Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
28.10.2011 21:11
Суть событий
Ведущие:
Это скандал на политической почве между Лужковым и правящей сегодня в России группировкой во главе с Путиным и Медведевым. Лужков демонстрирует свою готовность противостоять всему действующему правящему политическому классу в России...
комментарии
авторизация
  •  
    28 октября 2011 | 21:59
    Претензии Березовского к Абромовичу еще дадут неожиданный поворот для дискуссий.

    Как известно, Березовский - «многоходовщик»

    Помните. Как он повел себя на похоронах?

    Хоронят олигарха.
    Стоит гроб.
    Собрались друзья.
    Подходит к покойному Гусинский, достает портмоне, извлекает 200 $ и кладет в гроб.
    За Гусинским к гробу подходит Потанин, тоже достает портмоне, отсчитывает 200 $, кладет, отходит.
    Подходит Березовский, достает чековую книжку, выписывает чек на 600 $, кладёт в гроб и забирает 400 $ наличными.

    В этом и есть весь Березовский.
    •  
      olena Olena
      28 октября 2011 | 22:14
      vitaliwir , извините, что не по теме Вашего коммента, просто хочу поделиться вспоминаниями

      «Процесс политической гласности» , или продажа «своим» по завышенным ценам напомнил о том, что считается началом процесса Ходорковского :
      Выступление на встрече членов РСПиП с президентом России В. Путиным в феврале 2003 года , в котором Ходорковский заявил, что компания «Северная нефть», на которую ранее претендовал и ЮКОС и которая контролировалась бывшим первым заместителем министра финансов Андреем Вавиловым, была продана компании «Роснефть» по завышенной цене и с нарушением процедуры.
      Т.е. , Лужкова собираются судить за то, чем занимался Вавилов , а за упоминание об этом Ходорковским последовало обвинение в адрес ЮКОСа.
      •  
        toma18 Tamara Kh
        28 октября 2011 | 22:28
        В России удалось действительно сказку сделать былью, правда, сказку выбрали уж больно страшную.

        Правительство работает хорошо. Народ живет плохо, потому что не работает в правительстве
        •  
          toma18 Tamara Kh
          28 октября 2011 | 22:31
          Русский человек - это не тот, у которого чего-то нет, а тот, у которого чего-то нет, и хрен с ним!

          В России преступлением считается брать взятки и не делится, с кем положено.
          •  
            toma18 Tamara Kh
            28 октября 2011 | 22:32
            Елена Батурина: "Безумно рада за своего мужа, так удачно женился!"
            •  
              29 октября 2011 | 10:04
              Хоть страшна,крива,горбата,но любого супостата
              Мордой в грязь или дерьмо ткнёт,обматеря смурно..Костя
              •  
                29 октября 2011 | 14:21
                Лужков - знаменитый российский жулик и казнокрад. Его надо публично осудить с конфислацией.

                Однако,

                не Путин ли его переназначал 10 раз на пост мэра, когда всем было очевидно семейное воровство Лужковых. Отчего бы это?
                •  
                  29 октября 2011 | 14:29
                  Одинокий политик,это как пустой гранёный стакан,бесполезен,заляпан и не чист.Костя
                  •  
                    29 октября 2011 | 14:46
                    А что сказала Елена Батурина - http://bit.ly/bAjtuu
                    Система Путина - http://bit.ly/gBzNtD
                  •  
                    29 октября 2011 | 15:41
                    Политики уровня Лужкова представляют нехилую угрозу, поскольку слишком много знают. Если бесполезный, заляпанный стакан сумеет испортить праздник хрусталя( на самом деле дешевого стекла), то это сыграет на пользу, прежде всего нам. Скандалы и грызня Олимпа – разрушительная сила.
                •  
                  toma18 Tamara Kh
                  29 октября 2011 | 15:16
                  //когда всем было очевидно//

                  А про Путина не очевидно? Однако, вновь на 12 лет собирается нас осчастливить.
          •  
            29 октября 2011 | 04:36
            а тот, у которого чего-то нет, и хрен с ним!
            спорно насчет водки и портвейна
            •  
              29 октября 2011 | 10:23
              Литр водки девка сверху,трачу всё на эту стерву
              Три "Агдама",баба раком,объявлю байкот дензнакам.
              Милка снизу,я же пьян,олигархом я не стал.Костя
            •  
              toma18 Tamara Kh
              29 октября 2011 | 10:52
              //и хрен с ним!//

              Я этот "хрен" понимаю как отношение к нам власти нашей дивной.
              •  
                olena Olena
                29 октября 2011 | 18:57
                и я, и я так понимаю.

