже становится нормальным платёжным средством в ЮВАзии.
Во-вторых, Вы путаете 2 позиции. Китай уже объявил о том, что он переориентируется на внутренний рынок. Особенно они себе рвать ничего не будут, дабы получить долю на рынке других стран. У них ещё куда развиваться внутри. Есть свой рынок на миллиард с лишним покупателей, которым разгрузить эти склады - раз плюнуть. А вот Европа с их перепроизводством - это другое дело.
В-третьих, это не российская экономика просит "купить что-нибудь российское, а то девать некуда", а европейская. Ну, можем помочь в реализации их продукции на внутреннем российском рынке. Только в условиях нынешнего мирового кризиса за возможность продать свою продукцию надо "платить". В предложенной схеме "платить" уменьшением долларовой зоны (А торговля с ЕС у нас не только за евро идёт, но и за банкноты США). Если хорошо пойдёт - то и евро можно немного будет потеснить.
То что бабульки покупают валюту - это проблемы бабулек. Сейчас покупают, полгода назад и не думали, ещё через полгода - будут жалеть, что не продали валюту раньше. Вы телегу впереди лошади ставите - будет спрос на рубли через предложенную схему - рубль подорожает, т.к. его уже будет не хватать. Его, кстати, уже нехватает - посмотрите на остатки рублёвых средств на корр.счетах банков.
Про акции не понял. С какого боку они тут, Борис, во внешней-то торговле?
Кажется у Вас ....
Ув. sergey, эта тема много раз уже обсуждалась, в частности Ясиным"юань тихой сапой уже становится нормальным платёжным средством в ЮВАзии."
А в Европе,в России, в мире? - ещё медленнее становиться
"Китай уже объявил о том, что он переориентируется на внутренний рынок." т.е. до этого он был ориентирован на экспорт, и не известно в КАКОЙ степени будет изменение, ну уж точно не 70%
"Есть свой рынок на миллиард с лишним покупателей, которым разгрузить эти склады - раз плюнуть." -вопрос не в кол-ве китайцев , а в покупательной способности, (они ведь не грузчики разгружай-загружай)
"это не российская экономика просит "купить что-нибудь российское, а то девать некуда", а европейская." Является ЕС для России основным рынком сбыта - да, является ли Россия для ЕС основным рынком сбыта- нет , дай бог чтобы в первую десятку входила, т.е. Россия решить высказанную Вами "проблему затоваривания в ЕС"
не может
"Про акции не понял." акции российских фирм или сырьё можно ,без головной боли с рублями , купить в частности на лондонской бирже в условиях конкуренции
"Ну, можем помочь в реализации их продукции на внутреннем российском рынке. Только в условиях нынешнего мирового кризиса за возможность продать свою продукцию надо "платить"."- как Вы думаете могут это и с другой стороны это же сказать? Все будут молча смотреть , как Россия вводит пошлины, и ничего не предпринимать взамен?
по кому это в первую очередь ударит - по российскому потребителю
а о выгодности вложений денег в разработку газа или нефти в России можете у ВР узнать , им есть что Вам сказать
может я Вас не правильно понял сначало Вашу иронию
Миф на мифе и мифом погоняет.
1. ЮаньА в Европе,в России, в мире? - ещё медленнее становиться
Борис, речь сейчас не идёт о борьбе за пьедестал мировой резервной валюты - доллара. Ни реал, ни юань, ни евро, ни рубль, ранд не способны превратиться в замену доллару по всему миру. Сам доллар прошёл этот путь лет за 70.
Однако претендентов на статус региональной резервной валюты предостаточно.
Европа - евро
б.СССР - рубль
ЮВАзия - юань или рупия
Афркиа - южноафриканский ранд
В Ю.Америке - бразильский реал.
И в нынешних условиях каждая валюта будет правдами и неправдами отгрызать от доллара свою часть регионального валютного рынка. Я не вижу причин, по которым РФ должна упускать свой шанс стать владельцем региональной резервной валюты.
2. Китай и экспорт.
т.е. до этого он был ориентирован на экспорт, и не известно в КАКОЙ степени будет изменение, ну уж точно не 70%
Да, последние десятилетия на внешнем спросе Китай поднял свою экономику. Поднял. Он работал не для того, чтобы удовлетворить спрос на свою продукцию и обуть, одеть весь мир. Он работал, для того чтобы выйти на достойный уровень индустриализации и внутреннего потребления. И знаете, Борис, у него это удачно получилось.
"Истинный" объем экспорта не превышает 10% от ВВП Китая
Т.е. сейчас уже только каждый 10й произведенный товар и услуга идут на внешний рынок. А 9 остальных потребляется самими китайцами. Грубое, конечно, сравнение, зато показывает ошибочность мифа о зависимости Китая от экспорта. И внутренний китайский рынок, при этом, до сих пор ещё не насыщен. Вы всё ещё сомневаетесь в покупательной способности китайцев? = )
3. EC vs Россия
И тут, если просто смотреть на цифры, то получается одно, а если подумать, то совершенно другое. = )
Да, для России ЕС - основной рынок сбыта своего экспорта. 51% экспорта идёт в ЕС. Но! У нас 80% экспорта, увы, - сырьё(энергоносители и металлы). Для России показатель с одной стороны не очень хороший, пристижнее иметь более широкий спектр экспорта. Хотя уже в 2006 году чистый экспорт в доле ВВП упал ниже 1%. C 16% в 1999! У нас так же не заполнен ещё внутренний рынок.
