Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
25.11.2011 21:11
Суть событий
Ведущие:
Если вы останетесь дома и не будете участвовать в выборах, вы создаете идеальную ситуацию для всяческих подтасовок...
комментарии
авторизация
  •  
    toma18 Tamara Kh
    25 ноября 2011 | 22:29
    Жизнь коротка, наука и искусство бесконечны, случаи скоротечны, опыт обманчив, верное суждение трудно.

    Гиппократ
    •  
      toma18 Tamara Kh
      25 ноября 2011 | 22:30
      В едином порыве, захлебываясь от восторга, все на выборы, товарищи!!!
      •  
        25 ноября 2011 | 22:56
        Да, главное не забыть, что красная цена тебе доллар:
        http://echo.msk.ru/programs/att-history2/831042-echo/comments.html#cmnt-5119002
        ну и шесть пунктов от славного эСэРа - назубок.
        •  
          toma18 Tamara Kh
          25 ноября 2011 | 23:02
          Опрос Суперджоб: Что важнее для успеха на выборах в соврЕмённой Рашы: Деньги (56%) или Адм.ресурс (44%)?


          Вот тут и заканчивается энтузазизЬмЪ
          •  
            26 ноября 2011 | 01:28
            Пархоменко многих только еще более запутал со своей арифметикой. Учитель математики из него никакой. На самом деле единственный способ уменьшить число мест для ПЖиВ в думе - это голосовать за кого-то другого из тех, кто проходит. Даже если они вам тоже не очень нравятся. За все остальное, в том числе порчу бюллетеня, Путин и ПЖиВ скажут вам большое спасибо.
            •  
              26 ноября 2011 | 01:53
              Подтверждаются слова ак. Пивоварова, что у России свой путь. Только это путь в никуда. Дружно идут голосовать, чтобы победипа партия жуликов и воров. В мире такого еще не было!
              •  
                26 ноября 2011 | 05:38
                "Только это путь в никуда".
                Этот тезис касается только "правых". Им уже идти некуда, кругом митинги против богачей.
                •  
                  26 ноября 2011 | 07:49
                  / ///против богачей.\\\\\\
                  За Яблоко сам,
                  родных и близких агитирую,
                  питаю огромную надежду,что в тандеме с Явлинским
                  на выборах Президента РФ
                  будем пытаться всю оппозицию кроме радикально левых
                  за ЕДИНОГО народного кандидата убеждать!
                  • (комментарий скрыт)
                    • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
                        •  
                          toma18 Tamara Kh
                          26 ноября 2011 | 12:12
                          ЙЕГУДА АЛОИЗОВИЧ
                          ban_212
                          Зарегистрированный пользователь на сайте с 26.11.2011 (0 дн.)
                          •  
                            26 ноября 2011 | 16:17
                            Пархом прав. На ЭТИ выборы надо идти, чтобы любыми путями уменьшить процент ПЖИВ.
                            •  
                              toma18 Tamara Kh
                              26 ноября 2011 | 16:22
                              wurm

                              Поддерживаю!
                            •  
                              26 ноября 2011 | 19:26
                              Надо идти и всех соседей и знакомых вести. Ставки слишком высоки. Сама иду наблюдателем от КПРФ. Если бы мне это сказали несколько лет назад....а
                            •  
                              26 ноября 2011 | 19:26
                              Надо идти и всех соседей и знакомых вести. Ставки слишком высоки. Сама иду наблюдателем от КПРФ. Если бы мне это сказали несколько лет назад....а
                            •  
                              Emptyavatar3 aninel aninel
                              26 ноября 2011 | 21:22
                              wurm
                              ====================

                              Поддерживаю!
                          • (комментарий скрыт)
                          • (комментарий скрыт)
                          • (комментарий скрыт)
                        •  
                          26 ноября 2011 | 16:29
                          Биография Пархоменко во многом объясняет его клубок слов по поводу православной Святыни. Только два человека на Эхо : Проханов и Шевченко, выскзали свое особое мнение по-человечески, с любовью к народу и стране.
                          •  
                            Emptyavatar3 aninel aninel
                            26 ноября 2011 | 21:31
                            serdg "Проханов и Шевченко высказали своё мнение с любовью к народу и стране"
                            ================================================
                            Ваша наивность просто поразительна. Самые дремучие, фиксирующие средневековье, высказывания этих деятелей вы считаете проявлениями "любви к народу и стране"? Как плохо вы думаете о своей стране!

                            •  
                              26 ноября 2011 | 23:21
                              Анинел, с вами говорить - себя не уважать. Для вас Гайдар и его команда медом помазаны, а для меня они преступники. Гайдар - ярый атеист и прощание с ним было по его вере, холодный триллер. За Ельцына хоть свечку можно поставить...
                              Я хорошо думаю о своей стране и его народе, а народ именно был у Храма в эти дни или в мыслях с ними и количество людей явно вас раздражает, умойтесь и успокойтесь !
                              •  
                                Emptyavatar3 aninel aninel
                                27 ноября 2011 | 00:56
                                serdg "...себя не уважать..."
                                =============================================
                                Да вы и так себя не уважаете! Уважающий себя человек не станет беспредметно грубить и "притаскивать за уши" аргументы, не относящиеся к теме.
                                •  
                                  27 ноября 2011 | 12:41
                                  Анинел, ваша приверженность к безбожнику Гайдару вас характеризует и во многом объясняет отношение к православию. Все в теме !
                                  Аргументы притаскивать нет смысла - все всё видят и понимают, кроме тех, кого жаба задушила от количества паломников к Святыни.
                                •  
                                  toma18 Tamara Kh
                                  27 ноября 2011 | 13:02
                                  И ЭТОТ "ЧЕЛОВЕЧИЩЕ" называет себя хрестьянином!

                                  serdg

                                  количество людей явно вас раздражает, умойтесь и успокойтесь !

                                  Анинел, с вами говорить - себя не уважать.

                                  Гайдар - ярый атеист и прощание с ним было по его вере, холодный триллер.

                                  все всё видят и понимают, кроме тех, кого жаба задушила от количества паломников к Святыни.
                                  •  
                                    27 ноября 2011 | 14:09
                                    Еще можно добавить: педерасты должны знать свое заболевание, а не афишировать его на улицах и в СМИ!

                                    Либералы - враги России !
                                    •  
                                      toma18 Tamara Kh
                                      27 ноября 2011 | 14:46
                                      serd: //Еще можно добавить...//

                                      Ну, ничто и никто не могут сказать лучше, яснее и понятней о сущности данного субъекта, причисляющего себя к Православию! Просто гимн спел.

                                      "По вере воздам.." на так ли, православный? Все и получите, по полной боговой программе.

                                      •  
                                        27 ноября 2011 | 15:24
                                        Заметьте , я ни слова не сказал об иудаизме ! Считаю, что это не мой монастырь ! Так почему вы и другие лезут грязными языками в мой монастырь, православный ! Молчать. Так вы только этого и ждете ! Но нужно понимать, что почти миллион православных паломников в эти дни оказались у Святыни.
                                        Хорошо вам, когда все поют в вашу дуду, вспомните басню Крылова, о том кого хвалит кукушка...Вам это нужно ?
                                        •  
                                          toma18 Tamara Kh
                                          27 ноября 2011 | 15:34
                                          serdg: //вы и другие лезут грязными языками в мой монастырь, православный !//

                                          Потому что другие православные не орут, как вы, привлекая всеобщее внимание, что они православные. А веруют истинно, не позволяя себе никаких оскорблений людей, куда более достойных предстать перед Богом, чем serdg
                        • (комментарий скрыт)
                      •  
                        26 ноября 2011 | 16:29
                        Не фига себе сколько бреда в голове и какая усидчивость , такой текст сварганил и понятно, что не за деньги, а от чистоты помыслов. Такой потенциал и упертость заслуживает внимание лучших психиаторов. Шиза чувствуется многолетняя , махровая , поэт сбрендил очень очень давно. По ночам 100 прцентов трактаты о жидомасонских заговорах пишит, а в магазинах и на приемах у врача всматривается в лица продавца или доктора, не еврей ли, не отравитель
                      •  
                        26 ноября 2011 | 17:55
                        Лично я,стопроентный еврей по крови ,имею 18 лет подземного стажа на шахтах Донбасса ,Якутии,Воркуты.Среди горняков не я один,евреев не много ,но и не редкость,Так что вы лжёте нагло ,Стихоплёт Биркин. В. моей семье до войны было шесть взрослых мужчин ,после войны не осталось ни одного.По относительному количеству награждённых при уже запущенном государственном антисимитизме евреев было больше ,чем представителей остальных национальностей , и в ГУЛАГе евреев погибло относительно больше всех.Но это не дело, сравнивать число погибших по национальности.По еврейской традиции :гибель одного человека ,равно гибели вселенной.Вы ,Биркин , и такие ,как вы - Беда России.
                        Не думаю ,даже,что вы действильно ненавидите евреев,вы просто проплаченный мелкий пакостник,как и следующий ваш дружбан ban_212.
                        •  
                          toma18 Tamara Kh
                          26 ноября 2011 | 19:25
                          Михаил Исаевич, не стоит отвечать этим человекоподобным, которые метят территорию здесь /и в других блогах/ бесконечно давно. Они и рассчитаны на такую простодушную человеческую реакцию порядочных людей. К сожалению, эта пакость не убирается помногу часов, особенно в выходные дни. Но есть легкий способ справиться с этой заразой. А именно - проходить мимо, не замечая их ничтожества. С уважением. Тамара
                        •  
                          Emptyavatar3 aninel aninel
                          26 ноября 2011 | 21:39
                          mihroz38
                          ================================================
                          Хочется попросить Вас не переживать из-за подобных выступлений и реплик антисемитов. Этим они изливают свой комплекс неполноценности, и они унижают этим себя ещё больше, это понимают все здравомыслящие люди. Надо пропускать их комменты мимо внимания, тем более, что среди них много тролльчатины. Не надо на них обращать внимания, они его не заслуживают.
                        •  
                          27 ноября 2011 | 03:15
                          Да Биркин - просто дурак... (если вообще не программка!!!)
                  •  
                    Emptyavatar3 aninel aninel
                    26 ноября 2011 | 21:14
                    pretendent_2012
                    ==================================
                    Я ПОДДЕРЖИВАЮ Вас кнопкой, моя поддержка №5. Не знаю, почему выскочило "не поддерживаю", глупость очередная на сайте
                    •  
                      toma18 Tamara Kh
                      26 ноября 2011 | 22:05
                      //Не знаю, почему выскочило "не поддерживаю", глупость очередная на сайте//

                      Лена, это, чтобы Вы видели, что уже поддержали и при желании могли бы отозвать поддержку.
                    •  
                      27 ноября 2011 | 03:16
                      Это Вы дважды на кнопочку нажали...
                      •  
                        Emptyavatar3 aninel aninel
                        27 ноября 2011 | 10:52
                        alwriter
                        ==========
                        Нет, при первом же нажатии выскочило "не подд...". Цифра добавилась, а слово изменилось.
                        Вот и сейчас вышло, что я "не поддерживаю" тому18
                        •  
                          27 ноября 2011 | 15:28
                          Жуть какая-то у вас... У меня "не поддерживаю" вообще нету, есть: поддержать, ответить и пожаловаться. Может мы на разных форумах???
                          •  
                            Emptyavatar3 aninel aninel
                            27 ноября 2011 | 18:31
                            alwriten
                            =====================
                            Да нет, этот же форум. Нажимаю "поддержать", выскакивает правильная цифра и жирное "не поддерживать". Я уже боюсь эту кнопку нажимать, раз получается обратный эффект. Вот сейчас так и торчит моё "не поддерживать" у Томы, несколькими комментами выше. Фу, чушь какая-то.
                            •  
                              03 декабря 2011 | 18:10
                              После того , как Вы нажимаете на ПОДДЕРЖАТЬ, увеличивается число поддержавших на вашу единичку и тут же возникает НЕ ПОДДЕРЖАТЬ, чтобы Вы могли убрать свою поддержку в случае, если поддержали по ошибке или просто передумали. Програмка не позволяет поддерживать более одного раза один и тот же коммент, что логично.
                              •  
                                Emptyavatar3 aninel aninel
                                03 декабря 2011 | 20:07
                                Да, спасибо! Я уже поняла главное, что меня особенно тревожило: надпись "не поддерживаю" после моего нажатия возникает только У МЕНЯ, а не торчит на всём форуме. Меня волновало, что я меняю поддержку на обратный эффект на всеобщем обозрении. Но этого нет, напоминание об уже свершившейся моей поддержке даётся только мне. Так что, всё в порядке. Спасибо.
                  •  
                    27 ноября 2011 | 00:00
                    Явлинский меня убедил, что нужно голосовать за партию Яблоко!
                    25.11.2011г. в дебатах Явлинский ясно, четко и главное понятно разъяснил позицию партии Яблоко.
                    Я с ним согласен, что четыре парламентские партии во главе с Путиным, ничего изменить не могут, потому что не "имеют желания". Послушайте. Очень интересно:
                    http://www.youtube.com/watch?v=3OBPadnsxKc
                  •  
                    27 ноября 2011 | 02:20
                    Если бы Яблоко поменяло двух своих лидеров, оно прошло бы в Думу!
                    •  
                      27 ноября 2011 | 03:18
                      Железно!!!
                      Госп. Явлинскому нужно заниматься тем, что у него блестяще получается - аналитической работой. А "фронтменов" партии нужно искать!!!
                    •  
                      27 ноября 2011 | 07:33
                      ///alwriter:"Я глубоко уважаю Григория Алексеевича Явлинского, всегда голосовал за "Яблоко" (когда им удавалось попасть в списки!!!) но мнения своего не изменю - он не политик... Блестящий теоретик - несомненно, но реальная политика в стране России требует поведения "а-ля Жириновский"\\\\\

                      Так вот я и буду его убеждать,
                      чтобы лидером и претендентом в Президенты РФ в качестве народного кандидата Яблоко предложило меня.
                  •  
                    27 ноября 2011 | 03:14
                    Я глубоко уважаю Григория Алексеевича Явлинского, всегда голосовал за "Яблоко" (когда им удавалось попасть в списки!!!) но мнения своего не изменю - он не политик... Блестящий теоретик - несомненно, но реальная политика в стране России требует поведения "а-ля Жириновский" - очень много быдла в электорате, а то 10% "ЗА" партию "Яблоко" (в прекрасные 90-е) - это реальное число вменяемых людей, которые еще не свалили!!!
                    •  
                      Emptyavatar3 aninel aninel
                      27 ноября 2011 | 11:03
                      alwriter
                      ===================================================
                      И всё-таки, НОРМАЛЬНАЯ политика в нашей стране требует и ума, и чести. Что ж всю жизнь идти на поводу у "реальной политики"? Жириновские и прочие зюгановы и так проползут повсюду. Давайте попробуем дать шанс и приличным людям, зачем заранее ставить на них отрицательное тавро? Есть поговорка: делай, как лучше, а хуже - само получится. По-моему, тот самый случай.
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  26 ноября 2011 | 09:58
                  Удивительно, как такая занудная посредственность умудряется входить во все эти фонды, фронты и конгрессы.
                  Слушать же невозможно это заунывное камлание, через пять минут глаза начинают слипаться, еврейское издание Горбачёва по части пустословия.
                  Бездарность на лбу написана. Эхо много приобретёт, если заменит этого вечно зевающего говоруна на кого-нибудь молодого и рьяного.
                  •  
                    26 ноября 2011 | 10:10
                    Целый час слушали, а глаза слипались? Дабы поутру комментарий свой оставить!
                    •  
                      26 ноября 2011 | 10:32
                      Не, в записи слушал, а паралельно, чтоб не заснуть - комментарии читал.....так, недослушав, и выключил.
                      •  
                        26 ноября 2011 | 10:35
                        Да...-комментарии обычно интересней самой передачи.
                        Прям по анекдоту - "...а суть то где !? А в песок и ссуть".
                      •  
                        toma18 Tamara Kh
                        26 ноября 2011 | 12:02
                        //так, недослушав, и выключил//

                        А дослушал бы, может что-то умное и написал.
                        •  
                          26 ноября 2011 | 15:54
                          Но Пархоменко, согласитесь, мягко говоря не очень умный, хоть и принадлежит к еврейскому народу.
                          да и от премии путинского режима не отказался.
                          Любит деньжата, как и Шендерович. Вот Шевчука трудно представить берущего премию из костлявых рук путинских чиновников.
                          •  
                            toma18 Tamara Kh
                            26 ноября 2011 | 16:21
                            //Но Пархоменко, согласитесь, мягко говоря не очень умный, хоть и принадлежит к еврейскому народу//

                            Ну какое тут может быть согласие? Только рассмеяться хочется. Пархоменко, на мой взгляд, чрезвычайно умный, образованный, талантливый, отважный и очень много полезного приносящий своей стране человек. И, конечно же, первоклассный журналист, каких можно пересчитать по пальцам.

                            Что до евреев, то и у них глупцов немало, как у любого другого народа. И они весело смеются над своими дуриками, чего стоят одни только анекдоты про евреев, ими же и сочиненные.

                            И вот никак в толк не возьму, какое отношение имеет национальная принадлежность Пархоменко к тому, что он высказывает. Очень рекомендую почитать рассказ Жванецкого о своем учителе русского языка.
                            •  
                              26 ноября 2011 | 17:46
                              Ладно. Останемся все при своем мнении, об интеллектуальном потенциале Пархоменко.
                  •  
                    26 ноября 2011 | 10:54
                    И здесь евреи виноваты ? !
                    •  
                      26 ноября 2011 | 11:34
                      ??????? Вопрос ко мне ??????
                      В чём виноваты ?
                      Радзиховского, Шендеровича, Белковского, Сатановского, Веллера......и многих других умниц - слушать одно удовольствие........ Пархоменко, Барщевского, Сванидзе, как в советские времена - неликвид в нагрузку.
                      •  
                        toma18 Tamara Kh
                        26 ноября 2011 | 12:23
                        //Радзиховского, Шендеровича, Белковского, Сатановского, Веллера......и многих других умниц - слушать одно удовольствие........ Пархоменко, Барщевского, Сванидзе, как в советские времена - неликвид в нагрузку//

                        Они все вам паспорта предъявили? Или они решают вопросы репатриации в Израиль? Вам какое дело до их национальности, если вас интересует смысл высказываемого?
                        Вашу глупость ведь здесь пока никто не связал с вашей национальностью?! Просто читают и удивляются дурости написанного /соглашусь, что не все. Антисемиты типа вы солидарны с вами вполне, потому как социально близкие/.
                      •  
                        26 ноября 2011 | 12:34
                        Нет, это адресовано было не Вам. Если данная реплика, появилась у Вас ? Я приношу свои извинения.
                      •  
                        26 ноября 2011 | 12:36
                        Шендеровича бы убрал, а в остальном согласен...
                        •  
                          27 ноября 2011 | 02:25
                          Чего вы трепетесь между собой! Обсужайте Пост Пархоменко.
                      •  
                        Emptyavatar3 aninel aninel
                        26 ноября 2011 | 21:53
                        domovoi
                        ===============================================
                        На вкус и цвет товарищей нет, как известно. Вы явно не отличаете среди перечисленных персон лгунов и приспособленцев от тех, кто душой болеет за страну. Ну и ваш крен в антисемитизм также бросается в глаза. Таким образом, приходится сделать вывод, что ваши "эстетические" пристрастия довольно рефлекторны, но не мотивированы чувством ответственности.
                    •  
                      toma18 Tamara Kh
                      26 ноября 2011 | 12:15
                      //И здесь евреи виноваты ? !//
                      Кроме таджиков.
                      •  
                        26 ноября 2011 | 12:38
                        Я не понимаю с чего это вдруг все лица иудейского вероисповедания(Пархоменко,Мотя Алешковский,Бакушинская и др.) так озаботились вопросом православных святынь? Стало страшно,что православие может объеденить Россию и не дать распасться на отдельные княжества ?
                        •  
                          toma18 Tamara Kh
                          26 ноября 2011 | 13:20
                          //Я не понимаю с чего это вдруг все лица иудейского вероисповедания(Пархоменко,Мотя Алешковский,Бакушинская и др.) так озаботились вопросом православных святынь?//

                          Много на себя берете, доктор! Или вы все же тайный агент отдела на Лубянке, который в прошлом занимался выяснением вероисповедания и преследовал верующих? Откуда у вас сведения о вероисповедании перечисленных вами людей?

                          Вот вы же посягнули выяснить их вероисповедание /хотя я лично убеждена, что никто из них не исповедует иудаизм/, так почему им не посягнуть на ваше?
                          •  
                            26 ноября 2011 | 14:08
                            http://www.rjc.ru/rus/site.aspx?IID=52949
                            Структура Российского еврейского конгресса.
                            ОБЩЕСТВЕННЫЙ СОВЕТ
                            Альбац Евгения Марковна
                            Ганапольский Матвей Юрьевич
                            Пархоменко Сергей Борисович
                            Миссия

                            Цель Российского еврейского конгресса

                            Способствовать формированию еврейского плюралистического сообщества, гордящегося своим прошлым, уверенно смотрящего в будущее, крепко стоящего на российской земле лицом к Иерусалиму.

                            Задача

                            Ответить на существующие потребности и формировать новые потребности.

                            Метод

                            Активная общественная деятельность еврейских лидеров, поиск и уполномочивание новых лидеров и активистов.

                            Итог

                            Развитие программ и распространение деятельности на всю страну.

                            Результат

                            Улучшение еврейской светской и религиозной общинной жизни, благотворительности, образования, информационного пространства.
                            Открытые данные..
                            •  
                              toma18 Tamara Kh
                              26 ноября 2011 | 14:11
                              Вы, видимо, и при выписке рецептов так же не внимательны? Где тут про вероисповедание?
                              •  
                                26 ноября 2011 | 14:25
                                Улучшение еврейской светской и религиозной общинной жизни, благотворительности, образования, информационного пространства.
                                .. и религиозной общинной жизни...
                                •  
                                  toma18 Tamara Kh
                                  26 ноября 2011 | 14:39
                                  "Дядя Петя, ты дурак?" Вера Панова

                                  Причем здесь вероисповедание? Это задача для облегчения жизни верующих.

                                  Я теперь совершенно отчетливо представляю как вы врачуете!
                                  •  
                                    27 ноября 2011 | 03:20
                                    Он не врачует... Он - молитвы читает над телом пациента!!!
                          •  
                            26 ноября 2011 | 14:23
                            http://bakushinskaya.livejournal.com/288198.html
                            Пишет Ольга Бакушинская
                            ...Часть третья. Иудейское
                            ..Нас встретил Андрей и мы отправились в Еврейский общинный центр в Марьиной Роще, где моя мама праздновала сегодня ДР. МЕОЦ ..
                            ЕЩЕ?
                            •  
                              toma18 Tamara Kh
                              26 ноября 2011 | 14:44
                              Для docvikt11

                              Разъяснение для интересующихся. В Еврейском культурном центре /он называется именно так/ есть несколько ресторанов, в которых делают скидки, соответственно возрасту юбиляра. Возможно, поэтому мама О.Бакушинской и отмечала свой ДР именно в этом центре. Кстати, сама Бокушинская католичка, о чем не раз писала. ЕШЁ?
                              •  
                                26 ноября 2011 | 14:49
                                Оставим вопрос о вероисповедании.
                                Почему Пархоменко,Мотя Алешковский,Бакушинская и др. так озаботились вопросом православных святынь? Стало страшно,что православие может объеденить Россию и не дать распасться на отдельные княжества ?
                                •  
                                  toma18 Tamara Kh
                                  26 ноября 2011 | 15:06
                                  //Почему Пархоменко,Мотя Алешковский,Бакушинская и др. так озаботились вопросом православных святынь?//

                                  Потому что это их личное дело озабочиваться тем, что считают нужным. А если вы столь любознательны, то напишите им письма с вопросами. Может быть и ответят вам на ваше любопытство если вы хоть чем-то их заинтересуете.
                                  •  
                                    26 ноября 2011 | 15:09
                                    Так и не ответили почему по вашему мнению,члены Российского еврейского конгресса,так озаботились вопросом православных святынь?
                                    •  
                                      toma18 Tamara Kh
                                      26 ноября 2011 | 15:17
                                      Придется ответить: у попа была собака. Он ее любил. Она съела кусок мяса... Припоминаете?
                                      •  
                                        26 ноября 2011 | 16:02
                                        А что если договориться. Никому никогда не вмешиваться ни в православные дела, ни в иудейские.
                                        Никакой критики иудаизма, никакой критики православия.

                                        •  
                                          toma18 Tamara Kh
                                          26 ноября 2011 | 16:14
                                          //А что если договориться//

                                          Так ведь критика - это нечто очень здоровое. Вы хотите жить в раю? Говорят, там всем хорошо и все яблоки едят.
                                          •  
                                            26 ноября 2011 | 17:42
                                            Но ведь всегда, после критики православия начинается критика иудаизма. Многие люди не знают, что еврей, не всегда иудей. Отсюда и ответная реакция и пещерный антисемитизм, подогреваемый Кремлем. Может лучше обходить острые углы, не провоцировать друг друга. Пусть православные занимаются своими православными делами, а иудеи- иудейскими.
                                            •  
                                              toma18 Tamara Kh
                                              26 ноября 2011 | 17:53
                                              ссс53: //Отсюда и ответная реакция//

                                              Вадим, нельзя же строить жизнь по идиотам. Давайте будем ориентироваться на нормальных людей.
                                              •  
                                                26 ноября 2011 | 18:07
                                                Лучше не обострять отношения. В России очень сильны антисемитские настроения, причем не только у русских. Не надо провоцировать.
                                                Хотя и в Германии антисемитизм набирает силу. Вот посмотрите.

                                                http://www.youtube.com/watch?v=CQ_zcvh6FDs&feature=watch_response

                                                •  
                                                  toma18 Tamara Kh
                                                  26 ноября 2011 | 18:18
                                                  Для ссс53

                                                  В Германию эмигрировало по призыву Германии много евреев, которые заняли значительную часть рабочих мест. Но трудно представить, что в Германии может победить антисемитизм при твердой и перманентной позиции правительства. Я месяц назад вернулась из Германии. Никаких рассказов о бытовом антисемитизме не слышала.
                                                  •  
                                                    26 ноября 2011 | 19:01
                                                    Так и я в повседневной жизни русофобии не подвергаюсь.
                                                    Все больше в Интернет пространстве она гуляет. А это говорит о том, что очень многие люди свою, мягко говоря антипатию не показывают при непосредственном контакте.
                                                    Зайдите на сайт "Кавказцентра" или "Свободы слова", ссылок давать не буду, потому что банят за это, уверен такой пещерной русофобии Вы нигде не найдете.
                                                    •  
                                                      toma18 Tamara Kh
                                                      26 ноября 2011 | 19:14
                                                      //пещерной русофобии// //Зайдите на сайт "Кавказцентра" или "Свободы слова"//

                                                      Вадим, но разве это не итог деятельности властей, прежде всего, наших? А о каком русофобстве Вы говорите на территории РФ? Я, например, за всю жизнь не встретила ни одного такого русофоба любой национальности. Большинство людей ненавидят режим, созданный Путиным, но я не вижу хотя бы здесь на форумах ненависти в адрес русских людей со стороны живущих в России или в Америке, или в Германии, или в Израиле. А вот оскорбления в их адрес отвратительны и бесконечны.
                                                      •  
                                                        26 ноября 2011 | 20:04
                                                        Большинство людей ненавидят режим, созданный Путиным, но я не вижу хотя бы здесь на форумах ненависти в адрес русских
                                                        ____________________________
                                                        "То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим."
                                                        М. Аврелий

                                                        Я конечно понимаю, что среди всех Ваших знакомых, друзей, родственников и сослуживцев, все хотели бы видеть президентом Немцова или Каспарова. Но чудес не бывает, народ проголосует за Путина. И даже если полностью отдать зомбоящик либералам и демократам, и разрешить им круглые сутки зомбировать население, как это делают едросы, избиратель все равно проголосует за Путина, даже без подтасовок. И Вы это знаете.
                                                        Так что большинство людей ненавидящих режим, это Ваше окружение. Большинству на Путина наплевать. А голосовать будут за него, потому что русский народ патологически не приемлет либеральные ценности. Чахнет он при демократии, вырождается, или перерождается.
                                                        Вы конечно же приведете слова Черчилля, однако надо России все-же искать новые формы общежития и морали. Нет, не особый путь, просто другой. Сегодня демократия, это профанация. Так что Россию не устроит ни Путин, ни Немцов, ни Зюганов, ни Навальный, ни Рогозин... вот такой тупик.
                                                        А тут еще и международная обстановка накаляется...
                                                        •  
                                                          toma18 Tamara Kh
                                                          26 ноября 2011 | 21:53
                                                          Для ccc53
                                                          Вадим, я не знаю кого хотело бы видеть в президентах мое окружение, я лично хотела бы видеть президентом М.Ходорковского. Этот человек своею еще не очень длинной жизнью доказал, что он может многое, что он может многое изменить в стране, И от народа, который по Вашему мнению не приемлет либерализм я думаю МБХ получил бы отдачу.

                                                          Не боясь показаться русофобом, от себя замечу, что вся "нелюбовь к либерализму" включает в себя самые поганые народные черты, которые особенно ярко проявились в конце 19 и в начале 20 века - это ненависть к чужому богатству, порождаемая, конечно же, собственной леностью и, главное, завистью к более успешному. Кстати, это же и в природе антисемитизма.

                                                          Правителям страны необходимо не культивировать эти врожденные, передаваемые генетически народные черты, а вести его за собой, если, конечно, ты сам высок духовно и душевно.

                                                          Я с Вами соглашусь, что большинству живущих не в крупных российских городах все равно за кого голосовать, потому что провинции наши дремучи и отличаются от центра, как вилка и уксус. Задачей правителей и должна быть поднять провинцию и приблизительно сравнять ее жизнь с центром. А не получается это потому, что у власти абсолютные дилетанты, политиканы и жулики вдобавок, которые озабочены собственной властью, а не перестройкой страны.
                                                          •  
                                                            27 ноября 2011 | 00:30
                                                            (я лично хотела бы видеть президентом М.Ходорковского.)
                                                            Это сродни пожеланию Медведева именем жулика и вора Черномырдина назвать корабль и выпустить памятную монету.
                                                          •  
                                                            Emptyavatar3 aninel aninel
                                                            27 ноября 2011 | 12:04
                                                            toma18, пост 26 ноября, 21:53
                                                            ==========================================
                                                            Я полностью поддерживаю написанное Вами!

