Обычная версия

передача

Все передачи

Своими глазами

время выхода в эфир — Вскр, 19:08

Разговор в прямом эфире с непосредственным участником и очевидцем важных событий

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Софико Шеварднадзе Журналист, телеведущая

Обычная версия

эфир

21.03.2006 22:10

Своими глазами : Предвыборные скандалы на Украине

Гости:: Владимир Жириновский лидер ЛДПР

Ольга Романова журналист, одна из учредителей Лиги избирателей

Ведущие:: Матвей Ганапольский обозреватель "Эхо Москвы", журналист

Предвыборные скандалы на Украине

21 марта 2006 г.

22.10 – 23.00

Своими глазами

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР; Ольга Романова, журналист.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Ну вот, мы подобрались к Украине. Потому что надо об этом говорить. Потому что 26-го, в воскресенье, будут выборы. Там выборы совмещенные. Там будут выборы и в Верховную Раду Украины, и развернется основная борьба такая внешняя, политическая борьба, очень яркая. Там будут выборы, вернее предложение выборов нового мэра Киева, где господин Кличко будет. И там очень такая своеобразная реклама – такой кулак, Клично же у нас боксер, и написано «Да!». Вообще то, что сейчас происходит в Украине, а я наблюдал за этим именно вот на этой неделе, был в этом городе, наблюдал разное, наблюдал невероятную совершенно рекламу партий, которые… Это действительно многопартийная система, может быть, там косые и кривые эти все кандидаты, но все борются за своего избирателя. Можно там тысячу раз говорить, что в одной группе - одни олигархи, в другой группе – другие олигархи. Это все не имеет никакого значения, это реальная многопартийность. Можете себе представить, какие методы используются. Они совершенно удивительные. Представьте себе Крещатик, я по-моему уже говорил об этом в эфире… Нет, в эфире «Эха» не говорил. Вот представьте себе Крещатик. Я не знаю, видели ли наши гости эту поразительную, невероятную картину. Крещатик весь – это же длинная, огромная улица, буквально через каждые 3 – 4 метра стоит такой, ну, как киоск, только он сделанный из пластика, из такого, как парусины. И это блок Ющенко «Наша Украина». И там висят эти оранжевые флаги. И вы можете подойти, там стоят молодые люди измученного вида, они будут вам раздавать всякие материалы, чтобы вы голосовали. Невероятная по изобретательности телевизионная реклама. Они уже исчерпали все темы, но каждый день меняются ролики. Например, чего стоит ролик коммунистов, который я видел. Там несколько роликов коммунистов. Там, например, человек лежит в спортзале и не может поднять штангу - она тяжелая. Он, естественно, иногда в этой синей одежде, иногда в этой оранжевой одежде. Вдруг подходит такой качок, который одет в красную одежду. И он одним рывком поднимает эту титаническую штангу. И идет надпись: «Коммунисты могут». Понимаете? Или, там, балерина танцует, задирает ногу. Вот никто не может, а она может. Только она в красном – «коммунисты могут». В общем, там много такого придумано. И в это все дело. Вдруг совершенно неожиданно в программу Савика Шустера «Свобода слова», которая шла 4 часа в эфире, и которую я видел от начала до конца, приехали наши, не так называемые «наши», а действительно наши. Там был Глеб Павловский, там был Сергей Марков, и там были сегодняшние гости. Ну, сейчас еще вспомним, кто там был. И приехали сегодня же… Борис Немцов, был, естественно.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Алкснис.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А? Алкснис был, да. И там приехали сегодняшние гости наши – это журналистка Ольга Романова. Здравствуйте, Ольга.

О. РОМАНОВА – Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И это вице-спикер Госдумы, лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский. Здравствуйте, Владимир Вольфович.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну вот, два слова об этой передаче. Она действительно такая эпохальная передача, ничего подобного вы не видели. Я даже сегодня с Венедиктовым говорил, что жаль, что я не взял аудиозапись этой передачи. Но она шла более 4 часов.

О. РОМАНОВА – Почти 5 там.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это был, да, принципиальнейший разговор о том, каким путем идти Украине – идти Украине в сторону Европейского союза или НАТО, или идти в союзе с Россией, или там были сторонники, например, того, чтобы, как Австрия и Швейцария, эта страна носила такой независимый статус.

О. РОМАНОВА – Нейтралитет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нейтралитет у нее был. В общем, крику было много. В основном, естественно, кричал Жириновский. Вот сейчас с Владимиром Вольфовичем поговорил. То есть, представьте себе, чтобы вы просто поняли. Он все комментировал, вот сидел на своем месте и говорил непрерывно. То есть сорвал передачу, стал национальным героем Украины. Что он там такое говорил, это можно сойти с ума. И самая историческая его реприза, я думаю, Романова согласится, потому что мы знаем, иногда Жириновский же бывает «на коне», когда ему надо сказать. Там украинцы что-то ему говорили, говорили: «Вот вы сейчас такое говорите! Вот мы и посмотрим». На что Жириновский сказал историческую фразу. Он сказал: «27-го (а выборы 26-го) вас всех уже не будет!»

О. РОМАНОВА – Ну, там даже замминистра иностранных дел Войтенко сказал, что на следующий день обязательно сделает ноту протеста и сделает Жириновского персона нон-грата на Украине.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Жириновский испугался. Он сказал… Извините, что мы о вас говорим в третьем лице, потому что это смешные вещи, вы-то это произносили…

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Только я ничего не испугался.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не в том дело.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – А, все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Произошла такая… Ну, опытный человек. «Я высказываю свое личное мнение», - бесконечно повторял Жириновский.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Нет, они пытались все время сказать, что вот, такая, мол, Россия. Россия при чем здесь? От имени России только президент говорит. Я говорю свое личное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А потому что вы много раз говорили: «Россия хочет…»

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Но я даю свою позицию, какой может быть Россия или Украина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Значит, сегодняшняя наша передача… В общем, историческая передача, более 4 часов.

О. РОМАНОВА – Нельзя забывать, когда украинская сторона аплодировала первый раз Глебу Павловскому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушайте, Павловский плеснул в Жириновского, в доброй традиции Жириновского, водой.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Что это такое?