С другой - мы экспортируем товар, в котором реально нуждается любая экономика. Можно представить, что ЕС введёт заградительные пошлины на "кровь для своей экономики"? = ) Найти рынки сбыта для такого товара в нынешней ситуации - проблема решаемая.
А если рассмотреть экспорт из ЕС в Россию? Наверное я удивлю Вас, но по данным ЕвроСтата Россия (7,2%) занимает (pdf, стр. 2А)3 место в числе рынка сбыта товаров и услуг из ЕС, совсем немного отстав от Швейцарии (7,5%). Ну, а в лидерах США (21,0%). А долго ли США смогу и дальше скупать столько же товаров, сколько скупали до того? Теперь понятно, почему чиновники от ЕС так морщатся, когда упоминают про заградительные пошлины на авто и ширпотреб в России?
Нет, необходимые товары (станки и оборудование, лекарства) будем импортировать без вопросов. А всё что посчитаем не очень нужным можно предложить продавать и за рубли. = )
4. Акции из Лондона и прочее, прочее, прочее...
акции российских фирм или сырьё можно ,без головной боли с рублями , купить в частности на лондонской бирже в условиях конкуренции
= ) Борис, а не подскажите, сколько там этих акций торгуется? = ) Доли процентов. Про сырьё я и вовсе молчу. Купить реальное сырьё на бирже сейчас практически невозможно. Особенно в тех массах, которые поставляются по долгосрочным контрактам.
как Вы думаете могут это и с другой стороны это же сказать? Все будут молча смотреть , как Россия вводит пошлины, и ничего не предпринимать взамен?
по кому это в первую очередь ударит - по российскому потребителю
Ага, сейчас! В первую очередь это ударит по зарубежному производителю. А российский потребитель "перебьётся" на ВАЗах, ГАЗах, Фордах, Вольво, Тойотах - на всём том, что производится на территории России, что задействует рабочие ресурсы России, что включено в экономику России.
Вы, Борис, кажется, не понимаете. Начался Кризис. Никто Ни У Кого Ничего Не Покупает! Все только стараются продать. Мы наблюдаем начало тотальной экономической войны за рынки сбыта. Каждый будет стараться защитить свой рынок и оттяпать кусочек покупателей на чужом, чтобы выжить. И диктовать условия должны те страны, которые обладают сейчас самым важным ресурсом - платёжоспособным спросом. Россия в ближайшие несколько лет среди таких. Ибо есть что продать, и достаточно денег, чтобы купить.
И низводить страну до состояния Прибалтики или Украины, которые пару-тройку лет купались в дешевых кредитах, закупая на них дешевые чужие товары, загоняя собственное производство в ноль - путь, конечно, заманчивый, но куда он приводит - мы видим. Дефолт и разбитое корыто.
Кому? Средняя Азия (Киргизия?) и Азербаджан - отпадает, они продают тоже энергонасители
Белоруссия, Украина и Молдавия( кот. стремиться в ЕС)
ВВП ЕС и США 13-14 трлн, России - 2-3 (с среднеазиатским газом)
есть разница, российский экспорт большой роли не играет, переживут и без него
а вот без импорта России сложно придётся, нет таких технологий
"почему чиновники от ЕС так морщатся, когда упоминают про заградительные пошлины на авто и ширпотреб в России?" - потому что рос.правительство само в ВТО проситься, ухитряясь пошлины вводить. при этом диктует свои условия, в ВТО есть устав, если ты его ПРИНИМАЕШЬ, то потом только РАССМАТРИВАЕТСЯ решение о приёме
будет ли рос. газ и нефть после пошлин прибыльным?
Что в основном Россия покупает?
если установить пошлины на мясо,медикаменты или зерно , то кто в итоге больше будет платить?
"Никто Ни У Кого Ничего Не Покупает!" - магазины уже закрылись? Всё покупается, но в первую очередь необходимое
"не подскажите, сколько там этих акций торгуется?"подскажу- сколько необходимо столько и продают-покупают, а когда была закрыта РТС , то туда в Лондон торговля перемещалась
"И диктовать условия должны те страны, которые обладают сейчас самым важным ресурсом - платёжоспособным спросом. Россия в ближайшие несколько лет среди таких." Ага, после погашения долгов фирм 500-600млрд.
Кто им в долг продавать будет?
Мир без России обойдётся, а Россия без мира -нет, поэтому не надо диктавать условия или ставить припоны в виде пошлин, могут же просто отвернутся и тогда ...
тема Китая хорошо была недавно на ЭМ рассказана с Лукиным (если я точно помню), прочитайте
↓ Страна ↓ ВВП на душу населения
США 43223
Германия 31390
Россия 12178
КНР 7722
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
в Китае средние низкие зарплаты
"б.СССР - рубль"
Кому? Средняя Азия (Киргизия?) и Азербаджан - отпадает, они продают тоже энергонасители
Белоруссия, Украина и Молдавия( кот. стремиться в ЕС)
Пробежался тут по сайтам стат.бюро стран СНГ.