                                                            (Поддержка №4, при этом выскочило "не поддерживаю". Заметила, что в другом месте слово о НЕ поддержке спустя некоторое время исчезло, но исчезла и добавленная цифра. Странно.)
                                                            •  
                                                              toma18 Tamara Kh
                                                              27 ноября 2011 | 13:28
                                                              Леночка, это только свидетельство очередного несовершенства сайта.
                                                          •  
                                                            27 ноября 2011 | 20:25
                                                            Тома18, присоединяюсь, согласна с каждым словом!
                                                            Вы - умница! Лучше, чем это сформулировали Вы, вряд ли кому-то еще бы удалось!
                                                            •  
                                                              toma18 Tamara Kh
                                                              27 ноября 2011 | 20:37
                                                              Линочка, спасибо Вам за солидарность. Ей Богу, не заработала такой высокой оценки. И еще, хотелось бы узнать о какой реплике речь?
                                                              •  
                                                                27 ноября 2011 | 20:52
                                                                //о какой реплике речь//
                                                                1. О том, кого Вы хотели бы видеть президентом.
                                                                2. О распятии Христа евреями.)))))
                                                •  
                                                  Emptyavatar3 aninel aninel
                                                  27 ноября 2011 | 01:35
                                                  ссс53
                                                  =======================================
                                                  Всё-таки антисемитизм - это какое-то вторичное явление, оно обнаруживается у ущербных в чём-то людей, но с достаточной амбициозностью. Такие люди сами сознают, что им, как говорится, "слабО", вот и находят "выход" в подобных диких проявлениях, а тем самым унижают себя ещё больше. Подобные проявления наблюдаются у "хохлов" к "москалям", я наблюдала. Это же не есть отношение украинцев к русским, а - именно тех, кого я взяла в кавычки. Или в подростковой среде: появляется умненький мальчик в гурьбе дворовых "футболистов"; через 5 - 10 минут можете наблюдать, как самый "сильный" из дворовых колотит этого"умненького", чем -то он его задел, сам не зная этого. Педагоги знают, что беда, если в классе , или в группе, заводится "ложный лидер"; с такой группой уже не справиться, учиться они уже не будут, если не принять существенных мер воздействия... Ущербное это свойство, и тех антисемитов, да и любых других националистов, которые тут "козыряют" на форумах среди нормальных людей - их и жалко, и противно.

                                                  Провоцировать их, конечно, ни к чему, но ведь их устроит только, если все, кто их раздражает, сами собой вдруг повесятся. или, там, утопятся. Ну, а уж если их "сверху" стимулируют - это уже может обернуться, как мы знаем, большой бедой.

                                                  И всё-таки, ничего, кроме презрения, они не заслуживают. Сохраняйте, друзья, свой уровень, не давайте оснований им считать что они правы в чём-то.
                                                  Игнор!
                                            •  
                                              26 ноября 2011 | 23:48
                                              Для меня православный не имеет национальности. Только почему именно на Эхо тема православия раздражает некоторых ? Почему они не обсуждают свою религию, талмуды и т.п. Кто может ответить ? Или это опять зависть о многочисленности паломников к православной Святыни ? Зависть - в православии тяжкий грех !
                                              •  
                                                Emptyavatar3 aninel aninel
                                                27 ноября 2011 | 01:52
                                                serdg
                                                ================================
                                                По-моему, обсуждают не православие, а поповщину, ложь и невежество вокруг православной конфессии, а также раздувание нетерпимости к другим конфессиям. ЭХО - это вообще не площадка для обсуждения внутренних "проблем" конфессий.

                                                Хотя, на мой взгляд, все они "хуже", ни одна не "права" более, чем другие. Установление религиозной "истины" и приоритетов - это возврат на несколько веков назад. Понятно, что это раздувают те, кому это выгодно, но как можно поддаваться этому и участвовать всерьёз в подобном "конфликте" - право же, это некрасиво, недостойно.
                                                •  
                                                  27 ноября 2011 | 09:55
                                                  Установление религиозной "истины" и приоритетов - это возврат на несколько веков назад.
                                                  так ведь ничего нового то и нет. Верить в то что небыло ничего, потов это "ничего" взорвалось и образовалась бесконечная! вселенная, которая "разбегается"(куда?) да и еще с ускорением - более невероятно, чем в то что все создал бог
                                                  •  
                                                    Emptyavatar3 aninel aninel
                                                    27 ноября 2011 | 11:33
                                                    moriak Верить? Не верить?
                                                    =================================================
                                                    Зачем же "верить" в какую-либо одну из научных гипотез? Их много разных; много вообще непознанных явлений, которые ещё предстоит познать. Наука для того и существует, чтобы расширять знание и понимание. Если вдруг остановиться на полпути и начать слепо верить в какой-то промежуточный тезис, получится ерунда и больше ничего. Никакая научная гипотеза не претендует на свою окончательность. И правильность такого подхода подтверждается неоднократно, когда бывают найдены реальные доказательства чего-либо. Движение вперёд в науке продолжается.

                                                    Религия - это же совсем иной запрос у людей. Они в ней ищут не ИСТИНЫ, в которую они и так поверили раз и навсегда, независимо от её доказанности. Эта вера облегчает людям жизнь, "ведёт" их в трудную минуту... Да вы сами знаете, что я буду "объяснять". И зачем вам при этом истинность или не истинность разбегающейся вселенной? Все "белые пятна" современной науки вам заменяет представление о боге.Раз вас устраивает вера в промежуточный этап развития вселенной - пожалуйста, это ваше сугубо личное дело.

                                                    Но вот средневековые конфликты из-за того, чьё представление о боге более правильно - это пройденный этап даже в религии! Возврат к этому - недостойное занятие.
                                          •  
                                            27 ноября 2011 | 18:56
                                            Критика религий - нечто здоровое?
                                            Ну ладно, начнем ... Зачем иудеи Христа распяли?
                                            •  
                                              toma18 Tamara Kh
                                              27 ноября 2011 | 19:22
                                              okkervill: //Зачем иудеи Христа распяли?//

                                              Затем, чтобы некоторые из портянок имели возможность задать тупой вопрос.

                                              На этом и закончим...
                                              •  
                                                27 ноября 2011 | 20:03
                                                Более адекватного ответа я давно не слышала...я сейчас умру со смеху.)))))))))))))))
                                                •  
                                                  toma18 Tamara Kh
                                                  27 ноября 2011 | 20:07
                                                  Дашуля, всегда так радуюсь Вашей поддержке!))))))))))))))
                                                •  
                                                  27 ноября 2011 | 20:28
                                                  //Более адекватного ответа я давно не слышала...я сейчас умру со смеху.))))))))))))))) //

                                                  А я уже пацстолом))))))))).
                                                  •  
                                                    27 ноября 2011 | 20:43
                                                    Дааа, умеет Тамара мастерски нас загнать под стол.)))
                                              •  
                                                27 ноября 2011 | 20:40
                                                Дважды обозвать и уйти от ответа - это, конечно, очень интеллигентно.
                                                Кстати, даже в сексе "когда заканчивать" решают двое.
                                                Обратное - эгоизм.
                                                •  
                                                  27 ноября 2011 | 20:46
                                                  Просто некоторые делают это так примитивно, что альтруизмом будет оставить его наедине с самим собой.
                                                  •  
                                                    28 ноября 2011 | 00:25
                                                    Ну да, и поэтому, добрая самаритянка, чуть ли не в каждой булочной продают дилдо. Какой изощренности можно ожидать от мужчин?.. Да никакой.
                                                    •  
                                                      28 ноября 2011 | 00:35
                                                      Вы, уважаемый, не в ту булочную ходите...или не за теми булочками.
                                                      •  
                                                        28 ноября 2011 | 01:18
                                                        Я, милая барышня, вообще мучного не потребляю. Берегу фигуру. А касаемо сути - замечательно, что Вы поддержали виртуальную подругу (а говорят, женской дружбы не бывает), скверно - что не поняли, о чем идет речь.
                                        •  
                                          27 ноября 2011 | 00:00
                                          Было бы здорово ! Но Вы хотите у Эхо хлеб отобрать ? Вы еще скажите, что бы они про педерастов меньше говорили !
                                      •  
                                        26 ноября 2011 | 16:17
                                        по изначальному варианту этот стих был другим:
                                        У жида была собака....
                                        Об этом была целая дискуссия
                                        •  
                                          toma18 Tamara Kh
                                          26 ноября 2011 | 16:37
                                          marusia777: //по изначальному варианту//

                                          Первоисточниками как-то не интересовалась.
                                    •  
                                      27 ноября 2011 | 01:40
                                      docvikt11

                                      Так и не ответили почему по вашему мнению,члены Российского еврейского конгресса,так озаботились вопросом православных святынь?
                                      ==========================
                                      Вообще-то богородица иудейка.
                                      •  
                                        27 ноября 2011 | 06:59
                                        Не надо изрекать банальности,речь не о этом.
                                        •  
                                          27 ноября 2011 | 16:42
                                          docvikt11
                                          Независимые умы не бояться изрекать банальности.
                                •  
                                  toma18 Tamara Kh
                                  26 ноября 2011 | 15:08
                                  Вдогонку. И вот это ваше презрительное "Мотя" вместо Митя, тоже хорошо вас характеризует.
                                  •  
                                    26 ноября 2011 | 15:46
                                    Зато ответили другие,если у вас нет смелости ответить на прямо поставленный вопрос.
                                    anatolik1940 (в комментариях к: [Опрос] Какие чувства у вас вызывает масштабное паломничество к Поясу Богородицы?)

                                    "Я не понимаю с чего это вдруг все лица иудейского вероисповедания(Пархоменко,Мотя Алешковский,Бакушинская и др.) так озаботились вопросом православных святынь?"- А я понимаю! Им обидно, что на их исторической родине ультраортодоксы не подчиняются общечеловеческим принципам и правилам совместного проживания со светскими гражданами. В очереди к Поясу Пресвятой Богородицы нет социально опасных действий.Люди доброжелательны и помогают друг другу...В Израиле всё намного "круче" и ужасней. На днях 9й канал израильского телевидения рассказывал, что в городе Ашдоде в шабат(субботу) прорвало большую водопроводную трубу. Без воды осталось несколько высотных домов, заселённых преимущественно русскоязычными евреями. Приехали аварийные службы. Но в это время из синагоги расходились верующие евреи.Под предлогом того, что в шабат запрещено работать, верующие стали пытаться переворачивать аварийные машины и угрожать рабочим расправой...В результате их буйства работы по устранению аварии были прекращены.Тысячи стариков, детей, больных остались без воды... Но почему то эти ревнители религии забыли, что переворачивать автомобили в шабат тоже работа. Вот так то !! ! И это в 21 веке ! Известно, что в Иерусалиме в шабат ультраортодоксы сжигают мусорные баки, автопокрышки, перегораживают улицы препятствуя передвижению туристов и светских граждан государства Израиль...Вот это- то многим комментаторам и обидно. Израиль.Романабрамович.
                                    26 ноября 2011 | 15:25
                                    virgin (в комментариях к: [Опрос] Какие чувства у вас вызывает масштабное паломничество к Поясу Богородицы?)

                                    Просвященных господ бесит, что кто-то имеет веру такой силы, которая двигает человека на подвиг - это жутко раздражает...
                                    •  
                                      toma18 Tamara Kh
                                      26 ноября 2011 | 16:12
                                      //у вас нет смелости ответить на прямо поставленный вопрос//

                                      А вы до сих пор поезда под откос пускаете? Ну какая же смелость требуется для ответов вам? Если честно, то скорее нужна неосмотрительность, ибо скомпилированные ответы, которые вы потом выносите в блоги, не имея никаких своих мыслей, а всегда хватаясь за чужие, характеризуют только вас. По форумам много ответов можно собрать на разные поставленные вопросы. Но каждый раз это будет только частное мнение.

                                      Я же предпочитаю не отвечать на вопросы, которые мне кажутся чрезвычайно глупыми, претенциозными или провокационными. Впредь обещаю ни на какие ваши провокации не вестись.
                                      •  
                                        26 ноября 2011 | 17:30
                                        Понимаю,как обидно иудеям сознавать,что православие может объединить народ .
                                        •  
                                          toma18 Tamara Kh
                                          26 ноября 2011 | 17:46
                                          docvikt11: //Понимаю,как обидно//

                                          "Понимаю" это не ваша категория, относящаяся к мыслительной деятельности, если ориентироваться на ваши развлекательные реплики. Возможно, вы пишите подпольно книги и таким же путем их распространяете, но этого, наверняка, здесь никто не знает.
                                          •  
                                            26 ноября 2011 | 17:56
                                            Где вы видите развлекательные реплики?
                                            Ни одной партии,включая патриотов,КПСС , партию Жуликов и Воров, не удалось ОБЪЕДЕНИТЬ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ.Это и напугало вас,отсюда и попыки осмеять или охаять поклонение христианской святыне.
                                        •  
                                          Emptyavatar3 aninel aninel
                                          27 ноября 2011 | 01:59
                                          docvikt11 "...православие может обїединить народ..."
                                          ==============================================
                                          Что-то не заметно, чтобы сейчас православие кого-то объединяло. Разве что группировки, которым не даёт покоя агрессия, у которых наклонности "ястребов" . Вот и выдумывают себе врага в образе других конфессий.
                                          •  
                                            27 ноября 2011 | 13:05
                                            Я что то не видел чтобы стоящих к поясу Богородицы выдумали бы себе врага в лице других конфессии или проявляли бы агрессию. Может быть, те кто называет этих людей язычниками и мракобесами проявляет агрессию?
                                            •  
                                              Emptyavatar3 aninel aninel
                                              27 ноября 2011 | 13:24
                                              Но разве они между собой объединены? Нимало! Каждый - сам по себе. И то, что они терпят наглость со стороны вип-персон, не говорит об их единстве. А вот об организаторах всего этого действа - вполне языческого - имеет смысл подумать с точки зрения мракобесия. Сами стоящие люди у меня ничего, кроме сочувствия, не вызывают.
                                              •  
                                                27 ноября 2011 | 13:50
                                                Да, они между собой объеденены верой. (какой бы вы гадкой эту веру не считали)

                                                "И то, что они терпят наглость со стороны вип-персон, не говорит об их единстве."

                                                Во-первых, я лично не верю про инфо про вип-пропуска. Я понимаю, что Вы бы предпочли чтобы они, подогретые этими слухами скандировали "долой путина и едро" и "свободу ходорковскому". Но не за тем они туда пришли, понимаете? Они пришли ради веры. И стояли, не толкались, не ругались, не матерились, не пили водку, не кололись, не били витрины. Они объеденены верой.

                                                Итак, они объеденены.

                                                Выдумывают ли они врага в лице других конфессий? Вы избежали отвечать на этот вопрос почему-то.

                                                Полагаю, что это просто Ваше голословное утверждение, базирующееся скорее на предрассудках, чем на реальности.

                                                Я полагаю, что называть людей, которые пришли ради своей веры, вели себя цивилизованно и дисциплинированно язычниками и мракобесами, это неполиткоректный акт, провокационный и агрессивный.
                                                •  
                                                  Emptyavatar3 aninel aninel
                                                  27 ноября 2011 | 18:46
                                                  andrei_ekb
                                                  ====================================
                                                  Нигде я худого слова не сказала о ВЕРЕ каждого человека. Это его личное, интимное дело. С кем он при этом объединён - это тоже его дело. Но то, что ИТАК, ОБЪЕДИНЕНА вся эта масса - это вы выдаёте своё желаемое за действительное.

                                                  О враге в лице других конфессий - тут неизвестно, может из этих людей кто-то видит врага, может - нет. Но что конфессионные "руководители" этим занимаются - то это очевидно, и это реальность, а не предрассудки, увы. Это вызывает полное неприятие и недоверие к ним как к духовным пастырям.

                                                  Так что оглянитесь на себя и не поступайте неполиткорректно и провокационно на данном форуме, приписывая мне то, чего я не произнесу никогда в адрес истинно верующих людей.
                                                  •  
                                                    27 ноября 2011 | 19:29
                                                    Вы назвали желание людей увидеть пояс Богородицы языческим действием и мракобесием. Конечно, что же Вы можете сказать о вере каждого из этих десятков тысяц людей, можно тольк опредставить.

                                                    Не говоря уже о вашем "тут неизвестно, может из этих людей кто-то видит врага, может - нет". Тут, видимо заключена презумпция виновности. Сравните: неизвестно, может aninel людей убивает по ночам на улице. может- нет. Вы еще осмеливаетесь про мракобесие говорить.


                                                    "конфессионные "руководители" этим занимаются - то это очевидно, и это реальность, а не предрассудки, увы"

                                                    Покажите хотябы одной цитатой православного руководителя, где бы он занимался выдумыванием себе врага в лице других конфессий. или опять пустая болтовня?

                                                    И еще: как именно я поступил провокаицонно. Очень хочется знать. То, что сказал что нельзя называть этих людей язычниками, мракобесами и массой?

                                                    Истинно верующих людей?

                                                    Вы сами решили присвоить себе право отличать истинно верующих от неистинно? Вы же сказали что ВЕРА вещь глубоко личное и интимное. Вы уже и в душу заглядываете? Поделитесь критерием как Вы их различаете?
                                                    •  
                                                      Emptyavatar3 aninel aninel
                                                      27 ноября 2011 | 20:50
                                                      andrei_ekb
                                                      ============================
                                                      Вести словесный спор "слово - зА слово" не в моих правилах, а вы почему-то желаете именно этого. А по смыслу дискуссии я уже всё сказала, повторять не хочется. Перечитайте хотя бы мой предыдущий коммент, там всё ясно сказано, как раз по вашим заострённым вопросам легко возбуждающегося человека, забывшего, что он уже эти вопросы задавал и ответ получил.
                                                      •  
                                                        27 ноября 2011 | 22:27
                                                        Хорошо, хорошо. Вы предпочитаете, видимо, вести разговор с изобилием беспочвенных утверждений. Тогда Вы правы. Я так тоже дискутировать не хочу. Общайтесь со своими единомышленниками тогда. Что то типа: православные попы все антисемиты и мракобесы, а вам в ответ, дада, конечно, конечно, как с тим можно быть несогласным? это де все все все знают.
                                                        •  
                                                          Emptyavatar3 aninel aninel
                                                          27 ноября 2011 | 23:40
                                                          andrei_ekb
                                                          ==============================================
                                                          А по-вашему, странная "реликвия" является достаточной почвой для серьёзных обсуждений на форуме? Тем более, с таким нервозным и довольно агрессивным оппонентом, как вы? Мне это не представляется интересным.
                                                          •  
                                                            27 ноября 2011 | 23:46
                                                            Я не нервный. Реликвия не "странная", а одна из величайших православных святынь. Тема серьезная, если даже С.Пархоменко начал с нее свою передачу. Считаю оскорбительными для верующих называть их язычниками, мракобесами и тд. Если не интересная, то зачем Вы ее обсуждаете. Непонятно.
                                                            •  
                                                              Emptyavatar3 aninel aninel
                                                              28 ноября 2011 | 05:10
                                                              andrei_ekb
                                                              =========================================
                                                              Ни Пархоменко, ни я не обсуждали самоё святыню, реликвию и её внутренние и внешние качества. Серьёзной является тема, затрагивающая участие в данном действе огромного числа людей, в том числе немощных, с детьми, в плохих условиях. Именно это обстоятельство потребовало разговора о сути этого события от СБП. Но беседа с таким оппонентом, как Вы, оказалась мало содержательной, не интересной, о чём я и сообщила. Достаточно того, что, от имени всех верующих, вы упорно стараетесь внушить мне, что я их оскорбила, чего я не делала и делать не собираюсь никогда. Отвечать на инсинуации я не имею желания, что естественно. Интересным могло быть содержательное обсуждение, но оно не получилось, считаю, что не по моей вине. Попрощаемся.
                                                              •  
                                                                28 ноября 2011 | 12:39
                                                                "...много в этом и такой, какой-то первобытной дикости, и много какого-то языческого здесь... " С. Пархоменко.

                                                                Стечение большого количества людей-язычество? Значит, футбольные матчи и акции протеста против кровавых режимов - язычество?

                                                                Стечение большого количества людей-язычество? Собрание людей с ограниченными возможностями на благотворительных вечерах-язычество?

                                                                Плохие условия-язычество? Проживание людей в коммуналках без горячей воды -язычество?

                                                                С. Пархоменко много раз затрагивал вышеперечисленные социальные проблемы в своих передачах, но никогда не использовал по отношения к ним термин язычество. И знаете почему? Потому что это сугубо религиозный термин.


                                                                Религиозный диспут нужно устраивать в свое время и в своем месте. Обычно это камерные условия, где собираются богословы или трактоватеои текстов и обсуждают теологические проблемы.

                                                                Если бы господин Пархоменко пожаловался на то, что верующим (его согражданам) не оказывали мед помощь в достаточных количествах в их желании прикоснуться к святыне, то я бы понял. Да, тогда само действие, пугающее его многочисленность людей называть дикостью и язычеством. Нет, это просто неполиткоректно по крайней мере.

                                                                Я от имени верующих заявляю, и они все меня поддержат, что ничего языческого тут нет. Это намеренное, провокационное заявленине Пархоменко









                                                                •  
                                                                  28 ноября 2011 | 12:53
                                                                  Грех не поддержать Ваш коммент, andrei_ekb.
                                                                  Строго говоря, Пархоменко считает язычеством само христианство. Это его право, если он иудей или магометанин, но это надо обосновывать. С доводами негусто, если не принимать в расчёт его личное субъективное вИдение.
                                                                  Я вот тоже, реализуя своё право на личное видение, считаю вопиющим язычеством рекламные ролики.
                                                                  В них кусок сыра, майонез и средство для чистки унитазов представляется как магический предмет, приносящий в семью мир, любовь , душевно-телесное здоровье и благорастворение воздУхов.
                                                                •  
                                                                  Emptyavatar3 aninel aninel
                                                                  28 ноября 2011 | 18:19
                                                                  andrei_ekb
                                                                  ======================================
                                                                  Ого! Это круто! Чтобы вам сделать понятнее, возьму цитату из поддержавшей вас anthena (пост 28 ноября, 12:53): "реализуя право на личное видение, считаю вопиющим язычеством рекламные ролики - кусок сыра, майонез, средство для чистки унитазов представляется как магический предмет, приносящий в семью мир, любовь, душевно-телесное здоровье..."

                                                                  Понятно, да? Вот как представляют себе язычество разные люди. Замечаете аналогию?

                                                                  Ваши "футбольные матчи", "скопления людей", "жизнь в коммуналках без горячей воды", теологические проблемы и неполиткорректность...да, да, я понимаю, вся эта ваша атака "от имени верующих" СООТВЕТСТВУЕТ ДУХУ ВРЕМЕНИ, плавали, знаем. Предыдущая провокация вам не удалась, начальство не одобрило. Ну, ну, посмотрим что ещё выдумаете...
                                                                  •  
                                                                    toma18 Tamara Kh
                                                                    28 ноября 2011 | 19:11
                                                                    Блеск, Анинел!!!!
                                                                  •  
                                                                    28 ноября 2011 | 20:25
                                                                    "А по-вашему, странная "реликвия" является достаточной почвой для серьёзных обсуждений на форуме?"

                                                                    Ой, а как же Ваше "Ни Пархоменко, ни я не обсуждали самоё святыню, реликвию и её внутренние и внешние качества."

                                                                    А Вы согласовали с Пархоменко, что назовете реликвию "странной" или нет? Отсебятина или подставляете любимого радиоведущего? Или Вы может быть только один человек из миллиона, который при словах Пархоменко "язычество и мракобесие" подумал не о кусочке сыра или о майнезе, а напрямую связали их со Поясом Богородицы? Вы так нестандартно мыслите для аудитории эха.

                                                                    И святыня то "странная",и об организаторах этого языческого действия нужно подумать с точки зрения мракобесия, и, вообще ,неизвество, выдумывают ли эти разрозненные стоящие люди, которые ничего кроме сочувствия не вызывают, врагов в лице других конфессий или нет, а уж православные руководители только этим и занимаются (великая скромность помешала Вам дать примерчик или цитату).

                                                                    Ну, просто образец толеантности и веротерпимости. Извините, что так в Вас сомневался.




                                                                    •  
                                                                      Emptyavatar3 aninel aninel
                                                                      28 ноября 2011 | 22:31
                                                                      andrei_ekb
                                                                      ======================================
                                                                      У вас нынче речевая диарея случилась? Что за ахинею вы несёте? Я, по моему, давно попрощалась с вами. Ни извинять, ни обвинять вас не считаю возможным; на обиженных богом не обижаются.
                                                                      •  
                                                                        28 ноября 2011 | 22:53
                                                                        Но не попрощались со своими предрассудками.

                                                                        Мда. Начали с "начальство не ваше не одобрило" а закончили "речевой деареей".Агрументы высшего порядка. Что еще ожидать от поклонников кулинарных шоу? А ведь я привел просто Ваши слова, в которые Вы сами и плюнули, расписавшись в их несостоятельности.
                                •  
                                  27 ноября 2011 | 15:41
                                  Не хотела бы попасть в руки к доктору,который не дружит с логикой.Медицина-это не только наука,это я точно знаю.
                                  1.Думаю,что вышеперечисленные не является иудеями по вероисповеданию.Скорее всего,они атеисты,но относятся с уважением к своему народу, как,впрочем и к другим народам .
                                  2.Никакой критики никакого вероисповедания от них не исходит.Критиковать какое то конкретное дело,его организацию,оплату,"кухню",причины-это не критика веры или религии.Если больной жалуется на боль в ноге-это не значит,что он не любит весь организм.
                              •  
                                27 ноября 2011 | 03:22
                                Как в известном фильме, где еврейские беженцы в Мюнхенском ресторане поинтересовались "кошерная ли свинина!!!"
                        •  
                          26 ноября 2011 | 23:35
                          Вы правы, они ненавидят православный народ .
                        •  
                          27 ноября 2011 | 13:16
                          Kак мало нужно ума, чтобы быть .......


                          Известна история про одного из "отцов" советской психиатрии
                          М.О.Гуревиче.

                          На лекции о прогрессивном параличе демонстрировалась
                          больная этим тяжело ослабоумливающим заболеванием. Она не могла
                          назвать ни своего имени, ни числа, ни времени года, но на вопрос, кто
                          ее привез в больницу, с неожиданно осознанной злобностью ответила:
                          "Жиды". Профессор повернулся к аудитории и заметил: "Вот видите, как
                          мало нужно ума, чтобы быть антисемитом".
                          •  
                            27 ноября 2011 | 14:00
                            Интересно,а что может сказать человек с такой фамилией.
                            Гуревич — еврейская фамилия, производная от фамилии Горовиц. Происходит от немецкого названия (нем. Horschowitz) города Hořovice в Богемии. По традиции носителей фамилии относят к колену левитов.
                            Фамилия восходит к рабби Йешаяху бен Авраам а-Леви из Горвиц, известный также как Шла а-кадош (св. Шла)
                            •  
                              27 ноября 2011 | 16:00
                              Более 200 миллионов человек в России и русском рассеянии сегодня говорят на русском языке. И для всего остального мира, независимо от смешанной или полнокровной этнической принадлежности к тем или другим национальностям или народностям, все они русские. Все мы русские, в том числе и обрусевшие, то есть, укоренившиеся в русскую культуру. И это не вопрос территории или чистоты кровей, а нечто гораздо большее.
                              У нас так сложилось, что Пушкин немножко африканец, Гавриил Державин – татарин, Гоголь – украинец, и список этот можно продолжать и продолжать до наполовину бурята Вампилова и далее. Та же самая картина и в науке, и в живописи, и среди военачальников разных времен, и среди всего народа. Одних только фамилий татарского происхождения в этом ряду могут быть многие десятки: Аксаков, Бердяев, Булгаков, Бунин, Куприн, Кутузов и т.д. А есть еще польско-литовские, еврейские, французские, грузинские, немецкие и многие другие фамилии.(с)
                          •  
                            toma18 Tamara Kh
                            27 ноября 2011 | 16:06
                            Лина, и вот этот-вот, называющий себя верующим, лечит людей?! Повторюсь уже с большим убеждением. Наша медицина в глубокой..............


                            docvikt 1127 ноября 2011 | 14:00
                            Интересно,а что может сказать человек с такой фамилией.
                            Гуревич — еврейская фамилия, производная от фамилии Горовиц. Происходит от немецкого названия (нем. Horschowitz) города Hořovice в Богемии. По традиции носителей фамилии относят к колену левитов.
                            Фамилия восходит к рабби Йешаяху бен Авраам а-Леви из Горвиц, известный также как Шла а-кадош (св. Шла)
                            •  
                              27 ноября 2011 | 16:16
                              Тома18, никто меня не убедит в том, что изрыгающий появляющиеся на форуме "комментарии от доквикта11"написаны доктором, или, по крайней мере, вменяемым человеком. Скорее всего это пациент психбольницы с докторскими амбициями...
                  •  
                    toma18 Tamara Kh
                    26 ноября 2011 | 12:00
                    domovoi: //Удивительно, как такая занудная посредственность//

                    Всегда интересуюсь, кем же должен считать себя тип, пиСАЮщий талантливому уважаемому человеку, что тот посредственность???!!!
                    •  
                      26 ноября 2011 | 13:36
                      Вам повезло, Вы видимо с ним лично знакомы. А для меня он медийный персонаж, претендующий на то, чтоб раскрыть глаза на "Суть событий" - сущность, истинное содержание происходящего вокруг нас.
                      Нет чтоб честно сказать - "Я знаю, что ничего не знаю".
                      Назвал бы передачу типа - "Заметки на полях","Не могу понять"или ещё как нейтрально - никаких претензий бы к нему небыло. Были же раньше передовицы в газетах, которые никто не читал. А если претендуешь на серьёзный анализ и осведомлённость в тайных механизмах происходящего, а мямлишь унылую жвачку, то и получи. Нефиг время на "Эхе" занимать.
                      •  
                        toma18 Tamara Kh
                        26 ноября 2011 | 13:47
                        //Нефиг время на "Эхе" занимать//

                        Нефиг слушать, что не интересно!.

                        //Нет чтоб честно сказать - "Я знаю, что ничего не знаю"//

                        Этот афоризм необходим людям, которые знают так много, постоянно ощущая, что и этих знаний не достаточно. Так что, очень неуместно выступили со своим "уязвлением".
                      •  
                        Emptyavatar3 aninel aninel
                        27 ноября 2011 | 12:49
                        domovoi "... сущность, истинное содержание происходящего..."
                        ==========================================
                        Видимо, под "тайными механизмами происходящего" вы подразумеваете интриги, подковёрные каверзы. Тогда, конечно, вам этого от СБП будет не хватать. Он ведь говорит о другой сути событий, о том, что получается, что достаётся людям в результате непотребств, вылезающих из-под ковра, о том, как этому противостоять нормальному разумному человеку.

                        Я лично не знакома с С.Б.Пархоменко, но в его выступлениях отражается его жизненная позиция достойного и ответственного человека, высокоинтеллектуального притом, который реализует себя в тех зачастую безобразных условиях, которые может человеку предложить наша обезмозгленная родина. Для этого нужен и характер, и мудрость, и ответственность; всем этим он, очевидно, обладает. И спасибо ему за это! Спасибо также и за то, что сам он в этих подковёрных "тайных механизмах" не участвует, а, являясь первоклассным журналистом, работает высокопрофессионально, добывая информацию и объясняя не что иное, как именно суть событий. То, что для вас это "унылая жвачка" говорит больше не о нём, а о вас; возможно, это возрастное, а может - вы равнодушны к отличиям правды от лжи, чести от низости. Это факт вашей биографии, но это объясняет то, почему вы слушаете Пархоменко, несмотря на то, что он вас так раздражает.
                        •  
                          toma18 Tamara Kh
                          27 ноября 2011 | 13:35
                          Лена, присоединяюсь и поддерживаю, к сожалению, столько раз, сколько кнопка позволяет. На самом деле это число могло бы возрасти в десятки раз!
                        •  
                          27 ноября 2011 | 16:02
                          Я тоже присоединяюсь и поддерживаю и тоже, к сожалению, только один раз (причина указана выше))).
                  •  
                    27 ноября 2011 | 03:18
                    Так страдал, но чувство долга - сильнее!!!
                  •  
                    Emptyavatar3 aninel aninel
                    03 декабря 2011 | 20:19
                    domovoi
                    ===================================================
                    Вот так же и на вашем комменте "на лбу написано", что вы не понимаете того, о чём вам говорится. Думать - не умеете, не привыкли. Вам бы лозунг покороче - вы бы усекли, куда надо бежать и кого бить. Представьте себе, что другим людям не только понятно, но и вдохновляюще то, о чём говорит ведущий. ... Ничего, бывает! Я, наверное, тоже начну засыпать, если вокруг говорят только по японски, а я кроме "то яма, то канава" ничего не знаю...
                    •  
                      toma18 Tamara Kh
                      03 декабря 2011 | 20:39
                      Браво, Анинел, браво!!!
              •  
                26 ноября 2011 | 08:46
                Дружно идут голосовать, чтобы победипа партия жуликов и воров.