                Кстати, обратили внимание, что мелких троллей-бесенят нет здесь, правда, пара крупных троллей-зануд из прошлой передачи со старыми затравками явилась, но , мое частное мнение, особых шансов на увод от темы у них нет.
                •  
                  toma18 Tamara Kh
                  29 октября 2011 | 19:58
                  Олене

                  Поддерживаю рукой и словом!
          •  
            29 октября 2011 | 17:12
            //Русский человек - это не тот, у которого чего-то нет, а тот, у которого чего-то нет, и хрен с ним! //

            И на вопрос: как жизнь? - пойдет...


      •  
        28 октября 2011 | 22:42
        Спасибо! Напомнили. Правда, Олена, спасибо!
        Я читал об этом на страничке Википедия - Ходорковский, Михаил Борисович. И, если мне не изменяет память, в разделе "Предыстория. Возможные причины".

        Помимо этого (и в большей степени) я вспомнил былое ) За что отдельное спасибо) Тогда я проживал в Омске и многое о том, что происходило в компании "Сибнефть", мне знакомо не понаслышке, где я мог почерпнуть информацию о нефтяном бизнесе из первых рук.
        Признателен )
        •  
          olena Olena
          29 октября 2011 | 00:12
          Википедия - как обобщение. Об этом кто только не писал и не говорил , в том числе на ЭМ. Строго говоря, первые руки "Сибнефти" были все-таки в Ноябрьске, а Омский НПЗ где-то в середине 90-х был присоединен и т.д.
          Хотя и приятно вспомнить былое , но вернемся к нашим баранам - Вавилову и Лужкову и почувствуем разницу.
          •  
            29 октября 2011 | 00:54
            Так разницу-то я не вижу.
            Есть суть, из-за которой «разницу» проследить тяжело. А суть заключается в том, что - по уровню коррупции - чиновничий кабинет привлекает к себе криминальный элемент.
            Посмотрим дальше. У нас есть госчиновники, которые фактически определяли жизнь страны, а теперь ударно трудятся в американских корпорациях.
            Экс-глава МИДа Козырев работает в зарубежной фирме, и это считается нормальным.
            Лужков со своей женой – сплошь, да заграница.
            А история с Вавиловым? С тем самым Вавиловым, которого обвиняли в хищении огромной суммы денег из госказны в бытность его на высоком государственном посту… и, что?
            И что теперь о них всех говорить?
            Ясно же, как Божий день, (если угодно, сочтите за пафос, но, скажу, как думаю) у всего этого «оголтелого отряда «интеллигенции»» нет уважения к собственной стране, к собственной истории и самое пагубное – это их презрительное отношение к отечественной государственности.

            …есть предел, после которого перестаешь понимать власть, …засим, происходят события сродни ливийским.
            •  
              olena Olena
              29 октября 2011 | 01:07
              Показываю, как умею, разницу:

              "Лужков со своей женой" - пока должен дать свидетельские показания, дальше -увидим, бизнес, скорее всего, попилят

              "С тем самым Вавиловым, которого обвиняли в хищении огромной суммы денег из госказны в бытность его на высоком государственном посту… и, что? " - с ним НИЧЕГО, как Вы справедливо заметили, а с вытупившим по этому поводу Ходорковским - суд, колония и уничтожение Юкоса.
              •  
                29 октября 2011 | 17:00
                Олена,
                вы указали - на частность, я - на суть.
                Сдается мне, мы дополнили друг-друга.
                )
                •  
                  olena Olena
                  29 октября 2011 | 21:04
                  Надеюсь на дополнения и в комментах к следующим передачам Пархоменко.
            •  
              30 октября 2011 | 00:58
              "…есть предел, после которого перестаешь понимать власть, …засим, происходят события сродни ливийским."
              Надо думать, "пока понимали, поддерживали"?
      •  
        29 октября 2011 | 13:14
        Ну не совсем один к одному. Но похоже. А судить Лужкова будут за то, что не делился.
        Вот Вавилов поделился и все хорошо.
        А скорее всего вавилов вообще подставным лицом был. основная денюжка не ему пошла.
        Именно поэтому и посерел Путин после слов Ходорковского. и единственное, что смог сказать, так это типа "сам дурак", т.е. нужно посмотреть как сам деньги заработал.
        Да и Вавилов как-то откровенно сказал, что основная сумма за "Северную нефть" не ему пошла. Это он вроде бы сказа после того как его в США для допроса прихватили на сутки что-ли. Потом отпустили.
        да, а на что рассчитывают? так это Пархоменко сказал: "Интересно, что на это рассчитывает и Лужков, и его противники. И те, и другие хотят жить в ситуации, в которой жизнь начинается сначала каждый день"
        Так что предсказание Оруэлла почти сбылось. У него Министерство правды переписывало историю каждый день, и в необходимом ракурсе.
        Правда вот беда, интернет появился, в нем все как-бы сохраняется. Надо его запретить. Сделать как в С. Корее. И все будет хорошо.
        •  
          olena Olena
          29 октября 2011 | 18:45
          //А судить Лужкова будут за то, что не делился.
          Вот Вавилов поделился и все хорошо. //