Место России в товарообороте стран СНГ
Киргизия (34% - 1 место)
Казахстан (21% - 1 место)
Азербайджан (18% - 1 место)
Армения (20% - 1 место)
Белорусь (50% - 1 место)
Узбекистан (28.4% - 1 место)
Грузия (4% - 8 место)
Молдова (14% - 2 место)
Украина (26,8% - 1 место)
Только по трём последним странам доля России во внешней торговле сокрашалсь в последние годы. У остальных только росла, так что выгода в торговле рублём вполне себе есть.
Кстати, а не напомните, кому с этого года среднеазиатские страны газ продают? = )
российский экспорт большой роли не играет, переживут и без него
Ага, Борис, а мы последние 3 недели что за спектакль смотрели в прямом эфире? = ) Российский сырьевой экспорт не играет роли на рынке ЕС. Перескажите это ещё раз Еврокомиссии, чтобы она так не нервничала больше. = )
рос.правительство само в ВТО проситься
Угу, оно ещё и в НАТО предлагает себя. = ) Это из той же серии - "Улыбаемся, и машем!" Делают вид, что это России нужно, что она будет интенсивно думать над вступлением. Хорошая такая разводка и заодно есть куда пар спускать отдельным элементам:"Не приймем! Не пустим! Не позволим!!!" = )
Что в основном Россия покупает?
если установить пошлины на мясо,медикаменты или зерно , то кто в итоге больше будет платить?
Борис, Вы явно продолжаете прибывать в ситуации 90х. = ) Мяса у нас импортного 22% всего. Ну будет на полке не 20 сортов колбасы, а 16. Сильно расстроитесь? Зерно и вовсе экспортируем - 5 место по экспорту по данным на 2008. А импортируем в основном машины, станки и пром.оборудование - 51% от импорта.
Вы невнимательно читаете, что я пишу. Я же указал, пошлины вводим на товары "непервой необходимости" - автомобили, ширпортреб, текстиль, обувь. Это добро и на территории России неплохо производится.
В здравом уме на медикаменты и станки никто пошлины вводить не будет. Ни с той (не захотят терять прибыль), ни с этой стороны (пока нет возможностей по замещению).
"Никто Ни У Кого Ничего Не Покупает!" - магазины уже закрылись? Всё покупается, но в первую очередь необходимое
Борис, Вы совсем новостей не смотрите? Судите по ситуации в мировой экономике, выглядывая из окошка на улицу? = )
Основные несерьевые экспортёры уже испытывают трудности. У Японии в ноябре экспорт обвалился на 27%. Германия стремительно теряет доходы от экспорта - за 3 месяца падение примерно на 15-18%. И это только начало, толи ещё будет! Щедрый покупатель вообще как класс выводится.
"Магазины" не закрылись. = ) Они просто не знают, что делать с забитыми торговыми складами. И уже рады избавиться от товаров со скидкой в 50% и более. Вот кого успеют завалить дешевым товаром, тот и сдохнет. Вернее сдохнет его реальный сектор.
Мир без России обойдётся, а Россия без мира -нет, поэтому не надо диктавать условия или ставить припоны в виде пошлин, могут же просто отвернутся и тогда ...
Да Вы не стесняйтесь, Борис, давайте, описывайте, что "тогда". = ) Мне даже интересно, что за страшилка у Вас в голове сидит. = )
Нам весь мир не нужен. Нам достаточно региональных партнёров. Европа уже продемонстрировала как она может обойтись без российских ресурсов - и ближайшие лет 10-15 у них серьёзной альтернативы дешевым российским ресурсам нет. Ну, вот ситуация такая.
Страны б.СССР, я продемонстрировал - они готовы к исчезновению от половины до четверти их внешнеторгового оборота? Думаю, нет.
Диктовать никто никому ничего не будет. А вот смелее предлагать новые формы взаимовыгодной торговли - это самое, на мой взгляд время.
Торговать с нами будут. Просто потому, что мы продаём больше, чем сами покупаем. Вы на внешний долг "фирм" смотрите (кстати, эти "фирмы" у всех на слуху их с десяток и они не занимаются импортом. = ) А смотреть надо на внешнеторговое сальдо, которое так и не упало ниже нуля даже в тяжелые последние месяцы.
Ну и по "ВВП на душу населения". Обожаю этот лукавый показатель. Вы сами ссылку открывали? Посмотрите кто там на 3 и 5 месте - Ирландия и Исландия - одна в пред.дефолтном состоянии, другая начала клянчить деньги и вовсе первой. Так что за Китай не беспокойтесь. Китайцы свои носки, трусы и скопированные авто купить в состоянии сами. Ещё и в очередь выстроятся, ибо на всех китайцев китайских товаров пока не хватает. = )
Вы, безусловно правы, мифы и фантазии идут из России - "Белорусь (50% - 1 место)" - сколько лет витает эта мысль о рубле, что уже в Белоруссии (уж насколько Белорусь про российски настроена) уже согласились на Вашу идею - НЕТ!
"Страны б.СССР, я продемонстрировал - они готовы к исчезновению от половины до четверти их внешнеторгового оборота? Думаю, нет." - но причём здесь рубль? в чём его выгода?
что можно говорить о других странах с меньшей долей торговли?