О. РОМАНОВА – Между ними сидел Немцов, и попало на Немцова.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – А попало все на Немцова, несчастный Немцов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А попало на Немцова. Ну, ирония судьбы. Это же надо быть профессионалом. Значит, там что получилось. Там действительно Владимир Вольфович, значит, пережал. Как ее фамилия, Войтенко?

О. РОМАНОВА – Инна Богушевская.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, Инна Богушевская – очень умная женщина.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Богуславская.

О. РОМАНОВА – Богуславская, да. Женщина – нейтралитет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Женщина, которая выступала за нейтралитет. Она, по-моему, из Харькова, да? Ну, в общем, это такое вот…

О. РОМАНОВА – Такая «Юлия Тимошенко – брюнетка». Тоже паночка такая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но нет. Паночка – паночка, но, конечно, там интеллектуальный уровень и уровень образованности значительно…

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Она, скорее, на нашу Нарочницкую похожа в этом плане.

О. РОМАНОВА – Это вы сказали, это вы сказали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И, значит, господин Жириновский там начал говорить по поводу того, что «мне наплевать, что женщина, не женщина». В общем, короче говоря, я впервые видел такое – вывести из себя Павловского, который, кстати, за всю передачу там произнес буквально три слова, а потом молчал, злобно глядя…

О. РОМАНОВА – Так было довольно сложно вставить хоть слово в этой программе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, вставить хоть слово. В общем, товарищи, это действительно… Вот представьте себе, если передача идет около пяти часов, вы можете себе представить, какие там были страсти. Вот я вам рассказал об этом, а теперь давайте, собственно, перейдем к вот какой истории. У нас такая тема, мне кажется, она не совсем правильно сформулирована – «Предвыборные скандалы на Украине». Но, учитывая то, что у нас выборы 26-го, и мы будем все этому свидетелями, давайте говорить о предвыборной ситуации на Украине. Вот тут я бы хотел начать с Оли Романовой. Вот как вы приехали… Что вы… Напомню, это не политологическая передача, это передача «Своими глазами». Что вы увидели, кроме Жириновского и кроме Савика Шустера? Какое это произвело на вас впечатление? Какое впечатление на вас произвели те политики, которые участвовали в этой передаче? Вот давайте с этого начнем.

О. РОМАНОВА – Вы знаете, это поездка, о которой я точно буду рассказывать своим внукам. Потому что, честное слово, вы мне не поверите, когда в маленьком зале отлета собрались Жириновский, Немцов, Алкснис, Павловский, не случилось не то что драки, вы знаете, милейшие, интеллигентные люди - наши политики и политологи. Все вместе сели в самолет и мирно, дружелюбно полетели в Киев.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – В один чартерный, маленький, потому что больше же не было.

О. РОМАНОВА – В один маленький самолет. Мы сидели в одной небольшой как бы каюте. И мирно велась беседа с шутками-прибаутками.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И Владимир Вольфович не устроил дебош?

О. РОМАНОВА – И Немцов очень хвалил водку «Жириновский». Владимир Вольфович раздавал духи под названием «Жириновский». А Павловский блистал юмором. Жириновский раздавал автографы и их подписывал. То есть это была такая идиллия, такой вот самолет друзей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Счастья, самолет счастья.

О. РОМАНОВА – Самолет счастья, самолет друзей Украины. Это сама по себе была вот такая густая дружеская атмосфера. И я думала: «Боже мой, наверное, мне память изменяет, что в каком-то «лохматом» году у Любимова Жириновский с Немцовым плескались друг в друга апельсиновым соком. Нет, нет, нет, это были не они. Это какие-то были другие люди. Нет, этого не может быть, потому что вот же они рядом, рука об руку, все чудесно». Мы прилетели все вместе, нас встретили, мы вместе все поехали на одних автомобилях. Кругом были плакаты, плакаты, плакаты. И мирно журчала беседа: Украина и Россия. Вы просто не поверите. Алкснис, Жириновский, Немцов, Павловский…

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Марков.

О. РОМАНОВА – Марков. Миролюбивая беседа. И вот мы прилетели. Нас всех встретили просто вот только не караваем. Чудесно. Замечательная гримерша Наташа пудрила мне нос и говорила: «Олечка, а зачем же вы приехали на Украину? Вы знаете, тут, на Украине, как раз наоборот все телевизионщики едут работать в Москву». Я говорю: «Как же так, Наташа? Наоборот, все ведущие – вот Савик Шустер, у нас тут Киселев работал, который Дмитрий, у нас тут Ваня Усачев ездил на Украину. Наоборот, мы приезжаем на Украину». «Да ну, что ты, - говорит, - деточка, ну что ты?» Я не поверила. Думаю: нет, Наташа все-таки молоденькая девочка, гримерша, ну как же так? Ну, наоборот, сейчас принято. Мы расселись, российская делегация, напротив - украинцы. Все партии представлены. Вот он Петр Порошенко, а вот Ирина – «Наша Украина».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там не имена…

О. РОМАНОВА – Вот Ирина Геращенко, пресс-секретарь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Президента.

О. РОМАНОВА – Президента Украины. Вот Жвания – собственно, тоже проющенковский человек. Вот сидит украинский националист, я не помню, как его фамилия, и на самом деле помнить не хочу. Вот «Регионы Украины» сидят – Михаил Добкин. Все сидят очень чинно, благородно. И когда они начали говорить, у меня было первое ощущение: «Боже мой, эти люди, что вы делаете? Вы же, мягко говоря, профукали (как это вот, по-женски, сказать, в голове-то более грубое слово), вы же профукали все, что у вас было полтора года назад. Какие у вас были планы, какие у вас были лица». Я сразу вспомнила замечательного Виталика Портникова, чудную статью про Украину, которую он написал сразу после «оранжевой» революции. Что у революции есть три врага – контрреволюционеры, само собой, вставляющие палки в колеса, революционеры, которые оказываются достойными режимов, которые они сменили, и неумолимое время, которого не хватает никогда для самых важных решений. Это была ровно иллюстрация вот трех врагов. Все три врага сидели перед нами. Какие-то… Ну, было жалко, хотела сказать: «Ребята, что же вы делаете? Что же вы делаете со страной, друг с другом, со своими зрителями, с избирателями? Куда ушли эти полтора года? Что вы делаете?» А потом взяли такие завидки – пять часов сидишь в прямом эфире, говоришь все, что хочется, и все говорили все, что хочется. А потом, вы знаете, вы не поверите, они, правда, не знают, кто победит на парламентских выборах. Вдумайтесь. Они, правда, не знают, кто станет мэром. Вот возможно ли такое сейчас вот в нашем понимании? Они, правда, не знают. Есть правда, есть интрига. Мы были на связи с Квасневским, там, с Гжезинским, с вице-спикером, коллегой Владимира Вольфовича, парламента, с замминистра Войтенко. Перед нами стоял и отчитывался министр обороны Гриценко. Они, правда, не знают, кто победит. Это вот очень искренне, это все по правде. Вот это вот немножко какой-то политический наив, какой-то налет провинциальности политической.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, реальная многопартийная система и реальная драка за избирателя.

