Обычная версия

передача

Все передачи

Своими глазами

время выхода в эфир — Вскр, 19:08

Разговор в прямом эфире с непосредственным участником и очевидцем важных событий

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Софико Шеварднадзе Журналист, телеведущая

Обычная версия

эфир

20.10.2008 20:08

Своими глазами

Гости:: Виталий Мутко министр спорта, туризма и молодежной политики РФ

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Наталья Калугина спортивный обозреватель

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Своими глазами» в студии прямого эфира телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова и моя коллега, спортивный обозреватель "Эхо Москвы" Наталья Калугина. Добрый вечер.

Н.КАЛУГИНА: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Потому что час у нас будет абсолютно спортивный – с министром спорта РФ Виталием Мутко. Добрый вечер.

В.МУТКО: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Мы будем обсуждать все вопросы, которые накопились – особенно у Натальи Калугиной, конечно, накопились.

Н.КАЛУГИНА: Правда. Хотя мы представили Виталия Леонтьевича как министра спорта, хотя есть еще туризм и дела молодежные. Но для нас все-таки интереснее спорта.

О.БЫЧКОВА: Но начнем, если позволите, со скандальной истории - с российскими спортсменками, которых президиум Федерации легкой атлетики дисквалифицировал на два года за то, что они подменили, как было определено, допинг-пробу. До этого одна из спортсменок говорила, что это все неправда и провокация. Ваши комментарии?

В.МУТКО: Сложно комментировать решения федерации, потому что они самостоятельны в таких решениях. Но я хотел бы сказать, что, во-первых, мне хотелось бы, чтобы мы немножко меняли в нашей стране вопросы оценки вообще применения допинга, запрещенных препаратов.

О.БЫЧКОВА: Меняли в какую сторону?

В.МУТКО: Я имею в виду в оценках в обществе. Конечно, мы всегда становимся - и, наверное, это правильно – на сторону спортсмена, которую обвиняет Федерация – всегда защищаем спортсмена. Наверное, это правильно, потому что сам спортсмен не защищен, он сам не будет применять допинг - это ему советуют или его тренер, или доктор – это как правило. Но в этом случае, на мой взгляд, совершенно взвешенное решение Федерации. Сейчас надо, чтобы его утвердила Международная федерация легкой атлетики.

Н.КАЛУГИНА: Чтобы не продлила дисквалификацию.

В.МУТКО: Не хочу я сейчас вдаваться в детали допинга. Антидопинговое законодательство и в целом вся ситуация с допингом - тут очень жестокие регламенты. Всегда сторона, которая выносит решения, права. Всегда должен доказывать свою невиновность спортсмен. И это все мы должны понимать – сегодня кодекс ВАДа именно это гласит. И все регламенты таковы. Если есть любое подозрение – спортсмен сразу наказывается. И спортсмен должен доказывать свою правоту.

О.БЫЧКОВА: Вы считаете, что это неправильно?

В.МУТКО: В данном случае решение наиболее взвешенное, на мой взгляд. Тем более, что решение принималось вместе со спортсменами. Потому что здесь очень сложно разбираться по цепочке – кто забирал, кто подменил. Другой вопрос - мы будем идти по пути ужесточения требований, нам не нужны допинговые скандалы, не нужны химические чемпионы, мы должны растить чемпионов чистых, тех, которые сегодня за счет своих физических возможностей побеждают. Но, безусловно, конечно, мы должны понимать, что мировой спорт и спорт высших достижений без некоей поддержки – биологической, медикобиологической, фармакологической поддержки, допустимо разрешенной, не может существовать. И в нашей стране мы нашего спортсмена оставили - с одной стороны, мы все время контролируем, запрещаем, но не содействуем, не поддерживаем его с точки зрения восстанавливаемости, и прочее. Поэтому, конечно, с одной стороны запрещая и контролируя, с другой стороны мы должны открывать целое направление по поддержке спортсменов.

О.БЫЧКОВА: А у нас что, не существует этой индустрии помощи спортсменам? Как же так?

В.МУТКО: Мы ее в достаточной степени потеряли – я бы сказал так. И сегодня успехи тех же китайских спортсменов – это не только тренировочный процесс, заимствованный у нас. Это, в том числе, фармакология, поддержка, медицина, нетрадиционная медицина – это то, что сегодня находится еще вполне неисследованным теми службами, которые занимаются контролем.

О.БЫЧКОВА: То есть, российский спортсмен – его никто не поддерживает в смысле российской науки, или не в должной мере это делается?

В.МУТКО: Конечно не в должной мере.

О.БЫЧКОВА: И при этом приходит злобный тренер, достает из-под полы какую-нибудь отвратительную таблетку, которая не только гробит его здоровье, но также сводит на нет все его спортивные усилия?

В.МУТКО: Не думаю, что это так примитивно.

О.БЫЧКОВА: То есть, спортсмены существуют в данном случае как гастарбайтеры.

В.МУТКО: Нет, сборная Россия выступила на Олимпийских играх – вы видели, что у нас не было ни одного скандала и допинг-пробы прошли практически все призеры Олимпийских игр. Вы видели, что наши атлеты приехали, как говорят в спорте, чистыми - они выступали именно на том багаже, физически подготовились и психологически были готовы.

Н.КАЛУГИНА: Говоря о легкой атлетике – они выполнили, по-моему, медальный план на Олимпиаде, даже несмотря на то, что не было 7 лучших спортсменок, которые были отстранены.