У Вас однобокое виденье этого вопроса, простое доказательство Вашей правоты - зарабатывать Вам на жизнь Вашей же идеей на в б.СССР, желаю успеха
но не думаю , что это произойдёт в ближайшие 2-3 года
"Кстати, а не напомните, кому с этого года среднеазиатские страны газ продают? " Конечно напомню, ГП , кот. перепродаёт ЕС, причём по хорошей цене
а тенденция такова- эти страны САМИ НАПРЯМУЮ хотят продавать газ и нефть, даже без транзита через Россию, пример - нефтепровод чепез Грузию, газопровод "Набукко"
"Это из той же серии - "Улыбаемся, и машем!" "Это только Ваша личная точка зрения
- продолжайте махать, от этого ВТО не будет плакать, только не забудьте свою личную улыбку при очередном раунде переговоров по инициативе России,
"Мяса у нас импортного 22% всего. Ну будет на полке не 20 сортов колбасы, а 16. Сильно расстроитесь?" Кол-во мяса не связано с кол-вом сортов, меньше предложения при том же спросе - цена повышается
Мне даже интересно, что за страшилка у Вас в голове сидит- называется "в собственном соку" как Куба или Сев.Корея
то что Вы пишите о ЕС основываются на Ваших фантазиях, спросите людей , кот . это сами своими глазами магазины видели- за последний год практически ничего не изменилось в магазинах
"Вы на внешний долг "фирм" смотрите (кстати, эти "фирмы" у всех на слуху их с десяток и они не занимаются импортом. = )" - Начаная с ГП и мет. компаниями типа "Металлинвест", "Северсталь", посмотрите список 295 предприятий
"А вот смелее предлагать новые формы взаимовыгодной торговли - это самое, на мой взгляд время." - соотвествует ли в взаимовыгоде пошлины?
sergey, посмотрите своими глазами жизнь в ЕС или в крайнем случае прочитайте русскоязычные сайты в странах ЕС, потом поговорим
"б.СССР - рубль"
Кому? Средняя Азия (Киргизия?) и Азербаджан - отпадает, они продают тоже энергонасители
Белоруссия, Украина и Молдавия( кот. стремиться в ЕС)
Пробежался тут по сайтам стат.бюро стран СНГ.
Место России в товарообороте стран СНГ
Киргизия (34% - 1 место)
Казахстан (21% - 1 место)
Азербайджан (18% - 1 место)
Армения (20% - 1 место)
Белорусь (50% - 1 место)
Узбекистан (28.4% - 1 место)
Грузия (4% - 8 место)
Молдова (14% - 2 место)
Украина (26,8% - 1 место)
Только по трём последним странам доля России во внешней торговле сокрашалсь в последние годы. У остальных только росла, так что выгода в торговле рублём вполне себе есть.
Кстати, а не напомните, кому с этого года среднеазиатские страны газ продают? = )
российский экспорт большой роли не играет, переживут и без него
Ага, Борис, а мы последние 3 недели что за спектакль смотрели в прямом эфире? = ) Российский сырьевой экспорт не играет роли на рынке ЕС. Перескажите это ещё раз Еврокомиссии, чтобы она так не нервничала больше. = )
рос.правительство само в ВТО проситься
Угу, оно ещё и в НАТО предлагает себя. = ) Это из той же серии - "Улыбаемся, и машем!" Делают вид, что это России нужно, что она будет интенсивно думать над вступлением. Хорошая такая разводка и заодно есть куда пар спускать отдельным элементам:"Не приймем! Не пустим! Не позволим!!!" = )
Что в основном Россия покупает?
если установить пошлины на мясо,медикаменты или зерно , то кто в итоге больше будет платить?
Борис, Вы явно продолжаете прибывать в ситуации 90х. = ) Мяса у нас импортного 22% всего. Ну будет на полке не 20 сортов колбасы, а 16. Сильно расстроитесь? Зерно и вовсе экспортируем - 5 место по экспорту по данным на 2008. А импортируем в основном машины, станки и пром.оборудование - 51% от импорта.
Вы невнимательно читаете, что я пишу. Я же указал, пошлины вводим на товары "непервой необходимости" - автомобили, ширпортреб, текстиль, обувь. Это добро и на территории России неплохо производится.
В здравом уме на медикаменты и станки никто пошлины вводить не будет. Ни с той (не захотят терять прибыль), ни с этой стороны (пока нет возможностей по замещению).
"Никто Ни У Кого Ничего Не Покупает!" - магазины уже закрылись? Всё покупается, но в первую очередь необходимое
Борис, Вы совсем новостей не смотрите? Судите по ситуации в мировой экономике, выглядывая из окошка на улицу? = )
Основные несерьевые экспортёры уже испытывают трудности. У Японии в ноябре экспорт обвалился на 27%. Германия стремительно теряет доходы от экспорта - за 3 месяца падение примерно на 15-18%. И это только начало, толи ещё будет! Щедрый покупатель вообще как класс выводится.
"Магазины" не закрылись. = ) Они просто не знают, что делать с забитыми торговыми складами. И уже рады избавиться от товаров со скидкой в 50% и более. Вот кого успеют завалить дешевым товаром, тот и сдохнет. Вернее сдохнет его реальный сектор.
Мир без России обойдётся, а Россия без мира -нет, поэтому не надо диктавать условия или ставить припоны в виде пошлин, могут же просто отвернутся и тогда ...
