Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
27.10.2008 20:05
Своими глазами
Гости:
фото А.Юшенкова Михаил Горбачев президент СССР
Ведущие:
Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"
Мы упустили шанс, когда надо было использовать возможности, которые открылись после окончания «холодной войны»...
комментарии
авторизация
  •  
    27 октября 2008 | 18:32

    Своими глазами

    Михаил Сергеевич, добрый день. Большое спасибо за то, что Вы сделали, у нас появилась возможность выбора, благодаря Вам Германия стала единой страной. Вы признаете, что не всегда были правы и можите извиниться за это (нонсенс для России). Здоровья Вам.
    P.S. Думаю оценить более объективно смогут наши потомки.
  •  
    27 октября 2008 | 22:10

    Наши потомки действительно оценят, человека , который привел Велткую страну к катастрофе, которой мир еще не знал, поколение, за поколением. будут вспоминать вас. Вас Горбачев, который породил мириады проблем , которые мы в полной мере уже начинаем испыты

    Послушав Михаила Горбачева, я еще в большой степени утвердился в своем мнении, как каким ветром занесло этого правителя, на самый верх олимпа власти. Да Михаил Горбачев, история вас не забудет. Горбачев, Ельцин два близнеца, две стороны медали, название , которой глупость. Это олицетворение вырождение власти.
    В современной России несомненно . есть категория людей, которая выдвинулась в катастрофические времена развала СССР. Это они внесли огромную лепту своей предательской деятельностью в эту катастрофу, которой могло бы и не быть. Они сегодня управляют остатками, того, что осталось от великой страны. Они заняли все ответственные посты в СМИ, бизнесе, во всех кровеносных сосудах, страны.. Они по своему, в собственных интересах комментируют происходящие события, прошлого , и настоящего.. Произошедший развал, , для миллионов людей многострадального народа огромной великой страны было просто и личной катастрофой. Власти были дезорганизованы, политические группировки и элита, были заняты разбазариванием государственной собственности при общем параличе власти. Но наворовавшие и насытившиеся жирные коты, государственной собственностью, вдруг стали понимать, что дальнейший беспредел и безумства, приведет к развалу и гибели России, что они уже этого не могут допустить, иначе наворованные ими богатства, достанутся чужому дяде, а этот дядя все делает, что бы это произошло и этого дядю, зовут Дядя Сэм. В Российской элите образовались две группировки Одна группировка явно ориентирована, на этого Дядю Сэма и на западные ценности. Они были заинтересованы и сейчас заинтересованы в хаосе и развале России, они прямо проводят политику чужого государства находясь и живя здесь в России. Эти силы видны и их риторика известна. Они называют нашу с вами страну не своей Родиной, а обычно . «Это страна. В этой стране» все события как бы рассматриваются со стороны, и все действия и движения власти, все события рассматриваются со стороны интересов США и других западных стран.. Никогда и не в коем случае, не критикуются действия противоположной стороны. Они не подсудны и выведены из критического взгляда. Попытки критиковать, этих деятелей бесполезны, они не воспринимают эту критику. Рупором этой группировки интересов запада в России является в основном площадка «Эха.» Идеологами и вождями, естественно, Березовский и Ходарковский, яркие представители этой группировки интересов запада Венедиктов и вся им подобранная команда «Эхо». Лидеры бывшего НТВ Киселев и другие…
    .И другая группировка, точно также алчная, преступная и во многом невежественная,Эта группировка, военных и чекистов так называемых силовиков и паханов но, которой, стало ясно, что богатства. наворованные ими могут попасть в другие руки. Они победившие в борьбе за власть и находящиеся у власти. Стали наводить порядок в этой измордованной и измученной стране. И только народ, не понимая, что происходит, находится в ступоре, народ молчит…который раз в истории, народ безмолвствует…..Победило абсолютное зло…либеральная свобода не основанная на нравственности гибельна, свободы нравственной другой реальной свободы, так и не получили народы России….что будет впереди…?
    •  
      28 октября 2008 | 04:35

      Смирнову Михаилу - совет

      Очень уважаю ваш творческий порыв, но, поверьте, тот объем, который Вы написали, - неподъёмный для основного числа пользователей,.. - Я, например, не в силах читать такие длинные посты - и не читаю!..
      Краткость - сестра таланта!.. Здесь - мнения, оцени, а не клуб любителей эмоционально-безразмерной публичистики...
      С уважением...
      •  
        28 октября 2008 | 10:27

        Как любит говорить Венедиктов, переключи кнопку (улыбаюсь)

        Сергею Третьякову, не любящему читать
        •  
          28 октября 2008 | 12:11

          Смирнову, не любящему свободу, либералов,

          желавшего, чтобы наша страна оставалась тоталитарным государством. Но! Случилось то, что рано или поздно все равно бы случилось с этим режимом. Спасибо М. Горбачеву, что не стал держаться за власть и не допустил кровопролития.
          •  
            28 октября 2008 | 12:28

            Много чести будет

          •  
            28 октября 2008 | 13:31

            не стал держаться за власть и не допустил кровопролития.