В.МУТКО: Это еще раз говорит о том, что мы способны без дополнительного стимулятора участвовать. Но еще раз подчеркну – мы будем развивать, и поддерживать, будем создавать по новой медико-биологические службы, привлекать науку. Есть в России возможности такие, и мы обязаны этим пользоваться.

Н.КАЛУГИНА: Получается второй медицинский случай за одну неделю - потому что трагедия, которая произошла с Черепановым – это опять-таки медики. А есть те люди, которые бы хотели спасти подобных спортсменов. Насколько я понимаю, врач получает зарплату в клубе, значит, зависит от слова руководителя клуба, от слова тренера.

О.БЫЧКОВА: Ты хочешь сказать, что он может признать не очень здорового человека абсолютно здоровым?

Н.КАЛУГИНА: Теоретически – да.

В.МУТКО: Мы интересно начинаем разговор - с такой темы. Хотел бы высказать свое отношение – для меня смерть человека просто трагедия. Особенно спортсмена, безусловно, это вопиющий случай. И в принципе – когда молодой, здоровый, сильный парень вдруг умирает. Ясно, что сегодня спорт высших достижений, профессиональный спорт и спортсмены - на более высоких уровнях находится предел их возможностей, и конечно, контроль, диагностика должна быть совершенно иная. И мы сейчас стоим на пороге того, что все эти вопросы – контроля, лицензирования, аккредитации федераций, клубов, делегирование полномочий профессиональным лигам – мы должны это все пересмотреть с точки зрения установления неких требований, или ужесточения.

О.БЫЧКОВА: Но человек уже погиб, дальше уже некуда.

В.МУТКО: Да, он погиб. Но сейчас надо получить заключение о причинах – очень много разговоров и спекуляций на эту тему. Создана нами специальная комиссия – мы должны знать истинное положение вещей. Сегодня у меня достаточно разной информации ото всюду. В СМИ уже есть целые телепередачи.

О.БЫЧКОВА: Но это значит, что есть какие-то изъяны в системе, которые могут не зависеть от подробностей диагноза конкретного человека.

В.МУТКО: Идеальных систем не бывает. Но здоровье человека – это настолько сложный организм. Если вы видели передачу на канале «Спорт», когда рассказывали об этом случае – вы понимаете, та система, которая сегодня работает, не всегда, может быть, что-то установить можно. Изъяны системы сегодня в чем? Сегодня мы спортивную медицину как таковую практически разрушили. Вся система работала еще в советское время таким образом, что в каждом городе был спортивно-медицинский диспансер. Сегодня все спортсмены проходили там обследование. Эта система серьезно лицензировалась. Доктор команды должен иметь специальное образование и должен был проходить официальную аккредитацию постоянно, получить лицензию.

О.БЫЧКОВА: Как спортивный специалист?

В.МУТКО: Конечно. Вся эта система - она также после 90-х гг. начала потихонечку разрушаться. А мы только строчку в этом году в законе записали. По сути дела, хоккей – это профессиональный спорт. Создана хоккейная лига, она сделала себя ответственной за организацию и проведение. И более того, у нее в регламенте записано, что должна быть медицина, какая скорая помощь, и очень странно было слушать, когда говорит специалист Московской области – знаете, из нашего окна Дворца видно сегодня… допустим, у нас в футболе – я еще остаюсь президентом Федерации футбола – если нет бригады Скорой помощи, матч не будет начат.

Н.КАЛУГИНА: Так они уехали, потому что им этого захотелось.

О.БЫЧКОВА: Они просидели половину и уехали.

В.МУТКО: Есть на матче инспектор, делегат матча – он может остановить, - он самое высшее должностное лицо, он может остановить матч, если не будет выполняться пункт одного из регламентов. Нет бригады Скорой помощи – останови матч, пусть она вернется.

О.БЫЧКОВА: Так проблема в чем? Нужно завинтить гайки?

В.МУТКО: Конечно.

О.БЫЧКОВА: Надо кому-то дать по шапке очень сильно, что нужно сделать?

В.МУТКО: Конечно, надо чтобы просто все выполняли свои обязанности.

Н.КАЛУГИНА: Во всех командах возродились комплексные научные группы?

В.МУТКО: Да нет. Вы такие сложные вопросы сейчас задаете – поймите, сейчас мы все апеллируем к государству, я представляю государство. Конечно, государство сегодня не должно уйти с рынка, как мы ушли в 90-е гг. Кое-куда нам нужно вернуться, особенно там, где касается жизни, здоровья людей, регулировать там вещи. В связи с этим и создано министерством – чтобы оно стало таким штабом отрасли – научным, методическим, организационным центром, лицензионным. Мы должны все это немножко возродить и везде все отрегулировать. А пока – сегодня сложность заключается в том, что федерации по видам спорта достаточно самостоятельны – по международному праву, по хартиям международного олимпийского комитета, по требованиям международных федераций. Если государство начинает вмешиваться – как в Польше, например, - они там все проворовались, государство вмешалось, отстранило все руководство федерации, взяли и приостановили их членство в УЕФА и ФИФА. То есть, нам нужно найти некий баланс, и мы его найдем. Мы сделаем федерации со своими партнерами, попробуем аккредитовать федерации, предъявив к ним требования соответствующие, и это сейчас делаем, в ближайшее время.

Н.КАЛУГИНА: Когда будет аккредитация федераций?