Да Вы не стесняйтесь, Борис, давайте, описывайте, что "тогда". = ) Мне даже интересно, что за страшилка у Вас в голове сидит. = )
Нам весь мир не нужен. Нам достаточно региональных партнёров. Европа уже продемонстрировала как она может обойтись без российских ресурсов - и ближайшие лет 10-15 у них серьёзной альтернативы дешевым российским ресурсам нет. Ну, вот ситуация такая.
Страны б.СССР, я продемонстрировал - они готовы к исчезновению от половины до четверти их внешнеторгового оборота? Думаю, нет.
Диктовать никто никому ничего не будет. А вот смелее предлагать новые формы взаимовыгодной торговли - это самое, на мой взгляд время.
Торговать с нами будут. Просто потому, что мы продаём больше, чем сами покупаем. Вы на внешний долг "фирм" смотрите (кстати, эти "фирмы" у всех на слуху их с десяток и они не занимаются импортом. = ) А смотреть надо на внешнеторговое сальдо, которое так и не упало ниже нуля даже в тяжелые последние месяцы.
Ну и по "ВВП на душу населения". Обожаю этот лукавый показатель. Вы сами ссылку открывали? Посмотрите кто там на 3 и 5 месте - Ирландия и Исландия - одна в пред.дефолтном состоянии, другая начала клянчить деньги и вовсе первой. Так что за Китай не беспокойтесь. Китайцы свои носки, трусы и скопированные авто купить в состоянии сами. Ещё и в очередь выстроятся, ибо на всех китайцев китайских товаров пока не хватает. = )
китай
Е.АЛЬБАЦ: какая средняя зарплата в Китае?В.ПОРТЯКОВ: Есть такой экономический термин «средний располагаемый доход» - в городах в 2007 г. он был порядка 14 тысяч юаней на душу населения в год – это 2 тысячи долларов.
Е.АЛЬБАЦ: В год?
В.ПОРТЯКОВ: Да. В деревне - 4 с небольшим тысячи, то есть, 650-700-800.
Е.АЛЬБАЦ: Долларов в год.
В.ПОРТЯКОВ: Да. Это среднее, располагающее на душу населения.
А.ЛУКИН: Это то, что человек может потратить.
В.ПОРТЯКОВ:Хотя Китай делает ставку на развитие внутреннего спроса, инфраструктурные проекты, но все-таки у него совершенно колоссальная зависимость от экспорта, в приросте ВВП и вообще просто в нормальной жизни. Поэтому он один не вытянет и без содействующего роста в Европе. Японии, в США, Китай один эту ношу не потянет.
ещё один раз подсказываю http://www.echo.msk.ru/programs/albac/564903-echo/
Ужас какой! Как они там на эти деньги живут! = )
А что же про уровень цен на товары в Китае не стали говорить? Или как-то априори предполагается, что носки, трусы, машины, квартиры стоят столько же, сколько и на Лонг-Айленде или Брайтон-Бич? = )г-н Портряков считает что зависимость "колосальная". Ну вот просто так считает и всё. Я привёл Вам статью, где это распространённое мнение ставиться под большое сомнение.
оставляю Вас в большом сомнениии
Вот обсуждение вопроса Подскажите пожалуйста, реально прожить месяц за 350$ одному человеку в Пекине или в Шанхае? Не включая аренду жилья.
Выясняется, что приезжему в этих мегополисах на эту сумму прожить прекрасно получается. Что уж говорить о местных жителях и о городах не таких дорогих как столицы.
Там же найдёте данные по основным ценам. Данные за эту осень.
это пишет основная и главная газета Китая
попробуйте теперь "неправильных" китайцев переубедить"Данные свидетельствуют о том, что средняя норма потребления населения в Китае составляет только 40%,что ниже среднего мирового показателя. Это свидетельствует о том, что большая часть созданного китайским народом богатства НЕ потребляется!!!!, нынешнее "расширение внутреннего спроса" в настоящее время (15/12/2008!!!) получило "достаточное" внимание. "
http://russian.people.com.cn/31518/6553458.html
вот так они и живут вашими экономическими новшествами
Следующий абзац из приведенной Вами статьи и вовсе слово в слово то, о чём я и говорю:
Директор научно-исследовательского центра проблем рынка и потребления при Академии общественных наук провинции Гуандун Ван Цяндун считает, что "Китай обладает двумя преимуществами, не превзойденными любой другой страной, во-первых, крупнейшим в мире рынком людских ресурсов, которые обладают отличным качеством и доступной ценой; во-вторых, Китай обладает крупнейшим в мире потребительским рынком, пространство потребления 1,3 миллиарда человек очень большое, в случае развития этого потребительского рынка невозможно будет подсчитать"
Вы опять уводите в сторону
меня абсолютно не интересует обсуждение - хватит или не хватит 350 в месяц при доходах в 150-160(реальность ниже т.к. 90% живут на меньшие доходы, а 10% на большие)"пространство потребления 1,3 миллиарда человек очень большое, в случае развития этого потребительского рынка невозможно будет подсчитать" - полностью согласен - если посчитать сколько остаётся у среднего китайца с доходом в 150 после расходов на самое необходимое , то остаётся очень много - 0,0...