О. РОМАНОВА – Реальная. Это реально живущий организм, который развивается, который, может быть, сутулится, хромает, может быть, у него сопли текут из носа, может быть, уши чешутся, не знаю. Но это организм, который растет и живет. Это не мумия, имеющаяся у нас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте послушаем Владимира Вольфовича.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Но, тем не менее, при наличии вот тех положительных моментов, о чем сказала Ольга Романова, все-таки внаглую, и они об этом говорят, подготовка к фальсификации. Какими способами? Лишить сотни тысяч избирателей Украины принять участие в голосовании в это воскресенье. Каким образом? Через компьютер, как бы рука человека не прикасалась, перевели все списки избирателей и их фамилии на украинский язык. Там, где фамилия не является именем собственным, там просто, может быть, ничего нет, ничего не оказалось, так и будет, так сказать. Вот там, где со смыслом русское слово, допустим, Бегунов – «бежать», «бегун», они ведь по-украински говорят. Это может быть другой глагол быть. Вот, допустим, Скворцов. По-украински это «Шпак». То есть люди придут, им не дадут бюллетени. Сотням тысяч. Вот это вот, конечно, хамство. Такого не было ни в одной стране мира. Это невозможно, потому что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, там я поясню. Там произошло…

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Мало того, дали старые списки. Там полно умерших. Они убрали все списки при «оранжевой» революции, которые были вычищены. Дали специально устаревшие списки, где вообще не те адреса, умерли, развелись. И там еще перевели на украинский язык. То есть треть избирателей не смогут голосовать. Это вот очень печально. Внаглую об этом говорят они. И ничего этого не скрывают. И говорят: «Ну что делать, мы вам не дадим бюллетень. Да, вот так. А что мы можем сделать?» Ну хамство это все. Потом, все-таки больше «оранжевой» рекламы. Там митинги разрешают всем проводить. Но митинг «синих» Януковича не показывают. Могут сообщить. Но «оранжевое» где бы не мелькнуло, все, это все камеры туда, и много, и долго. Президент внаглую ездит и поддерживает, естественно, блок «Наша Украина». Поэтому перекос информации, он виден. И вот попытка отключить именно жителей востока и юга, там, где русские. Специально делают, потому что в Западной Украине у них фамилии и так украинские, им не надо здесь ничего придумывать. Такого не было никогда. Вот ноу-хау для Украины. Понимая, что они терпят поражение, явно будет или пополам, как в Германии – 35 процентов одни, 35 другие, и маленькая партия может решить судьбу той или другой коалиции. Так и здесь. Пока блок «Регионов», он сам по себе впереди. Но если Тимошенко снова объединится с Ющенко, то у них приблизительно будет одинаково. И тогда, может быть, какая-нибудь Витренко, маленькая партия, проскочит или, там, Литвин, у него маленькая партия. Это куда они переметнутся, 30 марта мы увидим, чья коалиция будет. Но это очень важно. Потому что это новый парламент, по новой конституции, у него больше прав, чем у Ющенко. Он формирует правительство, он за все отвечает. Ющенко награды раздает, помилования, представительства. Все. Он уже с 30 марта все полномочия свои практически теряет. А это проблема для них.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Давайте поговорим о том, как вы вот неформально общались с украинскими политиками. Я хочу сказать радиослушателям, что, ну, там, конечно, не много времени было на это, но в принципе меня поразила цивилизованность этой программы. Там не было такого какого-то озлобления. Может быть, действительно правильна версия, что это одни и те же люди, только за ними стоят другие олигархи. Действительно, серьезная борьба. И действительно, абсолютно права Оля Романова, это я от себя говорю, я спрашивал своих друзей: «Ну, кто, как вам кажется?» - «Да бог его знает! Надоела уже эта кампания, скорее бы уже выборы». Но тем не менее вот такое было ощущение, что все вот эти политики… Владимир Вольфович, вы помните, там… Что, вроде, они все с одного флакона розлиты.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну, мне что не нравилось…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините. Сейчас, прошу прощения, я вам задал вопрос. Давайте, подумайте по этому поводу, потому что у нас сейчас «Новости» начинаются. Короткие «Новости», и мы продолжим нашу программу. Напоминаю, у нас Ольга Романова и Владимир Жириновский рассказывают о предвыборной ситуации на Украине, где они были.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжаем нашу программу. Проскочила фраза Владимира Вольфовича, что он любит Китай, потому что тут стоит у нас камера из Гонконга. Вот гонконговское телевидение записывает нашу передачу, аккредитовались. Но мы будем сейчас не о Гонконге, а все-таки об Украине. Так вот, мой вопрос. Это принципиальная политическая борьба или это такой театр политический?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну, во-первых, вот попытки напрямую подготовиться к фальсификации выборов только, в основном, состроены партией власти, потому что они уже показывали списки, уже обнаруживают кое-где списки готовые с большим количеством голосов в пользу «Нашей Украины». Они даже не скрывают это. Это такое немножко наглое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть партии Ющенко.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ющенко. Они пытаются, значит, отнять возможность проголосовать у тех, кто явно против них. А там, где им трудно это сделать, там, где фамилии нормальные, украинские, значит, просто эти списки, которые нельзя уже изменить, заранее готовят в поддержку Ющенко. Но и в пропаганде. Конечно, все-таки волей-неволей наглядная пропаганда и радиотелевизионная все-таки в пользу опять же Ющенко или Тимошенко. Но и денег, конечно, у них больше. Это чувствуется. Потому что Запад в открытую говорил и тогда, во время «оранжевой» революции. Кще в свое время Олбрайт сказала, что вот на Коштуницу 180 миллионов долларов. И он победил, потому что это же приличные деньги. То же самое было на «оранжевую» революцию. Вот сейчас там разбирается, сколько Березовский дал, сколько Запад. И сейчас, конечно, и местные олигархи. Вот здесь они разделились, наверное, пополам. Одни, как говорится, чтобы в любом случае выиграть. Может быть, даже дают и тем, и другим. Потому что в случае победы Януковича, даже с небольшим перевесом, они могут рассчитывать на его какие-то поблажки. И в то же время остается команда Ющенко, значит, на его поблажки. Но и народ, конечно, неприятное ощущение… Люди устали, им надоело, потому что тогда надеялись на какие-то резкие шаги. Ну что демократия? Ведь там же тоже какую-то прессу оппозиционную… Мешают им, они тоже печатаются в других местах. Посмотрите, с Крымом что делают. Ребят задерживают, арестовывают, их машины, значит, тоже блокируют, не дают возможность провести никакие мероприятия, тот же референдум. И всячески, так сказать, давят на них, третируют их. Вот сейчас информация была, что взрыв в Харькове. Там, кстати, тоже мэра выбирают. То есть совмещенные выборы у них. Я лично… У меня простой подход. Кто там хочет нейтралитета – я согласен. Или за Россию в плане экономики, нам не нужно брататься, нам не нужна их земля. Но всем понятно, что… ну давайте, это хамство. Ну, если они у нас за копейки покупали газ и нас сегодня обвиняют, что мы используем газ как политическое оружие. Ну что, им бесплатно отдать тогда? Они все равно найдут какой-то повод нас в чем-то обвинить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, это уже…