            Милена, у Вас амнезия. Сумгаит, Нагорный Карабах, Баку, Фергана, Ош, Узген, Бишкек, Душанбе, Алма-Ата, Вильнюс, Тбилиси, и др. Кто ответит за кровь?
          •  
            28 октября 2008 | 17:36

            Милене

            Читайте внимательно, либералы взяли и провозгласили свободу основанную на вседозволенности, свободу от совести и нравственности, свободу, которая гибельна.
            Тот кто не видит этого, тот кто этого не понимает, просто слепой и глухой, ведомые такими же слепыми и глухими поводырями ...ведущими всех нас к пропасти
          •  
            03 ноября 2008 | 00:02

            Развал СССР это преступление против почти 300 миллионов граждан СССР.

            А последствия этого развала, миллионы жертв.
            ДА МИЛЛИОНЫ! Люди спивались "отравленной" водкой и спиваются, наркомания, преступность ... . Конфликты в семьях, между людьми из-за навязываемой "новой морали ценностей", разрушенная система образования, что бы уменьшить интелектуальный уровень населения страны и согласие в народе!
            "Человек человеку волк", вот новые принципы ...
            Все что делал М. Горбачев, делал не случайно и полностью в интересах международного империализма! НЕ СЛУЧАЙНО!
            •  
              05 ноября 2008 | 21:28
              Я не спиваюсь отравленной водкой, не колюсь в подъезе...Если ты такой, то уверяю, это не Гобачёв и, даже, при всём своём убожестве, не Медведев вноваты в твоих проблемх. Только ты.
              Если у тебя не друзей (человек человеку волк), то опять же Горби не причём..."Не лучше ль на себя кума оборотится"...Вот у меня в целом всё хорошо. Так, что никакой Сталин мне для "счастливого детства" не нужен. И слава богу детишки в нашей стране не будет знать, что поизошло 22 апреля 1870 года в Симбирске...Кстати, пора бы труп Антихриста осиновым колом пробить и сжечь, а мавзолей разобрать.
        •  
          28 октября 2008 | 15:57

          Улыбающемуся Смирнову.

          •  
            28 октября 2008 | 16:02

            Да-да, улыбающемуся Смирнову Мих-у

            Работать, товарищ, надо тщательней. Вы на Кремль или ГБ? Нельзя же так халтурить! Ваш длинный обличительный спич в комментариях к Альбац. Слово в слово! И также невразумительно. Это саморазоблачительно.
          •  
            28 октября 2008 | 16:05

            Да-да, улыбающемуся Смирнову Мих-у

            Работать, товарищ, надо тщательней. Вы на Кремль или ГБ? Нельзя же так халтурить! Ваш длинный обличительный спич в комментариях к Альбац. Слово в слово! И также невразумительно. Это демаскировка или саморазоблачение. Вы кого подставляете - себя или начальство?
            •  
              28 октября 2008 | 17:46

              Вещему Олегу

              Олег, вы везде ищете происки Кремля, а прочитать внимательно не смогли, а может просто не поняли. Все правильно, широкому кругу читателей нужно обьяснять простым языком, простые истины, нужно показывать причины произошедшей катастрофы, и причины поведения, тех или иных политических группировок, вы всегда и подобные вам, рассматривают и дисскутируют, только о следствиях. путаясь в мелочах . кто прав . а кто виноват...(улыбаюсь)
            •  
              28 октября 2008 | 23:26

              Олег

              Ну, пусть, Смирнов - Кремль, КГБ, АльКайеда и член секты ассасинов.
              Но, то, что Горбачев ничтожество - это-то у вас не вызывает сомнения?
        •  
          28 октября 2008 | 21:14

          Смирнову Михаилу

          Преувеличение и,простите,не понимание значения личности в Истории.
          Личность появляется только тогда, когда для этого есть предпосылки в обществе. Т.е. сначало массы подготовлены к переменам в процессе повседневной жизни и лишь тогда появляется лидер,проводящий перемены в жизнь.
          Развал СССР тоже историческая необходимость, ибо империи долго существовать не могут. Народ был к этому готов, так появился Ельцин,Шушкевич и др.Расспались все империи, почему же СССР не должен был, если большинство наций уже имели свою национальную элиту?
          •  
            28 октября 2008 | 22:37

            Григорий, если я преувеличиваю роль личности в истории, то вы ее очень приуменьшаете.

            Особенно, когда все события касаются России,да и не только России, где личность царя, была неперекаемым авторитетом многие века. Все правильно, история и ее развитие диктуют и ставят новые задачи перед обществом. В том то и дело, что встав у руля, огромного государства, ты берешь на себя великую миссию, великую ответственность за судьбу государства, которым собираешься управлять. Нельзя быть пигмеем и сопли жевать, когда перед тобой стоят историчкеские задачи....У тебя почти не чем не ограниченная власть в руках, и надо ее использовать по государственному...
            •  
              28 октября 2008 | 22:53

              Смирнову Михаилу

              Вы опять не учитываете, что у власти стоял человек, которому царизм не только не пример, а враг! Да он был не жестоким, но недавно кончилась эпоха Сталина. Партия могла выдвинуть или маразматика или ВПЕРВЫЕ человека с высшим образованием одного из престижных ВУЗов. Историческая задача была у Горбачева в то время одна-накормить народ и не допустить голода. Не забудьте Новочеркаск. Сталин или Горбачев. Я выбрал в то время Горбачева. Другое дело, что партийная верхушка начиная с районного звена стала в большинстве против и тут он проиграл, а вместе с ним и СССР. Эта прослойка сейчас у власти - они выиграли.
              •  
                28 октября 2008 | 23:58