                Пархоменко предлагает другое: зажмурившись идти голосовать за "Яблоко". Ну, каждому свое. Агитирует.

                И кроме того всех запутал с арифметикой, забывая, что Дума фомируется (состоит) от количества депутатов - 450 человек.
                Значит те партии, которые набрали 7 и более процентов и составят Государственную думу и никакое протестное голосование ни на что не влиятет.
                Считай\не считай, получается 450 и точка.
                •  
                  26 ноября 2011 | 09:58
                  Добавлю свои пять копеек. Нас в последнее время почему-то дружно призывают забыть о смысле предстоящей процедуры. О том, зачем в остальном мире люди ходят на выборы. Вообще-то для того, чтобы кто-то отстаивал их (личные, групповые, гендерные, профессиональные и т.д.) интересы в представительном и законодательном органе. Потому он собственно и называется представительным, что обязан представлять наши с вами интересы. Ну вот я в упор не вижу никого, кто последовательно на протяжении не двадцати, нет, а хотя бы последних четырех лет отстаивал бы мои интересы. На это мне почему-то говорят, а вы забудьте о своих интересах, подите и проголосуйте за чужие. Например, за интересы депутатов, которые разучились заниматься какой-либо полезной деятельностью, зато привыкли хорошо жить, получать замечательную зарплату, надеются на прекрасную пенсию и каким-то образом ухитряются обзаводится недвижимостью, включая не слабые земельные участки не только в Нечерноземной зоне своей родной страны, но и за рубежом, в очень привлекательных странах. И дети этих депутатов также пристроены. Это не секрет, соответствующие публикации доступны, ссылочки здесь приводились, Вот товарищ коммунист здесь пишет о том, что повсеместно идут митинги против богатых. Ну так он первый же тогда должен идти на митинг против своих верных ленинцев (или сталинцев?), из них никто мягко говоря не бедствует. Теперь скажите мне, почему я за это должна голосовать? Какое мне дело до финансовых забот и тревог этих людей? Почему я должна быть озабочена судьбой их возлюбленных чад, а не судьбой собственных детей? Их деятельность за последние годы показала одно: им на нас и на нашу страну НАПЛЕВАТЬ. Почему я должна в этом участвовать? Я так понимаю: из бескорыстной любви к алогичным поступкам. Ах, да. ещё для того, чтобы поддержать единственную демократичную, единственную оппозиционную, единственную не запятнавшую себя. Ничем. Словом, за Яблоко. За партию очевидно вождистского типа. заявившую себя как крайне нетерпимую, не способную к объединению и достижению разумных компромиссов ( качество безусловно ценное в политике). Они даже митинг сегодня собирают ОТДЕЛЬНЫЙ, чтобы не дай бог, никому не помочь. Чего вы от них ждете? Кроме общих слов, чего конкретно? Что они решительнее других допущенных к руке оппозиционеров будут показывать фигу в кармане? Вы яблочников во власти не видели? Чем они в сущности отличаются от членов Единой России на службе? Такие же, прости Господи, унылые карьеристы. Вроде величайшего правозащитника Лукина, который на вопрос, что же это делается, в Чечне на улице нападают на женщин, одетых не по шариату (без платка). На что он ответил (правозащитник всея Руси), надо считаться с местными обычаями, хорошо бы, чтоб конечно , без насилия, но где-то в общем. что-то вроде... Короче, демократизм. либерализм. права человека, правовое государство. единое правовое пространство. конституция для того, чтобы банально поджимать хвост. А не при этом ли уполномоченном по правам человека Магнитского убили, Ходорковского, за которого авторы Эха так переживают, посадили, в Чечне похищают и пытают? Вы слышали его мощный голос? Ну нет. хотя бы тихий писк? Я нет. А вы не задумывались, почему неудобного для власти Миронова (коммуниста, отдаю должное) заменили на такого вот Лукина? Так в надежде на что я должна голосовать за таких людей?
                  •  
                    26 ноября 2011 | 10:19
                    ...Яблоко. За партию очевидно вождистского типа. заявившую себя как крайне нетерпимую, не способную к объединению и достижению разумных компромиссов ( качество безусловно ценное в политике). Они даже митинг сегодня собирают ОТДЕЛЬНЫЙ, чтобы не дай бог, никому не помочь.

                    На сколько я знаю, сегодня "Яблоко" действительно должно было участвовать в митинге, организовываемом Гудковым (Болотная площадь), который не договорился с Миловым (площадь Шевченко), посвященному честным выборам.

                    Так вот, "Яблоко" - отказалось. По всей видимости боясь прогневить господ с администрации президента и ЦИКа, рассчитывая по благосклонности получить стульчик приставной в Думе....
                    •  
                      26 ноября 2011 | 12:30
                      "Насколько я знаю.... По всей видимости...."
                      ______________________________________________
                      Зачем Вы строите догадки, достаточно зайти на сайт Яблока и узнать:

                      "«Мы планировали принять участие в совместном митинге всех партий, кроме «Единой России», однако эта акция оказалась на грани срыва, поскольку ЛДПР, «Правое дело», КПРФ и «Патриоты России» отказались в ней участвовать», - заявила исполнительный секретарь Политического комитета «ЯБЛОКА» Галина Михалева.

                      В этих условиях, по ее словам, «ЯБЛОКО» приняло решение участвовать в митинге реально оппозиционной организации, лидер которой поддержал «ЯБЛОКО» на выборах. «Справедливая Россия», отметила Г. Михалева, является «кремлевским проектом и конкурентом «ЯБЛОКА» на предстоящих выборах»."

                      Что не так сделало Яблоко?
                      •  
                        26 ноября 2011 | 13:19
                        Яблоко все сделало так. Так, как обычно оно делает. Выступило против тех, кто активничает вплоть до слогана "Путин - лидер партии жуликов и воров". Яблоко всегда боролось против противников Путина.

                        Впрочем, надо отдать должное, видимо, у лидеров Яблока совесть еще осталась и щни лишь формально отрабатывают свой номер - некрасивая позиция сделана максимально незаметной для избирателей. Никакой публичной агитации, ограничились маленьким сообщением на сайте.
                      •  
                        26 ноября 2011 | 15:26
                        //В этих условиях, по ее словам, «ЯБЛОКО» приняло решение участвовать в митинге реально оппозиционной организации, лидер которой поддержал «ЯБЛОКО» на выборах. «Справедливая Россия», отметила Г. Михалева, является «кремлевским проектом и конкурентом «ЯБЛОКА» на предстоящих выборах»."

                        Что не так сделало Яблоко?//

                        А ЛДПР, Патриоты России и, особенно Правое дело (!) НЕ КРЕМЛЕВСКИЕ ПРОЕКТЫ. СУПЕР.
                        •  
                          26 ноября 2011 | 16:09
                          Читаем еще раз "...поскольку ЛДПР, «Правое дело», КПРФ и «Патриоты России» отказались в ней участвовать...". Т.о., сравниваются конкретно митинги СР и Солидарности, а не партии вообще. Внимательней читайте.
                      •  
                        26 ноября 2011 | 17:10
                        Извиняюсь.
                        "Яблоко" сегодня участвовало в митинге на площади Шевченко, совместно с Дем.выбором (был Милов).
                  •  
                    26 ноября 2011 | 12:41
                    Еще про Артьемьва что-нибудь, пожалуйста. С Вашей удивительной способностью извратить суть получится интересно.

                    Это Лукин отменил действие конституции РФ на территории Чечни? То что по ТВ не показали протест Лукина - виноват Лукин, а то, что он направил заявление в прокуратуру, которая и обязана восстанавливать Закон, про это помолчим.

                    Про МБХ и Магницкого Лукин уже обкричался, но если нам не показали по ТВ, значит, даже "тихо не пищал".
                    •  
                      26 ноября 2011 | 13:34
                      Я понимаю,яблочники никогда свои утверждения не подтверждают, но нельзя ли в данном случае сденлать исключение и дать ссылки на "крики" Лукина? Мы же не знаем, что он там убийцам Магницкого в прокуратуру пишет. А про Чечню и Ходорковского им же, или Путину и Кадырову? И все это так, чтобы обычные граждане не узнали...
                      •  
                        26 ноября 2011 | 14:32
                        Специально даю ссылки на оппонирующие СМИ.

                        http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/174679/
                        "Лукин просит Генпрокуратуру проверить информацию о нападениях в Чечне на женщин без платков"

                        Путин-ТВ
                        http://www.vesti.ru/videos?vid=341272
                        "Лукин: дело Ходорковского можно решить гуманно"

                        Остальные ссылки ищите сами. И зачем нагло врать "яблочники никогда свои утверждения не подтверждают" - уже забыли А.Мельникова, к-рый на каждое слово давал ссылку.
                        •  
                          26 ноября 2011 | 15:00

                          http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/174679/
                          "Лукин просит Генпрокуратуру проверить информацию о нападениях в Чечне на женщин без платков"

                          Путин-ТВ
                          http://www.vesti.ru/videos?vid=341272
                          "Лукин: дело Ходорковского можно решить гуманно"

                          Ну и результат? А не подскажете ещё. делами женщин Лукин по своей инициативе озаботился или , когда его публично прижали? А что значит решить дело Ходорковского гуманно? Через 20 лет все таки живым выпустить на свободу?
                          •  
                            26 ноября 2011 | 15:32
                            Вы понимаете, что Лукин, на минуточку, государственный служащий (чиновник), он обязан следовать Закону и процедуре. А процедура такова, что проверка проводится в ответ на личное обращение человека. И что бы Лукин не думал, действовать он должен как чиновник или уволиться. Кстати, все члены Яблока на время замещения государственных должностей членство в партии приостанавливают.
                            •  
                              27 ноября 2011 | 00:46
                              2 июня 2011 года (9.30-13.30 час.) Пленарное заседание 3 . посвящено положению с правами человека в Дагестане. Участвуют Федотов, Лукин, Алексеева, Ганнушкина, других я не знаю. Стенограмма есть в интернете. Если имеете время. почитайте. Петрушка ваш Лукин.
                        •  
                          28 ноября 2011 | 13:49
                          Sviva, Ваши ссылки указывают не на выступления Лукина, а на некие комментарии, не позволяющие дать Лукину положительную оценку ввиду отсутствия там достаточной информации о его деятельности.
                          Т.е. Вы подтвердили мой тезис о яблочниках, которые никогда не подтверждают свои слова доказательствами, а также то, что Лукин если посылает куда-то претензии по соблюдению прав человека, то только на рассмотрение тем, кто эти права нарушает. Публичные выступления Лукина крайне редки и всегда составлены в выражениях, смягчающих обвинения правонарушителям.

                          Свои функции правозащитника он не выполняет. Сравните с деятельностью С.А.Ковалева на аналогичном посту или Льва Пономарева как независимого правозащитника.
                  •  
                    Emptyavatar3 aninel aninel
                    27 ноября 2011 | 19:42
                    helen_thewize "...забудьте о своих интересах, проголосуйте за чужие..."
                    ======================================================
                    Конечно же, Вы всё описали правильно, это и есть результат действия этой самой "вертикали", выстроенной для того, чтобы обслуживать "их", а не "нас".

                    Но все размышления о том, как сейчас следует поступать, связаны именно с желанием нащупать наименее вредоносный для нас путь в этой ловушке, куда мы попали в качестве заложников, понимаете? Заложники сидят в Норд-Осте или в спортзале школы №1 и рассуждают, как быть. Если Вам кажется, что вас "заставляют" делать что-то, что вам не по душе, то в данной ситуации эта поза не вполне адекватна; она ведь никому не нравится. И ни Лукину, ни другим носителям фиги в кармане ничуть не приятно, что они не могут действовать в соответствии со своими должностными и нравственными понятиями. Ваша поза, в этих обстоятельствах, выглядит несколько потребительски, простите. Даже то, что "Ходорковского, за которого авторы Эха так переживают, не похищают и не пытают", а "просто" 9-й год держат за решёткой, вас не подвигает осмыслить СВОЮ позицию, и вы не замечаете, что он именно он из тюрьмы подаёт не писк, а мощный голос, и этот голос - ЗА ВАС, вместе со всем вашим потребительством.

                    Как вы представляете себе "голосование за свои интересы, а не за чужие"? Хотите, чтобы вам сделали красиво, а раз никто не делает - значит все бяки? Вас понять можно, но одобрить такую отстранённую позу трудновато.

                    Выхода из ситуации, находясь на бюрократическом поле, почти нет. Попытка выхода, видимо, всё же в голосовании за Яблоко, которое у власти ещё не было, но содержит в своих рядах людей имеющих замыслы и способных действовать в пределах, им отпущенных, а другие-прочие и этого не умеют. Во всяком случае, питерские яблочники заслуживают большого уважения, это факт. И если бы им не мешали, их энергия могла бы найти лучшее применение. Лично я - за то, чтобы дать им ШАНС, хуже всё равно не будет. Не беспокойтесь, если они слишком хорошо начнут действовать, их всегда успеют посадить, оплевать или чего там ещё намечается. Вы хотите начать это делать заранее, ещё до начала, так сказать? Вас похвалят, не сомневайтесь, вперёд!
                •  
                  26 ноября 2011 | 15:30
                  По-моему не так. Это он будет голосовать за Яблоко, а вы проголосуйте за кого хотите - главное придите на выборы. Если уж вам никакая партия не годится - перечеркните бюллетень - это не лучший выход верно, но это лучше чем сидеть дома. Возможно тот факт что в этом случае число депутатов полученных партиями не изменится все же примирит вас с тем что вы проголосуете за не очень любимую вами партию (я за Яблоко примерно с такими мыслями буду голосовать).
                  •  
                    26 ноября 2011 | 17:06
                    За меня не проголосуют.
                    Я взял открепительный бюллетень.
              •  
                Emptyavatar3 aninel aninel
                26 ноября 2011 | 20:57
                geda39 "В мире такого ещё не было!"
                =====================================================
                А ведь и впрямь такого не было! Где ещё в мире власть отдана совсем от неё обезумевшим бюрократам, да так, что и народ говорит не на языке здорового человеческого смысла, а оперирует бюрократическими понятиями? Ничего странного, что договорились уже "с точностью до наоборот". Таки-да, ведь "законом" считается (в умах людей!) то, что начертано в каких-то бумаговинах. Их основной смысл и содержание - коррупционная ёмкость и требование всех , кто хоть что-то понимает, числить изгоями и маргиналами. Хоть к упомянутому академику я, кроме однофамильчества, не имею никакого отношения, но готова присоединиться, что Россия ухитрилась сконструировать "свой путь". Если рассматривать это как попытку использовать доступную бюрократам терминологию в благих целях - то заранее нельзя сказать, это путь в "куда" или в "никуда". Надо пробовать!
              •  
                26 ноября 2011 | 22:45
                Россия - традиционно страна страстотерпцев и самобичевателей...Это как вериги пудовые на ногах, терновый венец на голове и копье центуриона в боку...
                Вот век за веком, мрачно грешит, начиная с Владимира Красное Солнышко, потом кается, распинает и распинает себя на кресте...
                •  
                  27 ноября 2011 | 13:09
                  А может быть страна кровавого русского бунта, презрения к законам и любви к воле-волюшке? Как все противоречиво, противоречиво...
              •  
                27 ноября 2011 | 03:10
                "Будет людям щастье, щастье на века!!!"
            •  
              26 ноября 2011 | 05:55
              Александр Грэй-Биркин, писатель жанра романа-сказки


              Современная Россия,
              древний Рим
              и курс барана

              О положении дел в российской провинции

              Я, иногда, изъявляю желание что-нибудь подсчитать и пересчитать. Цифры и числа, как и факты, вещь упрямая. Сложившаяся действительность, под весёлые, радостные поросячьи визги кремля и пиар-рапорты «Единой России», мне очень не нравится, вот и решил взяться за расчёты, проверить, насколько их радостные утверждения и их цифры, соответствуют действительности. Как говорит древняя истина - всё познаётся в сравнении. Не даёт мне покоя вопрос, почему Москва развивается, а провинция деградирует. И всё никак не могу понять, почему уровень жизни в России должен зависеть не только от организации трудящегося гражданина, где он работает, но ещё и от региона его жительства, или местопребывания. При огромных потоках нефтедолларов, социальная политика очень хромая и, во многих проявлениях, уродливая. Вилка доходов богатых и бедных слоев населения невыносимая и показывает, до какой степени обнаглел весь кремлёвский элемент.
              И вот, что я вычислил, используя историческую литературу:
              Солдат римских легионов, с римским гражданством, имел в I веке н.э. при императоре Домициане, жалованье 300 (триста) динариев в год. Или 25 динариев за 30 дней (двадцать пять динариев за тридцать дней). Эта цифра, вообще-то, для историков - общеизвестный факт. А вольнонаёмный, не имеющий римского гражданства плотник, или каменотёс, или другой работяга, занятый на верфи, на стройке, или на других работах, по всем экономическим законам, зарабатывал, я думаю, половину, по сравнению с солдатом. Подчёркиваю ещё раз, по экономическим законам, по минимальному варианту для античного работяги. То есть, за 25 рабочих дней (двадцать пять рабочих дней), а выходные и праздничные дни тогда тоже были, - 12,5 (двенадцать с половиной) динариев. Это конечно в среднем. Были, безусловно, и те, которые зарабатывали больше, были и те, которые зарабатывали меньше, всё как сейчас. Работяга платил налоги, а также сборы, взятки, штрафы, взносы, откладывал деньги на старость, на черный день, оплачивал врачей. И оставалась у него и его семьи половина – 6,25 (шесть с четвертью) динария. А если бы, он работал 22 дня (двадцать два дня), то у него оставалось бы, в среднем, 5,5 (пять с половиной) динариев, так как взяточники, всё же, сопоставляли поборы с доходами. Карл Каутский, теоретик европейской социал-демократии, в своей книге «Происхождение Христианства», вышедшей еще в 1908 году, в первой главе, указывает стоимость барана в античном Риме, в I веке. Пересчитывая в динарии, получаем, что баран в I веке в Риме стоил 1.72 динария (одна целая, семьдесят две сотых динария). Кстати, там же, в этой книге, приводится жалование римского солдата при императоре Домициане.
              То есть, в античные времена, плотник или каменщик в древнем Риме, за 22 (двадцать два) рабочих дня, имел чистую зарплату, на которую мог купить трёх баранов. И у него оставалась ещё какая-то мелкая монета. Баран, как-никак, валюта твёрдая во все времена, и до сих пор, кое-где заменяет твёрдую валюту.
              А у нас, в провинции, особенно в селе, в малых городах, в рабочих и в нерабочих поселках, полная зарплата у тех же плотников и каменщиков, а также, у трактористов, сварщиков и работяг других разных специальностей, в среднем, составляет, в большинстве организаций, 5-6 тысяч рублей, а то и меньше. Я имею ввиду вовсе не единичные случаи, а установившийся, и видимо, всерьёз и надолго, новый ельцинско-путинский экономический уклад российской провинции. Полная зарплата, величиной 5-6 тысяч рублей в месяц за полноценный живой труд на полном рабочем дне, на полной рабочей неделе и рабочем месяце – наиболее типичная зарплата в провинции за живой труд и сегодня, в 2011 году, и до кризиса, в 2008 году (а это годы лучших экономических показателей ельцинско-путинского режима).
              Самый дешёвый непородистый баран стоит 3 тысячи рублей. (Вообще-то, 4 тысячи рублей, но пусть будет 3 тысячи рублей, чтобы меня сторонники правящего режима не упрекали в тенденциозности). То есть, в третьем тысячелетии, в 2008 году, до кризиса, или сегодня, в 2011 индустриальном году, в индустриальной стране России, в индустриальной организации, работяга, как то, плотник, каменщик, тракторист, сварщик или слесарь, может купить за свою месячную зарплату двух баранов!
              Подведём итог.
              Итак, в первом веке нашей эры в античном Риме, работяга за 22 рабочих дня, на полученную зарплату мог купить трёх баранов, а в российской провинции в XXI веке – только двух баранов, и за те же 22 рабочих дня. А кто-то – лишь полтора барана, или даже одного, так как систематическая зарплата в 3-4 тысячи рублей в месяц на мужской работе (слесарь, тракторист, плотник), в провинции не редкость.
              Вернёмся к нашим баранам.
              Ведь, это удивительное и уникальное многолетнее управление государством с безграничными ресурсами и кадрами! Как это так!? По курсу барана, работяга в античном Риме имел зарплату в полтора раза большую, чем работяга в российской провинции в третьем тысячелетии! В космический век! В индустриальной организации! В индустриальном государстве! И вновь, подчеркну, в богатейшей ресурсами и кадрами стране! В стране, министры и кремлёвские чиновники которой, утопают в нефте- и газодолларах!
              И действительно, при сравнении жизни древнеримского работяги и современного работяги российской провинции мы можем, без всяких вычислений, увидеть общее в их материальном и имущественном положении. Например, и у того не было нормального жилища, и у этого нет, и тот, античный работяга, со своей семьёй, скудно питались, и российский провинциальный работяга, со своей семьёй, питаются очень скудно. У древнеримского работяги не было автомобиля, и у современного провинциального работяги, чаще всего, нет автомобиля. У античного работяги почти не было серьёзных сбережений, и у российского провинциального работяги нет никаких серьёзных сбережений. И, ещё, например, у древнеримского работяги не было никаких акций прибыльных предприятий, и у российского провинциального работяги нет никаких прибыльных акций. Список можно продолжить. Очень много общего!
              Повсюду, в провинции действуют античные нормативы и тарифы для расчета заработной платы для рабочего класса, (но не для чиновников, и не для начальства; у этих с доходами, не хуже, чем в кремле). И надо полагать, - все эти античные нормативы, и тарифы, для простого трудового народа современной России, были утверждёны, понятное дело, ещё римским императором Калигулой, или Нероном. Однако, Калигулой. Точно, Калигулой. Впрочем, Путин и министры его правительства должны знать точно, Калигулой или Нероном утверждались тарифы и нормативы сегодняшнему рабочему классу российской провинции. Зато, Путин и его министры, себе любимым, поназначили доходы, не меньшие, чем у свиты императора Нерона. Вон, доходы Володина и его семейки, или, скажем, Хлопонина, или любого другого министра, губернатора, сенатора, депутата, или зама, замзама любого кремлёвского чиновника, или любого друга Путина. На зависть всем мировым бандитам!
              Ведь, даже, если учесть, что античный плотник работал 12 часов в день, и пересчитать, сколько бы он зарабатывал, если бы работал 22 дня по 8 часов в день, всё равно получается, что у него зарплата была больше, по сравнению с сегодняшним работягой российской провинции на какую-то небольшую монету. По крайней мере, по курсу барана. Вот такая бухгалтерия, получается! Кто не верит, пусть пересчитает.
              Уже всем, кроме кремля, правительства, буржуев, чиновничества, их правящей партии Единая Россия и сколоченного, наспех, бутафорского путинского фронта, абсолютно ясно, что в стране необходимо наводить элементарную справедливость в сфере оплаты труда и распределении доходов.
              Ведь, что получается!? Сидят в телевизоре дяди, и изображают умный важный вид, - доктора, профессора, из институтов разных, из расплодившихся каких-то непонятных и потешных академий наук. И буржуи разных калибров, в телерепортажах и телепередачах, а также, тузы из кремля и правительства - министры, депутаты, и другие кремлёвские и прокремлёвские организмы. Все они, в экране, важничают, пыжатся, от осознания собственной значимости, (но, что ты!), мелят какими-то экономическими терминами что-то малопонятное для основной массы телезрителей. Сами, в большинстве своём, являются богатеями, и имеют высокие доходы и сверхдоходы. А российские работяги и их семьи, по всей провинции, почти поголовно, живут на античные зарплаты. И ведь, все эти богатеи ни с кем не делятся – ни с поэтами, ни с больными детьми, ни с кем. Так, например, бывает, в провинции, если на лечение кого то, через газету и собирается какая-то сумма, потом выясняется, что ни одного богача среди пожертвовавших, как правило, нет. У нас, в России, я заметил, самая жадная и скупая элита в мире. Мне, даже, брезгливо называть, их всех, словом элита. Это притом, что вся их собственность – это собственность, украденная у российского народа и государства, в период ельцинской приватизации, которая, ими же, была спланирована таким образом, чтобы простым трудящимся гражданам России ничего, или почти ничего, не досталось. Мало того, что ваучеры оказались фантиками, и трудящимся ничего не досталось, так за получение этого ваучера-фантика в сбербанке, в то время, мы все помним, нужно было, ещё, и деньги заплатить. Интересно, кем были украдены эти денежки? Наверное, теми, кто проводил приватизацию - ельцинскими чиновниками. То есть, это был двойной грабёж и обман. И как видим, наглый и беспрецедентный грабёж российского рабочего класса и всего трудового народа, в российской провинции, продолжается по сей день. Но я думаю, что этот ельцинско-путинский режим, за ближайшим углом истории, ожидает очень «весёлый» кирдык, с ярким и шумным фейерверком. Если, же, кто-то из ярых приверженцев правящего режима к моим расчётам относится с недоверием, пусть перепроверит и пересчитает сам. Источник всех данных мною указан. А я нисколько не сомневаюсь, что Россия на грани великих исторических событий. Античные доходы огромной массы трудового населения, спланированные, исключительно, для простого трудового народа российской провинции, и, установленные кремлём и правящей партией Единая Россия, как унижение и грабёж трудящихся, обязательно, своё какое-то дело сделают. Какое? Поживем- увидим. Я, как писатель жанра детского романа-сказки могу представить себе любые катастрофические события. Мне, и не только мне, абсолютно ясно, как день – так дальше продолжаться не должно.

              Вселенский Поэт Александр Грэй-Биркин
              •  
                26 ноября 2011 | 09:52
                О положении дел в российской провинции

                Отобрав у людей еду и деньги и запустив по улицам вооружённые патрули, обладающие правом ставить к стенке по своему усмотрению, и сдав их всех на расправу к Моисею Урицкому и Зиновьеву-Апфельбауму, Троцкий мог вполне заняться неподписанием мирного договора с немцами.

                Формально ещё была война и Германия, как и Россия до революции, ещё была Германской империей и имела императора, который был таким же размазнёй, как и Николай Второй. Император Вильгельм имел полностью еврей-ское правительство, хранил свои деньги в еврейском банке Блейхрёдера в Берлине и весь немецкий Генеральный штаб, на который так любят ссылаться американцы, был забит евреями.

                В связи с этим, вам ясно, почему поезд с Лениными и другими, а их было около 250-300, евреями, беспрепятственно проехал через линию фронта с обоих сторон? Поэтому, в результате эффективных и координированных действий Троцкого и немецких евреев, ровно через год после русской революции, в но-ябре 1918 года, отречётся от престола и германский император.

                У власти в Германии евреи поставят такое же марионеточное «демократическое» временное правительство немецкого «Керенского» по имени Фридрих Эберт, в задачу которого тоже будет вхо-дить передать власть немецкому «Троцкому» или вообще самому Троцкому, когда тот войдёт в Германию на красных штыках.

                Однако в Германии окажется не предателем министр обороны по имени Густав Носке, который и не даст пропасть Германии таким же ужасным способом, каким пропала Россия. Однако, был один «маленький нюанс» — перед этим надо было расквитаться с Учредительным Собранием. Борис Соколов говорит, что сейчас «практически никто не упоминает об Учредительном Собрании, а ведь это было центральное событие того времени».

                Далее: «Ленин, ещё по приезде в Петроград, объявил, что Всероссийское Учредительное собрание должно быть созвано немедленно». Троцкий ещё 7 октября на Всероссийском Демократическом Совещании всех партий требует созыва Учредительного Собрания. Весь 1917 год большевики имеют только два лозунга: «Мир на фронте» и «Даёшь Учредительное Собрание».

                Но Учредительное Собрание ждала та же судьба, что и мира на фронте — власть переменилась, и политика тоже развернулась на 180 градусов. Учредительное событие должно было начаться 27 ноября, но большевики тут же перенесли его на 5 января, объясняя, что, дескать, прежде, все де-легаты должны зарегистрировать свои фамилии и место проживания у товарища Урицкого.

                Это была явная провокация. Соколов, как член военной комиссии эсеров, в функцию которого входила охрана Учредительного собрания подробно описывает, как большевики уже сразу после выборов в Учредительное собрание, задумали разогнать его, что они успешно и сделали.
                Соколов, присутствовавший на Учредительном Собрании, подробно описывает, каким образом большевики это сделали.

                Огромную демонстрацию петербуржцев расcтреляли плохо говорящие по русские нью-йоркские боевики Троцкого, замаскированные под «латышей»; а Таврический дворец, где происходило Учредительное Собрание, был набит теми же нью-йоркскими гангстерами, замаскированными под тех же «прибалтов», и молоденькими, «зелёными» солдатиками, которым приказывали когда надо свистеть и топать.
                Когда евреям надоела вся эта комедия Учредительного Собрания, они попросту выгнали всех вон.

                Приказ о роспуске Учредительного Собрания был подписан Лениным и американцем Моисеем Урицким, который, кроме должности Председателя петроградской ВЧК, имел, по случаю, и должность коменданта Таврического дворца, где и проходило Учредительное Собрание. Все делегаты Учредительного Собрания обязаны своими жизнями Ленину, который не дал Урицкому кончить их прямо там, в Таврическом дворце. Ленин дал делегатам возможность беспрепятственно покинуть дворец, большего он уже дать не мог.

                Урицкий моментально расстрелял всех, кто не успел скрыться. Заправлял расстрелом демонстрации и разгоном Учредительного собрания Моисей Урицкий. Троцкий уже вовсю ломал мирные пере-говоры с немцами. Примечательно, что Учредительное Собрание успело принять резолюцию, которой оно осуждало все сепаратные мирные переговоры с немцами. И смех, и грех. Это показывает умственный уровень и предательский состав самого Учредительного Собрания.