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Вот меня именно это раздражает – газ и язык. Они внаглую с нами в передаче, часть участников, говорили на украинском языке. Прекрасно зная, что я не знаю украинского. И все знают прекрасно русский язык. Министр, он все-таки соответствовал должности, он по-русски.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Имеют право. Что значит внаглую?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Но это же неприлично.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну почему неприлично?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Если вы знаете, что собеседник говорит только по-русски, и вы прекрасно знаете русский язык, то это издевка звучит.

О. РОМАНОВА – Правда, Алкснис перешел на латышский.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Специально. А что ему было…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это было в «Особом мнении», когда я пригрозил: если, там, значит, будет такое, я буду только по-украински разговаривать с народом.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Но я свое мнение высказал. Я считаю, что это неприлично. Тем более мы гости. Мы приехали на передачу. И он все «державна мова», «державна мова». Слушайте, в конституции у всех много чего написано. Но там, где мы можем выбрать общий язык, определенная исступленность у нас с вами есть там.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, честно говоря, был там один такой довольно одиозный человек. А во-вторых, я так понимаю, что вы все поняли.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Понятно все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Во всяком случае, ваши крики, которые…

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Я реагировал сразу, понимая, о чем говорят. Это не проблема. Но неприятно, что коверкают наш русский язык. Ведь это же совсем практически диалект. Ну что там «державна мова»? Мы же прекрасно понимаем, что это «державное государство».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир Вольфович, не заводите меня, потому что я сам с Украины. Никакой это не диалект, это такой язык.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – И у меня, и у меня родственники с Украины. Неважно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У вас только родственники, а я сам оттуда. Никакой это не диалект. Вот не вешайте мне «лапшу на уши». Давайте без диалекта.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну, он самый близкий русскому из всех славянских.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и что, что он близкий? Вот вы и оставайтесь…

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Как и белорусский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы и оставайтесь в счастливом предположении, что это испорченный русский язык.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну вот, у нас разная позиция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Я имею право свою высказать. У вас – своя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да, конечно. Перейдем теперь к Романовой, которая снисходительно слушала наше вот такое вот…

О. РОМАНОВА – Я не снисходительно. Мне пришел в голову провокационный вопрос, ну, вот так вот в воздух, просто в воздух. А может быть, к Владимиру Вольфовичу. А может быть, к вам, Матвей. Любопытно, а вот так как мы не знаем, никто не знает, как сложится через неделю на Украине…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну почему «не знаем»?

О. РОМАНОВА – Ну вот, победят пророссийские партии, они возьмут в Верховной Раде большинство. А мы что, будем газ тоже по 230 продавать нашим-то? Нашим?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – По 500. И вашим, и нашим. Среднеевропейская цена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, по 500 и вашим, и нашим – значит, понятно, мы сейчас уже можем предположить, что будет. Давайте так, чтобы только как бы на языке, понятном нашим радиослушателям. Понятно, что, используя административный ресурс или полуадминистративный ресурс… подтвердите, пройдет партия Ющенко? Пройдет, да?

О. РОМАНОВА – Пройдет, конечно. Хотя она меньше сейчас собирает…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это неважно. Это неважно. Там идет разговор о том, что у Януковича сейчас 26 процентов, а у Ющенко, типа, 16 – 17. А есть такое, что у них почти равное, что-такое 23 – 24. Но, как мне сказали украинские политологи, «цэ як пораховаты». Что, значит, в переводе обозначает «это как посчитать». Мы с вами хорошо это знаем. Значит, понятно, что пройдет Ющенко. Понятно, что пройдет Янукович. Потому что понятно.

О. РОМАНОВА – Абсолютно понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, что пройдет, значит, самая красивая женщина Украины. Причем, я хочу напомнить радиослушателям, как она рекламируется на плакатах, это самое выдающееся произведение. Значит, «Блок Юлии», а внизу маленькими буквами «Тимошенко». То есть идет акцент на то, что это такая красивая, неземная мать-Украина.