                Григорий, не обиайся (улыбаюсь)

                Всем все ясно и понятно, только когда правитель стоит у власти и является основной фигурой на шахматной доске, и этой же доской управляет и играет один и с двух сторон за белых и черных. Этот человек должен действовать, думать, и за царей, и за партию, и за врагов, и за друзей, и за верхушку с макушкой. Потому что, ты один и огромная ответственность за принятие решений лежит именно, на тебе. И ты должен решать , ты должен руководить. Легко теоретезировать и защаищать, безславного и слабого руководителя. Он заслужил проклятья, на многие годы и столетия вперед. Потому что, этот человек будучи слабым у власти порадил мириады проблем, для последущих поколений и не смог сберечь наследство создаваемые и преумножаемые веками.
                •  
                  29 октября 2008 | 00:48

                  Смирнову Михаилу

                  Вы нарисовали картину тоталитарного государства (говоря о правителе) и Вы его имеете сейчас, но почему то им тоже не довольны. Или тоталитарное или демократическое.Но вам не нравится ни то , ни другое. Потому, что у власти остались коммунисты, и они так себе представляют права людей и свои права, людей у власти. Но Горбачев здесь не при чем. Он дал Вам свободную прессу, дал впервые свободнык выборы. Но ВЫ выбрали кгбэшников. Почему? Только в демократическом государстве нет правителя, а есть руководитель, действующий только в рамках закона и с оглядкой на второй равный ему орган-парламент (без утверждения которого не проходит ни одно серьезное решение руководителя и Верховный суд, следящий за соблюдением конституции). А Вы говорите о функции правителя. Редко он бывает хорошим. В этом смысле Горбачев очень порядочный человек, который не стал цепляться за власть. По Вашему ему нужно было открыть ГУЛАГ. Горбачев не создал проблеммы, а не смог решить стоящие перед ним проблеммы и дал возможность событиям развиваться без насилия власти. Ну а общество, элита (коммунистическая) показала Вам на что она способна. Прав был Буковский предлагавший отстранить законодательно всех бывших партийных функционеров от власти на 5-7 лет, что с успехом применили некоторые страны Европы.
          •  
            03 ноября 2008 | 00:58

            Развал СССР это преступление против почти 300 миллионов граждан СССР.

            (#)Личность появляется только тогда, когда для этого есть предпосылки в обществе. (#)
            ...Да и Пиночет появился по предпосылкам в обществе и Андропов, и Черненко умерли по предпосылкам в обществе ?
            Григорий Бершадь, вам есть что защищать, такие как вы или наворовались или удобно устроились у кормушки, все благодаря развалу СССР, а значит Горбачеву М., не случайно в интересах международного империализма!



    •  
      28 октября 2008 | 13:07

      Михаилу Смирнову

      Полностью согласен.

      Горбачёву: -Мы упустили шанс, когда надо было использовать возможности, которые открылись после окончания «холодной войны»... -

      Не МЫ,а ВЫ и остальная часть ВАШЕЙ группировки продавшей НАШУ страну и отдавшей её на откуп западу и шайке кагтавых.Очень надеюсь что вы успеете за это ответить при этой жизни.
    •  
      03 ноября 2008 | 00:08

      Согласен с Смирновым Михаилом почти на 100% .

      Наши потомки действительно оценят, человека , который привел Велткую страну к катастрофе, которой мир еще не знал, поколение, за поколением. будут вспоминать вас. Вас Горбачев, который породил мириады проблем , которые мы в полной мере уже начинаем испыты (#)

      Все что делал М. Горбачев, делал не случайно и полностью в интересах международного империализма! НЕ СЛУЧАЙНО!
    •  
      05 ноября 2008 | 21:15

      НЕ СТЫДНО ТЕБЕ?

      Если ты, Смирнов Мхаиил, умеешь выдерживть долгое чтение, советую, для начала, почитать книжку Сергея Кара-мурзы "Манипуляция сознанием". Тогда может ты задумаешься о том что пишешь, и не станешь нам тут ретранслировать то, что в тебя вложили твои хозяева из телека. Не бойся Дяди Сэма, он не коварнее тебя, он, кстати про тебя и не знает, на что ему ты? Вот, Горбачев не боится их. Накопи денег, съезди в США (при СССР пади не мог? или мог? и я напасно тут распинаюсь). Там живут такие же люди, как и у нас и НЕ СТРАШНО! Съезди ночью в гипермаркет купи текилы и забудь про "великую" страну, потому что такой и не было... Был концлагерь. Жрали по талонам. Одевались как бомжи. И пели гимны плешивому козлебородму карлику, импотенту с опухолью мозга, перписывающего Гегеля и обзывая это своей кличкой. Вот так,батенька!
      •  
        05 ноября 2008 | 21:44

        [unreg] (ГРИХАН) Не русскому человеку

        Без комментарий...(улыбаюсь)
  •  
    28 октября 2008 | 00:25
    Большое спасибо Вам, за то, что Вы сделали. Жаль только, что страна не сумела пойти по проторенному Вами пути, а опять сорвалась в пучину ксенофобии, псевдопатриотизма, комплексов неполноценности, неуемного воровства и тоталитаризма. В конце 80-х Россия была, по-моему, самой привлекательной и чудесной страной в мире. Мир и Россия будут это помнить. Очень уважаемая мною Раиса Максимовна тоже внесла свой вклад в светлый образ России тех лет. А сейчас жены наших правителей снова сидят по темным углам и слова молвить не смеют - правда и масштаб личностей другой по сравнению с Раисой Максимовной.
    •  
      29 октября 2008 | 10:41

      Пустые прилавки и карточная система - это мечта человечества?