                Резолюция Учредительного Собрания была на руку Троцкому. Однако Троцкий уже не нуждался в их помощи. Ленин их выкинул всех в шею, а Урицкий за углом поставил к стенке..

                http://passerby-13.narod2.ru/Rehabilitation_will_not_happen.pdf
              •  
                26 ноября 2011 | 16:36
                Теперь понятны причины детского суицида. Товарищ поэт вы лучше нам мозги убивайте, но ради бога ни строчки не пишите для детей.
            •  
              26 ноября 2011 | 08:49
              Цитата: Пархоменко многих только еще более запутал со своей арифметикой.
              Доброе утро, Сергей! Я так не думаю... По нескольким причинам. Во-первых, откуда у Вас абсолютно достоверные сведения о "точном" списке проходящих партий? Из опросов ВЦИОМ или Левада-центра? Так эти "умельцы" показали рост влияния Единой России с июня по октябрь с 53% до 60% и выдают первичные опросы (рабочий материал для исследования, не более!) аж 1586 респондентов за окончательное мнение 100 миллионов избирателей... И с серьёзными лицами убеждают в СМИ в точной до долей процента достоверности "результата будущего "волеизъявления".
              Источник: http://www.levada.ru/27-10-2011/oktyabrskie-reitingi-odobreniya-doveriya-i-polozheniya-del-v-strane-elektoralnye-reitingi
              Ну хорошо, "там" решили "кого пущать в Думу и Региональные парламенты, а кого нет!" Но Чуров тоже не резиновый! Они то прикинули сколько граждан придёт на избирательные участки... А если существенно больше? Ведь не успеют "подстроиться"... Да, многие считают достоверным наличие у Чурова и "Стратегического резерва" в пару миллионов голосов, появляющихся перед выборами в Думу и вскоре таинственно исчезающими. Прочесть об этом можно здесь: http://www.nr2.ru/election/354060.html
              Но и это только примерно 2% от всех и чем меньше придёт голосовать, тем более действенны все "взятые на вооружение" запланированные подтасовки результатов "Вертикалью власти"... Никто не хочет добровольно "уйти с галеры"...
              Во-вторых, нужно быть лентяем и двоечником, чтобы не понять простую цепь доводов и предложений Пархоменко; взять в руки калькулятор, прикинуть и убедиться... И, наконец, в-третьих, чрезвычайно важно, чтобы в "стае", которая будет претендовать на роль "вожака" началась "грызня"... в случае, если доминирование Единой России станет не столь очевидно. Проснутся амбиции и, как следствие, череда разоблачений плюс некая позитивная практическая деятельность в желании завоевать симпатии электората и стать первыми... в следующий раз или... ранее. Пусть "поработают" - может что путное и ненароком получится! Как минимум значительная часть общества избавится от иллюзий...
              •  
                26 ноября 2011 | 10:22
                И, наконец, в-третьих, чрезвычайно важно, чтобы в "стае", которая //будет претендовать на роль "вожака" началась "грызня"... в случае, если доминирование Единой России станет не столь очевидно. Проснутся амбиции и, как следствие, череда разоблачений плюс некая позитивная практическая деятельность в желании завоевать симпатии электората и стать первыми... в//


                Никакой грызни не будет. просто тихо переползут в стан победителей. Для многих это не в первый раз, привычно. Нам-то от этого что?
                •  
                  26 ноября 2011 | 13:35
                  Цитата: Никакой грызни не будет. просто тихо переползут в стан победителей.
                  Добрый день, Елена! Может и так... Но если Единой России "не нарисуют" проценты, нужные для большинства в Думе, то возможны варианты... Скорые варианты! Они всё равно появятся, в любом случае, такова логика развития событий, контуры которых становятся всё очевиднее, то так - быстрее... Никто из нынешних тогда не откажется от возможности загрызть другого. И поддержку найдут среди тех, кто её может оказать прежде всего финансово... Нам-то от этого что, Вы спрашиваете? А это зависит от каждого из нас: кто-то избавится от иллюзий, другой поймёт что от него многое зависит и нужно объединяться и договариваться, третий получит урок к чему приводит пофигизм; четвёртый, помимо всего, захочет жить по закону, а не по понятиям; пятый научится милосердию, а не жестокости в слепой ярости разрушения всего и вся... И далее, далее, далее... Главное сделать первый шаг на этом длинном пути! Другой разумной альтернативы грядущей "привычной" кровавой бойне нет и быть не может! Но, разумеется, можно медленно "загибаться". Список "достижений" нынешней России известен:
                  http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm
                  Надеюсь, Вы поняли о чём я длинно и нудно...?
                  •  
                    27 ноября 2011 | 13:55
                    )/Надеюсь, Вы поняли о чём я длинно и нудно...?///

                    Нет, увы :))
                    •  
                      27 ноября 2011 | 17:11
                      Уважаемая Елена! Познакомившись с вашей личной страницей, "снимаю шляпу": за 106 дня официальной регистрации на ЭМ Вы стали автором 1077 комментариев, то есть ЕЖЕДНЕВНО ПИШЕТЕ БОЛЕЕ ДЕСЯТИ. У меня появилась "крамольная мысль" как в том анекдоте, помните: "XXXXX писатель, а не читатель!" А если серьёзно, то что Вы не поняли или с чем не согласны?
                  •  
                    28 ноября 2011 | 08:36
                    Уважаемый Николай,здравствуйте.
                    Я Вас поняла.Поддерживаю и кнопкой и сердцем,если Елена не поняла...
                    Очень важно все,что Вы написали,особенно хотелось бы,чтоб если не каждый,то как можно больше поняли,что именно от него зависит, как он будет жить-по понятиям или по Закону. Написали Вы: ни длинно, ни занудно - напротив-ни одного слова лишнего,скучного.Все по делу.Мне понравилось: и Ваша позиция и пост.
                    Спасибо.
                    •  
                      28 ноября 2011 | 08:59
                      Доброе утро, Галина! Спасибо Вам за слова поддержки.
            •  
              26 ноября 2011 | 11:52
              за кого угодно нельзя, непроходные отдадут места прошедшим, надо голосовать только за проходных...КПРФ. СПРР. а ЛДПР и ЕР одно и то же.
            •  
              shchukinvla Владимир Щукин
              26 ноября 2011 | 12:30
              Настоящие выборы должны дать избирателю возможность прийти на избирательный участок и выразить свой выбор посредством голосования. У избирателя могут быть всего три позиции, которые он должен иметь возможность выразить.
              Первая:
              - выбрать любую из кандидатур, предложенных в списке.
              Вторая:
              - если избирателя не устраивает ни одна из предложенных кандидатур – проголосовать против всех.
              Третья:
              - если избирателя устраивает любая кандидатура – проголосовать в графе «мне все равно». Это, кстати, не то же самое, что не прийти на выборы, так как результаты различны.
              Проводящиеся сейчас выборы дают возможность избирателям выразить только один выбор из трех, которые могут быть, то есть выбрать только одну из кандидатур списка, который формируется сами знаете как.

              Еще до таких так называемых «выборов» все так называемые «избиратели» знают, кто победит. Более того, все так называемые «избиратели» знают даже, кто победит на так называемых «выборах», которые будут проводиться через полгода.

              Поэтому я взял в избирательной комиссии открепительное удостоверение. Его я оставлю себе, как документ, подтверждающий, что я не участвовал в этом дерьме.
            •  
              Emptyavatar3 aninel aninel
              26 ноября 2011 | 20:42
              serg_rus
              ============================================
              СБП, мне кажется и не претендует на роль учителя математики, а наоборот, полагается на то, что люди сами просчитают, что на пользу, а что на вред. Согласна, что голосовать надо.

              И ещё, мне кажется, что из всех зол наименьшее - это всё же дать шанс Яблоку , чего ещё ни разу не пробовали. Вдруг более высоколобые смогут придумать что-то лучшее, чем совершенно неприемлемые остальные? Предлагаю всем отдать голос одному и тому же Яблоку. Их отношу к той категории, от которой, по определению СБП, не совсем тошнит. Например, в Питере яблочники вполне молодцы.
            •  
              26 ноября 2011 | 21:30
              Нет слов,чтобы ком-ть этот бездарный бред.И это суть событий"?! Это бред самого С.Пархоменко.Только непонятно,почему это " читать должны России верные сыны".Человек я новый,думал Горбачёвский бреддемагог непереплюнуть! Ан нет,удалсь ! и где! В самой сути событий.Очевидное-невероятное.Суть события,_на то и суть,что излагается за 3-5 минут Не более!Осветил 2 события:Средневековую бижутерию и православное язычество.( Как же безжалостно церковь спекулирует верой,отнимая последнее здоровье верующих!и превращая православие в идолопоклонство.Власть это понимает и иезуитски молчит.Не любит она свой народ,не щадит.)А по пропускам,без очереди,это кто? Самые страждущие мигалочники!? Хотелось бы поимённо и весь список! Далее -Выборы.Призыв участвовать в этом грязном фарсе только порчей бюл-я это как? Ясно,что только голосуя за Яблоко или ЭСЭРов можно выбраться из трясины.Позор ЭХА,а не суть. Восточн. мудрость: Идёт караван.Один верблюд-ляп,другой-ляп.....А где же соль? А соли нет,одно говно.Извини,Сергей.
          •  
            26 ноября 2011 | 10:02
            Как важнее и полезней,добиваться ласки женской..
            Своей честью и отвагой,своей силой и бравадой
            Или жалостью к себе,к ранам,внешности,судьбе..
            Результат один,конечно,бабье сердце так беспечно..
            Кем быть лучше..? дубом кряжным,или лужею бодяжной..Костя
            •  
              toma18 Tamara Kh
              26 ноября 2011 | 16:00
              Костя, хорошие стихи. Только по какому поводу здесь нарисовались?
              •  
                26 ноября 2011 | 16:43
                он ими здесь постоянно какает,
                как лошадь на асфальт
                \\а ,вообще,это старая пропердунья баб Настя,а не Костя\\
                на чухало посмотрите))
                •  
                  toma18 Tamara Kh
                  26 ноября 2011 | 16:48
                  //на чухало посмотрите//

                  Маруся, я на сайте почти четыре года. Кого только не видала?!
                  •  
                    26 ноября 2011 | 18:49
                    Тако ведь,я что-чего соскучиться не могу лошади и те тоскуют,а я всё-таки Костя...
                •  
                  26 ноября 2011 | 18:46
                  Пропердела,песком сыпным,от жратвы довольно сытной
                  Так что даже кони-звери от вонищи одурели
                  Муси-пуси,ржали гуси и приветом от Маруси
                  На асфальт,куском дерьма..,Ёйная легла судьба...
                  Но я,хворый и болезный пожалею её ессно
                  Я убогих и хромых,окаянных и дурных
                  Пожалею,приголублю,если надо образумлю..
                  Только вот ума и мыслей,я на дам,в хорошем смысле.Костя
          •  
            26 ноября 2011 | 15:44
            Что важнее для успеха на выборах в соврЕмённой Рашы

            Почему Вы свою Родину называете "Раша"? Вы что, ее не любите?

            •  
              toma18 Tamara Kh
              26 ноября 2011 | 16:36
              Для ссс53

              Вадим, во-первых, это цитата из прочтенного по ссылке.

              Во-вторых, лично я так страну не называю, потому что не люблю никаких искажений, за редким исключением.

              А в-третьих, мне всегда хочется слегка ущипнуть задающего подобный вопрос. Любить родину /а родина - это семья, дом, в котором вырос, улица, город, друзья/ совсем не означает любить строй, в котором вынуждены жить. Это уже навязло на зубах. Поэтому без усмешки не могу воспринимать Ваш, на мой вкус, совершенно нелепый вопрос.
              •  
                26 ноября 2011 | 17:52
                Я это к тому, что южнокавказских государствах, особенно в Грузии, очень болезненно воспринимают искажение своей Родины.
                И даже при таких президентах как Гамсахурдия и Шеварднадзе, не переставали любить Грузию. Может это ментальность, не свойственная нам европейцам. Руководство, оно как правило, всегда дерьмо, но Родина то тут причем.
                •  
                  26 ноября 2011 | 17:53
                  Искажение названия своей Родины, так вернее.
        •  
          elf90 Tamara Sk
          26 ноября 2011 | 16:46
          А на евро никак нельзя сговориться , все таки курс там побольше...)))
    •  
      26 ноября 2011 | 10:55
      Делай что ДОЛЖЕН и будь что будет. Кто-нибудь должен лежать на диване?
      •  
        toma18 Tamara Kh
        26 ноября 2011 | 12:34
        // Кто-нибудь должен лежать на диване?//

        Кто-то обязательно. В воспоминаниях Надежды Мандельштам, она обращает внимание, что во-времена посадок, к кому не зайдешь, все лежат на диване.
        •  
          26 ноября 2011 | 15:52
          Но почему должен? тем более обязательно. Некоторым приходится, но это другая тема. Вообще-то ни чьи воспоминания не надо принимать слишком буквально, тем более, комплиментарно. Ну вспоминала, ну и что?
          •  
            toma18 Tamara Kh
            26 ноября 2011 | 16:26
            rwt

            Вот именно: ну и что?
            •  
              26 ноября 2011 | 18:08
              А лежали они потому, что: "При всех стратегиях, ведущих к проигрышу, минимальный проигрыш эквивалентен максимальному выигрышу". У нас, пока, не так серьёзно.
    •  
      elf90 Tamara Sk
      26 ноября 2011 | 16:45
      "Прошлое забыто, будущее закрыто, настоящее даровано..."(с)

      А вот наше будущее в отличие от древних философов , увы ...известно...(((
      •  
        toma18 Tamara Kh
        26 ноября 2011 | 16:50
        //увы ...известно...//

        Эльфочка, будем сохранять оптимизм. Известно на самый ближайший отрезок времени. А дальше будем поглядеть)))
        •  
          elf90 Tamara Sk
          26 ноября 2011 | 17:13
          Думаете ...? Ну , смотрите , Вы обещали ! )))
  •  
    25 ноября 2011 | 22:46
    Сегодня СБП сделал открытие достойное Перельмана - если голосовать против всех, то это не влияет на распределение мест, но если мнооооого людей проголосуют против, то это повлияет на это самое распределение. После чего сам офигел от собственной крутости и со значением кашлял.
    •  
      25 ноября 2011 | 23:22
      Да, с математикой у него не очень (как у большинства на "Эхе"), но со здравым смыслом не совсем: фиксировать, фиксировать и фиксировать. Не умеем — учиться. Кто боится — пусть пробует, а то всё, как премудрый пискарь, просрёт.
      •  
        26 ноября 2011 | 00:21
        есть проект "гражданин наблюдатель"; еще можно успеть получить направление наблюдателя, прослушать лекции, и поучаствовать в деловой игре

        те, кто не хочет/боиться связываться, но кому не совсем все равно - пожалуйста, в день выборов помогите наблюдателям выявлять "карусель"; наблюдатели есть на каждом участке - сообщите им, если увидели вблизи УИКа автобус с непонятными людьми
        •  
          26 ноября 2011 | 01:38
          Почему бы и нет?
          У нас вот городок маленький, и каждый второй из знакомых бывал среди наблюдателей. Говорят, что подтасовок не было. Либо не заметили, либо подтасовки происходят на более высоком уровне. Например, кто-то говорил, что "подтасовываются" конечные протоколы: тут уж против лома нет приема.

          Но с другой стороны, даже если и так, реальные результаты они, наша власть, все равно знать будут и учитывать в своих действиях. Да и если не будет наблюдателей, по-моему, подтасуют на самом первом этапе, чтобы дальше не заморачиваться.
          •  
            26 ноября 2011 | 10:25
            //У нас вот городок маленький, и каждый второй из знакомых бывал среди наблюдателей. Говорят, что подтасовок не было. Либо не заметили, либо подтасовки происходят на более высоком уровне. Например, кто-то говорил, что "подтасовываются" конечные протоколы: тут уж против лома нет приема. //

            Катерина, как наблюдатель, и со слов других наблюдателей могу подтвердить ваши слова.
          •  
            26 ноября 2011 | 11:00
            катя, почему же вы эти святые слова "Они, Наша Власть", написали с маленькой буквы?
            •  
              Emptyavatar3 aninel aninel
              27 ноября 2011 | 19:55
              volan_chick
              ============================
              А почему вы "катя" написали с маленькой буквы?
              •  
                28 ноября 2011 | 10:29
                катя - имя нарицательное

                "девушка, вас как зовут?" - "катя"; а вашу подружку?" - "две кати"
      •  
        26 ноября 2011 | 07:59
        ПАРХОМЕНКО ГОЛОСУЕТ ЗА ЕР. если пархоменко и его жена испортят бюллетени это значит один бюллетень из них попадает в корзину ЕР (учитывая что ЕР получает 50%).если ЕР получит 49% и испортенные будет 2% то благодаря испортенным ЕР получит абсалютное большенство в ГД.это и есть желание пархоменко,немцова,рыжкова идр.
        •  
          26 ноября 2011 | 13:36
          Это если верить в невинность Чурова.
      •  
        26 ноября 2011 | 12:24
        \\Да, с математикой у него не очень (как у большинства на "Эхе"), но со здравым смыслом не совсем\\
        Его рассуждения о паломничестве явно свидетельствуют, что и со здравым смыслом плохо совсем. Пальцем в ж... Так что сегодня счет 0:2 в пользу здравого смысла.

        \\фиксировать, фиксировать и фиксировать\\
        А фиксировать надо, и много чего другого надо, но это совсем другая история, которая к Пархоменко отношения не имеет. Так что пусть он и дальше для местных фанаток вещает, отвлекает от тяжелых думок.

    •  
      26 ноября 2011 | 01:35
      "но если мнооооого людей проголосуют против, то это повлияет на это самое распределение"

      Это почти невозможный случай, и им можно пренебречь.
      •  
        26 ноября 2011 | 11:05
        Этим случаем никак не можно пренебречь по простой причине - это есть смелая прорывная Великая теорема Пархоменко, просто пока недоказанная. Но Борян может брать на вооружение, чем больше нах-нахов, тем больше влияем на распределение мест в парламенте! Наша больничка поддерживает!

        •  
          Emptyavatar3 aninel aninel
          27 ноября 2011 | 20:01
          alex_zen
          =============================
          Повторяю: вы ошибаетесь. Форма распределения существенно изменится, если произойдёт существенный рост одной из компонент.
          •  
            27 ноября 2011 | 20:42
            Смело! Вы закон о выборах читали, например ст. 83? Из нее ясно следует, что распределение мандатов производится исходя из общего числа голосов, ПОДАННЫХ за списки. Т.о. голоса, поданные за Нах-Нахов не учитываются при распределении мандатов. Думаю, к следующей эпохальной передачке СБП нам все сам разъяснит. А может и нет - он ведь часто пальцем в одно место попадает, но редко признает ошибки.

            •  
              Emptyavatar3 aninel aninel
              27 ноября 2011 | 23:57
              alex_zen
              ========================================================
              Так ведь предложение и сводится к тому, чтобы вместо Нах-нахов голосовать за Яблоко. Тогда в пределах общей суммы мандатов будет достигнуто перераспределение. Почему нет?
              •  
                28 ноября 2011 | 07:19
                Здесь спору нет. Я всего лишь обратил внимание на прорывную находку СБП о том, что, если дополнительно придут много людей и проголосуют за Нах-Нахов, то это изменит соотношение мест в Думе.

      •  
        Emptyavatar3 aninel aninel
        27 ноября 2011 | 19:58
        katerina_zhilina
        =======================
        А зачем пренебрегать? Взять, да и накидать всем за Яблоко!
        ДЕЛАЙ, КАК ЛУЧШЕ, А ХУЖЕ - САМО ПОЛУЧИТСЯ!
        •  
          27 ноября 2011 | 20:42
          Можно. Но у Яблока очень мало шансов пройти.
          •  
            Emptyavatar3 aninel aninel
            27 ноября 2011 | 23:46
            katerina_zhilina
            ====================================
            Наша задача - сделать то, что от нас зависит, и будь, что будет.
        •  
          27 ноября 2011 | 20:44
          Здесь согласен, но не будет ли это ножом в спину Борюну и М2% ?! :(

    •  
      Emptyavatar3 aninel aninel
      27 ноября 2011 | 19:52
      alex_zen
      ==================
      Но это, ей-богу, правда! Форма распределения существенно изменится при резком росте одной компоненты.
      •  
        27 ноября 2011 | 20:45
        По закону эта компонента не учитывается при подсчете. Достаточно, чтобы количество действительных бюллетеней было больше 60%.

    •  
      03 декабря 2011 | 14:30
      "самоЁ"!
  •  
    25 ноября 2011 | 23:10
    Я готов Сергей вернуть вам вашу долю средств, потраченных на организацию поклонения святыни. Скажите сумму.
    Скажите почему вам вера покоя не даёт?
    Скажите какое право вы имеете оскорблять пол миллиона людей пришедших поклониться святыни
    Скажите чем именно вы лучше этих людей
    И еще, благословление для детей благо, нужно радоваться за них.
    Замечаю на эхо высокомерный, надменный взгляд, взгляд свысока в сторону верующих.
    Жаль вас и благослови Господи
    •  
      25 ноября 2011 | 23:18
      РФ по Закону — светское государство. Не люблю религиозных фанатиков: "кто нас не любит, тот враг" которые.
      •  
        26 ноября 2011 | 00:35
        В нелюбви никакой ни заслуги, ни достоинства - нет.
        •  
          26 ноября 2011 | 01:24
          Мне тоже было неприятно услышать то, что было в первой части программы. В церковь вообще-то большинство людей идут не для излечения неизлечимых недугов, как видимо полагает г-н Пархоменко, а для другого. И насчет детей, якобы стоявших в очереди 24 часа - это неправда, там отдельная очередь для верующих с малыми детьми, и стоят в ней 1-2 часа. В детской поликлинике приходится ждать своей очереди не меньше. После такого и все остальное звучало по принципу "лишь бы что сказать". Лучше было ему промолчать, а не вываливать свое сомнительное мнение, сдобрив его в конце ссылкой на "деликатность вопроса".
          •  
            26 ноября 2011 | 09:52
            Неподалёку от Москвы разместился удивительной красоты Рождества Богородицы Свято-Пафнутиев Боровский монастырь. Их очень много в нашей России - святых монастырей, посвящённых Богородице.
            Понятное дело, что когда наши любимцы Мидаса беруться за финансирование и организацию богоугодного дела, то Православную Святыню они непременно разместят поближе к Кремлю и непременно с ВИП-проходом.
            Разместить многочасовую очередь на продуваемой набережной и метромосту , причем в зимнее время, - это класс.
    •  
      toma18 Tamara Kh
      25 ноября 2011 | 23:20
      Для greendoor

      Не покушаясь на Ваши вполне искренние чувства, позволю себе лишь заметить, что речь, обвешанная пафосом, перестает быть убедительной.
      •  
        26 ноября 2011 | 00:34
        Говорите только за себя, без лишних генерализаций, пожалуйста. Спасибо.
        •  
          toma18 Tamara Kh
          26 ноября 2011 | 00:37
          neckapb

          Не поняла, что такое "генерализация" Это что-то, видимо, из высшей математики?
          А я разве не за себя говорила? Вот и ник мой, и аватар тоже.
          •  
            26 ноября 2011 | 00:47
            Генерализация - это, иначе говоря, обобщение.

            >>я разве не за себя говорила
            Вот если б Вы написали "перестает быть для меня убедительной" - никаких вопросов бы по этому поводу к Вам бы не возникло.
            •  
              toma18 Tamara Kh
              26 ноября 2011 | 01:04
              //Генерализация - это, иначе говоря, обобщение//

              Генерализация - это всеохват. В медицине это означает широкое распространение патологического процесса.

              Не стоит употреблять слова, желая уязвить оппонента, не зная их значения. А написала я так, как сочла нужным. Вас в редакторы за ненадобностью не приглашала. Так что будем взаимно вежливы?!
              •  
                26 ноября 2011 | 01:47
                >>Генерализация - это всеохват
                Расхождение в значении, конечно, глобального масштаба. Но как основание взвиться, конечно, подойдёт.

                >>написала я так, как сочла нужным
                И поэтому к Вам возникли вопросы.
                •  
                  toma18 Tamara Kh
                  26 ноября 2011 | 01:52
                  //И поэтому к Вам возникли вопросы//

                  Вы, сударь, следователь что ли? Или по-женски за вами должно быть последнее слово? Вы о чем вообще-то? Просто покурить зашли?
                  •  
                    vitwest Вит
                    27 ноября 2011 | 03:18
                    Тома, хочу проинформировать, что Ваш оппонент большой оригинал - умудряется совмещать дремучее невежество с агрессивной дидактикой и желанием всех и вся поучать.

                    Вчера например, вместе с еще одним, таким же доморощенным ортодоксом, (в блоге Алешковского) защищал Средневековье, на том основании, что эта эпоха прославилась творениями Рафаэля (!!!). Каково Тома? Рафаэль Санти – оказывается творил во времена Средневековья, а Ренессанса вроде как и не было.
                    Как писал Иоганн Вольфганг Гёте: "...Нет ничего страшнее деятельного невежества..."

                    •  
                      toma18 Tamara Kh
                      27 ноября 2011 | 11:50
                      vitwest: //Ваш оппонент большой оригинал//

                      Вит, да не оппонент он вовсе. Абсолютный пустозвон!!!
                      •  
                        vitwest Вит
                        27 ноября 2011 | 22:34
                        Я бы даже резче назвал, заменив пару первых букв, но не стану, надо чтить законы сайта.

                        Тома, я этому господину развернуто ответил, очень бы хотел Ваше мнение и других наших знакомых. Для меня - это СТРАШНО принципиальный вопрос.
                        •  
                          toma18 Tamara Kh
                          27 ноября 2011 | 23:05
                          Вит, дорогой, не вижу ссылки на Ваш ответ, который с большим удовольствием прочту.

                          А пока не прочла, замечу, что вылазки этого типа мне напомнили очень старый мой любимый анекдот. Вы его знаете, наверняка. Тем более оцените насколько он к месту.

                          Идет болонка по дорожке, вся разряженная, в бархатной юбочке с атласным бантом, на высоком каблуке, с напомаженным ротиком. Вдруг из-под забора вылезает Полкан с подбитым глазом весь в репьях, грязный, со свалявшейся шерстью:
                          ---(раскатистым рыком) Гааааав, рррррррр Ты кто?

                          --- (писклявым голосом) Я болонка. Живу у богачей. Ем и пью из золотой посуды, сплю не перине. Гуляю, сколько хочу в своё удовольствие. А ты кто???

                          ---(сильно смутившись) А-а-а-а я-я-я-я эт-эт-этт пос....ь вылез.

                          Извините, Вит, за мое плохое произношение
                          •  
                            vitwest Вит
                            27 ноября 2011 | 23:39
                            Тома, произношение и сама притча - отлично и в тему.

                            А этот ортодокс, я его уже давно заприметил. Воинствующий мракобес. Меня такие мало волнуют, но такое нахрапистое невежество - нельзя пропускать.
                            •  
                              toma18 Tamara Kh
                              27 ноября 2011 | 23:48
                              Виталик, поскольку я сама чайник в компьютерном деле, другого чайника чую сразу. В блоге Алешковского 10 страниц, прошла целых две, не могу сыскать необходимый коммент. А делается это очень просто.

                              Чайник-класс: под нужным комментарием нажимаете на лежащую восьмерку /это так называемая цепочка/. Ваш коммент поднимается кверху и возникает на полосе ссылок нужная ссылка. Вы ее копируете и мне посылаете. А я читаю с наслаждением, как и все встретитвшиеся по дороге Ваши комменты. Жду с нетерпением.

                              Кстати, этому прыщу на ровном месте я ответила и в этом блоге на первой странице. Захотите, пришлю ссылку.
                              •  
                                28 ноября 2011 | 09:01
                                Тома,спасибо за ликбез с цепочкой и за "Чайник-класс"-опять не смогла не оценить ,Ваш искрометный и воодушевляющий юмор.
                                •  
                                  toma18 Tamara Kh
                                  28 ноября 2011 | 17:52
                                  Галочка, спасибо, дорогая!
                              •  
                                vitwest Вит
                                28 ноября 2011 | 09:55
                                Тома, я видимо действительно законченный чайник. Щелкал на ту восьмерку, ничего у меня не выскочило. Может быть так - мой последний ответ этой особи у меня в личке в разделе "Оставил комментарии" - один из самых последних.
                                •  
                                  toma18 Tamara Kh
                                  28 ноября 2011 | 17:50
                                  Продолжим чайник-класс.
                                  Вит, дорогой, на восьмерку нужно нажимать только если Вам нужно кому-то послать ссылку на данный комментарий. Допустим, это Ваш коммент, который Вы хотите мне послать. Вы нажимаете на восьмерку /цепочку/ под ним, и Ваш коммент подскакивает кверху. Сразу же меняется ссылка на полосе ссылок /чуть выше/. Вот тут-то Вы ее копируете и отправляете мне. Когда я открою ссылку, я окажусь ровно на месте Вашего коммента. Позвоните мне, и я с удовольствием объясню Вам еще раз. Мне самой тоже по нескольку раз все объясняют)))
                          •  
                            28 ноября 2011 | 08:56
                            Томочка,дорогая,- супер! Спасибо за анекдот,за смех!
                            За хорошее настроение.
                            За надежду,что тьма не поглотит свет.Не одолеет!
                            Когда есть такие светлячки...
                      •  
                        vitwest Вит
                        27 ноября 2011 | 23:02

                        Тома, прошу прощения, забыл указать место, где я отвечал этому ортодоксу - это блог Алешковского:
                        27 ноября 2011 | 22:26
                        vitwest (в комментариях к: [Блог] aleshru 25.11.2011 10:03)

                        •  
                          toma18 Tamara Kh
                          27 ноября 2011 | 23:51
                          Вит, дорогой, надеюсь, Вы видели, что апселф заработал?!
                    •  
                      27 ноября 2011 | 13:23
                      Ренессанс возник после падения Византии, когда, византийца, бежавшие от турок, протикли в западную европу, привезя с собой неизвестные там произведения античных философоф и понятие об античном искусстве. Во многом, возрождение было обращением к античным идеалам, а уж не путь вперед. Расцвет науки, который шел вместе с возрождением, также принес с собой кризим духовности и человеческого самосознания. Если раньше человек знал свое место во вселенной, был его центром, то теперь, осознанием того, что земля лишь шарик во вселенной, человек стал смотреть на себя как на ничтожную песчинку.

                      "На атомы Вселенная крошится. Все связи рвутся, все в куски дробится. Основы расшатались, и сейчас. Все стало относительным для нас. "
                      Джон Донн, 1611 г.

                      Многое об этом позднее сказано и у Уильяма Блейка в его пророческих поэмах.
                      •  
                        vitwest Вит
                        27 ноября 2011 | 22:58
                        Сударь простите, но Вы что-то путаете.
                        Если вы имеете в виду падение Константинополя (1453) так это как минимум ВЫСОКИЙ Ренессанс, а по некоторым хронологиям - начало Нового Времени.

                        Вот наиболее распространенная схема периодизации сегодня:

                        1. Проторенессанс (2-ая половина 13 века — начало 15 века)
                        2. Раннее Возрождение (15 век)
                        3. Высокое Возрождение (первые 20 лет 16 века)
                        4. Новое Время – самые ранние датировки: 1453 (Константинополь), или 1492 г. (открытие Нового Света), самая поздняя – начало Великой Французской революции.

                        Возврат в идеалам Античности, это не "возврат назад" а движение ВПЕРЕД на новом витке, на витке, обогащенном, бессовестно и бездарно забытыми в Темные Века достижениями великой Греко-Римской цивилизации.
                        По поводу "забытого" места человека - все с точностью "до наоборот". Именно Ренессанс ввел понятие автономности личности, начал борьбу за ее неоспоримые права на индивидуальную свободу, на "занимаемое ею место в пространстве", на ее приоритет перед государством, Первые ростки утверждения несомненного права личности на свободу, совести появляются именно тогда.
                        Ренессанс начал возврат к позиционированию человека, как центра и средоточия всех земных смыслов, начал постепенно отвоевывать личность их цепких лап государственного всевластия и клерикального диктата. Ренессанс начал долгий путь возврата к истинным, первоначальным Христианским Ценностям
                        •  
                          27 ноября 2011 | 23:34
                          Ничего я не путаю, в Вашей же хронологии нахожусь.

                          Еще Рожер Бэкон, как рах в эпоху проторенесанса, как вы выразились, критиковал духовенство и профессуру университетов за то, что они рассуждают об идеях аристотеля не читая его самого. О нем тогда знали фрагментарно.

                          А Раннее возрождение (как таковое возрождение) как раз совпало с паденнием Византии, когда в Европу проникли не только манускрипты античных авторов, но и образованные люди, бежавшие от турок и ставшие учителями в том числе у тогдащней элиты. Здесь не о чем спорить.