В.МУТКО: Думаю, что в 2009 г. мы сделаем летние федерации, а после Ванкувера аккредитуем зимние. Хотя закон дает на это 4 года.

О.БЫЧКОВА: А может им это не понравиться?

В.МУТКО: Им это очень не нравится, многим не нравится. Но если им не понравится – мы прекратим финансирование. Многие федерации - не все - финансируются на 80% за счет бюджета страны.

Н.КАЛУГИНА: Но это индивидуальные виды спорта. А игровые?

В.МУТКО: В том числе и игровые виды спорта. Вы же смотрите в игровых видах спорта только айсберг - хоккей, лигу, - а что происходит со сборной, с юношеским хоккеем? Это только за счет бюджета страны делается.

Н.КАЛУГИНА: А баскетбол – это клубы?

В.МУТКО: А что баскетбол? Есть лига. Она, кстати, сокращается, там играют одни легионеры. А национальная сборная, а юношеские, молодежные чемпионаты, а система подготовки? Если сегодня федерация хочет получить аккредитацию, а только аккредитация дает ей право проводить чемпионат страны - понимаете? Сливки нельзя снимать, надо заниматься развитием этого вида спорта и стать партнером государства. Если ты федерация по определенному виду спорта, игровому или нет, ты должен соответствовать 4-5 критериям. Один из них - ты должен представить программу развития этого вида спорта, и тогда мы ее поддержим и вместе с государством, региональными властями, начнем его развивать.

Н.КАЛУГИНА: Мне кажется, тут есть один небольшой подводный риф – помните, как проводили аккредитацию федерации дзюдо несколько лет назад, когда они раскололись на две федерации, долго дрались в международной федерации, кому представлять страну. Вы не боитесь, что пойдет такая тенденция – раскола федераций на официальные и неофициальные.

В.МУТКО: Нет, я этого не боюсь. Во-первых, одно из условий аккредитации сегодня – аккредитации в международной федерации. Мы не собираемся создавать какие-то новые, альтернативные федерации. Более того – мы хотим быть партнерами федераций хотели бы, чтобы федерации подписали контракт с государством, где мы все эти моменты оговорим. Мы хотели лицензировать их легально, официально – через субсидии мы будем давать заказ этим федерациям на решение тех вопросов, за которые отвечает государство – на подготовку национальной сборной, подготовку резерва, проведение оздоровительных мероприятий или продвижение того или иного вида спорта. Будем финансировать, предоставлять собственные базы для национальной сборной по этому виду спорта, будем заниматься выработкой науки, отстроим систему методического обеспечения детских школ. Мы хотим возродить медико-биологические центры, медицинское обеспечение - будем содействовать аккредитации врачей для команд, - то, что мы делаем в футболе уже третий год. Мы начали проводить аккредитацию клубов, у нас строгая серьезная система. Один из критериев там - кадровый. Клуб должен представить сегодня соответствующие кадры. Главный тренер должен иметь квалификацию категории «про» – если премьер-лиги. Врач должен иметь высшее образование, соответствующую квалификацию, прошедший курсы, специальную лицензию.

О.БЫЧКОВА: хватает таких специалистов?

В.МУТКО: Их надо готовить. Мы открыли специальную систему подготовки, центр в Москве, категории «А» и «про», шесть центров межрегиональных, «В», «С», "D", - осилит дорогу идущий. Если 12 тысяч тренеров работают в футболе, полторы тысячи уже прошли переподготовку, получили лицензии уже нового образца - пусть мы как будто «обилечиваем», но через три года счетчик уже будет включен по взрослому.

Н.КАЛУГИНА: Но РФС – это одни деньги.

В.МУТКО: Деньги другие, но они и тратятся, львиная доля - на сборную, главную, мы на национальную сборную ни рубля не берем у государства, а юношеский футбол – у нас 18 сборных в структуре, уже 93, 94, 92, 91 гг. - сборные юношеские команды.

Н.КАЛУГИНА: Тогда спрошу о самой богатой федерации – РФС. Каким-то образом то, что сейчас происходит в мире, сказывается на футболе?

О.БЫЧКОВА: А что происходит в мире?

Н.КАЛУГИНА: Я имею в виду финансовый кризис.

В.МУТКО: Сегодня сложно сказать, но думаю, что конечно, скажется, будет сказываться, безусловно, безусловно, некоторые клубы будут сворачивать свои программы. Потому что, конечно, есть прогнозы сокращения рекламного рынка. Ведь футбол сегодня. М ожжет быть, чуть дальше пошел, чем другие виды спорта – с точки зрения профессионального привлечения ресурсов. Сегодня и бюджет у лиги определенный – от 12 до 20, 30% клубы уже зарабатывали, окупали деньги с рынка, продавая телевизионные, коммерческие права, билеты на матч. Естественно, если кризис ударит по рынку, то конечно, скажется и на развитии футбола.

Н.КАЛУГИНА: А те вложения, которые должны идти в госпрограммы – я не имею в виду футбол, а имею в виду подведомственное вам министерство?

О.БЫЧКОВА: Ваше финансирование будет урезаться?

В.МУТКО: Вы слышали позицию президента, премьера и правительства – пока никаких изменений бюджета. И программа принята, приоритеты определены. Один из приоритетов – здоровье нации, один из трех приоритетов, которые поставлены в инновационном развитии России - образование, здравоохранение, развитие физической культуры и спорта, оздоровление нации через спорт. И здесь пока сокращений нет. Тот бюджет. Который мы планировали, мы его получаем.