      "...В конце 80-х Россия была, по-моему, самой привлекательной и чудесной страной в мире..."

      Как быстро забываются пустые прилавки и карточная система конца 80-х! Это радует. ;)))
  •  
    28 октября 2008 | 02:20

    И Горбачову спасибо

    Я уже в году 88-м понял, что во власть может занести какие угодно ничтожества. С тех пор я научился трезво оценивать всю эту публику, и не только в России.
  •  
    28 октября 2008 | 02:52

    Речь защитника.

    Уважаемые господа присяжные заседатели Анастасия (прожжённая кухарка-анархистка), гость, S.S.citizen,Russia, Димон Димонов, Тамаз Керимов, Лукас, Aнтон Н., Виктор служащий, Москва, Галиб Мамедов, Вадим Антонов, Артемьев Олег, Илья обыватель, Россия. Извините те кого не назвал. Будем считать, что на 12-ать выше перечисленных господ выпал жребий. А больше 12-ти не положено, по законам жанра.
    "Не надо. Чушь пороть, никогда не надо." Кавычки ставить не хотелось, но слова не мои. Господа я хочу вам раскрыть тайну. Что повинно в развале СССР. Раскрывать эту тайну, буду исходя из теории Маркса, Энгельса, Ленина. Это чтоб и коммунисты поняли. И как сказано, в книге из которой я уже взял цитату:-- "Каждый, после смерти, получает то, во что верил при жизни." А, в СССР верили в Маркса, Энгельса, Ленина. По утверждению предыдущих трёх товарищей, общественно политический строй в государстве, разрушается когда, производительные силы средств производства, вступают в не разрешимое противоречие с производственными отношениями сложившимися в государстве, и разрушают их, поскольку производственные отношения не дают развиваться производительным силам. В СССР была монополия на информацию в производственных отношениях. Проблемой было, распечатка экзаменационных билетов. Множительная техника охранялась, мордаворотами с пушками, круглосуточно,в тех организациях где эта множительная техника имелась. Многим организациям не позволялось преобретать множительную технику, только потому, что не могли организовать её охрану. У меня на глазах была зарублена система компьютерного дизайна, разработаного в одном нии системы промстроя, в первой половине 80-х годов. В наладке, где я работал, ребята электронщики, из электрической пишущей машинки, старого магнитофона с бабиной и ещё каких-то электронных плат, создали автоматическую пишущую машинку. После набора машинисткой на этой автоматической пишущей машинке, текста, не больше одного листа, эта автоматическая пишущая машинка, могла, клацая своими кнопками самостоятелно, распечатывать этот текст, до бесконечности. Распечатав, набранный, запрограмированный текст, на одном листе, эта автоматическая пишущая машинка останавливалась, и после заправки новых листов, запускалась вновь. Пришли из органов, забрали эту автоматическую пишущую машинку,поломали её у нас на глазах, пригрозили тюрьмой. Потом эти ребята электронщики, использовали свои знания и эти электронные платы, для собирания детских электронных игр, по кинотеатрам и другим общественным местам. Сегодня, ни один из них (ребят электронщиков), не живёт в Украине или в России. Евреев среди них было, меньше одной трети. А проживают они сегодня: в Америке, в Канаде, в Австралии, в Европе и конечно в Израиле. На одном из первых Горбачёвских съездов Советов, писатель Василий Белов, сказал о ком-то, из десидентов:--"Они уже научились пользоваться ксероксами." Василий Белов, представил пользование ксероксом, как, что-то преступное, а ксерокс, изобретением дьявола. На это, Величайший Русский Поэт Евгений Евтушенко ответил:--"Ксерокс в каждый дом". И вот эта монополия на информацию в производственных отношениях, не давала развиваться информационным технологиям. Уже в после военные годы, коммуно-бюрократическая номенклатура почуяла опасность со стороны, информационных технологий. Отсюда и запреты на изучения генетики (наука о передачи наследственной информации через код или программу), кибернетики и др. В конце 20-ого века, производительные силы средств производства, преобретают информационный характер. Это--ксерокс, компютер, програмированние и не существовавший ещё тогда интернет. Информационный характер производительных сил средств производства, вступают в не разрешимое противоречие с монополией на информацию в производственных отношениях, разрывают их, и уничтожают СССР.Точка. Горбачёв не виновен. Требую оправдать.
    •  
      28 октября 2008 | 12:12
      Много букафф...
    •  
      28 октября 2008 | 16:12

      Ответь David-у from USA

      Не знали, оказывается ради "ксероксов" надо было развалить самую огромную страну в мире, лить столько крови, и не имея совести получив при этом всевозможные поборы. Да, отменная у Вас логика, не завидуеш.
    •  
      28 октября 2008 | 18:00