          Вот это-то и самое страшное!
    •  
      29 октября 2011 | 09:22
      Не случайно эти два процесса, Березовского с Абрамовичем и Лужкова с Кремлём идут параллельно. Они взаимосвязаны. Кремлины до ужаса накануне выборов бояться скандала в Лондоне и некоторых пикантных подробностей на суде. Поэтому надо отвлечь внимание на Лужкова. Обратили внимание, как Путин сегодня стал нервничать насчёт откатов и распилов. Как будто узнал об этом только вчера. Даже опять своим жаргоном увлёкся - насчёт бить по морде.
      •  
        toma18 Tamara Kh
        29 октября 2011 | 11:23
        Ганини, очень похоже, что Вы правы.
      •  
        29 октября 2011 | 18:59
        На Лондон им наплевать, ничего нового там никто не услышит. Да и здесь никакого особого резонанса не предвидится (даже Эхо тот процесс особо не комментирует) - так что никакой особой связи не вижу.
        Просто в связи с кризисом пирог уменьшается, вот и выкидывают лишних.
        Думаю - основная причина, как не смешно - пробки. Выделенные полосы Собянина - провал. А это чувствует на себе в Москве каждый второй, а Собянин должен привести ЕР к победе. Вот и переводят стрелки на Лужкова (справедливости ради, за такое время в этом городе что-то изменить кардинально реально невозможно).
      •  
        30 октября 2011 | 14:14
        ganini..Поддерживаю!! Действительно,Путин выдал несколько перлов,кои следует понимать,что он белый и пушистый,он не при чем..Особенно про "Бить по морде!!" А каков был его ответ на реплику о неспособности и бездарности некоторых министров? Что-то вроде "Увольнять их не надо. Надо заставить работать.." ( Интересно посмотреть,как будет выглядеть это "заставляние работать"? А кто будет "заставлять"? И сколько времени (месяцев,лет),будет длиться это "заставляние"?) Спектакль (цирк ), продолжается !!??
    •  
      29 октября 2011 | 13:42
      +100500:)))
    •  
      29 октября 2011 | 14:53
      Ви манеха Березовскому приписали. Это же наш старый еврейский анекдот, с бородой, как у раввина. Березовский как минимум 100 лет ещё не родился.
      • (комментарий скрыт)
        •  
          30 октября 2011 | 13:01
          Как можно портить то, что тобой уже давно испорчено, паскудник?
          А КЫШ своим баранам кричи.
          И хОлоднОкрОвнее, а то лопнуть можешь и всех ядом своих обрызгать.
          •  
            31 октября 2011 | 02:12
            Мразь, тебя ванючку ни каким ядом не вытравишь, только напалмом! Так ты есть баран африканский, кастрированый на мясо.
            •  
              31 октября 2011 | 11:25
              ваничка, ты всё знаешь, везде побывал. В баранАх разбираешься, вожак стада?
  •  
    spikeyapples Алекс Якубсон
    28 октября 2011 | 23:07
    всё это верно, но вот 12 лет назад, Лужков был любимцем НТВ, Эха и Мост-медиа, а 18 лет назад помогал Ельцину уничтожать парламент. так что отнюдь не только нынешние власть предержащие виновны в "забывчивости" в его отношении
    •  
      29 октября 2011 | 04:34
      это свойство российской журналистики- идти в ногу со временем
    •  
      29 октября 2011 | 08:25
      "18 лет назад помогал Ельцину уничтожать парламент"
      Конечно, это Ельцин виноват в миллиардных откатах при ремонте Большого театра!
      Более того, ещё в большей степени виноват в этом непосредственно Лев Троцкий.
      Не виноваты только Путин с Медведевым просто потому, что они очень доверчивые
      милые люди с чистыми руками и очень горячими сердцами российских чекистов-юристов.
      Ну а что касается главного виновника то это, конечно, Ходор, которому и суждено сидеть за всю братию лужковых-батуриных-ресиных-абрамовичей- путиных-медведевых-ткачёвых -тулеевых и всей этой бесконечной вертикальной камарильи российской бюрократической мафии.
      •  
        harmens Миронова Наталия Алексеевна
        29 октября 2011 | 10:34
        Поддерживаю. Все верно сказано.
      •  
        toma18 Tamara Kh
        29 октября 2011 | 11:24
        Отлично, Вадим. Много людей Вас поддержало.
      •  
        29 октября 2011 | 12:22
        Отлично, но уточню - не знаю по каким причинам, но Ельцинский и Путинский Лужковы отличаются кардинально. Для подтверждения достаточно посмотреть на динамику доходов госпожи Батуриной.
        •  
          toma18 Tamara Kh
          29 октября 2011 | 12:59
          //отличаются кардинально//