Н.КАЛУГИНА: И третий вопрос из категории Сочи, который требует много денег, в том числе, государственных. Как это все будет осуществляться?

В.МУТКО: То же самое. Пока мы всю программу не сворачиваем. Более того, она усиливается. Другое дело, вы сами понимаете, что могут расти цены, если ты имел бюджет и мог бы построить 10 объектов, то могут сокращаться какие-то. То есть , задача - более рационально и эффективно использовать деньги – не более того. И сегодня идти по пути их рационального использования и четко выдерживать приоритеты. Если мы сегодня сказали, что приоритет – развитие массовой физической культуры, развитие школьного, детского спорта – давайте, может быть, не будем сегодня строить некий крупный дворец, а построим лучше несколько плоскостных сооружений. И конечно, инвестируем пропаганду здорового образа жизни.

Н.КАЛУГИНА: Но тогда и медальные планы на ближайшие 4-8 лет придется пересмотреть, потому что детский спорт, безусловно, даст свой результат, но только тогда, когда они подрастут.

В.МУТКО: Мы итак, подводя итоги Олимпиады уже констатировали, что мы на пределе своих возможностей. Все последние три Олимпиады мы идем немножко вниз, уменьшая количество медалей как в целом, так и по некоторым из золотых, серебряных и бронзовых. А в некоторых видах спорта вообще их потеряли. Поэтому, безусловно, олимпийские игры в Ванкувере – остался практически год - там еще прогнозы не самые радужные. Но в любом случае, что касается сегодняшнего спорта высших достижений, мы будем продолжать совершенствовать управление здесь, создавать систему поддержки – и уже указы вышли соответствующие, мы там скорректировали ряд позиций, связанных с выплатой стипендией, призовых, организации поддержки. Но естественно, приоритет определен – это развитие здоровья нации, прежде всего, мы должны в школу придти – должны тут серьезно поработать.

О.БЫЧКОВА: А что значит "определен приоритет"? Например, в следующем году появится столько-то спортивных секций, стадионов?

В.МУТКО: Конечно. В ближайшее время мы скажем, сколько конкретно. Скажу, что по нашей программе мы должны построить 4 тысячи спортивных объектов для спорта массового.

О.БЫЧКОВА: За какой срок?

В.МУТКО: ДО 15-го года. Из них 2,5 тысячи мы отдали в школьный спорт – это дворцы, школы, школьные бассейны, школьные площадки. Мы сейчас должны очень серьезно посмотреть пропорции, разобраться в проектах. Мы вообще хотим переформатировать федеральную целевую программу - в ней останутся исключительно объекты для спорта высших достижений, базы федеральные и следующий наш приоритет - система подготовки. В стране сегодня, вы знаете, что где-то 450 специализированных детско-юношеских спортивных школ, где-то 3,5 млн наших детишек там учатся. А нам нужно для спорта высших достижений 3,5-4 тысячи всего спортсменов. Так вот эта система трехмиллионная – вы видите, мы теряем позиции – значит, она некачественно готовит нам для спорта высших достижений спортсменов. А почему? Несколько причин – материальная база, тренер и его социальный статус, зарплата и дальше - методика, научно-методическое обеспечение. Система отбора и система соревнований. Это вторая задача, которую будет решать эта программа. Мы два дня назад собирали из 70 регионов директоров специализированных детских школ и говорили очень серьезно на эту тему, здесь должны играть роль и вузы наши, 14 вузов в системе физической культуры и спорта. В этом плане немножко приоритет. Ясно, что сегодня система подготовки - если мы за 2-3 года качественно ее начнем менять, то она даст результат чуть дальше.

О.БЫЧКОВА: делаем перерыв. Министр спорта РФ В.Мутко через несколько минут вернется в студию прямого эфира.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Своими глазами», в студии Ольга Бычкова и Наталья Калугина, спортивный обозреватель "Эхо Москвы", мы беседуем с министром спорта Виталием Мутко. Несколько минут назад мы стали говорить о детском спорте, массовом спорте. Вы сказали, что план строительства спортивных объектов на школьном, низком детском уровне – до 2015 г. Скажите, почему для строительства школьного стадиона требуется 8 лет?

В.МУТКО: Речь идет о федеральной программе, о нашей поддержке регионов. На самом деле это полномочия сегодня субъектов федерации и муниципалитетов. И для того, чтобы школа и вуз имели нормальный спортивный объект, для этого больших сложностей не нужно. Сейчас в регионах очень много делается для строительства спортивных площадок. В Петербурге есть программа «Сто стадионов», то есть, вое школы получат по школьному стадиону. В Краснодарском крае такая же программа, Новосибирской области, Пензенской – многие регионы это уже делают. Но речь идет о федеральной программе, которой мы как бы еще и стимулируем, заинтересовываем регионы. Мы хотим, чтобы сегодня у каждого региона была программа развития физической культуры и спорта, и мы будем из федерального бюджета давать им субсидии, помогать реализовывать эту программу.

О.БЫЧКОВА: А регионы знают, что они этого тоже должны хотеть?

В.МУТКО: Безусловно.

О.БЫЧКОВА: А им что мешает?

В.МУТКО: Скажу, что многие регионы это делают. Мешает, может быть - у многих регионов дотационные бюджеты, очень много проблем, связанных с жилищно-коммунальным хозяйством.