      Не русскому человеку, который хочет оправдать Горбачева

      Вот видите даже вы, понимает,е что и с чем всупило в противоречие, в конце двадцатого века в одной взятой стране которую мы все зовем Родиной, а правитель шестой части суши этого не понимал. Горбачев Михаил не имел права, этого не понимать, ибо он был руководителем, огромной великой страны, на котором , лежит столь же огромная и великая ответственность. А вести себя как кухарка в посудной лавке...это непозволительная роскошь для руководителя. Нужно было головой думать, а не жопой. (извините)Оправдать все можно, но бездействие, тугоумие человека, наделенного огромной властью, простить нельзя. От этого кроятся государства, и начинаются войны, и льется кровь. невинных людей ...
      •  
        28 октября 2008 | 22:02

        Смирнову Михаилу

        Страна распалась не воле Горбачева, а по экономической неспособности накормить людей. Зарплату платили регулярно, а купить на нее можно было тоько живя в Москве или Ленинграде, а в остальных 10-ках тысяч городов (или более 100 млн. людей могли купить любой товар только по блату). Странно, что за более чем 15 лет человек, владеющий компьютером, не смог найти достойный ответ и рассуждает, как неграмотный школьник.
        •  
          28 октября 2008 | 22:53

          Еще раз Григорию, от школьника Михаила, который так и не понял его детского лепета..

          Хотя наверно. и закончившему ВУЗ в советское время, а там не плохо обучали скажу я вам.
          Григорий, Личность Петра Первого вас ни в чем не убеждает? Ленина. Сталина.? Ден Сио Пина в Китае. Де Голя во Франции,и т.д. и т.п. люди обладавшие незаурядным умом, предвидением и энергией. История диктует перемены, история жаждет перемен, чтож действуй ищи выход, реформируй, народ голодает, освободи энергию масс. Вся власть в руках. Только надо думать и действовать. И быть личностью. Михаил Горбачев в силу трагических совпадений и остоятельств вдруг возглавил, падающию страну, и превратил ее в обломки, по самому худшему из сценариев, по которому смогла пройти страна под его бездарным руководством
          •  
            28 октября 2008 | 23:07

            Смирнову Михаилу

            Не обижайтесь, но столько литературы о распаде СССР. Прчина прежде всего экономическая и в этом мы с Вами на одном пути. А далее расходимся, ибо по разному оцениваем личности в Политбюро того времени. Горбачев был лучший вариант из имеющихся, а как партия подбирала кадры, кто мог попасть в высшие эшеллоны власти - это другой разговор. Пойти по китайскому пути партия не могла, т.к. заяви об этом лидер, он тут же потерял бы пост из-за интриг в Политбюро. Вспомните сколько ему пришлось отправить в отставку и в конце концов все равно был путч. Только Сталин своей жестокостью и смертями смог бы выиграть у партийной верхушки, так что Горбачев лучший вариант, так как перед нами близкая история и мы знаем, что могло бы быть.
            •  
              29 октября 2008 | 00:15

              Григорий, не обижайся (улыбаюсь)



              Всем теперь, все ясно и понятно, Но только, когда правитель стоит у власти, и является основной фигурой на шахматной доске, и этой же доской управляет, и играет один, и с двух сторон за белых и черных. Этот человек должен действовать, думать, и за царей, и за партию, и за врагов, и за друзей, и за верхушку с макушкой. Потому, что, ты один и огромная ответственность за принятие решений лежит именно, на тебе. Ты должен решать , ты должен руководить. Легко теоретезировать и защаищать, безславного и слабого руководителя. Он то как раз и заслуживает проклятья, на многие годы и столетия вперед. Потому что, этот человек будучи слабым у власти, создал мириады проблем, для последущих поколений. Не смог сберечь наследство, создаваемые и преумножаемые веками и великими усилиями предков.


      •  
        29 октября 2008 | 00:59

        Смирнову Михаилу

        Главное не в том, что это не русский человек в отличие от Вас, а в том,что он не сможет быть фашистом.
        •  
          29 октября 2008 | 10:48

          Григорию

          Я Вам про фому, Вы мне про Ерему, ну при чем здесь фашизм....(да не бойтесь вы так уж, все будет нормально)
  •  
    28 октября 2008 | 03:12

    чч

    У нас народ воистину подарок для властей.Столько терпения.
    •  
      28 октября 2008 | 12:17

      терпелив к кому?

      Народ "терпеливо терпит" только диктаторов. Чем свирепее диктатура, тем терпеливее народ. Но только диктатура сменяется на более мягкую форму правления, только народу дадут глоток свободы, терпеливый народ срывается с цепи и давай топтать своего освободителя, вспоминая добрым словом "крутого" барина. Не знаю уж, стоит ли гордиться такой чертой своих соотечественников.
      •  
        28 октября 2008 | 20:51

        Милена

        Присоединяюсь, уважаемая Милена
  •  
    28 октября 2008 | 04:12

    Странное ощущение...