и если остаток умножит на "1,3 миллиарда человек" получается "невозможно будет подсчитать"
в той же Вашей ссылки (читайте сами внимательно всё!) указаны цены на продукты (8юань примерно 1 дол.) - "На рынке намного дешевле. Фрукты в пределах 10 юаней за пол кило. Мясо (опять же в магазине) примерно 25-30 юаней за 0,5 кг. шоколадки, чипсы, и т д - юаней 5 (смотря что брать будете). Пиво- 2,5 юаня за бутылку"
"У нас появился сотрудник китаец-урумчинский. Так он говорит, что за эти деньги (350$)будет очень тяжко прожить, почти во всем себе отказывать прийдется, это в Урумчи, а что тогда говорить о Шанхае, там наверно вообще пипец."
"В апреле цены на мясо превышали прошлогодние на 47,9%. Килограмм свинины стоит сейчас в Пекине 26 юаней (2,50 евро) – половину дневного заработка сезонного рабочего."
(http://www.newsru.com/world/13may2008/food.html)
Вы можете свои идеи китайцам с доходом 160$
объяснить , но боюсь они это примут за издевательство и доходчиво , в стиле Остапа Бендера, приведут свои аргументы
желаю успеха
sergey_vernigorenko начать торговать с Россией за рубли
А кому это выгодно? Только банкам, зарабатывающим на обмене.Никаким указом рубль в СКВ не превратишь.
А я от ВТО бы не отказался. Потребителю - прямая выгода.
1. Хотите продать ширпотреб лишний и авто? И не хотите строить у нас заводы? Пожалуйста! Продаёте за рубли. Не хотите рублей? Не надо и товаров лишних.
2. Идёте с рублями в ЕЦБ, продаёте их за евро.
3. Хотите дешевой нефти или леса? (Про газ не говорю, там контракты уже на много лет вперед заключены). Покупайте за рубли. Где взять рубли? У ЕЦБ.
Схема вводится не по указу, но постепенно. В торговле с Белорусью она уже работает. Там 40% оборота рублёвого. Причём они нам продают товары и услуги на 89% беря рублями.
А я от ВТО бы не отказался. Потребителю - прямая выгода.
Ага, спросите у прибалтов или в Украине, как долго им та выгода была. Года два-три? Закупали дешевые испанские помидоры, немецкую химию, британские машины. А потом оглянуться не успели, а собственное производство загнулось, ибо зарубежное дешевле и лучше. А зарабатывать негде. А тратить нечего. Ну, и в чём выгода? В потребительском празднике на 2-3 года?
Вот слава богу, что в своё время Украина, а потом Грузия заортачились, и были против приёма России в ВТО. = )
Ещё ремарочка
И не понял про "кому это выгодно?". Кому выгодно, чтобы рубль стал региональной валютой?Вы, кажется, причину со следствием путаете. Валюта становится СКВ, когда её для оплаты начинают принимать неограниченно. А не наоборот: только после того как она объявлена СКВ, её начинают принимать неограниченно.
Да, за ночь это не делается. Но путь уже надо начинать.
sergey_vernigorenko
Так и я о том же, и ничего не путаю.До недавнего времени на Украине и в Белорусии не было проблем с рублями. В Белоруссии даже юр.лица могут рублями расплачиваться - потому, что мы ей рублевые кредиты даем.
При этом никто никому никаких условий не ставил. Как сказал наш собеседник, "стоящее навязывать не приходиться".
Но Вы же хотите, чтобы рубль был востребован в ЕС. И каким образом?
Ну, допустим, Вы вынудите фирмы продавать нам свою продукцию за рубли. Но это же до ближайшего "обменника". Как было сказано, польза от этого только банкам, зарабатывающим на обмене.
А чем Вы собираетесь соблазнить какого-нибудь немца?
"Валюта становится СКВ, когда её для оплаты начинают принимать неограниченно." Именно так. И это не достигается громадьем планов или оргмероприятиями (оргмероприятия нужны лишь как завершающая точка). Это достигается экономической мощью и завязанностью на вашу экономику соседей.
Про ВТО. Про Прибалтику Вы не правы, хотя тяжело им - кризис ударил сильнее всего по слабым. Но посмотрим, как они будут себя чувствовать года через 3-4.
А мы не в ВТО - так у нас промышленность и с/х процветают, что ли? У них хоть "потребительский праздник на 2-3 года" был, а у нас то же самое, но без праздника.
А если АвтоТАЗ загнется, я только порадуюсь - достаточно они из нас крови попили.
Я не предлагаю вводить рубль на территории ЕС как платёжное средство. Я предлагаю начать мероприятия по повышению оборачиваемости рублей на внешнем рынке. Точка. Востребован он может быть как платёжное средство только во внешней торговле.
Вот скажите, что делает доллар в торговых отношениях ЕС и России? Как он там оказался, понятно - исторически. А сейчас он что там продолжает делать? Он что, обеспечен, как Вы пишете, "экономической мощью и завязанностью на американскую экономику"? Хотя европейская да, соглашусь, завязана. Но на евро, рубли эти наши двусторонние торговые отношения завязаны больше. Реальной российско-европейской экономикой эти отношения обеспечены твёрже. Так вот долларовое пространство в обороте я предлагаю потихоньку отгрызать. Причём я уже показал, зависимость Европы в торговом обороте между ЕС и Россией повыше будет. И будет только нарастать. Нам и карты в руки.