О.БЫЧКОВА: А вы дайте им деньги.

В.МУТКО: Что значит – дать деньги? Бюджет страны…

Н.КАЛУГИНА: не резиновый.

В.МУТКО: И есть проблемы. И на самом деле смысл заключается в том, как сделать так, чтобы мы сегодня смогли установить те нормативы, подушевые нормы финансирования на физическую культуру и спорт. Сейчас принята стратегия развития страны - «2020», и в этом документе как раз и говорится о том, что мы будем восстанавливать эти нормативы, будем изменять систему оценки деятельности администрации края, региона, области, где будут показатели по физическому воспитанию, развитию массовой физкультуры, по количеству занимающихся людей, созданию условий - это будет учитываться в оценке региона. В этом плане идет работа. Сейчас был госсовет - много таких поручений было дано министерствам и ведомствам. Скажем, при лицензировании, аккредитации вуза будет один из критериев – наличие спортивной базы. Мы недавно побывали в Петропавловске-Камчатском - мне показали университет, который готовит специалистов для рыбной промышленности. Мы зашли туда к заведующей кафедрой - это было стыдно – разрушенный бассейн, и прочее. Но сегодня узнаю, что ее уволил ректор – в связи с тем, что она нам показывала реальное положение дел. Думаю, что это ректор ее восстановит, безусловно. Посмотрим, что это за ректор. Мы приехали помочь - 3 тысячи студентов учатся и никакой материальной базы, зал там - скоро крыша рухнет. Но ему же кто-то выдал лицензию.

Н.КАЛУГИНА: Расскажу страшную историю достаточно недавнего времени. Есть общество «Динамо», где есть хороший футбол и есть хорошие индивидуальные виды спорта. Были планы реконструкции, когда футбол был готов сожрать все школы, вплоть до теннисной, потому что футбольный клуб «Динамо» мог купить все. Потом эту ситуацию урегулировали, но не возникнет ли такое же в регионах, когда богатые футболисты, богатые клубы будут поедать фехтование в Новосибирске. И так далее.

О.БЫЧКОВА: А может, и не надо там фехтование?

Н.КАЛУГИНА: А там Стас Поздняков, там школа великая.

В.МУТКО: Вы зря на футбол. Футбол – очень мирный вид спорта и очень массовый. И сегодня что касается клубов – у нас в стране около 3 тысяч клубов, профессиональных и полупрофессиональных, и в регионах они сами испытывают серьезные проблемы. Совсем недавно правительство России приняло специальную программу развития футбола в стране, это отдельная программа, по которой будет построено около 450 футбольных полей для детских школ, 7 крытых манежей, - в Новосибирске уже в 2010 г. откроется манеж. То есть, в принципе, это будут межрегиональные манежи. И скажу, что футбольные клубы не такие богатые, как вам кажется – особенно в регионах. И мы только от них требуем одно – чтобы клуб имел собственную учебно-тренировочную базу, арендовал или имел в собственности стадион, и в его системе была детская специализированная футбольная школа. Вот задача, которая стоит перед клубом, и клубы сейчас все это выполняют, и я считаю, что достаточно нормально работают. Мы их поддерживаем и помогаем. А что касается общества «Динамо» - сейчас политика этого общества она прогосударственная – они стараются возрождать детский спорт, у них достаточно сегодня спорта высших достижений. 22 октября они будут презентовать свой фонд поддержки юношеского и детского спорта в стране. На базе «Динамо» мы хотим показать взаимодействие государства и общественно-государственных обществ. А что у нас сегодня с «Юностью России», с обществом «Россия», что у нас со Студенческим союзом, с бывшим ДОСААФом? А ведь эти общества многие забрали собственность, когда стали правопреемниками от бывших госструктур. И чем они сейчас заняты? Половина позакрывали школы, половина – создали на инвестиционных условиях, собственность пораздавали. И мы должны им четко сказать – или вы возвращаетесь в лоно того, для чего создавались…

О.БЫЧКОВА: Или?

В.МУТКО: Или мы должны два решения принять – или мы решаем с ними через местные власти вопросы собственности, и тогда они, как рыночные предприятия, получат земельные налоги, больше того - соответствующим органам половина их инвестиционных проектов отдадим, или мы возвращаемся с ними и они становятся партнерами государства по развитию и оздоровления нации - вот и все. Потому что та же «Юность России», бывшие «Трудовые резервы» - задача их была раньше оздоровление школьников, учащихся ПТУ. «Россия» должна заниматься оздоровлением трудящихся коллективов. Сегодня они взяли эту базу, ушли, сделали инвестиционные проекты себе, попривлекали бизнес. Один на горе сделал частный клуб, другой на стадионе жилой дом построил – все, что угодно. В этом плане, конечно, нам тоже предстоит разбираться. Наше предложение, государства - чтобы они получили статус общественных государственных объединений и государство сделает им госзаказ на оздоровление людей, на подготовку спортсменов.

Н.КАЛУГИНА: А они пойдут на это?

В.МУТКО: Не пойдут – значит, мы будем на их месте создавать новые общества и организации. Потому что школьников надо организовывать, проводить спартакиады, среди учащихся ПТУ спартакиады, оздоравливать, пропагандировать спорт. Это кто-то должен делать, это не может делать государство.

О.БЫЧКОВА: То есть, они сейчас бросят свои частные клубы, фитнесы, всякие застройки и будут проводить школьные олимпиады?