О. РОМАНОВА – (по-украински)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, как сделано. Она стоит, как Мадонна, значит, с вытянутыми руками немного. Вот, знаете, как – держит вперед протянутые руки «лодочкой», а «в лодочке» - птичка для голосования. Понятно, да? Вот птичка…

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Она выпускает эту птичку, чтобы опустили за блок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Но есть нюанс. Как здорово, креативно придумано. Это одновременно очертаниями и птичка для голосования, это одновременно очертаниями нарисовано как птица. То есть понимаете, она как бы пускает вам птицу. И в третьих, это…

О. РОМАНОВА – У них это еще будет помянуто с птичьим гриппом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Она об этом не думала. И в третьих, это сердце, то есть поскольку «Блок Юлии», и такая она, абсолютно иконная. Очаровала абсолютно она Жириновского. Жириновский там лил слезы, мне рассказывали, когда увидел этот плакат. Ну вот, они пройдут. Вот, как минимум, три этих блока пройдут.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Мороз пройдет. И Литвин пройдет.

О. РОМАНОВА – Мороз пройдет, Литвин пройдет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мороз – да.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – И коммунисты, к сожалению, пройдут с Симоненко. Семь партий будет. Семь – восемь партий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну неважно. Вот еще раз. Даже если пройдут эти три, вот представим себе, все равно это не за Россию и не против России. Это будет вот такое вот достаточное равновесие.

О. РОМАНОВА – Но у них есть одна общая черта. У всех, кроме вот разве что националистов. У всех. И у януковических, и ющенковских, и нейтральных. У них у всех есть одна черта – они не могут никак понять, а почему их так в России не любят. Они не могут этого понять. Они смотрят наши программы, они слушают радио, они читают газеты, они читают интервью. Они не могут понять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто их не любит?

О. РОМАНОВА – Аркадий Мамонтов не любит с Российским каналом, канал (неразборчиво) их не любит, который показывает фильм, как у моей мамки, тетки брата мужа сын помер…, как друг зятя старшей дочери Березовского, что-то там такое…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, подожди, считаю непродуктивным сейчас говорить о том, как освещают жизнь на Украине…

О. РОМАНОВА – Они не понимают, почему в России их не любят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да все они прекрасно понимают. Все они прекрасно понимают. Не трэба было революцию робыть, тогда бы любылы. И трэба на поклон к России, к Жириновскому идти, тогда и будут любыть. Ну, шо здесь непонятного? Они неглупые ребята.

О. РОМАНОВА – Очень не глупые.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Но раздражают. Меня лично раздражают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, я думаю. Что вы там вытворяли, и чтобы они вас не раздражали.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Славяне второго сорта.

О. РОМАНОВА – Ну-у-у.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Честно говорю, в открытую – второго сорта. Даже третьего, я бы сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Жириновский – славянин какого сорта? Если славянин.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Я себя не беру. Я говорю о том, что… И мы делаем ошибки, Россия. Сто лет уже делаем ошибки, нас тоже пользуют. Вот использовали Красную армию против фашистов, а сейчас исламских боевиков. А выиграет Европа. Это же все, мы как в топку паровоза все с нашими революциями и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А у меня вопрос. Сейчас это уже пошла политика, я понимаю. Не интересно для этой передачи, она называется «Своими глазами». С кем вы там из украинских политиков или вообще украинцев, с кем вы там разговаривали? Какие вопросы вы им задавали, и что они вам отвечали?

О. РОМАНОВА – Я разговаривала с Ириной Геращенко, Петром Порошенко и со Жванией. Ну, Жвания меня просто в принципе потряс, потому что я никак не могу…

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну, он однофамилец грузинского Жвании или брат двоюродный?

О. РОМАНОВА – Двоюродный брат, насколько я знаю.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Двоюродный брат, да.

О. РОМАНОВА – Ну, во-первых, человек, который очень интересно говорит, при этом мало, когда грузин с ярко характерной грузинской внешностью все-таки переходит на украинскую «мову», то хочется слушать, слушать и слушать, и глазами не забыть, и ушами не забыть, как это выглядит. Потом меня потряс Петр Порошенко. Петр Порошенко, я всегда считала его человеком-олигархом, олигархом такого, извините за выражение, густопсового украинского розлива. Такого вот все-таки не прошедшего тяжелую школу российских олигархов. Такого вот первого периода наива. А он вот, кстати, в предыдущем вопросе политика или актерства, и актер хороший. Я не могу себе представить кого-нибудь нашего…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это имеется в виду бывший секретарь Совбеза?

О. РОМАНОВА – Совбеза, да. Нацбезопасности Украины. И как он держится, и как он и глазками, и ручкой, и ножкой, и как он говорит. Просто Малый и Большой театры «в одном флаконе». Ну просто браво. Просто хорошо. Я от олигарха такого не ожидала, скажу честно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как эта дама отбривала. Напомните мне ее фамилию.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Богуславская.

О. РОМАНОВА – Богуславская, именно Богуславская.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Богуславская. Как отбривала там. Там, значит, Жириновский же вот с этими своими заморочками, и получил достойший отпор от дамы.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Нет, ничего я не получил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О-о-о. Он сейчас будет говорить, что угодно.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Она взбешенная была.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она взбешенная, и он был взбешенный, и так далее.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Я ей говорил аргументы, а у нее же аргументов не было.

О. РОМАНОВА – Но она действовала по-женски.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А то у вас аргументы есть.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Конечно. Она сравнила с Австрией. Австрия, чтобы получить статус нейтралитета, воевала сто лет. Австро-венгерская империя, потом под Германией была и под нашей оккупацией была до 55-го года. И она хочет ведь то же самое: давайте, как Австрия. Я ей сказал: «Тогда нужно воевать 100 лет. Потом вам дадут такой статус. Его нужно завоевать». Она просто хочет как Швейцария. Ну что это?

О. РОМАНОВА – Нет, но у Богуславской были здравые мысли. У нее были здравые мысли. У нее была одна здравая мысль: не бечь, извините за русское выражение, никуда: ни к России, ни в Евросоюз, ни тем более в НАТО, - просто подождать развиться экономически, а потом уже думать. У нее была все-таки главная – не вползать в Евросоюз, а вступить, когда уже Украина будет достойна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Когда будет достойная страна, чтобы украинцы не были только санте…

О. РОМАНОВА – Ну, согласитесь, здравые мысли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но у меня другой вопрос. Мне показалось, что, несмотря на вот этих, ма-а-асковских гастролеров, которые приехали – вот Романова, Жириновский, вот все вот эти вот, - мне показалось, что на Украине есть замечательные свои политики, я имею в виду, если мы берем сторону публичности, которые совершенно замечательно говорят.