                          Что касается последнего вопроса о сущности человека, то здесь вопрос дискуссионный и я конечно признаю его таковым. У вашей точки зрения есть конечно же основания. Но новое время(особенно если считать его становление 18 веком) привело к тому, что человека стали считать социальным животным (в силу первичной интерпретации научных открытий о животном и растительном мире), центром его сущности не душу, а психику, а связь с миром -социальные отношения социальные и психические реакции, которые формируют в нем личностные характеристики. Появились идеи (особенно утопия), что если создать или убрать некоторые виды этих отношений и модернизаровать реальность, то мы получим нового человека, лучшего. Из этого понимания и вырос потом марксизм, говоривший, что если убрать частную собствевнность, то исчезнут и жадность и страсть к наживе и все прочее плохое, что связанное с ней , то есть человек, не обремененный к ней отношениями, улучшится. В конечном итоге, эта эпоха, как многие и полагают, привела к гилеру, который очень рационально стремился создать нового человека и убрать все что мешает на пути его создания.

                          Так что, как бы не казалось темным средневековье, новое время привело человечество к некому тупику.
                          •  
                            vitwest Вит
                            28 ноября 2011 | 02:29
                            Спасибо за ответ, у Вас интересные рассуждения и я постараюсь ответить развернуто. Но не сейчас (поздно, устал). По поводу хронологии - хотел лишь сделать маленькое уточнение, что что падение Константинополя (чисто по времени) было все-же Высоким Ренессансом (в некотром смысле уже преход к Новому Времени), но никак не его началом. Хотя может быть, Вы под падением Византии имели в виду более ранний период, еще до окончателного захвата столицы империи?
    •  
      26 ноября 2011 | 00:10
      "...в сиротский дом под Бенешозом привезли "лурдскую воду", так этих сироток от нее такой понос прохватил, какого свет белый не видел." Я.Гашек.
      •  
        26 ноября 2011 | 00:34
        Гашек был распропагандирован большевиками, чего Вы от него хотите?
        Или Вы - тоже? ;)
        •  
          26 ноября 2011 | 00:47
          Ну уж над Вами видимо попы потрудились?
          •  
            26 ноября 2011 | 00:53
            Надо мной потрудилась для начала русская национальная культура (в её высших проявлениях; слово из трёх букв на заборе не предлагать - это я готов оставить атеистам), затем - европейская культура последних двух тысячелетий. Андрей Рублёв, Николай Васильевич Гоголь, Фёдор Михайлович Достоевский, Иоганн Себастьян Бах, Рафаэль и мн. др. Я ответил на Ваш вопрос?
            • (комментарий скрыт)
              •  
                26 ноября 2011 | 01:49
                Удивительная штука жизнь! Я и не предполагал, что придётся хотя б и в интернетах, но всё ж лично пообщаться с Промокашкой из известного фильма.
                •  
                  26 ноября 2011 | 01:56
                  Слив засчитан!
                  •  
                    27 ноября 2011 | 01:29
                    Приятно иметь дело с честным оппонентом: сам слился, сам и засчитал. Уважаю.
                    ----
                    И хотел вот ещё на что обратить внимание - у меня здесь по статусу лимит 20 комментариев в сутки. Если я Вам вдруг не отвечаю - не серчайте; это не означает личного невнимания, упаси Бог; просто я экономлю комменарии, вдруг на что интересное пригодятся. Не сразу, так потом, может быть, напишу. Через сутки или двое, там видно будет.
                •  
                  26 ноября 2011 | 09:43
                  "Понт шумит за черной изгородью пиний.
                  Чье-то судно с ветром борется у мыса..."
              •  
                toma18 Tamara Kh
                26 ноября 2011 | 01:56
                Кошкин, драгоценный ты наш, как всегда, вовремя и в цель!
              •  
                26 ноября 2011 | 09:39
                Браво,глубокоуважаемый матрос кошкин!
                Так его-радетеля ортодоксальной РПЦ. Уже и сюда влез!

                "Мы их в дверь...
                Они в окно..."


                •  
                  vitwest Вит
                  27 ноября 2011 | 03:24
                  Галя, а это все тот самый - "черный", ортодокс столь же невежественный, сколь и агрессивный. Уровень конечно у этих "ревнителей истинной веры" ....

                  Помните, я приводил две цитаты из АБС:

                  "...Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные..."


                  "..Но больше всего я боюсь тьмы, потому что во тьме все становятся одинаково серыми..."

                  Будем все-таки надеяться, что у нас до этого не дойдет.
            •  
              26 ноября 2011 | 01:46
              русская национальная культура - Иоганн Себастьян Бах, Рафаэль

              ????
            •  
              26 ноября 2011 | 01:46
              русская национальная культура - Иоганн Себастьян Бах, Рафаэль

              ????
              •  
                26 ноября 2011 | 01:52
                я тоже было с этим типом завязался а после плюнул."европейская культура последних двух тысячелетий"-как губка впитал сразу в глаза бросается.прямо два тысячелетия и с ума не сошёл.но мозги слегка подвихнул-объём большой понять можно
                •  
                  26 ноября 2011 | 02:16
                  чувак знаток античности, однако :))
                  зато понятно, почему бах и рафаэль
                •  
                  vitwest Вит
                  27 ноября 2011 | 03:31
                  Этот знаток европейской культуры, вчера отнес Рафаэля к периоду Средневековья. Видимо до Ренессанса он еще не дошел. Либо у него хронология в методичке, полученной от старшего по званию, напечатана с заду на перед.
                  •  
                    27 ноября 2011 | 14:25

                    vitwest
                    Уважаемый Вит!
                    Отвечу обязательно, получается длинно, много веток.
                    Думаю, через час-полтора.

                    P.S. Вчера Чубайс заявил, что не пойдёт на выборы. Плюс Каспаров — у меня отличная компания!
                    •  
                      vitwest Вит
                      27 ноября 2011 | 23:30
                      Лена, простите, сейчас у меня принципиальный клинч с этим вот, который ниже бригадником-ортодоксом. Очень бы хотел, чтобы Вы посмотрели и если можно, высказались. Вот ссылка, это в блоге Алешковского.

                      27 ноября 2011 | 22:26
                      vitwest (в комментариях к: [Блог] aleshru 25.11.2011 10:03)

              •  
                27 ноября 2011 | 01:18
                Читаем внимательно то, на что отвечаем: "для начала русская национальная культура,.. затем - европейская культура последних двух тысячелетий". Это не так сложно, как кажется.
        •  
          26 ноября 2011 | 01:44
          У нас в городе появился источник недалеко от монастыря, и многие люди долгое время упорно набирали оттуда воду, как святую. Никакие увещевания этого не делать со стороны городских властей, энтузиастов, монахов, в конце концов, не имели силы - люди продолжали это делать.

          Все бы ничего, но это была канализационная вода. И довольно много таких ручейков, пить воду из которых по микробиологическим характеристикам противопоказано, особенно детям; к сожалению, многие имеют статус источников святой воды.
          •  
            26 ноября 2011 | 01:52
            Технология: сначала приводится один курьёзный случай, к Церкви и религии отношения практически не имеющий ("увещевания... монахов... не имели силы - люди продолжали это делать"); затем он оборачивается зачем-то против именно религии и Церкви в обвинительном "довольно много таких ручейков, пить воду из которых по микробиологическим характеристикам противопоказано, особенно детям; к сожалению, многие имеют статус источников святой воды". Может, кто-то и пьёт сдуру сточные воды - но при чём тут религия и Церковь??
            •  
              26 ноября 2011 | 02:05
              При том, что этот (и другие) источник считался святым. Сначала люди передавали это из уст в уста, потом вокруг этого ручейка была организована соответствующая инфраструктура-архитектура-надписи, выстраивались очереди. Не надо наводить тень на плетень, я не я и лошадь не моя. А дело было только в том, что источник внезапно проявился вблизи монастыря и вода была на вид и запах питьевой. И разговоры о закрытии источника начались после того, как в студию внесли результаты анализов. Монахи, собственно, после этого сдались, а вы так некультурно выделили их, будто только они и увещевали народ не пить из канализации, а людям пришло в голову туда со всех концов приезжать и воду набирать, потому что своя вода кончилась, а вот религия вообще ни при чем, тем более, церковь.
              •  
                26 ноября 2011 | 11:59
                В московском парке "Кузьмики" имеет место быть святой источник. Множество народа набирает в нём воду. Однако не так далеко от него - там где вход с Маршала Чуйкова, уже много десятков лет находится средьмашевский заводик(на три этажа вглубь земли), где разнообразные щелочные металлы очистке подвергают.
                Много воды утекло.
                •  
                  26 ноября 2011 | 15:24
                  Только что прочитала новость: "коммунисты призывают пояс Богородицы на помощь Зюганову" - нет, вот это вообще, ни прибавить, ни убавить... театр абсурда
                  •  
                    26 ноября 2011 | 22:47
                    Диалектика, однако!
              •  
                27 ноября 2011 | 01:35
                Церковь здесь может быть "причём" в том только случае, если она сама провозглашала этот источник святым. Этого, судя по Вашим текстам, не было.
                Монахи (и это ещё надо объяснять...) выделены для того, чтобы подчеркнуть ту роль, которую играли - по Вашим словам опять же - в этой истории они. Раз уж к ним возникли вопросы.
    •  
      26 ноября 2011 | 01:11
      Я буду учавствовать.
    •  
      26 ноября 2011 | 01:13
      Ошибка. Участвовать конечно.
    •  
      26 ноября 2011 | 01:41
      Тут такое дело: церковь отделена от государства и финансироваться все, связанное с религиозным культом должно ТОЛЬКО из кармана прихожан. Отношение к конкретной церкви тут не имеет значения, мы говорим о том, что нарушается ЗАКОН.

      Хотя, насчет конкретной церкви: представляю, если бы привезли сандалю Магомета и на государственные средства организовали бы поклонение и центр перекрыли, - что бы тут началось....

      •  
        26 ноября 2011 | 08:10
        на ураза-байрам, ездил в кассу Олимпийского. Все было примерно так как и у храма христа спасителя. Организовывать порядок и безопасность на массовых мероприятиях граждан, одна из функций государства. Выполняется худо-бедно.
    •  
      26 ноября 2011 | 06:38
      Как вы считаете,все пришедшие к поклонению являются ли церковными прихожанами ?
      Как вы думаете,соблюдают ли они церковный уклад,ходят ли каждое воскресение на службу,соблюдают ли все посты,причащаются ли,исповедаются ли ?
      •  
        26 ноября 2011 | 08:19
        по рассказу жены(отстояла сегодня с 22 до 5), сам не осилил(привез, увез), 10% воцерковленных серьезно, 80%(посещающих иногда церковь и изредка соблюд. посты может даже 1 раз исповедующихся и причащающихся), 10% - так... христиане по рождению. Но это сугубо личные её наблюдения. 30% мужики. Много молодежи(до 30)
        •  
          26 ноября 2011 | 12:46
          Вот и я решил про себя,что не настолько воцерквленный ,чтобы идти к христианской реликвии.Показалось,что это более будет походить на суеверие.Зачем мешать людям искренне и глубоко верующим ? Еще могу понять тех,кто отчаялся в силу различных причин и последняя надежда - надежда на чудо.А так -это просто как бы чудо про запас что ли ?Полюбопытствовать ? Или "авось ТАМ зачтется ?"
          •  
            26 ноября 2011 | 14:02
            более будет походить на суеверие.
            именно по этому, воцерковленных там мало т.к батюшки а церквях прихожанам примерно так и говорят. Конечно они не агитируют против, просто указывают на то что это не так важно. Главная функция церкви - спасти душу человека и причастие, исповедь, способствуют этому в мириад раз больше,чем "поход к поясу".
            •  
              27 ноября 2011 | 13:22
              Суеверие - это когда кошка дорогу перебежит и ты стоишь, как дуб. Суеверие в православии - грех. Пояс Богородицы к этому не имеет никакого значения. Возможно, кого-то из паломников вылечит от суеверия ...
      •  
        26 ноября 2011 | 08:29
        stydent22
        Как вы считаете,все пришедшие к поклонению являются ли церковными прихожанами?
        ===================================================================
        Конечно нет!
        Таких наверное %10=15.
        Основная же масса людей -не верящих ни в медицину,ни в правосудие,
        ни вообще в государственные институты.
        И не просто не верящих,а столкнувшихся лицом к лицу
        с монстром-государством.
        И все опросы про поддержку того или иного правителя-фальшь.
        Именно огромная очередь стоящих,надежда на чудо-
        диагноз нынешней системе.
    •  
      Emptyavatar3 aninel aninel
      27 ноября 2011 | 23:50
      greendoor
      ====================
      Если не очень сложно, не могли бы Вы объяснить, из чего следует, что это действительно святыня?
  •  
    25 ноября 2011 | 23:29
    ФИКСИРОВАТЬ, ФИКСИРОВАТЬ и ФИКСИРОВАТЬ. Это не требует высшей степени героизма.
    Давайте тренироваться на этих гэдэйских "выборах", и давайте применим массовую информационную атаку в марте. Снимаем свои бюллетени, записываем реплики присутствующих в свой адрес — диктофон включён ещё перед входом на участок.
    ПОИГРАЕМ В ШПИОНОВ и не пожалеем!
    (Важно: не забывайте потом скидывать файлы хотя бы на свой компьютер! УЧИМСЯ! УЧИМСЯ!)
  •  
    25 ноября 2011 | 23:33
    Причем здесь фанатики не пойму.
    Врагов прошу заметить не кто не ищет.
    Просьба не оскорблять, это не требование любви
    Закон РФ не кто не нарушал вроде.

    Я не люблю футбол, так эту тему и не разговариваю, он меня не трогает и я его не трогаю. По вашему я должен после каждого матча ругаться по поваду фанатичных маргиналов, тратящих огромные деньги спонсоров, в том числе РЖД и др.
    Мне футбол жить не мешает
    А чем вам вера жить мешает?
    •  
      25 ноября 2011 | 23:44
      Сравнение не легитимно.футбол оплачивают те,кто пришёл на стадион,спонсоры,которые размещают рекламу,а те,кто не участвует,не платят.А то,чему прпишли и приехали поклониться граждане,оплачено государством,а значит из налогов.Ощутите разницу.....
      •  
        26 ноября 2011 | 00:41
        >>Сравнение не легитимно
        Что же, и на законодательную норму можете сослаться?? ;)

        >>оплачено государством,а значит из налогов
        Какие Ваши доказательства?
        •  
          26 ноября 2011 | 02:08
          Откуда у государства деньги?Очень важная составляющая это разные налоги.Все денежки распределяются и если где прибыло,то из другого места убыло.С неба ничего не сыплется.Я не собираюсь заниматься лекцией по экономике.Вот спросите у Алексашенко.Он экономист и доступно всё объяснит.Только я точно знаю,что футбол оплачивают зрители,а эту святыню нет.
          •  
            27 ноября 2011 | 01:44
            Чрезвычайно остроумный народ здесь собрался... Всё надо разъяснять на пальцах.
            Мой вопрос был о том, каковы Ваши доказательства тому, что данное мероприятие оплачено государством. А не о том, откуда в государстве берутся деньги.
            •  
              27 ноября 2011 | 13:38
              Вы что не поняли? Зачем доказательства тому, что само собой подразумавается и толпою одобряется? Сказано, что пояс оплачен государством? Сказано. Не идет это вразрез с положениями о "кровавом путинском режиме" и "рпц это филиал власти? Не идет. А просить доказательства это дурной тон. Смотрите, как на вас тут косо поглядывают.
              •  
                28 ноября 2011 | 00:10
                Но кем "сказано" и где?.. Мне интересно.
                А что на белую ворону посматривают косо - так это тест здешней (по идее вроде как либеральной, прогрессивной) публике на демократичность сознания; тест, который она раз за разом проваливает. Эти, дай им волю, устроят такой тоталитаризм, что сталин в гробу заворочается.
    •  
      26 ноября 2011 | 00:14
      Меня трогают деньги, выделяемые государством на различные религиозные проекты, меня трогают пробки, возникшие из-за забивщих весь центр своими тушками верующих, так что Ваша вера конкретно мне мешает жить!
      •  
        26 ноября 2011 | 00:39
        Боюсь, про "деньги, выделяемые государством на различные религиозные проекты", Вы поёте с чужих голосов, и ничего конкретного, а наипаче доказательного тут не приведёте. Разочаруйте меня, пожалуйста.
        А пробки... И так в Москве пробки, и так. А Ваша персональная тушка, которую Вам, видите ли, помешали продвинуть из пункта А в пункт Б (а в метро же Вы не пойдёте, там же чернь!) - ничем не лучше, как Вы изволили, "тушек" вставших на Вашем пути верующих, так что не стоит негодовать. Их больше, они и более правы. Демократия.
        •  
          26 ноября 2011 | 01:47
          Вы поёте с чужих голосов, и ничего конкретного, а наипаче доказательного тут не приведёте. Разочаруйте меня, пожалуйста.

          Зайчонок мой селихерский, не кажется ли тебе, родной, что после такого знатного запева о пении с чужого голоса тебе, мой хороший, с учетом твоего продолжения сладкой песни, следовало бы привести убедительнейшие доказательства того, что Рыбачок поет с чужих голосов. Ты с какого, говоря по-матросски, буя это взял, а? Тебе это поглючилось? Так это ты, наверное, ухи на ночь покушал. Береги себя, друг!
          •  
            27 ноября 2011 | 01:23
            1. Извольте не тыкать; на брудершафт не пили - и вероятность тому весьма низка.
            2. Не к Вам вопрос, не Вам и отвечать.
    •  
      26 ноября 2011 | 01:47
      а вы в поездах ездите? если да, то и вы оплачиваете радости футбола.
      вы готовы за это платить?
  •  
    25 ноября 2011 | 23:39
    toma 18 извините я Вас не понял.
  •  
    25 ноября 2011 | 23:51
    Сравнений легитимных возможна и нет.
    Так что, дело только в деньгах?
  •  
    26 ноября 2011 | 00:03
    г-н Пархоменко,если бы не икона,с которой облетели на самолете Москву во время нападения на нее фашистов, вы бы не сидели в этой студии и вообще возможно не жили бы на планете Земля......
    •  
      26 ноября 2011 | 00:23
      \\если бы не икона,с которой облетели на самолете Москву во время нападения на нее фашистов\\
      Это современные сталинисты-коммунисты придумали, задумав после всего своего Зла привлечь на свою сторону верующих. Я только про этот "факт", а не в поддержку Пархоменко.

      ЗЫ: А про арифметику выборов Пархоменко сказал верно...... Нах нахнахов!!..... ЯБЛОКО!!!
      •  
        26 ноября 2011 | 00:29
        да канешна. И икона святой Матроны не исцеляет чудесным образом,это эффект плацебо. И туринская Плащеница-подделка. И про икону которая спасла Москву все выдумки и Иисуса Христа не было и все христианство- чья-то блажь, но есть зато ты и Пархоменко,которые сами себя и создали.
        •  
          26 ноября 2011 | 00:35
          Верно, исцеляет, не плацебо, не выдумки. Врачей на хрен, иконкой все исцелимся, ПВО туда-же, мощами прикроемся. Аминь.
        •  
          26 ноября 2011 | 02:07
          А чего тогда Медвед из-за ПРО разорался? Нас же никакая ракета не возьмет! икон же дофигища
          •  
            26 ноября 2011 | 02:13
            на бога надейся а сам не плошай.икон дофигища а поговорок не знаете.могу поменяться.вы мне иконы-я вам поговорки.вы мне ещё одну-и я вам десять.
            •  
              26 ноября 2011 | 02:26
              неравнозначный обмен предлагаете
          •  
            26 ноября 2011 | 03:38
            к помощи чудесных икон и реликвий прибегают тогда,когда земных,человеческих возможностей справиться с бедой-уже не осталось.....
    •  
      26 ноября 2011 | 01:20
      Точно, знакомство с одним из увеселительных учреждений нацистов (типа Освенцима) ему было бы обеспечено.
    •  
      26 ноября 2011 | 01:49
      Люди, которые своими телами закрыли вход немцам в Москву, конечно, не в счет...
    •  
      26 ноября 2011 | 01:50
      Люди, которые своими телами закрыли вход немцам в Москву, конечно, не в счет...
    •  
      26 ноября 2011 | 05:01
      "...если бы не икона,с которой облетели на самолете Москву во время нападения на нее фашистов..."
      А зачем же было ждать, пока до Москвы дело дошло? Тех миллионов, что до Москвы были взяты в плен и убиты не жалко было? Что же они не облетели линию фронта чуть раньше? Эта бредовая пропаганда в каком году выдумана и где и кем? Теми же коммуняками, надо полагать , что просрали начало войны,или их потомками, переписывающими историю каждые десять лет и устраивающими селигерские шабаши и парады пирровой победы .
      •  
        26 ноября 2011 | 05:42
        "просрали начало войны,или их потомками, переписывающими историю каждые десять лет и устраивающими селигерские шабаши и парады пирровой победы"
        А вы сожалеете, что не Гитлер победил? Каждому своё.
        •  
          26 ноября 2011 | 08:16
          Про Гитлера Вы где прочли? Всё правильно написал garinich. Если Вас смутило выражение "пиррова победа", то сравните уровень жизни немецких ветеранов войны и наших. Комментарии, как говорится, излишни.
          •  
            26 ноября 2011 | 15:21
            Ответ от Игоря Варламова (varligor), у которого закончился ежесуточный лимит комментариев:

            Не только немецких ветеранов, но и самой Германии сейчас бы не было, не победи Красная Армия в 1945 году. До Вас, и таких как Вы даже не доходит, что Победа не только не пиррова, а вселенская. Был спасён от разрушения весь мир. Ещё бы годик и фюрер получил ядерное оружие, а уж применять его направо и налево никто бы такого козла не ограничил. А кто живёт после атомной войны? Только тараканы. У них свои критерии уровня жизни.
            Вы не понимаете элементарного: Победа, это спасение человечества, а как и у кого сложилась жизнь после войны, это другая история, послевоенная.
            Победи Адольф, вас бы вообще зачать было некому и некому было бы быть таким неблагодарным.
            Теперь про то, кто имеет спрос. Если он большой, то за партией миллионы, как за КПРФ. Если один человек, то для партии это равнозначно полному отсутствию спроса. Потому СПС и распался, что мало кому был нужен. То же самое и с ПАРНАСом. Избиратели те же, и количество их не прибавилось. Однако если провести независимый соцопрос в их среде, то можно получить и 100% результат их поддержки.
            Меня вот, "независимые", не спрашивали. И моих друзей и знакомых тоже. Знают они, кого опрашивать, что бы посолиднее выглядело. Сами небось из парнасовцев. Реальная оценка ПАРНАСа, это отсутствие большой поддержки народа. Если бы она была, никто не осмелился бы не зарегистрировать такую силу. Пример КПРФ.
            И последнее: мерять всё материальной мерой уровень эгоистов-материалистов. Жадных и алчных, а это низкие качества. Потому я за ваших и не голосую. А за ваше отношение к Великой Победе тем паче.

            •  
              26 ноября 2011 | 16:35
              Вы в армии случаем не политруком были? Что это Вы тут лекцию про "роль советской армии в победе над фашизмом" устроили? Всё это я и без Вас знаю. Зато о том, чего не знаю, Вы ни слова не сказали. Например, почему КПСС (а КПРФ - её приемница) послала миллионы защитников Родины после войны в лагеря. Кто-то из них побывал в плену и автоматически (по милости руководителя Вашей партии Сталина) стал "предателем", кто-то просто не угодил особистам (передовому отряду вашей партии). Что-то вы (коммунисты) не любите об этом вспоминать. Для вас (коммунистов), как и для Сталина (вашего лидера), люди - это расходный материал. Вы брали немецкие города к праздникам и юбилеям руками и ценою сотен тысяч солдат, не считаясь с потерями. Вы строили Днепрогэсы и Беломорканалы ценою миллионов жизней. Вместо того, чтобы баллотироваться в Думу, КПРФ должна была бы самораспуститься и покаяться. А Зюганов пусть до конца своих дней ходит в церковь и замаливает грехи своей партии.
              Про отсутствие спроса я так скажу. Главный критерий - избиратель (при честных выборах, естественно), остальное всё от лукавого. Но ваши выборы кандидатов единого блока коммунистов и беспартийных я ещё прекрасно помню. По сравнению с ними чуровские выборы это верх демократии и плюрализма.
              Что касается, "мерять материальной мерой". Вы эту мысль попытайтесь объяснить тем немногим оставшихся в живых ветеранам войны, которые до сих пор живут в халупах на мизерную пенсию.
              •  
                26 ноября 2011 | 20:24
                Вы блестяще ответили этому зомбированному патриоту.
                Когда читаешь эти "вопли души ", всегда вспоминаешь ставшую банальной (а значит, отражающей реальность) фразу - "Патриотизм - это последнее прибежище для мерзавцев. "
                Мне пришлось в своей жизни общаться с подлинными ветеранами войны и выслушивать жуткую правду их рассказов о войне и послевоенном сталинском терроре . Мы , на самом деле, не знаем и сотой доли той мерзости, которая происходила в годы Великой Отечественной и сразу после неё. Сука Сталин клялся Рузвельту и Черчиллю, что русский народ никогда не забудет той бесценной помощи, что союзники оказали СССР, и будет им вечно благодарен. (почитайте переписку Сталина с Рузвельтом и Черчиллем издания 1948-года). А сейчас наследнички сталинизма и отбросы коммунизьма промывают мозги селигерским идиотам и настраивают их против союзников России в той войне. Этим мерзавцам всегда был нужен враг, чтобы объяснить народу причину "временных", длящихся 94 года, трудностей и спрятать концы своей преступной деятельности в мутную воду пропаганды.
                •  
                  26 ноября 2011 | 21:49
                  "Патриотизм - это последнее прибежище для мерзавцев. "
                  Есть еще одна актуальная для России фраза (дословно может и ошибусь, но главное смысл): "Плох тот генерал, которому нужны герои". Коммунисты всё время пытались воспитывать героев. Вспомните Космодемьянскую, Матросова и т.д. Думаю, если бы позволил менталитет, они бы додумались бы и до камикадзе. Зато, если военнослужащий попадал, к примеру, в плен, они просто вычеркивали его из списка. Сталин (в молодости специальность - вооруженное ограбление банков) объявлял их предателями, позже в Чечне просто сказали, что это не наши танкисты. В отличие от бесчеловечной идеологии коммунистов, кажется, у американцев в уставе военнослужащего записано, что при пленении, он может рассказать все военные секреты, известные ему, дабы не подвергать себя пыткам. Но боюсь, что коммуняки навроде varligor в этом вопросе меня, мягко говоря, не поймут. Что касается промывки мозгов, то коммунистов пока в этом вопросе пока никто не переплюнул. До горбачевской перестройки я мало что знал об участии США, Великобритании, других стран во второй мировой войне. Мои знания ограничивались поставками по лендлизу и открытием второго фронта в 1944 году. Коммунисты сделали всё, чтобы преувеличить роль СССР и свести до нуля роль стран-союзников. Кстати, в этих вопросах нынешняя власть является преемницей КПСС.
                  •  
                    27 ноября 2011 | 01:46
                    >> В отличие от бесчеловечной идеологии коммунистов, кажется, у американцев в уставе военнослужащего записано, что при пленении, он может рассказать все военные секреты, известные ему, дабы не подвергать себя пыткам. putimuti | 21:49

                    Такой пункт записан в воинском уставе многих армий. Резонно считается, что эта задача командиров, которая не может распространяться на солдат и низший офицерский состав, главной задачей которых является сохранение собственной жизни.
                •  
                  27 ноября 2011 | 12:58
                  "Патриотизм - это последнее прибежище для мерзавцев. "
                  В 1941 году вы оба перебежали бы к немцам? Или всё-таки защищали свою страну? В обоих случаях сами были бы патриотами, только с разных сторон. О чём страдаете, что Гитлер не победил? Вот бы жировали сейчас... в крематории. Больше вы нигде не нужны фюреру. Или у вас голубая кровь?
              •  
                27 ноября 2011 | 09:09
                И кто же их оставил в халупах? И с мизерной пенсией?
                Разве не те,кто 20 лет уже грабит Россию по-чёрному!??

                При коммунистах ветеранов войны в первую очередь обеспечивали квартирами. Просто сейчас в этих квартирах живут внуки.
                И внуки эти не обременены совестью. Таковы нравы в нынешней России.
                •  
                  27 ноября 2011 | 10:11
                  Назовите, кто из руководителей страны за эти 20 лет никогда не состоял в КПСС. Ельцин? Путин? Просто часть КПСС (более ловкие) решили обменять идеологию на собственность. Но коммунистическая идеология как была бесчеловечной, так и осталась. Что касается "при коммунистах ветеранов обеспечивали квартирами". При Гитлере тоже и дороги строились и сельским бюргерам выделяли рабов из советских военнопленных.
        •  
          26 ноября 2011 | 10:26
          Игорь! А почему же тогда победители еле влачат жалкое земное существование,когда страна побежденных в авангарде самых развитых европейских стран с лучшей передовой экономикой?
          Потому что они побежденные-и именно это дало им понять и встать на правильный путь развития.Чувство вины дает шанс к исправлению и динамике развития.А чувство победителя развращает и ведет к застою.
          Победителям безпантово,признаться в позорной победе-шапкозакидательства и отряхнуть прах от тоталитаризма,подобно немцам покаяться и начать с чистого листа.Как же..., ведь мы победители!,мы самые крутые.!
          Но крутыми бывают только вареные яйца.
        •  
          toma18 Tamara Kh
          26 ноября 2011 | 12:44
          // Каждому своё//

          Именно это было написано на воротах "Освенцима"! Удивительно схожи коммунизм и фашизм.
          •  
            26 ноября 2011 | 15:17
            Ответ от Игоря Варламова (varligor):

            Эти могли написать что угодно. Например, что это ворота в рай. А Вы, за всё общее? Мыслите коммунистически, а я дал промашку.
            Простите, что из-за дискриминации не имею возможности ответить лично: кончился лимит на свободу слова.

            •  
              toma18 Tamara Kh
              26 ноября 2011 | 15:50
              yakov_moscow_soviet_union
              26 ноября 2011 | 15:17
              Ответ от Игоря Варламова (varligor):

              Вы у него парламентер?
              Как хорошо, что у некоторых быстро кончается лимит на писания губерний. А то еще что-нибудь новое и оригинальное прочли бы от приверженцев советской власти и строительства коммунизма в отдельно взятой несчастной стране.




              А Вы, за всё общее? Мыслите коммунистически, а я дал промашку.
              •  
                27 ноября 2011 | 04:49
                toma18 : "Как хорошо, что у некоторых быстро кончается лимит на писания губерний. А то еще что-нибудь новое и оригинальное прочли бы от приверженцев советской власти и строительства коммунизма в отдельно взятой несчастной стране".
                Да, служащим Золотому Тельцу не нужна ни свобода слова , ни общество без кесарей, отдельных стран, границ и любой власти.
                Выгоднее лукаво писать про несчастья и подменять понятия на противоположные.
        •  
          26 ноября 2011 | 20:06
          не вижу логической связи между моим ПРОСРАЛИ НАЧАЛО ВОЙНЫ (и миллионами жертв, на которые Вам, похоже, насрать) и Вашим
          СОЖАЛЕЕТЕ и КАЖДОМУ СВОЁ
          •  
            27 ноября 2011 | 04:59
            "А почему же тогда победители еле влачат жалкое земное существование,когда страна побежденных в авангарде самых развитых европейских стран с лучшей передовой экономикой?"
            А потому что это другая история, послевоенная. А вот без Победы не было бы никого, кроме тараканов. К тому же, про передовую экономику не совсем честно: она погрязла в логовом кризисе и банкротстве всей системы. Хвалиться нечем. Жадность авангардом развития считать нелепо: неудивительно, что она завела в тупик.
            И, когда про миллионы жертв пишут те, что в настоящее время считают большинство лишними ртами согласно либеральной идеологии, то я не верю в их сострадание и к тем, что погибли ради жизни других.
            •  
              27 ноября 2011 | 09:34
              //И, когда про миллионы жертв пишут те, что в настоящее время считают большинство лишними ртами ,согласно либеральной идеологии, то я не верю в их сострадание и к тем, что погибли ради жизни других.//

              И я не верю! И кто же в здравом уме и твёрдой памяти поверит!??
              Лживое,циничное враньё и охаивание всего СОВЕТСКОГО -это их религия.