"Обменники" для крупных импортёров/экспортёров выдумывать не нужно, они давно уже прекрасно функционируют - валютные биржи или ЦБ стран, если валюта жёстко привязана к какой-либо другой валюте. Польза в первую очередь не банкам (на обмене они и так деньги делают), а устойчивости рублёвого пространства. Чем оно шире - тем устойчивее валюта. И её курс диктуется не играми банков на ММВБ, а более глобальными процессами.
Вам напомнить Бреттон-Вудские соглашения? Вот одно, далеко не единственное, из череды "мероприятий", которые продвинули доллар как платёжное средство. В 1944 году доллар был "один из прочих", после этого, он широко зашагал по планете. И не надо уповать на то, что "рубль как-нибудь сам станет мощным платёжным средством". Под лежачий камень вода не течет. Нужны в том числе и "оргмероприятия".
Про Прибалтику Вы не правы, хотя тяжело им - кризис ударил сильнее всего по слабым. Но посмотрим, как они будут себя чувствовать года через 3-4.
Ага. А кто ж их там такими слабыми сделал? "Неужели враги? Интервенты?" (с) Мастер и Маргарита.
Вы посмотрите на сайте латвийского СтатБюро как с 1995 менялась структура их ВВП. Всё реальное производство потеснилось, потеряв вдвое-втрое своей доли в ВВП (Manufacturing 20,7% - 10.8%). А благодаря чему? Правильно - услугам (60,6% - 74,4%), торговле (9,9% - 20,3%), ну, ещё и строить начали (4,6% - 8,4%).
Причём вступление в ВТО в 1999 году никак не способствовало поднятию промышленности. Напротив, "гордость" Латвии - рыболовство показало такое проседание объёмов, которое смогло остановиться только после 2004 года - когда Латвию приняли в семью ЕС. А там уже другие правила по ВТО.
Да, и что Вас смущает в росте нашей промышленности и сельского хозяйства?
sergey_vernigorenko
Ну, рубль как резервную валюту мы, полагаю, обсуждать не будем?А кому он нужен в ЕС как платежное средство? Если нет на него естественного спроса (экономика не требует) то попытки создать его искусственно - это все козьи потягушки.
"долларовое пространство в обороте я предлагаю потихоньку отгрызать." А оно есть? Как расчетная единица он присутствует, но я не слышал, чтобы мы долларами с ЕС расплачивались.
"Польза в первую ... устойчивости рублёвого пространства. Чем оно шире - тем устойчивее валюта." Не понял. Переведите.
"А кто ж их там такими слабыми сделал?" Советская власть. "Неужели враги? Интервенты?" Многие у них считают, что именно так.
"Да, и что Вас смущает в росте нашей промышленности и сельского хозяйства?" Его отсутствие.
Ну почему же? = ) Мы уже обсуждаем перспективы рубля как региональной резервной валюты. Может Вы и не заметили? = )
я не слышал, чтобы мы долларами с ЕС расплачивались.
Мы с них берём долларами. Вот цитата из отчёта ГазПрома за III кв. 2008: За газ, реализуемый в Западной Европе, ОАО «Газпром» получает оплату в долларах США или евро, а также, в меньшей степени, в английских фунтах стерлингов.
Причём российское руководство уже не первый год "клинья подбивает" и предупреждает, что может начать торговать ресурсами в том числе и за рубли.
30/11/07 «Мы серьезно подумываем о том, чтобы продавать наши ресурсы за рубли», — сказал А.Медведев, не уточнив, впрочем, сроков принятия такого решения.
Это он в Нью-Йорке год назад, когда доллар довольно долго падал по отношению к евро, и ГазПрому это не очень нравилось.
Другое дело, что для того, чтобы покупать у нас ресурсы за рубли, европейские партнёры должны иметь достаточно этих рублей. Вот как раз сейчас, в условиях, когда чужой рынок сбыта буквально на вес золота, можно и предложить схему по покупке товаров "далеко не первой необходимости" у ЕС за рубли.
Начнём с небольших партий. К примеру, установим контрактную рублёвую цену на часть нефтяных контрактов, контрактуя их не через биржу, как принято сейчас, а по принципу газовых контрактов - поквартально устанавливая цену. И уменьшим вдвое пошлины на те авто, продажи которых будут осуществляться в рублях. А уж рубли за авто внутри ЕС через биржу как-нибудь найдут покупателей нефти. = ) Есть существенные возражения?
Устойчивость рублёвого пространства. Чем оно шире - тем устойчивее валюта.
Ну, от малого к большому. Если бы курс рубля устанавливался по результатам торгов в одном единственном обменнике на Савёловском, то его можно было бы гонять, имея на руках мелочь "на карманные расходы". = ) Так?
Если сейчас курс рубля задают российские банки и крупные игроки на ММВБ, которые скупают валюту и усаживаются на неё. А так же ЦБ, который эту валюту продаёт когда ему вздумается, постепенно "расширяя коридор". То если курс рубля будет устанавливаться не только на ММВБ, но и на франкфуртовской бирже, тот будет более взвешенным, и меньше зависеть от рефлекторной жадности российских банков, а больше отражать реальную необходимость рубля в регионе. Ну, а если ещё на паре мировых бирж, то и вовсе хорошо. Так понятнее?