О. РОМАНОВА – Да-а-а. Они говорят, они говорят здравые вещи. Они не боятся говорить, они друг с другом сталкиваются, с Жириновским сталкиваются, сидят между собой… Они говорят на языке дискуссии, аргумент против аргумента, факта против факта. Слушаешь и думаешь: «Боже мой. Вы что, так вообще тут долго собрались вот эти вот…»

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И никто не кричал, как Владимир Вольфович. Только он кричал.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Я не кричал, а говорил громко, поскольку у меня был разговор с Квасневским. Он все время поправлял ухо, у меня было впечатление, что он не слышит, что он был в Польше. Естественно, я старался громче сказать, чтобы он узнал. Потом, когда он сказал, что он слышит, я голос понизил, это не проблема. Мне выгоднее тише говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я должен вас огорчить – ничего не понизили, кричали всю передачу. Ужас. Все только занимались укрощением Жириновского.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну, пусть не приглашают. Я ведь не навязываюсь никому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В последний раз.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Я не навязываюсь. Я никогда не навязывался. Вот вы же сюда меня пригласили. Я мог бы и не придти. Вы бы меня не позвали, я бы и не пришел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как культурно себя ведете.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Вот ситуация другая. Совсем другая ситуация. Нас трое. Мы в Москве. А там огромное количество людей, и там вопросы совершенно другие. Здесь у вас просто: расскажите, что вы видели. А там ставят просто, что мы их поработили. Что мы то сделали, другое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, мы с вами в разных передачах были. Со мной вы как-то всегда вот какой-то такой…

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Но я один был в вашей передаче.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – А здесь Павловский что-то там говорит, Марков говорит, Алкснис говорит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто эти люди, да?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Кто они, эти люди? Они начали хвалить Украину, и Марков, и Павловский. Стали подыгрывать Ющенко в каком-то смысле, так косвенно. Меня это раздражает. Для чего они приехали? То есть в этом плане я получился между двух огней. Я был один. Здесь свои предатели, а там мои противники. И я со всеми вынужден бороться, со всеми. Это совсем разные ситуации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Романова тоже была предателем?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Нет, она нет. Потому что она не высказала никакую позицию в поддержку кого-либо на Украине и в России. Она просто пыталась…

О. РОМАНОВА – А я была просто потрясена людьми, которыми я была полтора года увлечена, ну, как, я не знаю… Бывает, девушка увлечется мужчиной. А тут сразу столько всех. И Юлия Тимошенко, красавица с косой, в каких костюмах! Боже мой. Ну, вы видели эти кружева? Ну, конечно, я увлечена. Вы видели эти галстуки? Вы видели этого Александра Зищенко? Я не могу никак вот забыть, когда он сидит с Порошенко и говорит: «Порошенко, ты – коррупционер». – «Ну да, - говорит, - докажи». И все это как бы в прямом эфире. Конечно, я увлечена. Я хочу, чтобы Медведев так сел, ну, с кем-нибудь и сказал: «Игорь Иванович, а ты – коррупционер». Прости, господи. Это про кого это я сказала?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Еще один раздражитель: Немцов рядом со мной. Четыре часа! Это когда было? И внаглую хамит про Россию. Россия же – самая гадкая страна. Здесь у нас все… Ну что это такое? Потом, берет на всю Украину, а значит, Интернет – весь мир, и говорит: «Да! Это Жириновский, вы не слушайте его. Мы только что в самолете выпили водки». Ну что такое? Это же хамство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это же правда.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Слушайте, мало ли что? А если бы мы пошли в баню, пошли в туалет? Причем здесь это? Люди же могут сделать вывод, что я пьяный. Что за дикость? И Ольга была рядом, она прекрасно знает…

О. РОМАНОВА – А на Украине туалет не работал нигде.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Так же нельзя. Ну что ты хамишь, на весь мир сообщаешь что мы выпили? Люди подумают, что мы приехали пьяные. Ну скажи про себя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Но кто виноват? Это же вы водку «Жириновский» достали в самолете. Это же правда.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну, 50 грамм они выпили за 3 часа до начала передачи. Какое значение это имеет? Люди же не поймут. Я вообще…

О. РОМАНОВА – Но тут я вступлюсь. Это коллективная была просьба и коммунистов, и демократов, и политологов вместе взятых.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть всех помирила водка, да?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Они просили. И они пили, а я пригубил и поставил. И они же меня укоряли.

О. РОМАНОВА – Ну нет, Владимир Вольфович. Вот чего не было, того не было.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Чего нет? Чего не было?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот ложь. Ложь прямо во время передачи.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Вы измеряли остатки водки в моей рюмке?

О. РОМАНОВА – Измерять – не измеряла. Но посуда была чистой.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – И потом, какое это имеет значение?

О. РОМАНОВА – Никакого.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Мы говорим в передаче. Вот сейчас я буду говорить, что мы с вами внизу, в магазине, купили какую-то там страшную вещь. Да причем здесь… Романова и Жириновский в магазине купили… Вот я сейчас буду говорить: мы зашли в магазин, и я купил там кучу…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир Вольфович, это самый интересный момент этой передачи. А было, да? Что-то купили?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Так нет, я говорю к примеру. Понимаете? Оля скажет: «Какого черта ты про это говоришь? Мало ли куда мы зашли с тобой». Так нельзя, это неприлично, ведь на весь эфир, на весь мир. Как и ваше радио – на весь мир.

О. РОМАНОВА – Не заходили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот у меня к вам такой вопрос. Опять же по ситуации в Украине. Вот здесь прислали нам сообщение вменяемое. О, господи!

О. РОМАНОВА – Опять невменяемое?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, невменяемое. Я его прочитаю, потому что этот жалкий человек, хотя он не представился: «Что на Украине, что в России идет борьба за доступ к пирогу-доллару». Вот будет смеху, когда он накроется, но суть сейчас не в этом, накроется доллар или нет. У меня другой вопрос. Вот скажите, вот эта вся политическая борьба… Это, Ольга, к вам вопрос. Она, на ваш взгляд, купленная-перекупленная? Или она достаточно искренняя?