              Были бы сердобольными, не было бы в России беспризорников и миллионов сирот, проживающих в дет. домах.
              Всех бы приютили в семьи...
              Как вдовы погибших красноармейцев брали в свои семьи сирот. И не пугались лишнего рта.
              •  
                27 ноября 2011 | 13:38
                Самый сердобольный, для своей команды, был увековеченный в памяти, в памятнике, в премиях коммунист Егор Гайдар, который смерть людей от своих реформ принимал, как издержки производства.
                Напомню, что Гайдар - безбожник, возможно в этом и вся суть наших бед начала 90-х. Человек без Веры не способен любить народ, ближнего, страну...кроме мамоны.
            •  
              27 ноября 2011 | 09:41
              Так всё-таки, почему сотни тысяч победителей оказались после войны в лагерях? Не потому ли, что пройдя с боями пол Европы, они увидели там другую жизнь, во много раз лучше, чем в Советском Союзе? И не надо приписывать победу только Советскому Союзу. Если бы не участие в войне союзников не было бы никакой победы.
              Тот кризис на западе, о котором Вы пишете, можно считать расцветом по сравнению с брежневским застоем. И чем Вы можете похвалиться? Космос? Балет? Когда американцы высадились на Луну и весь мир наблюдал в прямом эфире это историческое событие, ваша партия решила, что советский народ не достоин об этом знать. Вы сделали всё для того, чтобы скрыть этот факт истории освоения космоса.
              Вы говорите "жадность авангардом развития считать нелепо". А если заменить слово "жадность" на "стремление к лучшей жизни"? Наверное, уже не так и нелепо. Стремление к лучшей жизни присуще всем биологическим формам жизни, в том числе и человеку. Но ваша коммунистическая идеология предполагает, что советский человек должен быть зомби, готовый по первому требованию партии и правительства пожертвовать своей жизнью. Вы придумали идолов Ленина и Сталина, которым, как язычники, поклоняетесь. Вы пытались зомбировать детей, вешая им октябрятские звездочки с изображением "самого человечного человека", для которого слово "расстрелять" сказать было обычным делом. Враньё - вот ваша идеология. Где ваш обещанный к 1980 году коммунизм? Думаете, никто не вспомнит, как в школьных учебниках на развороте вы указывали эту дату? У вас нет другого пути, как уйти в небытие, как ушла национал-социалистическая партия в Германии.
              •  
                27 ноября 2011 | 12:59
                ||Когда американцы высадились на Луну и весь мир наблюдал в прямом эфире это историческое событие, ваша партия решила, что советский народ не достоин об этом знать. //

                Ну это вы уж просто загнули. Все что касалось космоса и показывали, и обсуждали.
                •  
                  27 ноября 2011 | 13:14
                  Не буду с Вами спорить. Специально этот вопрос не изучал. Знаю только, что узнал о том, что было несколько успешных экспедиций на Луну, намного позже (и это было для меня шоком), хотя с детства увлекался астрономией. Думаю, широкие слои общества, всё-таки были в неведении. Можно сказать мягче: верхушка КПСС особо не афишировала подобную информацию.
                  •  
                    28 ноября 2011 | 06:32
                    Будучи ещё школьником, я смотрел высадку на Луну по телевизору. Кто хотел знать, тот знал, а кого Луна не интересует и кто вообще не смотрит на небо, тому такие дела до лампочки:)
              •  
                Emptyavatar3 aninel aninel
                27 ноября 2011 | 21:28
                putimuti Враньё - вот ваша идеология!
                ======================================================
                Извините, не могу не присоединиться к Вашей точке зрения.

                Именно подмена понятий, выдача идеологического "желаемого" за действительное и легли в основу зарождения, создания и закрепления всеобъемлющего ФОРМАЛИЗМА, как основы нового паразитирующего класса номенклатурной бюрократии в Советском Союзе. Вкупе с силовой мощнейшей, не ограниченной в своих действиях конторой, этот паразитирующий слой закрепился и ныне обрёл власть в нашей стране. От него и все беды людей.

                Демагогам вроде Вашего оппонента очень легко использовать наработанную ими за 70 лет методу - оперировать провозглашаемыми понятиями как, якобы, имевшими место в действительности. Хотя на самом деле имела место глобальная ложь. В этой лжи воспитаны несколько поколений. Хотя, если бы сами КПССовцы лучше знали сущность своей "доктрины", а не только лозунги да силу, государство не стало бы таким бесчеловечным...
              •  
                28 ноября 2011 | 06:30
                putimuti: «Так всё-таки, почему сотни тысяч победителей оказались после войны в лагерях? Не потому ли, что пройдя с боями пол Европы, они увидели там другую жизнь, во много раз лучше, чем в Советском Союзе?»

                За безумную жестокость Сталина я не ответчик. Чай, не ратую за возвращение репрессий и ГУЛАГа. Я только против капитализма. Мне не трудно это повторять и напоминать:)
                Хотя должен сказать, что не всё так как однобоко, как твердит буржуйская пропаганда. Мой отец и дед были в плену, и никто их за это не репрессировал.

                «И не надо приписывать победу только Советскому Союзу. Если бы не участие в войне союзников не было бы никакой победы».

                В союзных странах про наше участие вообще забыли, считают Победу своей. А кто нёс основную нагрузку и вёл боевые действия на своей территории? Победа была бы в любом случае, даже если бы союзников и след простыл, или даже если бы они встали на сторону Гитлера. Вы плохо понимаете русских, умом нас не понять. Чувствовать нужно. Вот Ян Френкель, добрый человек, смог почувствовать и написал душевную песню про русское поле. В ней чувствуешь все уровни русской души, которой не дворцы и золото нужны, а.... можете обозвать нас совками, я не против:)

                «Тот кризис на западе, о котором Вы пишете, можно считать расцветом по сравнению с брежневским застоем».

                А я что, против? Мне Брежнев, простите, нахрен не нужен вместе с его застоем, как и капитализм с его бесконечными кризисами. К чему мне диктаторы и диктатуры, деление людей на богатых и бедных, когда я за единую семью, всеобщее братство без государств, границ и любой власти?
                Но в СССР всё-таки были светлые страницы и никому их не зачеркнуть. Буржуи немало социального переняли и правильно сделали. Нужно накапливать позитивный опыт, расставаясь с негативом. Это и есть эволюция общества и человека.

                «Вы говорите "жадность авангардом развития считать нелепо". А если заменить слово "жадность" на "стремление к лучшей жизни"?

                А не надо заменять и прятать нехорошее, низкое качество за ширму стремления к лучшей жизни. Жадность, она и есть жадность. Приводит она к лучшей жизни без нужды только жадных, а нужно ВСЕХ. Повторю: ВСЕХ! Никто не должен нуждаться ни в чём, потому что на планете всего достаточно для всех, и потому что все мы ЛЮДИ, а не звери. Не может? Ещё бы! Это противоречит её природе. Потому жадность не авангард, а глубокий отсталый в душевном смысле тыл, пыль веков.

                «Стремление к лучшей жизни присуще всем биологическим формам жизни, в том числе и человеку».

                Человеку стыдно отнимать благо у другого человека. Всё таки уже ЧЕЛОВЕК, а не животное.

                «Но ваша коммунистическая идеология предполагает, что советский человек должен быть зомби, готовый по первому требованию партии и правительства пожертвовать своей жизнью».

                Коммунистическая идеология предполагает только одно: всеобщее братство без государств, границ и любых кесарей. Какие ещё зомби среди братьев в одной семье? Вы зомбируете у себя дома кого-нибудь? Так и во всём человечестве нужно жить по-братски, даже жертвовать своей жизнью ради спасения тонущего, горящего на пожаре, или заваленного обломками при землетрясении. Так добрые люди и поступают всегда, без всяких требований кого-либо, и не прося за своё самопожертвование денег вперёд.

                «Вы придумали идолов Ленина и Сталина, которым, как язычники, поклоняетесь. Вы пытались зомбировать детей, вешая им октябрятские звездочки с изображением "самого человечного человека", для которого слово "расстрелять" сказать было обычным делом».

                С какого перепугу мне поклоняться идолам? У меня только один авторитет: Иисус. Сможете представить Его бизнесменом, считающим жадными глазами прибыль, подобно скупому рыцарю? А призывающего расстреливать? Только в бреду, или с перепоя. Если Геннадий Андреевич имеет другое мнение, это его проблемы. Хотя он поклонился поясу Богородицы, и Христа называл первым коммунистом. Значит, не во всём схож с Леонидом Ильичом, или усатым горцем. Не копия их, ушедших в историю. И я Вам, не матрос Железняк. Я лишь голосую против капитализма, плодящего в людях негатив, тормозящий их духовный рост.

                «Враньё - вот ваша идеология. Где ваш обещанный к 1980 году коммунизм?»

                А кто обещал, Никита Сергеевич? Вот пусть перед Вами сам и отчитывается за свои глупости. Коммунизм, то есть коммуна, семья, братство, с золотым правилом: «поступай с другими так, как хочешь, что бы поступали с тобой» - возможен только в том случае, если каждый человек в процессе эволюции своего сознания достигнет уровня Христа – примера человека будущего. А вот если люди застынут на одном месте среди денег, жадности и эгоизма, то точно уйдут в небытие, как ушли 22 цивилизации жившие до нас и погрязшие в распрях и алчности. О них рассказывают индийские свами и они правы.
                http://rutube.ru/tracks/1574507.html
                •  
                  28 ноября 2011 | 10:53
                  /За безумную жестокость Сталина я не ответчик./
                  /Мне Брежнев, простите, нахрен не нужен.../
                  /А кто обещал, Никита Сергеевич? Вот пусть перед Вами сам и отчитывается за свои глупости./
                  /Если Геннадий Андреевич имеет другое мнение/

                  Вот так четырьмя фразами Вы перечеркнули всю историю и настоящее вашей коммунистической партии. Вы ещё не забыли, что КПРФ Зюганова является преемницей КПСС? А Сам Зюганов не только не покаялся за ошибки и преступления КПСС, но продолжает поклоняться Ленину-Сталину. В свою очередь Вы поддерживаете КПРФ и всех призываете за неё голосовать. У Вас с головой всё в порядке?
                  •  
                    28 ноября 2011 | 19:38
                    А у Вас как с головой? Я призываю голосовать против капитализма, а не за Зюганова, Сталина, или КПСС. Повторить, или достаточно на этот раз?
                •  
                  Emptyavatar3 aninel aninel
                  28 ноября 2011 | 17:34
                  varligor пост 28.11, 06:30 "...К лучшей жизни нужно приводить ВСЕХ. ...Умом нас, русских, не понять..."
                  =========================================================
                  В этих двух ваших фразах выражена ваша казуистика, противоречивость вашего потока сознания. Назвать это "мыслями" рука не поднимается, потому что у вас это уже просто догмы, заклинания, которые вы произносите, не задумываясь о получающемся смысле и "защищаясь" тем, что, якобы, умом вас не понять.
                  Вы подменяете сущность проблемы лозунгом о том, что "надо приводить" всех к лучшей жизни. Подмена решения проблем идеологическими лозунгами - это отработанный метод зомбирования населения нашей страны за 70 лет власти КПСС с её аморальными и а-интеллектуальными "вождями". На вашем примере и видно, как наши люди уходят в кусты от действительного решения проблем, прикрываясь лозунгами.

                  К кому обращён призыв "надо приводить"? А ни к кому! В пространство! Нет в природе такого объекта, который бы исполнял это ваше повеление.

                  На самом деле, есть ОБЪЕКТИВНЫЕ законы, которые действовали и действуют в человеческом обществе; прежде всего - законы экономические, а затем и социальные. Их надо осмыслить и понять. Если отталкиваться от этих законов, то отпадут, как осенние листья, многие спорные нагромождения, и о том, что "в СССР было много светлых страниц", а "буржуи много социального переняли", и о том, кто победил и кто проиграл во 2-й Мировой войне и почему, и о месте и роли КПСС и каждого из её "вождей" . А останется один вопрос - кто реально паразитирует сейчас на людском труде и что с этим делать, потому что формы этого паразитирования ранее не были известны....

                  Не забыть бы только, что образ Иисуса как идеал человека будущего - это образ человека гениального и умом, и сердцем, а вовсе не только человека, не имеющего материальных потребностей. Как бы он реагировал в нынешней ситуации? Засел в кустах и оттуда командовал неизвестно кому "надо то!", "надо сё!" ? Сомневаюсь.

                  Что касается "загадочности", которую вы приписываете "русскому человеку" - то и тут нельзя согласиться. Недомыслие свойственно многим особям любой нации, потому что ДУМАТЬ - трудно, проще не думать, а только обижаться в пространство на тех, кто что-то наработал, а вам - не дал. Если бы мне не претило в принципе говорить о национальностях участников форума, то я бы сказала о своей национальности. Во всяком случае, можете не сомневаться, что с вами в разговор вступали люди самых разных национальностей нашей страны. Важно только то, правы они или нет, а это определяется их мышлением и душой. ИМХО
                  •  
                    28 ноября 2011 | 19:27
                    Ваш поток сознания движется в противоположную строну, неудивительно, что всё Вам не так, да не эдак. А всё просто: К кому обращён призыв "надо приводить"? Ко всем. Придите и проголосуйте против капитализма 4 декабря. Чем плох в моральном плане этот строй, я сто раз повторял: воспитывает в людях низкие качества, а это ведёт общество в тупик. А что за материальные потребности Вы увидели у Иисуса? Неужто жажду наживы и частной собственности? Хотелось бы прояснить.
                    А загадочность есть. Это не уровень национальности, а состояние души. Умом не понять - совершенно ясно и верно сказано, и не мной.
                    • (комментарий скрыт)
    •  
      26 ноября 2011 | 10:05
      А,если бы ум включали православные,вместо тупого идолопоклонства и религиозного фанатизма-то и ВОВ бы не было!
      Православные назвались,а какое такое право они несут? Может права человека,созданного по образу и подобию бога и уважение его и просвещение?
      Учат стоицизму за правду, в борьбе со злом,то бишь ложью?
      Нет!Они только так красиво, называются,для очковтирательства и фарисейства чистой воды.А на деле внушают страх,чувство вины и раболепия.

      •  
        27 ноября 2011 | 05:01
        "А,если бы ум включали православные,вместо тупого идолопоклонства и религиозного фанатизма-то и ВОВ бы не было!"
        Это или издевательство, или недоразумение. Война была нужна Прескотту Бушу и подобным финансировавшим Гитлера. без войны им никак. Для них деньги важнее миллионов жизней. Даже миллиардов.
        http://www.newsru.com/world/20oct2003/nazibush.html
        •  
          27 ноября 2011 | 09:59
          /Война была нужна Прескотту Бушу и подобным финансировавшим Гитлера. без войны им никак./
          Может расскажете о том как составы с пшеницей и сталью продолжали идти в Германию в то время, когда немецкие самолеты уже бомбили советские города? Или как Германия и Советский Союз одновременно захватили каждый свою часть Польши и жали друг другу руки на границе? Или как бездарно начали и проиграли захватническую войну с Финляндией?
          •  
            27 ноября 2011 | 12:25
            Да, бомбили советские города, не зря Буш раскошелился. А наши дураки в Кремле верили этим негодяям... до поры-до времени. А затем был Сталинград, Курская Дуга и берлинский рейхстаг. Теперь Медведев им не верит и правильно делает. Хорошо на днях выступил, но надо было ещё раньше. В этом избиратели всех думских партий едины.
            •  
              27 ноября 2011 | 12:51
              Между прочим, ваши дураки это бывший лидер вашей партии и кумир лично Зюганова тов. Сталин. Вы ему цветы каждый год возлагаете. Или забыли? Так о каких негодяях вы говорите? Судя по фразе "теперь Медведев им не верит", это не лидеры фашисткой Германии, как можно было бы ожидать, а американцы. То есть то, что ваш Сталин верил Гитлеру и сотрудничал с ним - это правильно?! И то, что будущие гестаповцы обучались перед войной опыту в НКВД, это тоже правильно?!
              Что вы ссылаетесь на какого-то Медведева. Он - никто, и звать его никак. И думу вашу ручную никто не выбирал. Её Путин вместе с Чуровым назначили.
              •  
                28 ноября 2011 | 06:28
                "И думу вашу ручную никто не выбирал".
                Как бы не так. За КПРФ стоят миллионы и их число растёт. Они и голосуют, и будут голосовать. Особенно против жадного капитализма и эгоистов. А цветы я не возлагал. Сталин для меня история и ничего больше. Я за всеобщее братство без государств, границ, денег и любой власти. И Зюганов не идол, лишь лидер партии, по-настоящему выступающей против капитализма, за что и голосую.
                http://rutube.ru/tracks/1574507.html
                •  
                  28 ноября 2011 | 10:15
                  Игорь-ну ведь капитализм,который Вы так ненавидите-это совсем не то,что Вы предполагаете,видя,что произошло после крушения сссра-это же не он,а это итог того самого процесса вранья и лицемерия,что было порождено там! Как Вы это не можете понять! Настоящий капитализм,еще не то,что закрепился,его вообще еще и не было.Был хаос ,на руку власть придержащим-для оправдания позорного прошлого и для того,чтоб люди вместо свободы,голосовали за "порядок" в кавычках и сильную руку.Кто голосует за порядок,вместо свободы-тот не получит-ни свободы,ни порядка.
                  Капитализм-это прежде всего Закон и законность.
                  А не то,что Вы видите-жадность и алчность жирных котов.
                  Жить по Закону-тяжело.Надо постоянно отвечать.А отвечать-не хочется.Привыкли по своей рабской ментальности сваливать на других-так легче.От того и ратуете за так наз.братство -равенство.Не может быть равенства.Все разные.А для того,чтобы реализовать свой потенциал и нужен Закон,охраняющий и защищающий индивидуалиста,производителя этих материальных ценностей.Когда человек войдет во вкус творческого процесса-у него и сознание поменяется, как Вам бы хотелось в духовном аспекте.Он начнет развиваться внутренне. И станет от щедрот своих делиться с бедными,неимущими или не способными себя обеспечить.Как многие богатые миллиардеры на загнивающем,погрязшем в кризисе и долгах Западе ,это делают.
                  Для этого нужна свобода, права человека,уважение, Закон,частная собственность,а не ваши прокисшие идеологии.

                  А то,что за кпрф стоят миллионы-так халявщиков и холопов всегда миллионы и тьмы.А ответственных и созидателей всегда единицы.И это вовсе не означает,что они правы-п.ч их-миллионы.
                  Ведь Вами приведенный в пример, Иисус-показал,за кем сила и
                  правда- за личностями,коих несравнимое меньшинство.
                  •  
                    28 ноября 2011 | 20:55
                    "Капитализм,который Вы так ненавидите-это совсем не то,что Вы предполагаете. Капитализм-это прежде всего Закон и законность".
                    Совсем нет. Достаточно посмотреть на западный мир и увидеть все его проблемы и растущее возмущение людей именно от жадных и алчных. И законностью похвалится им нечем. Достаточно повнимательнее посмотреть что там происходит. А игнорирование мнения французов и повышение пенсионного возраста ради решения финансовых проблем вообще издевательство над демократией и здравым смыслом. Нужно раскошеливать тех у кого финансы есть, а не отбирать последнее у неимущих.
                    Про изменение сознания у богача в сторону альтруизма можно только мечтать. Даже Иисусу не удалось убедить богача делиться. Жадность порождает только жадность и плодит другие низкие качества. маму родную не пожалеют за копейку. Кажется, у Чехова есть рассказ про богача сына и его маму нищенку. Помните, как он с ней обошёлся?
                    За КПРФ миллионы не халявщиков, они все давно в ЕдРе - там сытнее, а просто добрых людей мечтающих о справедливости и счастье. О том светлом будущем для ВСЕХ, о котором они среди мракобесия власти денег не забыли. За то и голосуют.
                    http://earth-chronicles.ru/news/2011-04-19-291
                    http://news.mail.ru/society/arc1090095/
                •  
                  28 ноября 2011 | 11:14
                  То есть, я так понимаю - всё, что было хорошего при Советском Союзе, это заслуга коммунистов, а за всё плохое вы не отвечаете. Может, Вы и не возлагаете цветы Сталину, но Зюганов то возлагает. А он руководит партией, за которую Вы агитируете. Значит Вы не хотите отвечать за действия КПРФ и её лидеров. И, следовательно, если в результате прихода вашей партии к власти, наверху окажется ещё один сталин, Вы опять будете говорить, что вы за это не отвечаете. Этим всё сказано.
                  •  
                    28 ноября 2011 | 19:46
                    "всё, что было хорошего при Советском Союзе, это заслуга коммунистов, а за всё плохое вы не отвечаете".
                    Совершенно верно. Иметь партбилет ещё не значит быть коммунистом. До сих пор не различаете? Если Вы лично за братство на планете, то и Вы коммунист.
                    •  
                      Emptyavatar3 aninel aninel
                      29 ноября 2011 | 14:17
                      varligor
                      ================================
                      Иначе говоря, по вашему определению, коммунист - это тот, кто сидя на диване, мечтает о братстве на планете.

                      Когда произносятся слова "я - за...(что бы то ни было)", подразумевается, как бы, готовность к какому-то действию. Вы же декларируете уход от действия.
                      •  
                        29 ноября 2011 | 23:46
                        Это и есть действие, когда голосуют против капитализма. Уходят от действия другие, что не ходят на выборы.
                  •  
                    Emptyavatar3 aninel aninel
                    29 ноября 2011 | 14:10
                    putimuti
                    ====================
                    Вы правильно поняли суть этого демагога.
                    Главное, что осталось незыблемым у зюгановцев по сравнению с КПССовцами - это пиететное отношение к бюрократическому аппарату. Они и не мыслят себе ничего иного в устройстве организации общества, кроме как через посредство этого аппарата. А ведь именно отсюда и вырос новый паразитический класс, который разрушил экономику страны, развалил Союз и теперь со всем размахом добивает остатки, чтобы снова, на обломках, продолжать обеспечивать своё личное благополучие. И.Варламов просто демагог, достойный ученик тех, кто 70 лет "кидал" лозунги , вешал лапшу на уши людям, а затем сам ушёл в кусты, когда пришла пора попытаться исправить то, что натворили.
    •  
      26 ноября 2011 | 10:43
      У иных каша в голове поражает. Или у Вас память избирательна. Где логика?
      1. С 20 года планомерно уничтожать служителей культа, жечь иконы, взрывать и разорять храмы вплоть до Христа-Спасителя и при этом уповать на помощь может только неблагодарный скот.
      2. Сам факт облёта сомнителен.
      3. Очень похожи на почитателей И.В. Впрочем и там и тут-слепая вера.
      4. Победа под Москвой-заслуга сотен тысяч павших и незахороненных. "Я убит подо Ржевом".То,что ВКПб было наплевать-это понятно. Но служители рвения не проявляли тоже.

      Короче, вьюнош. Не пишите чушь.
  •  
    26 ноября 2011 | 00:13
    Ув. Сергей Пархоменко,при всём к Вам Уважении,лично я на выборы - ни ногой...

    Один шаг в сторону избиркома превратит меня в клоуна... и соучастника.
    •  
      26 ноября 2011 | 05:45
      Просто скажите, что Вам не за кого голосовать. И, кто виноват, что на ваших нет спроса? Мне вот, ваш капитализм даром не нужен. Так что, моя галочка за КПРФ будет стоять непременно.
      •  
        26 ноября 2011 | 08:30
        Что означает "на ваших нет спроса"? Один человек это спрос? А два? А миллион? Или Вы считаете, что, если партию не регистрируют, значит на неё нет спроса? По данным независимого соцопроса за "Парнас" готовы были проголосовать больше, чем за СР, "Яблоко" и, тем более, "Правое дело".
      •  
        Emptyavatar3 aninel aninel
        29 ноября 2011 | 14:21
        varligor
        ===============================
        Это галочка не за КПРФ, а за административно-командную систему. Не делайте вид, что вы этого не понимаете.
        •  
          29 ноября 2011 | 23:43
          Командовать можно по-разному. Сегодняшнее командование меня не устраивает, а что было в 90-е годы и подавно. Так что, за КПРФ, aninel моя галочка, за их программу!
          •  
            Emptyavatar3 aninel aninel
            30 ноября 2011 | 00:10
            varligor
            =============================================================
            "Сегодняшнее командование" - это химически чистое "командование" , имевшее место в СССР, его клон, помещённый в более выгодные для него условия, когда не надо имитировать идеологию. Если вы этого действительно не понимаете (во что я не верю), то только крайняя леность мысли мешает вам это понять. Занимаетесь самообманом и другим морочите голову. Нет там никакой внятной программы, грамотного анализа, одна вывеска из лозунгов, а дойдёт до дела - всё опять отдадут на откуп бюрократии, а сами - в кусты. Жаль страну, люди которой обманываться рады превыше всего.
            •  
              30 ноября 2011 | 11:19
              Жаль страну, граждан которой вот уже двадцать лет пытаются обратить в алчных эгоистов думающих только о себе. Но нет, не выходит и не выйдет: менталитет у народа общинный. Единицы от общего числа совратились, это радует. Голосуя за КПРФ, я и все их избиратели голосуем в первую очередь против капитализма. А в программе КПРФ мне достаточно для начала одного пункта: национализации того, что приносит стране наибольшую прибыль. пусть она идёт не в карманы жадных эгоистов, а на общее благо. На повышение смешных пенсий, на рост зарплат, на ремонт всей инфраструктуры ЖКХ, строительство дорог, заводов, детских садов, школ и бесплатного жилья. На жильё каждый человек получает право родившись на земле, это право не нужно зарабатывать тяжёлым трудом всю жизнь. Что бы это осознать, нужно иметь совесть и быть добрым человеком, то есть, не эгоистом.
              •  
                Emptyavatar3 aninel aninel
                30 ноября 2011 | 14:13
                Вы хотите сказать, что вы искренне поддались на обещанки, которые выдаются в расчёте на таких же ленивых мыслью наших соотечественников? Поверили, что в кровати действительно лежит бабушка, у которой большие руки, чтобы крепче обнять внученьку?

                Как будто не было реальной истории ХХ века и опыта, показавшего, в чьи карманы идёт результат "национализации", проведенной под теми же лозунгами...
                Кроме того, НАИБОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ любой стране, в том числе и нашей, приносит грамотно организованный общественный труд, а вовсе не его имитация, культивированная в СССР ; именно этот, так называемый "капиталистический" труд является основой благоденствия в ряде социально ориентированных стран (Канада, Австралия, Швеция, Норвегия...).

                Вы же считаете, что достаточно вашей команды: "пусть она идёт на повышение пенсий, зарплат и пр." , так она и побежит сразу, куда вы указали. Что же она не побежала туда за 70 лет власти КПСС? Да то и не побежала, что слабО им что-то организовать по-нормальному, одна фикция да паразитирование на труде тех, кто может и умеет это делать.

                Объективные процессы вы, в своих фантазиях, подменяете чьими-то, якобы, действиями тех, кто "пытается обратить граждан в алчных эгоистов, думающих только о себе". Если бы вы не думали ТОЛЬКО О СЕБЕ, ЛЮБИМОМ, то давно бы разглядели, кто лжёт, а кто правду видит и говорит. Ваша маниловщина вам милее.
                •  
                  30 ноября 2011 | 16:07
                  "НАИБОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ любой стране, в том числе и нашей, приносит грамотно организованный общественный труд, а вовсе не его имитация, культивированная в СССР"
                  Так Вы до сих пор считаете, что я из тех кто хочет восстановления СССР со всеми его недостатками? Меня имитация тоже не устраивает. Потому и поддержал перестройку в своё время. Жаль, обманули.
                  "поддались на обещанки"
                  обещанки дают все перед выборами. Даже правые левеют ради этого. У меня есть чёткие убеждения: что бы устранить капиталистические отношения в обществе, которые я считаю причиной всех кризисов и разобщения людей во всех смыслах, нужно выбрать такую партию, которая против капитализма в принципе. У нас много таких? Только одна, имеющая достаточный вес, что бы победить на выборах.
                  "капиталистический" труд является основой благоденствия в ряде социально ориентированных стран"
                  благоденствие у них именно от социальной ориентации, а не от капитализма. Потому и лучше, чем в США. Меня всегда веселит, когда мне в качестве аргумента за капитализм расхваливают социальную часть экономики. Я и сам вижу, что социализм даёт, а капитализм отбирает. Уберите социализм из Швеции, и она рухнет в кризис как все. Хотя и Швеция сейчас своей капиталистической частью страдает как вся Европа.
                  http://www.rosbalt.ru/business/2011/09/16/890602.html
                  "так она и побежит сразу, куда вы указали. Что же она не побежала туда за 70 лет власти КПСС"
                  Потому что КПСС, а не КПРФ. Времена и люди меняются, а Вы всё про КПСС, да СССР. Пусть остаются в истории, зачем копировать ошибки. Только всё лучшее. А течение финансовых потоков легче лёгкого повернуть законами, сделав невыгодным быть миллиардерами. Они все свалят в гнездо индивидуализма и эгоизма, где для них ещё есть место, и то не надолго, судя по ускоряющимся мировым переменам.
                  "Если бы вы не думали ТОЛЬКО О СЕБЕ, ЛЮБИМОМ, то давно бы разглядели, кто лжёт, а кто правду видит и говорит"
                  То же самое могу сказать Вам. С моей точки зрения, не видите Вы. Кстати, а кто с Вашей точки зрения говорит правду?

                  •  
                    Emptyavatar3 aninel aninel
                    30 ноября 2011 | 18:12
                    В том-то и дело, что об ОШИБКАХ зюгановцы не говорят ни слова! Если бы они это сделали - цены бы им не было! Но кпссовцы свои "ошибки" преспокойно допускали ТОГДА, не сделали НИЧЕГО во время перестройки, что говорило бы об их вразумлении, а сейчас, как ни в чём не бывало, обходятся без их упоминания. Потому что не видят в этом зле ничего ошибочного и не ищут способов иной организации экономики в стране, чем та, которая основана на имитационных методиках, созданных и отработанных ТОГДА. Вот именно поэтому и приходится возвращаться мысленно "про КПСС, да СССР". Повторяю: никаких признаков должного анализа в их реляциях сейчас не наблюдается, что означает, что серьёзно темой они не владеют, вся эта лозунговая беллетристика в деловом отношении не стоит ломаного гроша. Их потому и берегут-лелеют нынешние "власти", что основа, суть у них одинаковая.

                    Под капитализмом вы, видимо, понимаете нехорошую бяку, которую излагали детям в младших классах и детских садах. Я же говорю о том способе организации производительных сил в обществе, при котором достигается высокая производительность общественного труда и конкурентноспособная экономика государства. Без такой экономики никакие Швеции-Норвегии не устоят, рухнут. И экономические факторы - первичны. И управляются они объективными экономическими законами. Их государства достаточно сильны демократией, при которой люди добровольно отдают стране свой физический и интеллектуальный труд и получают за него честно заработанное ими; людского труда во всех отраслях достаточно для стабильного развития страны, даже если нет особых природных богатств.