В.МУТКО: Они не бросят, но надо посмотреть, что осталось у них. В конечном итоге мы с этим будем разбираться.

О.БЫЧКОВА: Давай про футбол, что ты хотела сказать?

Н.КАЛУГИНА: Что у сборников душа радуется, как все здорово.

О.БЫЧКОВА: Тогда подожди – я задам дурацкий свой вопрос, а потом ты будешь задавать умные вопросы. Я по-простому – что вижу, то спрашиваю. Дик Адвокат – все спрашивают - уйдет, или останется?

В.МУТКО: Мне бы очень хотелось, чтобы он остался. В течение ближайшей недели он даст ответ на этот вопрос. Конечно, это сегодня его решение. На самом деле мне бы очень хотелось, чтобы он остался. Я и лично с ним беседовал, с ним очень много кто говорил - для нас важно, чтобы он остался. Он и клуб сделал хороший, - это позитив нашего футбола.

Н.КАЛУГИНА: А правда, что на его место метят Анчелотти?

В.МУТКО: да это все разговоры. Пока Дик Адвокат является тренером «Зенита» и я думаю, что клуб «Зенит» серьезный клуб, чтобы не вести за спиной действующего тренера переговоры. Футбольный мир настолько маленький – вы себе не представляете – завтра начнешь вести переговоры, послезавтра будет знать весь мир. Поэтому этого нельзя делать ни в коем случае, надо до последнего решать вопрос. Я знаю, что клуб работает на эту тему.

О.БЫЧКОВА: Анатолий из Питера: «Неужели вы не видите, что Дику Адвокату дико надоело работать в России с «Зенитом», где российские игроки не соблюдают дисциплину – "пьют алкоголь», - так написал слушатель.

Н.КАЛУГИНА: Кто-нибудь видел, как они его пили?

О.БЫЧКОВА: Так человек написал, он так думает: «А иностранные игроки симулируют и элементарно продлевают больничный лист».

В.МУТКО: Мне сложно – человек из Питера пишет, тем более – думаю, что на каждой игре на стадионе «Петровском» аншлаг. Если бы это была позиция всех болельщиков, они бы перестали ходить. На самом деле, конечно, ему тяжело не из-за этого, - «Зенит» играет. Вчера, второй тайм с «Нальчиком» и с «Реалом» - он играет в один футбол. И этот футбол привил Дик Адвокат. И я считаю, что сегодня хорошее взаимопонимание и у команды, и у тренера. Другое дело, что ему тяжело - вот я лично с ним беседовал – конечно, у него семья живет в Голландии, ему очень тяжело одному. Это первое. Потом возраст - страна маленькая, он там играл первенство Голландии, ездил все время на автомобиле. А здесь ему приходится летать - слетаешь один раз во Владивосток – мало не покажется.

О.БЫЧКОВА: Непросто.

В.МУТКО: Естественно, в этом плане ему тяжело, он испытывает какой-то дискомфорт. Потом, насколько я понимаю, он уже в таком возрасте, что ему хотелось, может быть, уже на уровне сборной поработать, потому что это уже совсем другое. В клубе каждый день ты должен приходить на работу, находить в себе силы. Вот в этом плане он морально подустал - насколько я с ним беседовал. Но ему нравится все в Питере - город нравится, отношение к нему нравится и команда нравится. Да, ему хочется усилить какие-то позиции – предела совершенству нет, всегда найдется лучший игрок на эту позицию - всегда в мире найдется где-нибудь игрок лучше существующего. Но это как вечный двигатель – ты будешь всегда искать и совершенствовать.

Н.КАЛУГИНА: Такое ощущение возникает, что голландцы очень наши тренеры – уж очень они хорошо с нашими игроками дело имеют.

В.МУТКО: Да нет, я так думаю, что так сложилось – не думаю, что тут дело в национальности. Просто так сложилось – у нас неплохо работал Петржела - когда я работал два года в клубе, он очень многое привнес, дал ребятам очень много, команда заиграла по-другому. Поэтому здесь не в национальности дело. Здесь дело в квалификации, и как и игрок, тренер должен найти свою команду. А своя команда – это не только игроки, это руководство клуба, это город, болельщики. Посмотрите, сколько поменял тренеров «Реал» мадридский. «Барселона». А они брали выдающихся тренеров. А у Луи Ван Галя не идет - то он с командой, то с болельщиками. Понимаете, футбол это не просто тренеры команды. И сколько я уже инвесторам говорю. Бизнесменам, владельцам клубов - для того, чтобы руководить футболом, надо, во-первых, его любить, надо жить им и надо понимать его. И надо понимать, что это особый род деятельности – ты делаешь не только для себя, ты должен всегда чувствовать, что люди ходят, ты должен работать для болельщиков, для людей – это очень непростой бизнес.

Н.КАЛУГИНА: Кстати, один ехидский вопрос на тему «Зенита» - в свое время «Зенит» деньгами удержал Аршавина, каждый раз перекупал его от последующего клуба, который предлагал ему контракт. Не так давно, по-моему, позавчера Степашин выступил и сказал – хватит тратить миллиарды даже на самых гениальных футболистов, что теперь будет?