    С одной стороны - М.Горбачев, как оттиск на скале следа динозавра, - неотъемлемая часть Истории, часть истории страны, часть истории личной жизни очень многих людей, причем неотъемлемая часть...
    С другой стороны - просто диву даешься - насколько скользкая и непотопляемая внутренняя основа у этого человека!.. - я нисколько не злорадствую, - я даже уважаю его да это, недоступное моему пониманию, искусство восприятия действительности... - а, мможет, не восприятия, а умения комментировать проистекающую реальность! - черт его знает, - я думаю, никто и никогда не раскусит этот феномен... Короче, - очень сложно объяснить! - Странное ощущение...
    •  
      28 октября 2008 | 14:24

      Странное ощущение...

      Солидарна с Вами. Понять,вероятно, не возможно тем которые никогда не приближались к этой... машине,что ли, по производству людей для власти. И образование, и правила сосуществования, и прикормленность и многое другое делает этих людей с иной "основой", другими ушами, глазами и мозгом. Потрясающая способность говорить НЕ О ТОМ.
  •  
    28 октября 2008 | 06:29

    Наталья

    Большое вам "спасибо" Наташа за теплые слова благодарности в адрес М.С.Горбачева. К великому "сожалению" население в нашей стране его проклинает. Вот он ездиет по всему миру, собирает гонорары за свои выступления и награды за развал нашей державы и улыбается, улыбается улыбкой Калугина. Человек с крепкими нервами - друг запада и враг своему народу. Да, к Эховцам это не относится -они друзья, там вообще любят все, что отвратительно пахнет.
  •  
    28 октября 2008 | 10:16

    Очень показательное интервью

    Думаю, все всё вспомнили. Ничего не изменилось за 20 лет ни в его риторике, ни в полезности информации, которую он довёл до слушателей.

    Прошедшее время сглаживает обиды и позволяет говорить более спокойно (если это время пережить; у кого-то уже не спросишь мнение...).
    По-человечески его понять можно. Поздно власть получил - поколение фронтовиков очень долго не уступало. И не справился.
    •  
      28 октября 2008 | 12:25

      кому вспоминать?

      Недобрым словом вспоминают его бывшая партноменклатура, лишившаяся теплых мест и руководящей роли. Иже с ней вся райкомовская/обкомовская обслуга. Торговля, жиревшая на дефиците. Я нисколько не против, что наш рулевой лишился своей руководящей роли. Что люди теперь могут без разрешения парткомов ездить по миру, не получив напутствия в виде: морально устойчив, идеологически выдержан. Или наоборот? Так что не надо говорить за весь народ о Горбачеве. Или это такое самомнение, как у Людовика-солнца? Народ это я?
      •  
        28 октября 2008 | 13:57

        Я - человек, а не народ

        Заметьте, что Вы тоже пытаетесь говорить не только от себя лично. Кстати, у партноменклатуры в основном всё более-менее...

        Дело не в том, что этот человек сделал, а в том, какой ценой.

        •  
          30 октября 2008 | 11:54
          А у Вас есть возможность понять - какова эта цена. С чем сравнить? На мой взгляд "величайшая геополитическая катастрофа 20 века" могла обойтись неизмеримо дороже.
          Сравните хотя-бы (для корректности) с "ценой", которой оплачена предыдущая Российская революция (масштаб событий соизмерим).
  •  
    28 октября 2008 | 11:10

    Про вот все сказанное

    Разговор обо всём и не о чём. Вспомнилась перестройка. А зачем столько вопросов слушатели заготовили, если у г-на Венедиктова своих полон воз? И что Горбачёв Венедиктову родственником приходится? На "ты" как в Ставропольском колхозе.
  •  
    moderator ДПС (Дежурный по сайту)
    28 октября 2008 | 11:22
    Дорогие пользователи!
    Напоминаем! Если Вы хотите, чтобы ваш комментарий или вопрос миновал модерацию и НЕМЕДЛЕННО попадал прямо по адресу - достаточно всего лишь зарегистрироваться здесь - http://www.echo.msk.ru/log/
    Присоединяйтесь к нам!
    Ваш ДПС.
  •  
    28 октября 2008 | 11:37
    И этот человек правил ядерной державой
  •  
    28 октября 2008 | 11:46

    гуси

    М.ГОРБАЧЕВ: Это? Да. Это было возможно. Там уже было возможно, когда летели гуси от нас после лета в Америку, к зиме, и на экранах появились – там начали их воспринимать как летящие бомбардировщики стратегические через ледовитый океан.

    Перелёт гусей через северный полюс в США - это что-то новенькое. Минимум нобелевка по биологии. Молодец. Я ранее думал, что они на юг, если конечно нормальные, отправляются.
    •  
      28 октября 2008 | 12:10
      Гуси-Гуси Га Га Га, куда летите? В США.

      Это неправильные гуси, неправильные пчелы и неправильный Винни-Пух. Это наногуси и наноВинни-Пух.
      •  
        28 октября 2008 | 21:22
        Ну гуси то действительно были, только канадские, на сколько я помню те инциденты и летели, гады, по маршрутам возможного подлета стратегических бомабадировщиков. :) Смех смехом, но мы птицам обязаны началу оттепели и разоружению... отчасти, конечно.
    •  
      28 октября 2008 | 12:13
      Это он "Землю Санникова" всерьез воспринял. Там тоже птицы на север летели :)
      А нобелевка у него уже есть, так что перебьется.
  •  
    28 октября 2008 | 11:54
    Действительно. И он ещё нами правил. Не только великое видится на растоянии но и такое ... тоже.
  •  
    28 октября 2008 | 11:56
    Только на таких святых людях, как Сечин, Патрушев и Бортников, держится Россия. А все эти горбачёвы, ельцины, медведевы, путины - это либеральные атавизмы, которые скоро канут в прошлое и будут осмеяны потомками
    •  
      28 октября 2008 | 12:32

      М. Горбачев - со знаком +!