О. РОМАНОВА – Ну, во-первых, за любой политической борьбой стоят какие-то интересы. Обычно эти интересы выражаются в собственности, в деньгах и прочих приятных активах – доступе к власти, к чему угодно. Вы знаете, есть, по Библии, три искушения – чудом, хлебом и властью. Это все надо, это все любой человек, который подходит к черте политики, должен пройти. Но, конечно, за каждым из кандидатов, за каждой из партий стоят деньги. И деньги очень большие. И можно только предполагать, что они из России, или из Америки, или из Евросоюза, или из Криворожстали. Это я просто предполагаю. Конечно, есть деньги. Везде есть деньги. Без денег как-то мы не живем. Но проблема в том, на что работают эти деньги, как они работают. Вот, собственно, и все. За Жириновским есть деньги, он вообще бизнесмен потрясающий. Он вон духи выпускает, одеколон, чай, сигареты, по-моему, презервативы, еще что-то такое. Да? Это тоже деньги на политическую деятельность. Вопрос: как они работают? Если они будут работать на благо Украины и на благо России за мир и дружбу между народами – прекрасно, пусть работают. Если будут работать на то, чтобы Украина уходила, отделялась, требовала от России какой-то сатисфакции, тогда, конечно, мне это не нравится, например. Думаю, что и Жириновскому это не нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я уточню тогда вопрос, потому что передача подходит к концу. То, что вы наблюдали – это кукольный политический процесс? Или вы наблюдали реальный политический процесс в реальной стране? Пусть вам не нравятся эти люди или, там, измена Родине, в общем, и так далее. И страна второго сорта, как вы говорите. Но это искренне – то, что вы видели?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Отвечаю сразу. Две команды есть – прозападная, пророссийская. Деньги одинаковые. Может быть, даже одни и те же олигархи. И обеим командам наплевать и на Запад, и на Россию. То есть если Янукович пошел с Западом, то эти вынуждены идти с Россией. То есть они идут вынужденно. Ющенко понимает, что… Вернее, не Янукович, а Ющенко пошел с Западом, то Янукович – с Россией. То есть Ющенко вынужден делать то, как говорится, что он обещал на Западе. Тогда Януковичу, его всем остальным близким, выгоднее ориентироваться на Россию. То есть они играют по принципу «ласковый теленок двух маток сосет». И Россия будет медленно поднимать цены на газ, и Запад будет, как говорится, чем-то их приманивать. То есть они все будут делать только для себя. Им наплевать на Россию, на Украину, на Запад. Это обычный продажный вариант. Там нет ничего чистого. В этом смысле Лукашенко - единственный, он не имеет никаких счетов и никаких олигархов. И он дал всем равные условия: бесплатное государственное телевидение, бесплатно семь газет. Я согласен, кто-то может быть недоволен этим режимом. Но он реально создал равные условия. А здесь равные условия по деньгам. Грязные деньги у всех, фальсификация будет и с той, и с другой стороны. Если будут наблюдатели от Ющенко, они будут фальсифицировать в его пользу, а от Януковича – в его пользу. Единственное, что меня раздражает там - я беспокоюсь за русский вопрос. Не трогайте русский язык, русские школы. Все. Тогда бы я очень бы к ним хорошо относился. Но когда они в отместку, и те, и другие, независимо даже вот… Кучма – это же практически был чуть-чуть Янукович все-таки. Все равно они издеваются, они отыгрываются, они нам мстят. И это раздражает. В плане культуры, поймите меня правильно. Ну нельзя издеваться в культурном плане над людьми, которые всю жизнь были и думали по-русски, и заставлять их отбросить родной язык. Тем более прямая надобность – они здесь живут в окружении русских, и рядом Россия. Вот это меня раздражает. Что они занимаются культурным геноцидом - все перевести на украинский. 900 школ было в городе Киеве. 900 с русским языком. Сейчас 20. Разве это не издевательство? Представляете, во сколько раз сократили? И так по всей стране. Поэтому вот раздражает. Только этот факт, почему я и говорю. А так все одинаковые, я же говорю. Все они там кукловоды, все они используют грязные деньги, все они связаны с олигархами, с преступниками. Каждый из них, придя к власти, будет оппозицию давить, душить, и будут, как всегда, там самоубийства и прочее, и прочее. Поэтому никаких симпатий никто не вызывал. Все купленные, все продажные. Все работают лично на свой семейный клан, на свой карман.

О. РОМАНОВА – Избиратель. Избиратель вызывал огромные симпатии. Сидела аудитория, которая была репрезентативная, со всех регионов Украины, все слои. Как они реагировали? Вот для них вопрос жизни и смерти. Когда выходит человек из Львова или из Ялты, это идет у микрофона реальная жизнь, реальная борьба.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да.

О. РОМАНОВА – Избиратель страдает, борется, отдает, я не знаю, свои чувства, жизнь, деньги искренне.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – И они играют. Русская карта и западная цивилизация. «Вот как на Западе хорошо, давайте за нас, за Ющенко». У Януковича: «О, хорошо, я русские школы не будут закрывать». Все равно будут русские школы, и никогда не будут жить, как на Западе. Вот это разыгрывают: Запад - русский язык, Запад - русский язык. И издеваются над миллионами избирателей. 40 миллионов – вот их мне жалко, это избирателей. А эти поменяются кабинетами и будут все то же самое делать – одни в министры, другие в депутаты.

О. РОМАНОВА – Такого избирателя, как на Украине, нет нигде. Давно не было. Мы были такими, может быть, в 95-м, нет, в 96-м. Мы же были другими. Нет, нет. Все-таки политики есть очень искренние. Потому что деньги – деньгами, но есть у меня ощущение, что та же вот, которая вам не понравилась, дама Инна Богуславская, она абсолютно искренняя в своих убеждениях, в своих эмоциях. Ну, честное слово, она так думает, правда. Она правда так думает. Это было видно.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Она так думает, согласен. Просто она не понимает, что так никогда не будет. Вот такая детская наивность мне противна.

О. РОМАНОВА – Неважно. Она за это борется.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Я это сравниваю с коммунистами. Они продолжают обещать, что будет коммунизм, Симоненко или у нас.