                    Но на одно из главных мест по значимости для страны выходит и морально-этический уровень тех, кто просочился к ВЛАСТИ, но не соответствует уровню задач ни по профессиональным, ни по моральным качествам. Такие персонажи не учитывают объективных законов развития общества, государственная ложь, распространяемая ими, пронизывает и калечит все общественные институты и психику людей. Всё это проделано такими вивисекторами над нашими народами, возрождено в результате реванша, процесс зашёл далеко и справляться с ним можно пытаться только с открытыми глазами, а не с шорами не глазах. Зюгановцы шор не убирают, а наоборот, вуалируют их, используя, в том числе, и ту риторику, которую демонстрируете вы, нападая на несуществующего в природе врага - некий воображаемый бяка-"капитализм". Они изменили только некоторые внешние признаки риторики с целью популизма, но не более того. И приди они к власти - никто разницы с теперешней камарильей и не заметит, поскольку вся методика останется та же, да и уровень персонажей такой же. Без нормальной экономики на социалку средств не появится - объяснят временными трудностями, призовут потерпеть ... Все эти грабли - пройденный этап, а они, и вы с ними, делаете вид, что их не существует... Ни из чего не следует , что они намерены "не копировать ошибки", осуществлять "только всё лучшее"; это ваши фантазии. По пословице "Что нам стоит дом построить? Нарисуем - будем жить". Но ведь даже не рисуют грамотно!!!
                    •  
                      01 декабря 2011 | 14:23
                      «В том-то и дело, что об ОШИБКАХ зюгановцы не говорят ни слова!»
                      Да ладно! Только этим и занимаются во всех интервью.
                      «не сделали НИЧЕГО во время перестройки, что говорило бы об их вразумлении»
                      Перестройку как оказалось, вели не для того. Её результат разграбление страны и делёж между самыми жадными всех её богатств. Это дело таких коммунистов, как Гайдар и Чубайс.
                      «Под капитализмом вы, видимо, понимаете нехорошую бяку, которую излагали детям в младших классах и детских садах».
                      И были правы. Посмотрите, что делается с капитализмом. Запад полный банкрот.
                      «достигается высокая производительность общественного труда и конкурентноспособная экономика государства»
                      Вам видимо в детсаду другую сказку рассказывали. Результат деятельности в данном случае налицо: всемирный финансовый кризис капитализма и банкротство всего образа жизни.
                      «Их государства достаточно сильны демократией, при которой люди добровольно отдают стране свой физический и интеллектуальный труд и получают за него честно заработанное ими; людского труда во всех отраслях достаточно для стабильного развития страны, даже если нет особых природных богатств».
                      Демократии у них никогда не было, и нет. Доказательство: игнорирование мнение французов по поводу повышения пенсионного возраста, а вчера, миллионов англичан, выступивших против того же. Что будет выгодно банкирам, то решение и примут. Это не демократия. А добровольно отдать свой труд мечтают и миллионы безработных, которых число растёт, да не дают. Система варварская, при ней огромное число людей лишние рты. А ведь они ЛЮДИ!
                      «Но на одно из главных мест по значимости для страны выходит и морально-этический уровень тех, кто просочился к ВЛАСТИ»
                      Да, с этим у них там дефицит. Иначе бы никаких кризисов и мыльных пузырей не было.
                      «бяка-"капитализм"»
                      Капитализм не просто «бяка», а дикая, варварская система плодящая бесконечные кризисы, войны, несправедливость и бунты по всему миру. А самое плохое, что капитализм воспитывает в людях самые низкие человеческие качества: алчность, жадность, эгоизм и тому подобные. Без этих качеств он не сможет существовать.
                      «И приди они к власти (КПРФ) - никто разницы с теперешней камарильей и не заметит, поскольку вся методика останется та же»
                      Это после национализации и исчезновения миллиардеров? Миллионы избирателей КПРФ и СР с Вами не согласны. Согласных с Вами вообще около процента.
                      «Ни из чего не следует , что они намерены "не копировать ошибки", осуществлять "только всё лучшее"; это ваши фантазии»
                      Нет, это Ваши фантазии и необоснованный пессимизм.
                      •  
                        Emptyavatar3 aninel aninel
                        01 декабря 2011 | 15:27
                        Пессимизм у меня действительно возник сейчас в отношении возможности повернуть ваши извилины в направлении реальной действительности, обратном идеалистическим фантазиям сидящего на диване манилова. Видимо, продолжение диалога с вами лишено смысла, поскольку вы уходите от сути разговора, а мне следовать за наивными фантазиями неохота и недосуг. Ваша "философия" называется субъективный идеализм, напрочь отвергаемый апологетами марксизма.

                        Укажу пару нестыковок в ваших/квазикоммунистических построениях.

                        "Критика", произносимая зюгановцами, содержит перечисление бед, которые натворили в стране кпссовцы; уже им не отвертеться от этого перечисления, а вам это кажется великой доблестью с их стороны, "критикой". Но они ни одним словом не касаются сущности того, ЧТО в их действиях привело к таким результатам. А в этом и состоит корень зла. Потому что без признания и анализа порочной избранной ими методики и отказа от неё никакое исправление так называемых ими "ошибок" НЕВОЗМОЖНО. И вы этот вопрос замалчиваете, хотя я несколько раз вас подводила к нему. То-есть, мы говорим с вами всё время О РАЗНОМ. А сравнивать ваши фантазии о том, что есть капитализм, да что есть социализм - не интересно.

                        Ваша "национализация" и "исчезновение миллиардеров" возвращает нас на 100 лет назад. А между тем мир находится на другом витке спирали развития, и пора не повторять большевистские догмы, а переосмыслить, что подтвердилось, а что должно быть отброшено прочь навсегда. Но поскольку ни кпссовцы не знали, ни зюгановцы не знают своей собственной доктрины, никакой стратегии осуществления пересказываемых вами фантазий у теперешних ваших "идеологов" нет, всё что они мелют - это популизм, рассчитанный на неизжитый засор в мозгах многих наших людей. То, что их много - это беда страны, но и вина тех, кто на этом "играет" ради прихода к власти. Они могут погубить страну окончательно.

                        У меня нет желания продолжать диалог с вами, по крайней мере, до тех пор, пока вы не прочитаете марксову теорию прибавочной стоимости и общественных формаций. Только после этого возможен разговор "на одном языке", а не спор о том, брита или стрижена голова у дьячка (типа: "нет, брита", "нет, стрижена"). Меня можно убедить, но только аргументами, а не фантазиями. Пока, пока.
                        •  
                          01 декабря 2011 | 16:12
                          Главный аргумент против капитализма его нынешнее состояние.
                          Для меня авторитетом является не Маркс, а Иисус. И голосую я не конкретно за Зюганова и КПРФ, а против капитализма убивающего мораль. Повторяю: он воспитывает в людях жадность и прочую гадость, а это тупик: деградация и вымирание.
                          В человеческом обществе законом должно быть золотое правило Христа: "Поступай с другими так, как хочешь, что бы поступали с тобой".
                          С капитализмом это не совместимо. Другими словами вы за алчность, а я за альтруизм. Ясно, что мы не договоримся.
                          •  
                            Emptyavatar3 aninel aninel
                            01 декабря 2011 | 18:03
                            О-очень интересно узнать о себе что-то новенькое: оказывается "я - за алчность". Изрекаете чепуху на постном масле. Очень жаль потраченного времени на беседу с пустопорожним обывателем. У вас там все такие?
                            •  
                              02 декабря 2011 | 13:54
                              Так Вы за альтруизм? Значит тоже против капитализма. Иначе у вас раздвоение в сознании.
  •  
    26 ноября 2011 | 00:13
    Я не буду участвовать в их выборах, я не останусь дома, я не буду создавать ситуацию. Я буду создавать другую страну,ИNую реальность, я разрушу Москву Золотую-Орду-ГУЛАГ, я задую вечный огонь символ антихристианской пасхи без воскресения.
    •  
      26 ноября 2011 | 01:51
      "не буду участвовать в их выборах ... я буду создавать другую страну, ИNую реальность"

      Средиземье?
      •  
        26 ноября 2011 | 10:45
        У нас на северо-западе Ингрия и Карьяла, в Москве - Республика Залесская Русь.
        •  
          26 ноября 2011 | 15:56
          И там, как я понимаю, законы РФ не действуют?
          Или вы планируете отделиться?
  •  
    26 ноября 2011 | 00:28
    Это многотысячное истовое стояние к поясу Богородицы оттого, что нет надежды на нынешнюю бесплатно- дорогущую, низкоквалифицированную российскую медицину.
    •  
      26 ноября 2011 | 00:44
      Либеральная публика премного бы обязала, если б бросила довольно глупую манеру судить о том, в чём она мало того, что совершенно не разбирается, и даже и не считает нужным пытаться разобраться.
      •  
        26 ноября 2011 | 01:52
        "публика премного бы обязала, если б бросила довольно глупую манеру судить о том, в чём она мало того, что совершенно не разбирается, и даже и не считает нужным пытаться разобраться"

        Так как насчет того, чтобы иерархи не брались трактовать, например, теорию эволюции?
        •  
          27 ноября 2011 | 01:31
          Почему же? Неверно считать, будто священнослужители - особенно дошедшие до степеней иерархов - необразованны настолько, чтобы не знать теории эволюции.
      •  
        toma18 Tamara Kh
        26 ноября 2011 | 02:06
        //Либеральная публика//

        А вы из чьих будете? Из сурковских, якименских или выше разряд поднять? В чем вы разобрались, моралист? Пока не поняла ни цели вашей вылазки, ни смысла густо написанного, на назойливые прилипания по поводу и без повода. Плоховато на вас подействовала русская культура во главе с Бахом.
        •  
          26 ноября 2011 | 10:45
          toma18-он самый грешный и обо всех судит по себе,как его апологеты -ортодоксы,научили :"...Все согрешили"...,-виноваты-значит должны находиться в вечной согбенной позе,смиренного раба,послушника или монаха.Целовать поповскую руку и благодарить за сам факт своего существования.
          Особая антипатия к либералам,способных повлиять на порабощенную паству.
        •  
          27 ноября 2011 | 01:41
          На единственный содержательный вопрос Вашей тирады - "из чьих-де я буду" - отвечу Вам так: избавляйтесь от чёрно-белой картины мира. Мир гораздо более многообразен и многоцветен, чем она диктует. Свободным людям, которыми тут многие тщатся казаться, не пристало видеть мир в чёрно-белом цвете. :)
          •  
            toma18 Tamara Kh
            27 ноября 2011 | 11:47
            Нескарбу //На единственный содержательный//

            Глупейший человек был тот, который изобрел кисточки для украшения и золотые гвоздики на мебели.
            Козьма Прутков Мысль 97
      •  
        26 ноября 2011 | 10:46
        Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
        Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
        О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
        И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
        Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на «ты», сказать: «А вот это не твоего собачьего ума дело», и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
        •  
          27 ноября 2011 | 02:18
          >>Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов.
          Ну, если Вы овладеваете таковым искусством, или уже овладели - то я, видимо, как человек воспитанный, должен, видимо, поздравить.
          Но и Вы должны согласиться - да и цитата Ваша этому совершенно не противоречит - что вести спор о предмете и лучше, и вернее, и корректнее, если в нём разбираешься. Предмет религии и Церкви тут не исключение. Но данный тред наводит на мысли, что здешняя публика всерьёз полагает, будто компетентность в данном вопросе вполне можно компенсировать злобным брызганьем слюной; а это не так.
  •  
    26 ноября 2011 | 00:31
    Лишить ЕДРо большинства вполне реально
    Абсолютна реально через неделю лешить ЕДРо большинства в думе, это разве не шаг в перед?
    ВСЕ НА ВЫБОРЫ, какая разница за кого.
    Следующая неделя БЕЗ ЕДРа!!!
  •  
    26 ноября 2011 | 00:49
    чушь все это,сергей. к сожалению.
    приходи -- не приходи,делай,что угодно:
    будет так,как намечено.
    хватит уж про эти "выборы": скучно!
    •  
      Emptyavatar3 aninel aninel
      28 ноября 2011 | 12:06
      safon "...будет так, как намечено. Скучно!..."
      ====================================================
      Ну откуда такое потребительство?? Кто-то "наметил", кто-то, по вашим понятиям, должен "обеспечить", чтобы вам было не "скучно". Ну а за собой вы никакого долга не чувствуете? Хотя бы минимального, в надежде, что вы НЕ ОДИН, и что если и другие так же поступят, то результата НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ? То что вам толкует Сергей - это вам чушь. Человек вы или кто?
  •  
    26 ноября 2011 | 00:53
    ribachok А че ты такой нежный то, что еще тебе жить мешает?
    Может чем помогу.
  •  
    dassie Алексей Памятных
    26 ноября 2011 | 00:58
    Упомянутая вами газета "Ведомости" (сетевая версия", поместив статью Сергея Петрова, скромно забыла упомянуть, что он является депутатом от "Справедливой России", вот начало и конец статьи:

    "Сергей Петров: Найти 10 честных прокуроров
    Сергей Петров
    Vedomosti.ru
    02.11.2011, 00:30
    ...
    Автор — депутат Государственной думы; основатель группы компаний «Рольф».
    Эта публикация основана на статье «Индустрия коррупции: Страна непуганых матрешек» из газеты «Ведомости» от 02.11.2011, №207 (2973)
    Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1409819/strana_nepuganyh_matreshek#ixzz1ekk5MsF6 "


    Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1409819/strana_nepuganyh_matreshek#ixzz1ekjmwWFy
  •  
    26 ноября 2011 | 01:05
    Да вот такие, православным крестом ушибленные и мешают, этож вы, паства, любую власть с благоговением в жопу целуете, объясняете все промыслом божьим.
  •  
    26 ноября 2011 | 01:14
    Спасибо за откровение
    Дай Бог тебе всего хорошего
    Не серчай если шо
    •  
      26 ноября 2011 | 01:22
      И тебе того-же, лоб не расшиби.
  •  
    26 ноября 2011 | 01:20
    я просто уже в шоке.десяток мнений за сегодня башка кипит.чем больше слушаешь тем больше дуреешь.вы,ребятки,уже бы посчитали это дело как теоремку.Перельмана бы позвали.и главное один другого умнее и авторитетнее.уже на этот вопрос нашли бы один ответ-вроде не так сложно.а то нервируете избирателя и от себя отталкиваете.ну есть же предел говорильне вы же не Горбачёвы
    •  
      26 ноября 2011 | 01:24
      я та кувлёкся,что не уточнил-я о поведении на выборах и к какому результату это приводит.ну не очень это сложно,ей-богу.один вон Каспаров чего стоит-весь мир в шахматы не раз обдурил.а игра не чета этой.соберитесь,ей-богу,на часик да и посчитайте.лебедь рак и щука блин.порвёте на хрен то что только заросло
      • (комментарий скрыт)
      •  
        27 ноября 2011 | 14:00
        //ей-богу.один вон Каспаров чего стоит-весь мир в шахматы не раз обдурил.а игра не чета этой.//

        i believe you.
        •  
          27 ноября 2011 | 14:12
          and I believe in you too/trust me baby
  •  
    26 ноября 2011 | 01:27
    //про яблоко:"уж больно гнусная партия"//цитирую Пархоменко по памяти и на слух...

    чем?
    Вам не стыдно ?
    •  
      26 ноября 2011 | 01:53
      Да есть чем. Мне самой они не особо нравятся. Лучшие из худших - это другой вопрос.
      •  
        26 ноября 2011 | 02:00
        "не особо нравится" и "больно гнусная..",это разные вещи...
        вот я и спрашиваю ,г-на Пархоменко, чем?
        •  
          26 ноября 2011 | 02:20
          Не знаю, что ответил бы вам Пархоменко, а вот мне, например, эпизод с матерным облаиванием Митрохиным ведущего в эфире представляется не иначе, как гнусным.

          http://www.youtube.com/watch?v=J04h8D0k6P8
          •  
            26 ноября 2011 | 02:34
            Не согласен с Вами,
            это говорит,что Митрохин -человек,у которого,однажды сдали нервы...и всё.
            •  
              26 ноября 2011 | 16:31
              Это говорит о том, что этот человек не умеет держать себя в руках и не обладает элементарными качествами, которые необходимы политику: умением отстаивать свою позицию. Политик не может себе позволить вести себя перед избирателями на телевидении так же, как хам среди хамов в очереди за пивом.

              К тому же, вы явно пристрастны. Представьте себе, что это был Зюганов, вы бы сказали, что он наконец проявил свою истинную сущность.

              Господин Мельников в свое время поддерживал здесь блог, и на меня он произвел не лучшее впечатление. Не так, чтобы гнусное, но я бы не сказала, что доверила бы ему защищать свои интересы.

              Другое дело, повторюсь, что яблочники выглядят довольно достойно на фоне остальных в предлагаемом нам списке.
        •  
          toma18 Tamara Kh
          26 ноября 2011 | 12:53
          //вот я и спрашиваю ,г-на Пархоменко, чем?//

          Поройтесь в архивах. Несколько передач Пархоменко посвятил разбору полетов "Яблока". Многие "яблочники" встали на дыбы и начали в апселф засылать разъяснения про партию.Так что перед тем, как стыдить, хорошо бы знать.
          •  
            26 ноября 2011 | 13:31
            Я недавно на эхе ,многого не знаю,поэтому и спросил.
            Яблоко сужу из далека , по Явлинскому и другим,которых уважаю.
            а глупых и слишком старательных "активистов" полно во всех партиях .., здесь ,на эхе это заметно.
            •  
              toma18 Tamara Kh
              26 ноября 2011 | 13:35
              Я не оспариваю Ваших симпатий. Имеете на них полное право, как каждый из нас. Просто предупредила, что не стоит невежливо обращаться к автору передачи, не зная предысторию.
    •  
      26 ноября 2011 | 02:02
      "Я вам всё объясню"-"объясняю" И объяснил, что Выхухоль хорошо, а Яблоко гнусно. Пропагандист хренов. Когда обвиняют в гнусности,то хотя бы объясняют за что, а этот просто полил грязью и ничего не объяснил. Так обычно только портянки поступают.
      •  
        26 ноября 2011 | 03:26
        +
        ''Так обычно только портянки поступают"... и мелкие гнусы.
      •  
        26 ноября 2011 | 08:30
        >> Когда обвиняют в гнусности,то хотя бы объясняют за что, а этот просто полил грязью и ничего не объяснил. ohotnik58 | 02:02

        Нет смысла в короткой передаче объяснять все свои симпатии и антипатии. Пархоменко резонно рассчитывает, что его передачу слушают люди адекватные и следящие хотя бы за основными событиями в стране. Если вам нужно объяснять в чем заключается конформизм и подлость Яблока, много лет обливающих грязью и борющихся не с властью, а с действительно оппозиционными объединениями и их лидерами, значит вы не следите за событиями. Если вы не знаете, как эта партия стремилась скомпрометировать людей, выходящих на улицу с лозунгами против коррупции и требованиями соблюдать российскую Конституцию - значит вы не следите за событиями в стране. Если вам нужно напоминать, как в угоду режиму, эта партия поддерживала коррупционера Лужкова и демонстративно уничтожала доклад Немцова "Лужков. Итоги" - значит вы не следите за событиями в стране. Если вам нужно напоминать, как эта партия под надуманным подлым предлогом сняла с выборов Хованскую на выборах в Мосгордуму два года назад - значит вы не следите за событиями, как не следили вы за событиями при их откровенной лжи и поддержке власти против Немцова на выборах мэра Сочи. Позже яблочный функционер А.Мельников, не стесняясь, объяснил это в своем блоге на сайте ЭМ "политической целесообразностью". Да, именно так он это и объяснил. Пусть дескать знают с кем имеют дело, если отказываются сотрудничать с нами. И т.д. Вы все пропустили. Пархоменко здесь не при чем.
      •  
        toma18 Tamara Kh
        26 ноября 2011 | 12:56
        // Так обычно только портянки поступают//

        Согласна. Как вы, поступают портянки. См. коммент 12:53
    •  
      26 ноября 2011 | 03:06
      Ему, ПарХАму, не стыдно! Таковы его убеждения или отработка задания. Разочарован в Эхе!
      •  
        26 ноября 2011 | 07:25
        К счастью на Эхе, кроме Пархоменок, есть Варфоломеевы.
        •  
          toma18 Tamara Kh
          26 ноября 2011 | 13:40
          //К счастью на Эхе, кроме Пархоменок, есть Варфоломеевы//

          И какое счастье, что, кроме антисемитов, близких к миру беспозвоночных животных, встречаются нормальные люди, принадлежащие к миру Людей.
      •  
        27 ноября 2011 | 01:35
        >> Ему ... не стыдно! ... убеждения ... отработка задания. Разочарован в Эхе! peterwood | 03:06

        Буратино(peterwood), закрой глаза и представь, что есть люди, которые говорят то, что думают, даже, если иногда и ошибаются. Представил? - Теперь открой глаза и галопом в прекрасную Страну Дураков к Полю Чудес, закапывать монеты, данные Карабасом, из которых обязательно к утру вырастет целое денежное дерево. По другому и быть не может, ведь это обещал сам Базилио Алексеевич Явлинский. Бедный разочарованный Буратино. Сколько приключений на твою деревянную задницу ждет тебя впереди!
    •  
      26 ноября 2011 | 08:00
      Удивительным образом для самого себя, согласен со всеми оценками партий, данных Пархоменко. И, конечно, с его оценкой конформисткой партии Яблока. Именно так: "уж больно гнусная партия". Никакая другая так открыто не являла инверсии и конъюнктурного конформизма, как эта. Правда, не менее противна мне была и СПС, с ее идеологом Чубайсом, чьим бессменным апологетом является Пархоменко. Но это дела прошедших лет. Многие годы голосовал за Яблоко, и сейчас вспоминаю об этом с большим сожалением. Как и Пархоменко, мне симпатичны Геннадий Гудков, Хованская, Петров и Оксана Дмитриева. Хотя в целом эта партия у меня симпатий не вызывает. Возможно, это следствие ее истории и изначально прихлебательской позиции ее руководителя Миронова. Поэтому, вслед за Г.К. Каспаровым, Дм. Быковым и Б.Немцовым НАХ-НАХ.
      •  
        26 ноября 2011 | 08:11
        //Никакая другая так открыто не являла инверсии и конъюнктурного конформизма//

        это нечто,надо бы сохранить...даже примеры спрашивать бесполезно.
        •  
          26 ноября 2011 | 08:48
          Почему же бесполезно? На мой мой вопрос о причинах поддержки Яблоком коррупционера Лужкова, который, кроме того, попустительствовал избиению оппозиции на Триумфальной, заданный на сайте ЭМ, Григорий Алексеевич, ничтоже сумняшись, рассказал о хозяйственных талантах Лужкова, ни словом не упомянув про коррупцию и беспредел ОМОНа, и заключил словами "поэтому Яблоко решило поддержать Лужкова".
          •  
            26 ноября 2011 | 08:54
            Яблоко, имеет право поддержать любого, у кого есть какие то дельные предложения. Но говорить о полной поддержке, единороса Лужкова? У Вас совесть есть?
            •  
              26 ноября 2011 | 09:22
              Если Яблоко в полном составе голосовало в Мосгордуме за назначение Лужкова мэром, это полная поддержка или нет? Так что про совесть это не ко мне, а к Явлинскому и Митрохину.
            •  
              26 ноября 2011 | 09:34
              >> Яблоко, имеет право поддержать любого, у кого есть какие то дельные предложения. ohotnik58 | 08:54

              Надо полагать, что это общая рекомендация. В связи с этим, хочу напомнить, что у руководителей 3-го рейха было много дельных предложений по улучшению инфраструктуры страны и строительству дорог, многими из которых немцы пользуются до сих пор. А Юрий Михалыч искренне считал, что разгон мирных акций в защиту 31-й статьи Конституции страны есть чрезвычайно "дельное предложение". Много еще таких "дельных предложений" есть в портфеле "демократической" партии Яблоко?
              ЗЫ. Яблоко и тогда, и сейчас готово поддержать кого угодно с одним простым условием. Стул в Думе. Ну хотя бы стульчик, ну хотя бы приставной, ну хотя бы откидной, ну хотя бы ооочень маленький, ну малепусенький стульчик.
              Практического смысла в существовании этой организации в том виде, в каком она существует сейчас, в Думе или даже за ее пределами, нет.
              •  
                26 ноября 2011 | 13:52
                Хватит чушь пороть, про Яблоко. И лучше озаботтесь своим стульчиком, особенно по утрам.
                •  
                  27 ноября 2011 | 00:59
                  Ваш ответ типичен для нового люмпенского по содержанию и виду деятельности электората Яблока: никаких даже попыток содержательного ответа в пользу своих фаворитов. Предыдущий защитник тоже связывал образ Яблока с продуктами жизнедеятельности. Это чистый Фрейд.
                  •  
                    27 ноября 2011 | 06:31
                    Вам не нравятся мои сравнения, а мне Ваши. При чём тут Яблоко и фашисты или про откидной стульчик. Вы надругались не только над партией, но и над её сторонниками, а получив тем же концом и по тому же месту выказываете своё недовольство. И " Введение в психоанализ" упомянутого Вами автора, тут совершенно не причём. Сами сдержаннее будьте в выражениях, что бы потом не обижаться.
                    •  
                      27 ноября 2011 | 07:21
                      Нет меня вполне устраивает ваш ответ. Повторяю: ваш ответ типичен для НОВОГО - люмпенского по содержанию и виду деятельности - яблочного электората: никаких даже попыток содержательного ответа в пользу своих фаворитов. Никаких. Много и со вкусом о фекалиях, но ничего в ответ на приведенные вам выше, как мною так и другими, примеры гнусности и мерзости этого конформисткого объединения. Вы типичный люмпен, в том изначальном его значении (посмотрите в инете определение ))). Вы не в состоянии этого скрыть - ваш стиль и необразованность вас выдает. (Последний комент смешон до милоты своей девственной простотой.) Я "надругался" над партией и ее сторонниками в особо извращенной форме и с удовольствием продолжаю это делать. )))))
                      •  
                        27 ноября 2011 | 08:51
                        Какой ответ вы от меня хотели услышать, мой маленький и противный по вашему признанию- извращенец. Про Хованскую? А кто это такая? Я помню была такая дама, которую Яблоко пригрело на своей груди. Предательница, которая бежала в какой то кремлёвский проект, покинув тонущий корабль в трудную минуту, как известный всем грызун. Мне таких совершенно не жалко. Где она сейчас, я ничего о ней больше не слышу, вот только от вас. Использовав политический вес и откусив кусок электората от взрастившей её, как политика партии, предательница самая настоящая. Лужков? Яблоко поддержало его в паре начинаний. Но делать вывод, что Яблоко поддержало в его лице ПЖиВ, может только такой тупица и извращенец, как вы. Кто выступал против точечных застроек, против Генплана Москвы, против Бутовского беспредела? В зашиту Химкинского леса. У вас, что там в голове "Буря мглою небо кроет?"-любитель особых форм извращения. И когда Яблоко поддерживало разгоны мирных демонстраций? Крышку совсем снесло? Бескомпромисный борец с люмпенизацией общества, вы наш.
                        Вы знаете что? Вы мне лучше скажите по секрету к какой партии у вас душа лежит и мы её разберём вместе, всё разложим по полочкам и по косточкам, в присущей вам особо извращённой форме. Ух страсть как хочеться это сделать.
                        •  
                          27 ноября 2011 | 10:40
                          Люмпен, кто виноват, что ты глуп, плохо образован и не можешь отвечать на вопросы? Напр., тебе уже было сказано, что вся яблочная фракция в Мосгордуме голосовала за Лужкова. Ты умылся и продолжаешь врать дальше о том же. Точечные застройки остановлены не были. Дешевый яблочный пиар не прошел, как остался без последствий бутовские события. Точно также, как гнусно примазываться к событиям по химкинскому лесу и Чириковой. Яблоко ВСЕГДА поддерживало власть против выступлений людей на Триумфальной пл. Почитай блоги А.Мельникова на сайте ЭМ в связи с этими событиями. Ты, люмпен, или намеренно лжешь, или просто этого не знаешь. "Выступала за ... " еще не значит, что что-то реально делала. Выступать можно за что угодно, напр., СССР выступала за мир во всем мире и за все хорошее против всего плохого. Яблоко, в некоторых рос. провинциях, действительно вели себя довольно смело и даже что-то делали. Но ты, люмпен, даже их не вспоминаешь. Твой люмпенский словарный запас крайне ограничен. Ты дитя той поры, когда словарные штампы "предатель", "пригреть на груди" и пр., из гадостного лексикона советской пропаганды, использовали как ярлык со всеми вытекающими последствиями. Ты прихлебай, готовый к поддержке самых гнусных организаций, напр., ЛДПР, но случилось так, что Яблоко стало неотличимо от ЛДПР и ты выбрал их. Завтра может случиться по другому и ты будешь рвать задницу за них. Уходи скорей с этого света со всеми своими заботами об утреннем стуле. Чем раньше это случится, тем больше будет шансов у приличных людей жить в нормальной стране.
                          ЗЫ. Прибереги свою страсть для утреннего стула. ))))
                          •  
                            27 ноября 2011 | 12:58
                            Да, со стульчиком вам видимо сегодня не повезло. А клизмочку не пробовали, болезный? А то как кадавр у Стругацких в незабвенном " Понедельнике..."лопните, всех испачкаете, бедолага вы наш гневный. А я с 93-го за Яблочко голосовал и не разу ему не изменял. А можно узнать, сколько раз вы меняли свои единственно справедливые приоритетики?
                            Ведь раз разговор о Триумфальной пошёл, значит вы у нас вроде как верный парнасятинец получаетесь. Будем говорить о Парнасе, или подождём до другого раза? А то боюсь вас кондратий хватит, от снизошедшего до вас помутнения рассудка? Ёще упрекать себя потом буду, если, что с вами случится. Да и надоели вы мне порядком, честно говоря, друг любезный, по всей видимости олигофренистый. Но я вам не буду советовать уходить с этого света побыстрей, лучше ещё помучиться немножко предложу, на судороги ваши глядя. В назидание за все ваши любезности, которые вы раздаёте направо и налево и не только мне. Задумайтесь об этом, если способны.
                            •  
                              27 ноября 2011 | 23:08
                              Вот и сейчас, люмпен, ты много о чем угодно, только не о лжи, на которой был пойман. Нечего тебе сказать в защиту лживой гнусной организацию, которая сознательно, состоя в многолетнем сговоре с Кремлем (аналогично ЛДПР), околпачивает пожилых людей, по инерции воспринимающих благообразную физиономию Явлинского за гарантию ума и честности. Про старых люмпенов, вроде тебя, говорить нечего - ты фанатик. Или лошадь в шорах, поэтому не видишь или не можешь видеть, в силу умственной ограниченности, яблочных метаморфоз. Чем ты гордишься? - Своим постоянством в убогости. Тебе, что Будде поклоняться с 93 года, что митрохиным с явлинскими - хрен один. Надо кому-то в ноги бухнуться, которые тебе скажут как надо думать, ты и рад. Тебе ссы в глаза - все божья роса. Хорошо хоть, что к фашистам или коммунякам не попал. )))
              •  
                27 ноября 2011 | 09:52
                //Практического смысла в существовании этой организации в том виде, в каком она существует сейчас, в Думе или даже за ее пределами, нет.//

                Присоединяюсь. Нету толку от "Яблока"!
        •  
          26 ноября 2011 | 09:21

          >> это нечто,надо бы сохранить...даже примеры спрашивать бесполезно.novova | 08:11

          Это правильно, сохраняйте. Через тернии к звездам. В конце концов не все же сопли по усохшему яблоку жевать.
          •  
            26 ноября 2011 | 10:03
            ваши мелкие, внутри "либеральные" разборки мне вообще по барабану,Кто там у вас более правильный,Немцов или Пархоменко ,или ещё кто...
            Если бы я мог голосовать,то голосовал бы за Явлинского,
            не вижу, в демократической опозиции, никого компетентнее и честнее его.Так что,Петя жуй свои испражнения сам.
            •  
              26 ноября 2011 | 11:12
              >> Если бы я мог голосовать, то голосовал бы за Явлинского, ... novova | 10:03

              И это правильно, что в вашей клинике юродивым (Dervishам) не дают голосовать. Ты бы наголосовал. Теперь о том, что тебя больше всего беспокоит: про испражнения. Их связь с выборами, и Явлинским это у тебе по Фрейду. Я на юродивых не обижаюсь, и Явлинскому посоветую. Держи тело в чистоте и мысли будут веселее.
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  26 ноября 2011 | 12:11
                  О, как прихватило! Как заголосил, юродивый! Даже русский язык забыл, один речитатив остался. Ничего - укол в задницу и жизнь наладится.
                  •  
                    26 ноября 2011 | 13:09
                    что же Вы,Петенька такой навязчивый...
                    про вас уже забыли, а вы всё суетитесь.
            •  
              Emptyavatar3 aninel aninel
              27 ноября 2011 | 21:49
              У Яблока, по сравнению с Парнасом, есть признаки стратегического мышления, а не только "лозунги". Кроме того, практическая деятельность яблочников в Питере без всяких скидок заслуживает одобрения и поощрения. Да и в Москве тоже. (Как в других местах - не знаю). Наконец, интеллектуальный потенциал у них достаточно высок, и вдруг да он проявится, несмотря на все препоны? Я полагаю, что в имеющихся условиях отдать много голосов за Яблоко было бы лучше, чем наоборот. Почему не дать им шанс? Они выше по своим параметрам, чем неяблочники. Пусть бы О.Дмитриева оказалась с ними (уж не знаю, каким образом). Моё мнение - надо голосовать за них.
              •  
                27 ноября 2011 | 22:16
                Я тоже так думаю.
        •  
          26 ноября 2011 | 12:44

          да уж,просто классика отдела пропаганды ЦК КПСС...)))
      •  
        27 ноября 2011 | 01:06
        // Как и Пархоменко, мне симпатичны Геннадий Гудков, Хованская, Петров и Оксана Дмитриева.//

        Насчет Хованской не торопитесь с выводами. Депутаты. занимающиеся проблемой ЖКХ (черной дырой, в которую улетают миллиарды) вполне успешно нашли себя в "консультировании" крупного бизнеса, трудящегося в этой сфере. Не хочу распространять цинический взгляд на вещи, но личный опыт общения с депутатами на разных уровнях привел к мысли, что многие из них, специализируясь на определенной проблеме. в последнюю очередь заинтересованы в ее разрешении. Так как живут от ренты, которую участие в "решении" этой проблемы приносит. Так что мой вам совет, хотите узнать депутата. не слушайте, что он говорит по радио или по ТВ, обратитесь к нему с конкретным вопросом. Выясните для себя много любопытного, гарантирую. В частности, можете обнаружить , что за решение вашего вопроса возьмутся лишь в том случае, если вы чем-то сможете лично депутата "заинтересовать". Это не обязательно деньги, это могут быть ваши связи, статус, возможность набрать за ваш счет политические очки. Бескорыстия не ждите.
        •  
          27 ноября 2011 | 01:55
          Может быть вы и правы. Но начав говорить про Хованскую, далее вы ограничились правдоподобными общими рассуждениями, не сказав ничего про саму Хованскую. Мне тоже весьма близка т.зрения, что выстроенная система рекрутирует только людей совершенно определенного склада и морали, но, справедливости ради, надо признать, что в данном конкретном случае это все-таки только общие рассуждения.
          •  
            27 ноября 2011 | 14:05
            //Может быть вы и правы. Но начав говорить про Хованскую, далее вы ограничились правдоподобными общими рассуждениями, не сказав ничего про саму Хованскую.//

            По одной простой причине. Я уже разразилась выше простыней, чего стараюсь избегать. А здесь история конкретная и длинная, многое пришлось бы объяснять для тех, кто не в теме . Я никого не очерняю, репутаций не подрываю, просто призываю к некоторой осторожности. На основании собственного опыта. Это все.
            •  
              27 ноября 2011 | 22:40
              Безумная очередь к Поясу Богородицы, в некогда в целом атеистической стране, это еще одно подтверждение, что людям больше идти не к кому - веры нет ни к кому. Пояс это и депутат, и Минздрав, и МВД, и МО ...
  •  
    26 ноября 2011 | 01:32
    "Тяжелое и трагическое зрелище."