В.МУТКО: Да ничего пока. В принципе, С.В.Степашин, как председатель Попечительского совета «Динамо» и еще ряд президентов – конечно, они хотели, чтобы мы в футболе попытались договориться о каком-то потолке, может быть, трансфертных контрактов и зарплат - что сложно, конечно, делать, здесь очень серьезно нужно доверять друг другу и иметь открытые бюджеты. Но что касается Андрея – сложный вопрос. Я не думаю, что только деньгами. Это совершенно другой игрок – интеллектуальный – вы видите, как он играет. Ему хочется некого другого уровня попробовать. Мы должны понять его не с точки зрения денег, поверьте, он не из-за денег хочет уйти даже. Ему хотелось бы, конечно, другой мотивации, другого уровня попробовать – может ли он. Это разумное желание.

О.БЫЧКОВА: Он хочет делать большую карьеру.

В.МУТКО: Конечно. Ему хочется попробовать себя в другом уровне чемпионата. При всей моей любви к российскому футболу - и прогресс у нас есть, и мы движемся, - но мы сегодня пока не можем с английской премьер-лигой, например, сравниться, с итальянской серией «А», с испанским чемпионатом. Мы сегодня получили право - 6 клубов по итогам этого сезона играют европейский кубок. Три в лиге чемпионов, три - в Кубке УЕФА. Представляете? Это гигантский прорыв. Но я начинаю тревожиться, наблюдая за ходом чемпионата, чтобы уже стартовавшие клубы не вернулись назад. Потому что не играет стабильно «Спартак», «Рубин» на какой период? Надолго, или он сейчас поднакупил под юбилей игроков, или он надолго и по-серьезному сделала клуб? Как «Динамо» - в первый раз он будет, «Амкар». Я называю лидеров, которые сегодня теоретически могут пойти в европейские кубки. И что они принесут России, славу. Или, как в свое время – помните, у нас вышел ряд клубов - «Алания», «Черноморец» новороссийский. «Текстильщик» - факиры на час вышли, и мы свои очки потеряли все, и вернулись опять на 10-11 позиции. Мы сегодня шестые среди европейских чемпионатов.

О.БЫЧКОВА: Вот тут как раз в больших количествах нас спрашивают про договорные матчи. Будем об этом говорить?

Н.КАЛУГИНА: Почему - нет?

О.БЫЧКОВА: Можно я тогда задам вопрос в самой отвратительной, как мне кажется, формулировке – от Сергея из США: «Сколько вы выделили на покупку «Зенитом» Кубка УЕФА?

Н.КАЛУГИНА: Это даже мы, спортивные журналисты, громко веселились на эту тему.

В.МУТКО: Я лично ничего не выделял. Но скажу, что надо было бы "Зенит" отблагодарить как следует за то, что поднял престиж российского футбола. Сегодня опубликован список из 30 игроков, которые номинируются на лучшего игрока Европы, на "Золотой мяч". Проводит его "Франс-футбол" - для Сергея из Америки. Туда мы ничего не выделяли - два наших игрока впервые попали в этот список - Андрей Аршавин и Юрий Жирков. И это говорит о том, что "Зенит", два года назад ЦСКА, сборная - мы как бы прорубаем это окно. Ведь где мы? Нас никто нигде не видел. Накануне матча Германии я очень много изучал прессу, когда мы там играли, ведущие игроки, тот же Балок сказал - мы проспали прогресс российского футбола. И сегодня кто был на игре, и кто видел, как играл "Зенит" против Баварии, как он играл с Байером. А как он играл с "Реалом" сейчас, даже дома? Второй тайм – просто чудо, хотя нам не повезло.

Н.КАЛУГИНА: Тогда переверну вопрос Сергея с головы на ноги – а кому был выгоден этот шум вокруг "Баварии" и "Зенита".

В.МУТКО: Да думаю, особенно никому не выгодно. Сейчас все понятно – это обычная утечка информации каких-то следственных дел в Испании по так называемой "русской мафии". Думаю, что это из той же серии, когда была покупка олимпийский медалей – помните? Кто-то где-то что-то по телефону сказал.

О.БЫЧКОВА: Так это утечка информации, или утечка чего?

В.МУТКО: Думаю, что в принципе это просто такая определенная утка, которую запустили – не более того. На самом деле в германии этому не придали никакого значения. Не думаю, что и нам к этому надо серьезно относиться тоже.

Н.КАЛУГИНА: Сейчас вокруг футбола появляются новые организации – что это за Фонд Аминова, Объединение Отечественных тренеров?

В.МУТКО: Объединение Отечественных тренеров – это организация, которую мы поддержали и будем с ними работать – это наше желание, мы руководителю объединения, Михаилу Гришковичу, дали место в Исполкоме. Вообще РФС это некий должен быть научный, методический и интеллектуальный центр, и естественно, он должен опираться на ассоциацию отечественных тренеров, на объединение игроков, на Ассоциацию спортсооружений. А что касается фонда - этот фонд по собственной инициативе создан, нам такой фонд не нужен, никакой пользы он футболу не принесет кроме тех статей бесконечных, которые они пишут, и бумаг, которыми они заполонили уже не только правительство России, но все организации. На самом деле люди что-то хотят. Я считаю главным фондом развития футбола является, прежде всего, РФС. Это некоммерческая организация и сегодня она выполняет свои функции очень добросовестно, я считаю, и качественно.

Н.КАЛУГИНА: На самом деле с динамикой результатов все очень хорошо.

О.БЫЧКОВА: Слушатели не успокаиваются. Лев упрекает нас, что мы "Боимся спрашивать Мутко о договорных матчах внутри российского чемпионата – заявлении Косогова и чудовищной коррупции".