Но рубль во Франкфурте появится только вслед за тем, как в части торговли ЕС будет задействован сам рубль. Что я предлагаю.
"А кто ж их там такими слабыми сделал?" Советская власть. "Неужели враги? Интервенты?" Многие у них считают, что именно так.
Гы! Ну, да. Я привёл данные за период 1995-2007, а виноватый всё тот же - тов.Сталин и "Кровавая Гэбня"тм. = ) Ну, пусть считают дальше, если не верят, что всё это они за 17 лет самостоятельной жизни сами, собственными руками натворили. = )
"Да, и что Вас смущает в росте нашей промышленности и сельского хозяйства?" Его отсутствие. Дааааа? А можно на цифрах? Что именно, где отсутствует в промышленности и сельском хозяйстве. Потрудитесь найти отрасль, где у нас с 2002 года не зафиксирован был бы рос. Очень интересно! Нет, я парочку знаю таких, но лишь парочку на всё производство. = )
sergey_vernigorenko
Смысл "обсуждать перспективы рубля как региональной резервной валюты", если он так и не стал основной резервной для наших граждан?"ОАО «Газпром» получает оплату в долларах США или евро" И Вы надеетесь заместить доллары рублями? Даже не смешно.
Я так и не понял, зачем огород городить. Да пусть рубль хоть на всех мировых биржах торгуется - что с того?
Ну "курс рубля будет ... будет более взвешенным, и меньше зависеть от рефлекторной жадности российских банков, а больше отражать реальную необходимость рубля в регионе". Хотя насчет "рефлекторной жадности российских банков" Вы загнули - на их месте так поступил бы каждый. Ну не сможет ЦБ РФ так, как сейчас, играть курсом. Что дальше?
Смысл есть только тогда, когда идет постоянный рост наличного рублевого оборота - чтобы деньги печатать безнаказанно. А это не светит. А все остальное - надувание щек, не более.
Я тоже знаю, где был зафиксирован рост. Диалог (реальный) 1,5-2 - летней давности: " У нас объемы с 2003 (или 2004 - уже не помню) в 4 раза выросли" - "А в натуре" - "80%".
Это все пузырь.
Вы думаете, сборочные производства иномарок стоимостью сборки отчитываются? Отнюдь - ценой реализации.
Вот лопнет - и узнаем, что почем.
И вообще, пока у нас "один с сошкой - семеро с ложкой", я как-то позитивных перемен не жду.
А прибалты - они хоть как-то к работе привычные. Так что, думаю, выгребут. Не пропадут.
Ну, не интересно, так не интересно. Я думал я беседу завёл с заинтересованным собеседником. Ошибся. Закроем неудачную дискуссию.
P.S. А банки уже доигрались. Неделя на ММВБ интересная предстоит. Визгу будет! При этом ЦБ даже пальцем не пошевелит.
sergey_vernigorenko Ну, как угодно. Насильно мил не будешь.
Но позволю себе реплику вдогонку. Поскольку, по-моему, ваше обвинение безосновательно.1. А Вам интересно "обсуждать перспективы рубля как региональной резервной валюты"? Резервная валюта должна пользоваться доверием. И как с этим у рубля? Вы сбережения в рублях держите?
2. Вы предлагали "начать мероприятия по повышению оборачиваемости рублей на внешнем рынке". Я не говорил, что "это не интересно". Я не понимаю, зачем это нужно. Гонять туда-сюда безналичные рубли - что это даст? На это Вы не ответили.
Я вижу смысл этого занятия в двух случаях:
- экспорт наличных рублей в ЕС для компенсации рублевой эмиссии - не вижу возможностей для реализации;
- покрытие дефицита торгового баланса со странами ЕС - во-первых, у нас нет дефицита торгового баланса, во-вторых, я не думаю, что кто-нибудь на это согласится.
У Вас есть что возразить, или Вы можете предложить третий вариант?
3. По ВТО у нас точки зрения противоположные. Но, мне кажется, я от дискуссии не уклонялся.
4. Про состояние нашей промышленности и с/х я знаю не понаслышке, мне статистикой мозги не запудришь. "...пока у нас "один с сошкой - семеро с ложкой", я как-то позитивных перемен не жду" - что Вам не понравилось? Желаете - можем обсудить.
Хотя, как мне представляется, два последних пункта выходят за рамки первоначально заданной темы.
Короче говоря: Европа нервно курит в сторонке...
Хотя Бычкова слезно умоляла наказать Россию, Франко не поддался на русофобские провокации...
Скользкий парень.
И что самое интересное, сами США даже пальцем не шевелят для этого.
Или Вы кого-то ещё имеете в виду? = )
В Ющенках, Хартиях и ГТС не очень разбираюсь. А США имхо - сверхдержава. По моим критериям. А Европа - сосет ноги. Разжирели европейцы под американским зонтиком... советского дерьма не хлебавши, а теперь заявляют "пусть Украина сама с Россией разберется". Не хотят мол они выяснять кто это их натянул по самые небалуйся. Ссутся.
Британия и США - это страны. А Франция, Италия и Германия - дырка на карте.