    Ага. Толпы народа, стоящие к храму, это по тяжело выглядит. Так и Сталин думал, храмы разрушал, а когда прищемило, когда надо было под танки бросать мальчиков, и понял, что за Карла Маркса и Фридриха Энгельса, Розу Люксембург и Клару Цеткин, и даже за Владимира Ильича они делать это не будут, то вдруг появились "братья и сестры" и пример Александра Невского и Дмитрия Донского....

    "Это вещь очень деликатная"

    Назвать всех язычниками, это деликатно)))

    Кстати, вообще не понимаю, почему межконфессиональные разборки выносятся в программу. Дети, к сожалению, страдают в других религиях тоже.

    Присоединяюсь, кстати, могу Сергею выслать свою часть суммы, на которую его обделили православные.




    •  
      26 ноября 2011 | 02:23
      и я бы подкинула Пархоменке "на бедность". Ну Эхо просто танком прошлось по этим несчастным бабушкам, которым негде искать защиты, кроме как у ног Богородицы с верой в чудо. Как в Москву привозили Мону Лизу и люди занимали очередь с ночи - о, это духоносно, высоко и прекрасно, как православные демонстрируют свои духовные потребности и проявляют смирение и послушание, пройдя этот паломнический путь, это ужасно, мракобесно и дико. Как сказал один нехороший дяденька- "либеральные бороденки трясутся от негодования"! Умиляться стотысячной толпе, в религиозном порыве нюхающей друг у друга носки на улицах Москвы- это толерантность, а в Москве златоглавой, на Руси православной православным встать в полный рост, разлиться людским морем-о, высокомерное осуждение, презрение, клеймение. и Пархоменко свои пять копеек вставил! и как Онищенко какие-то опасности нашел)))
      •  
        26 ноября 2011 | 15:51
        Про бороденки это конечно сильный аргумент - духоносный. Те кто шел смотреть Мону Лизу не ждал от нее чуда - хотел увидеть то что считается эталоном красоты (хотя здесь конечно был элемент того что это модно) - странно что вы этого не понимаете. По бабушкам Эхо не ходило, а вот по спецпропускам и по организации этого мероприятия прошлось - по этим поводам у вас есть возражения? - давайте, интересно. Отдельные блогеры и комментаторы проходились и по бабушкам верно - но причем здесь Эхо? Вам дать ссылки на этом же сайте с противоположными и от этого не менее отвратительными мнениями? Если вам нравятся только они то идите на какой-нибудь другой сайт где разных мнений не поощряют их много. Мне тоже не нравятся те кто наезжал на бабушек - на всякий случай.
        •  
          26 ноября 2011 | 17:04
          во- первых,mon ami, Мона Лиза есть абсолютное воплощенное чудо.
          и в- последних, никогда не разговаривайте с людьми в тональности " а идите", ведь в ответ вас тоже могут послать в какое- нибудь духоносное место, особенно те, кто вряд ли нуждается в ваших ценных указаниях
  • (комментарий скрыт)
  •  
    26 ноября 2011 | 01:38
    Об одной ошибке консультанта по выборам Сергея Пархоменко:
    Сергей утверждает: "Если вы останетесь дома и не будете участвовать в выборах, вы создаете идеальную ситуацию для всяческих подтасовок..."

    Сергей всё таки попытался склонить избирателя к своей политической позиции, причем сделал это не без лукавства.

    На самом деле всё не так. Дело в том, что в случае неявки, фальсификаторам придется подделывать подписи конкретного неявившегося избирателя в журнале выдачи бюллетеней. Это гораздо сложнее и опаснее для чуровцев, чем простая подмена стопки бюллетеня. Подделка подписи легко выявляется, а также легко определяется преступник (держатель соответствующего журнала).

    В свою очередь наблюдатели следят за явкой и за тем, чтобы количество выданных бюллетеней было равно количеству бюллетеней в урне.

    Унос бюллетеня домой - с точки зрения протеста абсолютно бессмысленное мероприятие. Наоборот, вместо унесенного можно всегда учесть едросовский для баланса.

    Так что желающим протестовать на своем диване, можете спокойно это делать.
  •  
    26 ноября 2011 | 01:41
    Г-н Пархоменко,Тысячные очереди к храму ,это череда людей потерявших веру обустроить
    свою жизнь собственными силами ,осталась одна надежда на чудо.Это результат деятельности системы Ельцына -Гайдара- Бурбулиса-Чубайса ........Путина.Каждый человек в этой тьме людей - приговор этой системе .Вывод один партию воров и жуликов ,банду чекистов надо немедленно НАЧАТЬ удалять от власти ,НАЧАТЬ удалять
    потому что сделать это надо бескровно ,БЕСКРОВНО -толпы у храма вопиют об этом.
    Поэтому надо всем ,всем идти на выборы и своей высокой явкой превратить подобие выборов ,которое готовит нам власть воров и жуликов ,насильников и убийц,в действительные выборы.А для этого надо выйт на выборы всем и голосовать против ЕР.
    И не за кого угодно ,а только за партию Яблоко(Аргументы на сайте партии Яблоко)
    И это будет мощный ,консолидированный удар по системе воров и убийц.Пусть этого не понимают люди из очередей к храму Христа ,но Вы -то,г-н Пархоменко,это отлично понимаете.Если Вы дорожите репутацией порядочного человека ,то Вы найдёте возможность ещё до выборов объяснить,аргументировать свой уничижительный,презрительный, оскорбительный, походя ,между прочим брошенный отзыв о партии ,имеющей МИЛЛИОНЫ избирателей,Я лично знаю ,что результаты голосования за Яблоко уменьшались постоянно в несколько раз,потому что Яблоко - действительная альтернатива властвующей системы и реальный опасный и последовательный враг этой системы.
    •  
      26 ноября 2011 | 02:23
      "череда людей потерявших веру обустроить свою жизнь собственными силами ,осталась одна надежда на чудо"

      Работать они не пробовали? Как следует, без халтуры?
      •  
        26 ноября 2011 | 05:51
        "Работать они не пробовали? Как следует, без халтуры?"
        А там в очереди что, безработные? Или очередь стоит в бюро по трудоустройству? Сколько же у нас высокомерных эгоистов... ровно столько, сколько голосуют за "правых".
        •  
          26 ноября 2011 | 16:22
          Ну почему же безработные? Я не об этом.

          У меня есть две знакомые женщины примерно одинакового возраста. Сейчас им за 50. Одна работает работником скромной дожности, а другая по образованию инженер. Первая постоянно жалуется на жизнь, несправедливость, маленькую зарплату, нехватку всего, притеснения. Ходит на работу по часам, с обеденным перерывом, вечером смотрит сериалы, в выходные отсыпается. Она не приложила никаких усилий к тому чтобы как-то изменить свою жизнь.

          Вторая поменяла место работы и профессию, получила два высших образования дополнительно к первому, сидя над учебниками ночами, постепенно продвинулась в должностях и зарплата ее выросла в разы, недавно приобрели новую квартиру. А могла бы сидеть в своем инженерском КБ, ныть до сих пор и надеяться на чудо.
          •  
            27 ноября 2011 | 05:10
            У Вас есть доказательства, что идущие поклониться поясу Богородицы сплошь бездельники и лентяи? Я в этом не уверен.
            И.Виторган в одной из ролей произносит такую фразу: "если каждый выйдет в люди, некому работать будет". Верно. Профессора и академики, депутаты и буржуи, премьеры и президенты без простых рабочих рук никто и ничто. Без них, умрут от голода и холода. Вывод: "все профессии нужны, все профессии важны". А то, что за простой труд мало платят, это на совести власть и деньги имущих.
            •  
              27 ноября 2011 | 06:04
              "У Вас есть доказательства, что идущие поклониться поясу Богородицы сплошь бездельники и лентяи?"

              Я этого не утверждала.

              Я утверждала, что если кто-то хочет изменить свою жизнь к лучшему, то единственный способ сделать это - трудиться. Если беден, нужно заработать, если болен - лечиться. Посещение святых мест, молитвы - это все хорошо для укрепления духа, но отнюдь не заменяет сам труд. Конечно, если вас интересует результат.

              ""все профессии нужны, все профессии важны". А то, что за простой труд мало платят, это на совести власть и деньги имущих"

              Когда хамят в поликлинике под знаменем "а вы знаете, сколько нам платят", у меня есть единственный ответ: не работайте в этом месте, не мучьте себя и народ. Все уйдут и некому будет работать? Такого не случится: повысят зарплату и желающие работать найдутся.

              За простой труд мало платят? Хм. Вы хоть представляете, сколько зарабатывает сантехник? Я офигела, когда узнала. Я не зарабатываю за год столько, сколько он может поднять за месяц. Правда, есть нюанс: он очень много работает и отвечает за качество.
              •  
                27 ноября 2011 | 12:41
                А Вы в курсе, сколько платят воспитателям детсадов? 4-5 тыс. и что, пусть сбегут туда, где больше, а детсады закрыть? А соцработники заботящиеся о стариках? Бросить их на произвол, пусть эти лохи сами выживают? И вообще, по стране зарплата в пределах 10 тыс., что по сути преступление, так как всё у людей уходит на бесконечные налоги и ЖКХ, а работы на всех явно не хватает, даже грошовой. По либеральной идеологии безработные, пенсионеры и бюджетники лишние рты. Вот бы их всех...
                Лучше нужно поклонится простым людям за их терпение и памятник поставить, а не судить за их веру. Берлиоз вон не верил, и в "суп" попал.
                •  
                  27 ноября 2011 | 14:53
                  "сколько платят воспитателям детсадов? 4-5 тыс. "

                  Система существует во взаимодействии обеих сторон.
                  С вами делают то, что вы согласны терпеть.

                  Воспитателям платят 4-5 тыс потому, что они согласны работать за 4-5 тыс. Я не слышала ни о каких выступлениях, митингах или забастовках воспитателей детских садов или соцратботников с требованиями повысить зарплату.


                  "Лучше нужно поклонится простым людям за их терпение и памятник поставить"

                  А не лучше ли добиться, чтобы у них были нормальные зарплаты?
                  Очень им нужны ваши поклоны и памятник.

                  "Берлиоз вон не верил, и в "суп" попал"

                  Берлиоз - это персонаж литературного произведения.
                  •  
                    27 ноября 2011 | 18:01
                    Екатерина.Поддерживаю.
                    Все Ваши ответы убедительны,аргументированы,с достойными примерами из жизни.
                    Все правильно.Согласна на все сто.
                    народ развращен сссром,ищет халявы и заступничества у пояса ,вместо того,чтоб самим думать и рассчитывать на себя,на свои силы.И не ждать манны небесной.
                    Как говорят : на бога надейся,а сам не плошай.Но ответственность-это тяжело.А холопство и иждивенчество
                    -легко.Вот и выстаивают,надеясь на снисхождения чуда и детей не жалеют.Лучше б детей учили,развивали: сказки читали,стихи учили и т.д. С детьми надо заниматься и общаться,а не тратить время на такие глупости.
                    •  
                      27 ноября 2011 | 18:14
                      Спасибо за поддержку.

                      Возможно, вы читали здесь интервью Кончаловского?
                    •  
                      28 ноября 2011 | 05:59
                      "иждивенчество"
                      Это кто иждивенцы? Бюджетники? Ещё раз убеждаюсь, что хуже коммерческих умов никого нет: эгоисты думающие только о себе.
                      •  
                        28 ноября 2011 | 06:49
                        Уважаемый,Игорь.
                        Я сама из бюджетников.Всю жизнь работала скромной медсестрой.Но все таки это не помешало мне понять такие вещи, как свобода и ответственность,за себя и своих детей.
                        Я никогда не надеялась и не рассчитывала на гос-во-была уверена,что кинет и не ошиблась.Сколько раз оно кидало-хоть с жалкими сбережениями,хоть вот сейчас на старости лет с пенсионной системой.Благодарна богу и себе самой,что умела думать,старалась вникнуть,понять и это не заставило себя ждать.Все нам был дан шанс свободно воспользоваться рынком,в хорошем понимании этого слова.Благодаря этому и своему честному труду,желанию не быть зависимой от гос-ва,помогло мне детей поднять и даже дать достойное образование -магистратуру за границей.Сейчас,подводя итог своей жизни-считаю,правильным было мое решение-трудиться на себя,а не на гос-во.Я никогда не любила и не ждала халявы.Знала,что бесплатный сыр бывает,сами знаете где.Делала,что дОлжно и вот пришел день,когда делаю,что хочу. Но и сейчас я не позволяю себе халяву-а все время в поиске-добывании знаний,самообучаюсь,наверстываю то,что тогда было бездарно упущено,да и времени не было.Свой труд,знания,опыт,долг,ответственность наконец, я инвестировала в будущее детей и надеюсь не ошиблась.
                        А многие,вижу думают только о будущей пенсии,о ее содержательности,все силы отдают на это,в обход будущего благополучия детей.В итоге -ни пенсии достойной,ни детей благодарных.И вот очередь в ХХС за той же манной,в надежде сразу и грехи искупить и дыры залатать и оздоровиться-все в одном.Но ведь это в высшей степени-самообман! Апеллировать к богу,а не к себе!???
                        Как потопаешь-так и полопаешь.Как выстроишь свою жизнь-так и проживешь. Человек сам кузнец своего счастья!
                        Если всю жизнь нас отучали от свободы,самостоятельности принятия решений - то и пожинаем такую безответственность и желание халявы до сих пор.
                        Вот,хочу Вам стих-ние Цветаевой привести в пример,что ожидает тех,кто не к себе апеллирует,а к другому.Надеюсь на понимание.
                        Стихи Марины Цветаевой

                        Пригвождена к позорному столбу
                        Славянской совести старинной,
                        С змеёю в сердце и с клеймом на лбу,
                        Я утверждаю, что - невинна.

                        Я утверждаю, что во мне покой
                        Причастницы перед причастьем.
                        И не моя вина, что я с рукой
                        По площадям стою - за счастьем.

                        Пересмотрите все моё добро,
                        Скажите - или я ослепла?
                        Где золото моё? Где серебро?
                        В моей ладони - горстка пепла!

                        И это всё, что лестью и мольбой
                        Я выпросила у счастливых.
                        И это всё, что я возьму с собой
                        В край целований молчаливых.""

                        Стоять с протянутой рукой-унизительно для здорового,работоспособного человека.Надо не просить,а самим брать!Самим добиваться,если видим,что нас надувают и разводят.Если не понимаем-разбираться,понимать и каждый день проживать ОТВЕТСТВЕННО!А что касается бюджетников,стариков,инвалидов и других незащищенных слоев населения-то конечно должна быть помощь,меценатство,благотворительность коррупционеров,а не жалкая унизительная подачка со стороны гос-ва и отстаивание многокилометровой очереди не знамо зачем....
                        И умы у нас -не коммерческие,а свободомыслящие и уж лично про меня нельзя сказать,что эгоистический.
                        Я всегда протягиваю и готова протянуть свою руку помощи всем,кто в этом нуждается.
                        Если,Вы,уважаемый Игорь заблуждаетесь-то нужно разбираться,стараться лучше вникнуть,понять,а не рубить с плеча-подводя всех под одну гребенку,называя презрительно коммерсанты и эгоисты.Нужно менять и давно пора меня свое самосознание,требовать от себя.в первую очередь,а не стоять с протянутой рукой,по площадям-за счастьем.
                        Надеюсь на понимание.
                        С уважением.
                        •  
                          28 ноября 2011 | 20:00
                          Уважаемая Галина, десяткам миллионов человек в нашей стране и миллиардам на планете Ваш совет как жить не годится. И не потому, что они лодыри. Просто токарь хочет быть токарем, библиотекарь - библиотекарем, плотник - плотником, кандидат наук тем, кто он есть, а не торговать на рынке или открывать любой другой бизнес только потому, что это приносит больше денег. Голыми пришли в это мир, голыми и покинем его. Другое дело как этот мир обустроить так, что бы в нём не было нуждающихся вообще, ведь всего и всем достаточно от природы и от человеческих возможностей. Просто конкретные люди от жадности и эгоизма (не лично Вас имею в виду, достаточно знать, что есть тысяча миллиардеров) тянут "одеяло" на себя оголяя соседей.
                          •  
                            29 ноября 2011 | 14:59
                            Уважаемый Игорь.Но я совета не даю,я хочу разобраться в том,что сама ищу,хочу понять и делюсь с Вами своими мыслями и заодно рассказала,как мое мировоззрение менялось вместе со мной,как я стала задумываться об ответственности и как это в итоге мне помогло.Ровно об этом я хотела рассказать.
                            И на мой взгляд,не нужно нам обустраивать и тем более идти за тем,кто скажет-я знаю,как надо!
                            Это уже было в нашей истории и чем закончилось мы все знаем.Вместо этого-нужна свобода,не вседозволенность и хаос,а внутренняя свобода-ответственность каждого за себя и свою семью.Ведь тот же токарь и сапожник пусть и делает свое дело-надо только ему в этом не мешать,а помочь.А у нас не дают сознательно народиться этому классу сапожников,токарей,пекарей.
                            Потому что этот класс собственников,будет влиять на чиновников и власть.
                            Я Игорь,не думаю,в отличие от Вас, об этих нечестных миллиардерах.Бог им судья.Надо больше думать о себе,требовательней и ответственней относиться к себе,к семье,детей учить.Самим учиться,развиваться.Не надеется и ждать,что кто-то нам это обустроит.А когда самосознание появится-можно и с бесчестных миллиардерах спросить и спрашивать.А завидовать,что кто-то стибрил,ну что теперь-после драки кулаками махать...Сами виноваты-проморгали,проплясали,просвистели...
                            У нас знаете,есть нехорошая черта: радоваться не тому,что у тебя корова отелилась,а тому,что у соседа сдохла.Вот это от неразвитости.От дикости.
                            Надо быть выше,подниматься над таким животным инстинктом.
                            Игорь,у Вас все упирается в деньги.А творческий подход Вы как-то исключаете.Нравится человеку-пусть торгует,завтра он станет собственником и средним классом.
                            Всего и всем достаточно от природы,но люди же разные со своими человеческими возможностями: кто-то трудится на рынке,а кто-то лежит на печи ненавистью исходит к тому,кто торгует или что-то производит.И не надо ничего обустраивать.Уже до обустраивались вопреки здравому смыслу,что сам дух истории повернул в нужный вектор,но опять находятся демагоги и радетели,которые знают что делать и как нам обустроить...
                            •  
                              29 ноября 2011 | 23:38
                              «у нас не дают сознательно народиться этому классу сапожников, токарей, пекарей.
                              Потому что этот класс собственников, будет влиять на чиновников и власть»
                              Это не те собственники, против которых я выступаю категорически. Если у вас сапожная мастерская, пекарня и вы сами, или со всей своей семьёй в ней трудитесь, то честь вам и хвала. Но если вы наняли работников и платите им копейки, забирая большую часть себе, загораете на южных пляжах, когда они на вас пашут, это уже современная форма рабовладельчества, чем собственно и является капитализм. Таким не завидовать нужно, а гнать их в три шеи как жадных паразитов.
                              «Я Игорь,не думаю,в отличие от Вас, об этих нечестных миллиардерах. У нас знаете,есть нехорошая черта: радоваться не тому,что у тебя корова отелилась,а тому,что у соседа сдохла.Вот это от неразвитости.От дикости».
                              Категорически не принимаю это мнение. Вас грабят, а Вы даже думать об этом не хотите. Оказывается, по-Вашему, нужно этому радоваться и почему-то сравнивать с соседской коровой. Наш народ мудр и не терпит бессовестного к себе отношения со стороны тех, кто, прикрывая свой грабёж, придумывает байки про соседскую корову. Поймите, иметь миллиарды, когда вокруг нищие не только стыдно, но и кощунственно. Ведь потому они и нищие, что большая часть благ уходит богачам, согласно издревле установленным ими порядкам. Старый Мировой Порядок должен уйти в историю навсегда.
                              «Нравится человеку-пусть торгует,завтра он станет собственником и средним классом»
                              Пусть торгует. Я против принуждения торговать всех. Именно это происходит, когда за честный труд медсестра получает гроши и вынуждена, перевоплотится в спекулянта. Или медсёстры нам нужны меньше, чем торговцы? А деление людей на классы я вообще не перевариваю. Это противоречит моим представлениям о всеобщем братстве, к которому нужно стремиться.
                              «люди же разные со своими человеческими возможностями: кто-то трудится на рынке, а кто-то лежит на печи ненавистью исходит к тому, кто торгует или что-то производит»
                              Какая печь, о чём Вы? Так рассуждают только те, кто устроился в существующих порядках и думает только о себе. Все люди работают, за исключением малого числа бомжей спящих не на печи, а на остановках общественного транспорта. Но за честный труд одни получают гроши, а другие, за их же труд - миллионы. Ненавистью, с моей точки зрения, исходят ненасытные богачи к тем людям, которые собственно и набивают своим трудом этим эгоистам кошельки. Для эксплуататоров это естественно.
                              «сам дух истории повернул в нужный вектор»
                              Пока не повернул, но уже начал разворот, судя по кризису капитализма и банкротству западного образа жизни. Дай Бог!
                        •  
                          28 ноября 2011 | 20:24
                          Продолжение:
                          "Стоять с протянутой рукой-унизительно для здорового, работоспособного человека".
                          Только в том случае, если он не работает. Что, быть медсестрой значит просить милостыню? Может быть профессию медсестёр вообще отменить за ненадобностью? Стыдно должно быть тем, кто не ценит их труд, крадёт у них не доплачивая по справедливости и наживается, о чём замечательно написал Джек Лондон в своей "Краже". Нужно не бежать из своей профессии, а заставить уважать её изменив всю систему, весь образ эгоистической жизни. Повторю: в мире всего для всех достаточно, нужно только служить друг другу и в таком круговороте заботы о каждом забыть нужду добывать в поте лица хлеб насущный. "Не хлебом единым жив человек". Не ради живота приходит он на землю, а что бы познать себя и вселенную. Для того ему был дан разум, но человек использует его на пять процентов, больше для личного обогащения не требуется.
                          •  
                            29 ноября 2011 | 15:19
                            Игорь,ну тут Вы что-то вообще нагородили:бежать из профессии...
                            Я это сделала исключительно из чувства долга и ответственности за детей.И не хотела перекладывать на чьи бы то ни было плечи и рассказывая Вам,привела пример из жизни,чтоб показать, как от чувства ответственности-меняется мировоззрение и взгляд человека.Выше оппонент Екатерина,вам также привела пример из жизни двух своих знакомых.Это показательно.Разные типы людей и разное отношение.
                            Кто ответственно подходит к своей жизни -тот, как правило выигрывает.А кто лестью и мольбой выпрашивает счастье у счастливых-тот и заканчивает,в чьей руке остается лишь горстка пепла в краю целований молчаливых.Как в приведенном стихотворении Цветаевой.И в этом правда.Каждому-свое.Кто сам берет,творчески и ответственно спрашивает с себя-тот никогда не будет стоять с протянутой рукой.А кто хитер,да приспособлив,ищет халяву,да как бы отсидеться в тепле,да с краю-пусть не обижается и не завидует более ответственным и удачливым.
                            Правильно,не хлебом един человек! но понимание этого приходит через радость творческого созидательного,никем не ограниченного труда.
                            Так и надо,чтоб люди трудились на себя,а в итоге и на страну.Когда будет в семье достаток-тогда и страна будет богатая.
                            •  
                              29 ноября 2011 | 23:07
                              Галина, не понимаю:"Так и надо,чтоб люди трудились на себя,а в итоге и на страну".
                              Каким образом бюджетникам трудиться на себя? Перенять опыт гаишников?
                              Они должны служить другим и за это иметь большее уважение и оплату за свой труд, чем имеют спекулянты "купи-продай".
                  •  
                    28 ноября 2011 | 05:56
                    katerina_zhilina за революцию? А какую? Сменить одних буржуев на других и в результате иметь то же самое? Шило на мыло, или даже хуже, если судить по 90-м годам когда вообще по полгода не платили зарплаты, пустая трата времени. Либерализм не жалует бюджетников.
                    •  
                      28 ноября 2011 | 14:26
                      "katerina_zhilina за революцию?"

                      Это вам после каких напитков в голову пришло?
                      Или вы считаете революцией любую попытку мирным и законным способом отстаивать свои права?

                      И в каких глубинах воспоминаний вы обнаружили времена, когда какой-то строй жаловал бюджетников, особенно интеллигенцию?
                      •  
                        28 ноября 2011 | 20:06
                        Мне столько не выпить, что бы Вас понять. Если мирным способом суметь отстоять свои права у строя что не жалует бюджетников, то это будет больше, чем революция. Строй изменится.
                        •  
                          28 ноября 2011 | 21:20
                          Не обязательно.

                          Любая система существует при непротивлении сторон и обе стороны, в общем-то, намерены систему сохранить. И если зарплаты бюджетников повысятся, а тарифы перестанут какое-то время расти, то это наоборот сделает существующий строй прочнее. Другое дело, зачем тратиться, если люди согласны и так?
                          •  
                            29 ноября 2011 | 11:05
                            Какие люди? Миллионы голосуют за компартию, потому что не согласны и желают не только повышения зарплаты, но и смены экономической и политической систем. Кто удачно пристроился при нынешней, или обманут, голосуют за другие партии.
                •  
                  Emptyavatar3 aninel aninel
                  27 ноября 2011 | 22:07
                  varligor "воспитателям детсадов 4 - 5 тыс; пенсионеры и бюджетники - лишние рты"
                  =========================================
                  Но ведь именно такие "зарплаты" - это и есть одно из основных наследий номенклатурного "социализма по названию"!!! Оплата не "ПО ТРУДУ", а по ГУЛАГу. А чего стОит ваше милое объединение "пенсионеры и бюджетники"! Ведь бюджетники - это учителя, работники науки, медицина, т.е. весь жизнеобеспечивающий контингент страны, и они с "советских" времён являются пролетариями умственного труда, получающими мизерные зарплаты-подачки. А вы об этом пишете так, словно это только теперь объявилось. Так привыкли к лжи, что и остановиться не можете, как не стыдно!
                  •  
                    28 ноября 2011 | 06:03
                    "Но ведь именно такие "зарплаты" - это и есть одно из основных наследий номенклатурного "социализма по названию"!!!"
                    Вот именно что по названию, а не социализма. А капитализм, или любое его подобие, вообще не жалует бюджетников и пенсионеров. Может даже пенсионный возраст повысить, а зарплаты и социальные льготы урезать, что сейчас и происходит на западе. За ГУЛАГ, в том числе и капиталистический, не голосую.
  • (комментарий скрыт)
  •  
    26 ноября 2011 | 01:54
    Также с 18-21 ноября «Левада-центр» опрашивал россиян и о том, за кого они бы проголосовали на президентских выборах в ближайшее воскресенье. За Владимира Путина свои голоса готов отдать 21% взрослых граждан страны, это на 8% больше, чем в июне 2011 г.

    За Дмитрия Медведева проголосовали бы 7% респондентов, причем его рейтинг ниже, чем у лидера КПРФ Геннадия Зюганова, набравшего 8% голосов. В июне рейтинг нынешнего президента состав

    Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1434720/levadacentr_otdaet_edinoj_rossii_53_golosov_na_vyborah_v#ixzz1el9fllek
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную

Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782378

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"