      Уже канули в прошлое все прометеевские кумиры. Никто о них и не помнит. А Горбачев останется в истории. Со знаком + для России. Без крови и добровольно отказался от однопартийной системы вместо того, чтобы навешивать на себя ордена как его предшественник. Жаль, что нынешние правители тянут страну в прошлое. Считала, что В. Путин - руководитель европейского мышления. Наверное, ошибалась. Но еще посмотрим.
      •  
        28 октября 2008 | 14:41

        добровольно отказался от однопартийной системы

        Вы забыли. При Горбачёве однопартийная система никуда не делась. Все получилось так, как Горбачев и не планировал. Хотел и СССР, и КПСС, и весь хребет страны сохранить, но не увидел, что все стулья-троны прогнили. Так что спасибо, конечно, что без крови обвал прошел. Словом все вопреки, а не благодаря.
        •  
          28 октября 2008 | 16:23

          с нашей волей развалил страну

          Разрешите с вами не согласиться. Если он хотел сохранить и СССР, и КПСС, то, почему отстранил от власти Г.А.Алиева. Ведь в то время он являлся косяком страны советов. Если хотите другие аргументы, пожалуйста:
          1. Почему открывал секретные архивы КГБ? Можно думать у демократичной страны США не было репрессии?
          2. Почему подняли народов против друг-друга?
          3. Почему поддержал сепаратистические режимы?
          4. Почему после ГКЧП не ушел в отставку?
          Ответь один: чтобы развалить страну оканчательно и без возвратно.
          •  
            28 октября 2008 | 20:48

            чтобы развалить страну оканчательно и без возвратно.

            Не думаю, что это было конечной целью. Добровольно от ТАКОЙ власти не отказываются, тем более, что всю жизнь ШЕЛ к ней. Не могу что-либо сказать об Алиеве Г., не помню. Все же, полагаю, хотел сразу всё( выглад красивый, власть не потерять, демократию сотворить , изобилие товаров) и для этого всего особо ничего не меняя в устройстве государства. Ну, а вышло, то что вышло. Не Горбачёв хотел развала СССР. Все уже прогнило до него.
          •  
            28 октября 2008 | 21:02

            чтобы развалить страну оканчательно и без возвратно.

            Не думаю, что это было конечной целью. Добровольно от ТАКОЙ власти не отказываются, тем более, что всю жизнь ШЕЛ к ней. Не могу что-либо сказать об Алиеве Г., не помню. Все же, полагаю, хотел сразу всё( выглад красивый, власть не потерять, демократию сотворить , изобилие товаров) и для этого всего особо ничего не меняя в устройстве государства. Ну, а вышло, то что вышло. Не Горбачёв хотел развала СССР. Все уже прогнило до него.
    •  
      28 октября 2008 | 13:28
      Сечин и Патрушев - святые - это слишком круто.
      Не вступая с ВАМИ в дисскуссию, предположу только, что их проффессия не располагает к святости...

      •  
        28 октября 2008 | 14:43
        А это он ножкой шаркает перед начальством высоким.
    •  
      28 октября 2008 | 23:48

      Владимир ПрометееВ

      "Только на таких святых людях, как Сечин, Патрушев и Бортников, держится Россия."

      ПрометееВ, хватит дурака валять.

      Они же, как женщины, во все верят, а женщины, как дети, все в рот тянут.
  •  
    28 октября 2008 | 12:04
    Товарищи! ХЛАВНОЕ, ШОБА У ЕВРОПЕ было всё тип-топ. А нам (от сохи) - всё и так сойдёт.
  •  
    28 октября 2008 | 12:43

    Алексею Венедиктову

    И всё таки, сравнивать Горбачёва со Сталиным в чём то и тыкать ему, что он "сталинский призыв" стыдно! Горбачёв человек того времени и достоин уважения... Ведь он остался настоящим человеком со своей позицией и многое изменил для нашей страны. Я бы не хотел жить сейчас в таком же государстве как Северная Корея! Так, что Горбачёву поклон! А ВЫ Алексей Венедиктов уж слишком придираетесь, скажите спасибо Горбачёву, что сейчас ваша работа в чём то формирует общественное мнение, не было бы Горбачёва, не было бы и общественного мнения да и вас в эфире!
    •  
      28 октября 2008 | 22:16

      Дмитрий

      Вначале постарайтесь ПОНЯТЬ, что означает "сталинский призыв" или "ленинский призыв" и лишь потом высказывайтесь! А так, Вы сели в лужу.
  •  
    28 октября 2008 | 13:02