          Вы правы. Господин Путин впереди на лихом коне.
        •  
          30 октября 2011 | 03:01
          Отлично, но уточню - не знаю по каким причинам, но Ельцинский и Путинский Лужковы отличаются кардинально
          =======================================================
          Так при Ельцине он был выборный, а при Путине--назначенный.
          И не возражал почему-то,
          а сейчас возник.
          У меня впечатление, что от длительного прибывания у власти у них что-то случается с психикой.
          Впрочем уже давно замечано, что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.
          Что и наблюдаем в натуре.
      •  
        spikeyapples Алекс Якубсон
        29 октября 2011 | 14:59
        у меня кажется вобще про Ходорa и Путина на сей раз ни слова не было..
        •  
          29 октября 2011 | 16:50
          \\Поэтому можно начинать сначала, можно все время делать вид, что ничего предыдущего не было, что все начинается с нуля, что люди абсолютно лишены памяти.\\
          Но согласитесь, что на фоне обычных своих тривиальностей, сегодня СБП был почти гениален. Сказал в точку и про Лужкова и про большую Семью, включая и М2% и Борюна, и про прочих воров и воришек. С другой стороны, ничего не ново под Луной, помните? "...read my leaps" из уст американского президента-бывшего разведчика?
          Ну а про Ходора - это к журналистам, которые тоже быстро меняют генеральную линию, то рассказывая о воровстве и кровавых разборках Юкоса, то, наоборот, осваивают юкосовский пеаровский бюджет.

          •  
            toma18 Tamara Kh
            29 октября 2011 | 17:37
            alex_zen
            29 октября 2011 | 16:50
            // то, наоборот, осваивают юкосовский пеаровский бюджет//

            Это очень интересно. Оказывается не Путин с Сечиным, а журналисты осваивают бюджет!
            •  
              29 октября 2011 | 17:43
              Объясняю! Есть разные бюджеты, журналисты осваивают именно пеаровские.
              Рад, что по другим пунктам нет разногласий!

              •  
                toma18 Tamara Kh
                29 октября 2011 | 18:16
                Алекс-зен, что такое пиаровский бюджет? Это какое-то ваше собственное изобретение? И есть патент?

                //Но согласитесь, что на фоне обычных своих тривиальностей//

                С чем тут соглашаться? Совершенно очевидно, что вы кидаете, как кость, подобную фразу, чтобы тут же завестись с опровергателем и одержать полновесную победу /пытаюсь ваши расчеты отобразить/. Ваше частное мнение /если оно, конечно, имеет место быть/, так и остается вашим частным.

                А от деления вашего ничего не рождается, кроме напраслины и хулы замечательного журналиста, который, видно, вам не по зубам. Но почему-то регулярно для этой самой хулы появляетесь в блоге. Раз слушаете, значит интересно, а все остальное - словесная мишура.
                •  
                  29 октября 2011 | 18:27
                  Не берусь объяснять Вам, что есть PR-budget, попробуйте Интернет, может поможет?
                  Спасибо за попытку отобразить мои расчеты, опять согласились, что мое частное мнение - мое частное мнение. Вы отжигаете!

                  \\Раз слушаете, значит интересно, а все остальное - словесная мишура.\\ Не попали, не слушаю, думайте дальше! Но тут вот какая проблема - Вы же не считаете свои посты словесной мишурой, ведь правда же?! Иногда такие перлы попадаются!

                  •  
                    toma18 Tamara Kh
                    29 октября 2011 | 18:33
                    Алекс-зен //Не попали, не слушаю//

                    Тем более смешно, что называете тривиальным то, чего и не слышали.

                    //попробуйте Интернет, может поможет?//

                    Попробовала и сразу наткнулась. Коко Шанель: "Мне плевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще".

                    Отлично, правда?
                    •  
                      29 октября 2011 | 21:41
                      \\Тем более смешно, что называете тривиальным то, чего и не слышали\\
                      Понимаю, Вам читать нелегко, но некотоым удается не только на слух...