О. РОМАНОВА – А националисты украинские? Они что, неискренние в своей ненависти? Абсолютно искренние.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да, да, да. Поэтому и нужно, чтобы была Украина разделена.

О. РОМАНОВА – Это не «Родина» рогозинская, они искренни в своей ненависти.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Украина – это Львов. А Одесса и Крым – это Россия. Не трогайте Харьков, Одессу и Крым. Все. Разделите страну, и не будет никакой проблемы. Киев, Львов и Закарпатье – вот вам Украина. А это все Донбасс – это Россия. Когда это была Украина? Это же все Сталин давал: давайте, ребята, вот вам.

О. РОМАНОВА – Нам их не хватало передирать. Сколько крови-то будет?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – И никакой крови не будет, ни одной капли крови не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, это уже для другой передачи.

О. РОМАНОВА – Большие слоны – наша Украина и регионы – они уже такие… Они похожи на наших, уже просто чуть-чуть похожи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Насытились. Сытые и довольные. Бизоны.

О. РОМАНОВА – Они большие. Они важные, они близки к победе.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Простой вот момент. Янукович – это Черномырдин, Ющенко – это наш Касьянов. Вот и все. Оба премьер-министры, и насытились, оба упакованы, лишь бы как-то отыграть, чтобы снова занять это место. Они уже были оба премьер-министрами. Ющенко президент, а Янукович был премьер-министром. И у нас – Черномырдин был и Касьянов. Вот два одинаковых. Они две команды одинаковые. Какая разница? Они последовательность свою меняют, а для избирателей простых в России никаких изменений. То же самое на Украине. То есть две сытые команды выбрасывают разные флаги, которые только они могут выбросить. По-другому они не могут. Два флага – прозападный и пророссийский, прозападный и пророссийский. Вот и играют.

О. РОМАНОВА – Но кто из них победит – непонятно никому.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – У нас это невозможно. У нас нету. У нас только антизападный, а внутри второго флага мы не можем выбросить. Антизападный у нас есть флаг. С удовольствием я поднимаю его уже 17 лет. А второго-то флага нет. Второй – прозападный. Это уже не идет. Вот у нас тупик. Там еще идет, у нас уже не идет. А там есть возможность играть на российских чувствах. Вот Россия, а вот Запад. Это раздражает меня.

О. РОМАНОВА – Все равно это битва с неизвестным результатом, там это битва кита со слоном. Вот они друг друга перетягивают.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Так вот и будет, как и в прошлый раз. Пополам все будет у них и все, и договорятся. В кабинет придут к Ющенко и договорятся. И Ехануров останется снова премьер-министром, а Янукович будет его первым заместителем, а Тимошенко будет второй заместитель. И все. Вот увидите. Как был Черномырдин, Чубайс и Немцов. Вот два первых вице-премьера и Черномырдин. Вот так Ющенко сейчас сделает – два противовеса. Ехануров остается, а Тимошенко и Янукович – два первых вице-премьера. И все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, спасибо вам. Я думаю, что…

В. ЖИРИНОВСКИЙ – А для народа ничего не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Несмотря на то, что передача все время уходила в какие-то политические прогнозы, ну, куда деться.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну, противны мне националисты Украины.

О. РОМАНОВА – Националисты противны любые. И в любой стране националисты противны. Дело не в Украине.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Согласен. И у нас…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир Вольфович, послушайте меня. Наша передача заканчивается. Хочу ее культурно закончить, не перекрикивая никого. Я думаю, что, несмотря на такую какую-то хаотичность разговора, все-таки радиослушателям из каких-то отрывков, обрывков, мыслей, позиций становится понятна вот эта расстановка сил на Украине и то, что видели своими глазами наши уважаемые гости. Спасибо вам большое. Спасибо, Ольга Романова. Спасибо, Владимир Вольфович.

О. РОМАНОВА – Спасибо.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Вам тоже всем спасибо. До свидания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это была программа «Своими глазами». Был Матвей Ганапольский.

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

29 мая 2012, 22:10

Своими глазами

Тема:

Дагестан

Гости:

Анна Немцова корреспондент американского журнала "Newsweek"

22 мая 2012, 20:07

Своими глазами

Гости:

Юрий Шевчук музыкант, лидер группы ДДТ

15 мая 2012, 22:11

Своими глазами

Тема:

Грузия глазами путешественника

Гости:

Сергей Пархоменко журналист

08 мая 2012, 22:10

Своими глазами

Тема: Зачем нужна реформа образования - подведение итогов

Гости:

Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

Ярослав Кузьминов - ректор Национального исследовательского университета - Высшая школа экономики

01 мая 2012, 22:05

Своими глазами

Тема: Президентское помилование - как это было на самом деле

Гости:

Сергей Мохнаткин

Павел Каныгин - специальный корреспондент Новой Газеты

24 апреля 2012, 22:05

Своими глазами

Тема:

Как запускали Северокорейскую ракету

Гости:

Юрий Караш член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского

Андрей Гордеев - корреспондент телеканала "Звезда"

17 апреля 2012, 22:07

Своими глазами

Тема: История тульского фермера: как защитить свою жизнь и собственность

Гости:

Анатолий Кучерена адвокат, член Общественной палаты

Владимир Гендлин - журналист
Светлана Самоделова - журналист газеты "Московский комсомолец"

10 апреля 2012, 22:10

Своими глазами

Тема: Политическая голодовка в Астрахани

Гости:

Александр Романович заместитель председателя комитета ГД по международным делам

Лилия Шибанова - исполнительный директор ассоциации "Голос"
Елизавета Глинка (Доктор Лиза) - исполнительный директор фонда "Справедливая помощь", врач паллиативной медицины (по телефону из Астрахани)
Карин Клеман - директор института "Коллективное действие", научный сотрудник института социологии РАН (по телефону)

03 апреля 2012, 22:08

Своими глазами

Тема: Поиск пропавших людей

Гости:

Григорий Сергеев координатор добровольческого поискового отряда "Лиза Алерт"

Ирина Воробьева - журналист «Эхо Москвы»
Светлана Неволина - координатор Пермского поискового отряда "Искатель" (по телефону)
Даниил Хрущинский - координатор добровольческого поискового отряда "Лиза Алерт", Брянск (по телефону)