    спасибо

    я уважаю его мнение.
    и благодарю за многое, что он сделал и делает.
    да, многое пошло под скос,
    но в большинстве это не его вина.
    спасибо за интервью.
    послушал с огромным удовольствием.
  •  
    28 октября 2008 | 13:14
    Реформаторов у нас никогда не любили, по достоинству оценить может только история.
    М.Горбачев сделал приоритетным внешнеполитический курс, внутреннее стало второстепенным. Но он же сам сказал: надо было ликвидировать назревающую ядерную войну. Да, развал Союза - боль граждан, личные трагедии, смерти в межнациональных конфликтах. Но где бы мы все были, если бы не его личная роль в остановке ядерной угрозы?
    Горбачев - голубь мира, это его ниша, ни кем не занятая.
    •  
      28 октября 2008 | 14:06

      ответ поклонникам

      Ничего он не понял, ни от чего по своей воле он не отказался, а был поставлен перед фактами.
      Барская напыщенная манера разговора осталась.
      А вот голубь он точно, только на французском!
      •  
        28 октября 2008 | 21:52
        Виктор, как-то Вы меня смело "размножили")). Я, вроде, писала от своего имени, никого не принуждая)).
    •  
      28 октября 2008 | 15:50

      Спб

      голубь, принесший на крыльях ножки Буша.

      да.... может лучше ястреб на вершине государства? а то нас совсем в канареек превратят
    •  
      28 октября 2008 | 21:29
      Суть то была в том, что внутренние проблемы целиком зависели от внешних. Гонку вооружения при тех ценах на нефть и той эффективности экономики в целом никто не мог бы выдержать. Страна реальо трещала по швам. И дефицит в магазинах далеко не Горбачев придумал. Но он, в каком-то смысле, был романтиком. Не имея толкового и реалистичного плана, он считал, что высвобождение ресурсов из военки будет простым, быстрым и вкупе с конверсионной и самоуправленческой программами, эффективным. Ну а получилось все по Черномырдину, как мы знаем.
      Я бы Горбачеву поставил памятник за то, что он хотя бы попытался что-то сделать. И гластность и пинок милитаризорованной экономике дал он. Только наши внуки смогут реально оценить все это. В середине 80-х это все было смело и серьезно. Я в какой-то степени рад, что цена на нефть стали падать. Дай бог, дадут последний пинок сырьевой экономике с ее олигархами. Реально это главный тормоз развития страны. Но избавится от него будет 100 раз труднее, чем от военки. :(
      •  
        28 октября 2008 | 22:06
        Александр, сейчас я согласна с Вами. Но тогда, в 80-х, я была ребенком - талоны как-то мало волновали, про цены на нефть вообще понятия не имела. Зато помню до сих пор, как еженедельно, по четвергам нас собирала на политинформацию устрашающего вида женщина и рассказывала, с применением мела и школьной доски, ужастики про СОИ.
        Поэтому таким Горбачев и останется для меня - голубем мира.
  •  
    28 октября 2008 | 13:44

    интервью с Горбачевым

    Хочу выразить г.Венедиктову свое восхищение журналистской работой - давно ничего подобного этому интервью не слышал (особенно на Эхе). Будете в Греции - дайте знать по емайлу, хотелось бы познакомиться.
    •  
      28 октября 2008 | 20:48
      Нет уж, приезжайте к нам на Колыму, познакомимся!
  •  
    28 октября 2008 | 15:04
    А Горбачев, что и вправду уверен, что спас весь мир? Конечно, западный мир ему должен бесконечно благодарен. Вот только его родная страна возможно скоро с карты изчезнит. Как же некоторые ненавидят, то что родились в этой стране.
  •  
    28 октября 2008 | 15:05

    спор

    Вы говорите что мы пропустили ля-ля я возражаю не мы а Вы будуче президентом страны говорите что было насамом деле
  •  
    28 октября 2008 | 15:08

    Отличное интервью

    Горабчеву и Венедиктову - спасибо.
  •  
    28 октября 2008 | 15:11
    А Горбачев, что и вправду уверен, что спас весь мир? Конечно, западный мир ему должен бесконечно благодарен. Вот только его родная страна возможно скоро с карты изчезнит. Как же некоторые ненавидят, то что родились в этой стране.
  •  
    28 октября 2008 | 15:44

    С такой "эрудицией"....

    Главный перл этого бывшего Верхрвного главнокомандующего - про гусей.
    Этот нобелевский лауреат до сих пор (!!!) не разобрался, что гуси от нас в Америку через Северный полюс не летают.
    Гусей, в стае, при из за малоскоростные и маловысотные цели иногда действительно принимали наши рлс дециметрового диапазона. Только летели они с севера на юг, конечно.
    Со стратегическими бомбардировщиками ни один дядя, кроме него, никогда их бы не спутал!!!Ни высота, ни скорость не соответсвуют и близко.
    Вот уж, действительно: "слышал звон..."
    •  
      28 октября 2008 | 20:09

      Это как в том анекдоте

      -Ворона!Ты такая сильная!!!
      -Сильня я ,сильная.Но е..нутая!!! )))

      ЗЫ: А что Вы ждали от этого клоуна колхозного,который кроме как лизнуть америке ни чего!!!для страны не сделал.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

В прогулке Пархоменко и Лазаревой в Ростове обнаружили экстремизм

Гражданскую активистку Алену Рудько, которая рассказывала в соцсетях о приезде в Ростов-на-Дону соучредителей Лиги избирателей, вызвали в прокуратуру на беседу о свержении конституционного строя.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782774

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"