Н.КАЛУГИНА: Мы не боимся, мы спрашиваем.

В.МУТКО: Знаете, вот сегодня будет передача "Неделя спорта" – думаю, там будет обсуждаться этот вопрос и этот тренер будет что-то говорить. На самом деле мне всегда не нравится заявления таких людей, как тренер, который это сделал. Если ты хочешь действительно что-то сделать для того, чтобы не было договорных матчей и коррупции – ты должен что-то сделать. Взять ручку и карандаш…

О.БЫЧКОВА: Вот он заявил.

В.МУТКО: А какое заявление? Тут же: "у меня нет никаких фактов". Вчера тоже говорили, что половина тура у нас ничьи.

О.БЫЧКОВА: Подождите, вы хотите сказать, что у нас таких фактов нет? Или что просто никого не поймали?

В.МУТКО: Первое я хочу сказать – коррупция - это когда власть сращивается сегодня с преступным миром. Вот я перед вами, президент РФС. В классическом понимании коррупции в российском футболе нет, - это я говорю совершенно ответственно. Из моего кабинета, из кабинета моего вице-президента, из руководителей РФС, руководителей судейского корпуса никогда не исходило, и не будет исходить никакого заказа на результат.

О.БЫЧКОВА: А откуда исходит?

В.МУТКО: Второй момент - есть сегодня люди, которые работают в футболе, прежде всего, как этот тренер, который заявляет – тренеры, так называемые менеджеры и жучки, которые крутятся вокруг футбола – специалисты по договорным матчам, которые, в принципе, паразитируя на футболе, зарабатывают лично для себя деньги. Вот что в этом плане? Могу сказать – мы в этом плане работаем, и если сказать по крупному – как заявляется - вот в Премьер-лиге какие договорные матчи? Посмотрите последние 5 туров остались - мы даже говорить об этом перестали. Три года назад мы говорили о договорных матчах, и они были. Я не исключаю – их очень сложно установить на сегодняшний день. Но, во-первых, есть нормы регламента, которые мы ввели - с жесточайшими санкциями. Если сегодня будет установлен хотя бы один такой факт, то этот клуб пострадает, что касается первого и второго дивизиона – конечно, безусловно, там еще нужно наводить порядок. Но и там ситуация намного здоровее, чем была 2-3 года назад. Мы исключили из профессионального футбола за эти годы около 20 клубов.

Н.КАЛУГИНА: С правом возвращения?

В.МУТКО: Мы лишили их статуса профессионального. И, в том числе, из-за наличия там схем коррупционных или грязных схем – это когда клуб имеет несколько юридических лиц, где есть некачественные менеджеры. В этом плане, конечно, что возможно РФС, то будет делаться. Но в классическом плане итальянский вариант еще возможен – такая рабочая группа в прокуратуре сделана.

О.БЫЧКОВА: То есть, прокуратуру тоже подсоединили?

В.МУТКО: Конечно.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое – Виталий Мутко, министр спорта РФ был у нас сегодня в программе "Своими глазами". Спасибо вам.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

29 мая 2012, 22:10

Своими глазами

Тема:

Дагестан

Гости:

Анна Немцова корреспондент американского журнала "Newsweek"

22 мая 2012, 20:07

Своими глазами

Гости:

Юрий Шевчук музыкант, лидер группы ДДТ

15 мая 2012, 22:11

Своими глазами

Тема:

Грузия глазами путешественника

Гости:

Сергей Пархоменко журналист

08 мая 2012, 22:10

Своими глазами

Тема: Зачем нужна реформа образования - подведение итогов

Гости:

Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

Ярослав Кузьминов - ректор Национального исследовательского университета - Высшая школа экономики

01 мая 2012, 22:05

Своими глазами

Тема: Президентское помилование - как это было на самом деле

Гости:

Сергей Мохнаткин

Павел Каныгин - специальный корреспондент Новой Газеты

24 апреля 2012, 22:05

Своими глазами

Тема:

Как запускали Северокорейскую ракету

Гости:

Юрий Караш член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского

Андрей Гордеев - корреспондент телеканала "Звезда"

17 апреля 2012, 22:07

Своими глазами

Тема: История тульского фермера: как защитить свою жизнь и собственность

Гости:

Анатолий Кучерена адвокат, член Общественной палаты

Владимир Гендлин - журналист
Светлана Самоделова - журналист газеты "Московский комсомолец"

10 апреля 2012, 22:10

Своими глазами

Тема: Политическая голодовка в Астрахани

Гости:

Александр Романович заместитель председателя комитета ГД по международным делам

Лилия Шибанова - исполнительный директор ассоциации "Голос"
Елизавета Глинка (Доктор Лиза) - исполнительный директор фонда "Справедливая помощь", врач паллиативной медицины (по телефону из Астрахани)
Карин Клеман - директор института "Коллективное действие", научный сотрудник института социологии РАН (по телефону)

03 апреля 2012, 22:08

Своими глазами

Тема: Поиск пропавших людей

Гости:

Григорий Сергеев координатор добровольческого поискового отряда "Лиза Алерт"

Ирина Воробьева - журналист «Эхо Москвы»
Светлана Неволина - координатор Пермского поискового отряда "Искатель" (по телефону)
Даниил Хрущинский - координатор добровольческого поискового отряда "Лиза Алерт", Брянск (по телефону)