                      Про Коко и правда здорово - пишете мне, но вообще не думаете! )))

                    •  
                      29 октября 2011 | 21:42
                      \\Тем более смешно, что называете тривиальным то, чего и не слышали\\
                      Понимаю, Вам читать нелегко, но некотоым удается не только на слух...

                      Про Коко и правда здорово - пишете мне, но вообще не думаете! )))

                    •  
                      29 октября 2011 | 21:44
                      \\Тем более смешно, что называете тривиальным то, чего и не слышали\\
                      Понимаю, Вам читать нелегко, но некотоым удается не только на слух...

                      Про Коко и правда здорово - пишете мне, но вообще не думаете! )))

                      •  
                        toma18 Tamara Kh
                        29 октября 2011 | 21:53
                        //Понимаю, Вам читать нелегко//

                        И вам писать не легко. Рука-то как дрожит. Выводит по 3 раза одно и то же, которое примерно так надо понимать: "тривиальное, слушать не интересно, но буду читать и выводить бессмысленные фразы, которые скорее обличают меня - Алекса-зена, чем автора, которого я регулярно поругиваю краснобайства ради"
                        •  
                          29 октября 2011 | 22:27
                          Как-то нескромненько у Вас получается - рассказываете, как НАДО понимать. Здесь, в нашей больничке, это прерогатива специально обученных людей, в т.ч., СБП. Все-таки пастухов и баранов путать нехорошо-с.

                  •  
                    elf90 Tamara Sk
                    30 октября 2011 | 00:30
                    Тогда Вам так и надо написать , что Вы работаете бухгалтером и составляете бухгалтерский учет затрат и доходов PR-деятельности..., и раз уж Вы так хорошо разбираетесь в методах составления PR-бюджета , то не смогли бы озвучить -какой процент от продаж или от прибыли или от доли рынка тратит ГАЗПРОМ на свои пиар-акции...
                    В 2005 году это было $142 млн...
                    •  
                      30 октября 2011 | 01:25
                      \\Тогда Вам так и надо написать , что Вы работаете бухгалтером и составляете бухгалтерский учет \\
                      Дык пишите, если Вам надо! У нас тут либеральненько - можно и не такую муйню писать.

                      А по Газпрому - правильно я понял, что Вас не учили считать проценты? Жалость-то какая!
                      •  
                        elf90 Tamara Sk
                        30 октября 2011 | 01:40
                        Мне -то зачем , это Вы себя позиционировали знатоком
                        PR-бюджета , а как видно , так себе ,нахватались по верхам , а сами не в теме...
                        Зачем мне считать , это Вам надо , чтобы все таки показать , что Вы хоть что-то понимаете в этой теме , можете еще про проценты квотирования написать , если получится...
                        •  
                          30 октября 2011 | 11:25
                          Странная у Вас женская логика, единомышленница-либералка, - считаете, что, если я о чем-то пишу, то значит мне надо Вам что-то показать. Верю, что проценты умеете считать, но вот с более сложным логическим усилием пока не справляетесь.
                          Ну, не беда,- что не осилите, СБП объяснит! В крайнем случае, другие единомышленницы подмогут.

                          •  
                            elf90 Tamara Sk
                            30 октября 2011 | 16:55
                            Логика , она либо есть , либо ее нет -это мужчины придумали термин "женская логика"...
                            То , что Вы совершенно не знаете , что такое PEAR BUDGET , я уже давно поняла , Вы просто бравируете терминами , значение которых , не каждый знает , но и Вы , увы не знаток...
                            Так что , когда почитаете в инете насчет гордо заявленной Вами темы , может быть я тогду еще и пообщаюсь с вами , может быть...

                            Вы затронули тему солипсизма , но мне кажется , что Вы больше подходите под определение солипсист в этическом смысле...
                            •  
                              30 октября 2011 | 20:31
                              И боже ж ты мой, как же ж я переживу без общения и без Вашей женской бухгалтерской логики, которую придумали за Вас мужчины! Гнев, о Богиня!
                              •  
                                elf90 Tamara Sk
                                30 октября 2011 | 20:57
                                Слив темы засчитан...
                                •  
                                  30 октября 2011 | 21:24
                                  Батальон синих колготок-бухгалтерок заработал медаль от СБП!

                                  •  
                                    elf90 Tamara Sk
                                    30 октября 2011 | 21:42
                                    От величавости остался пшик и перешли к троллингу- закономерный итог посредственности...
                                    • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        elf90 Tamara Sk
                                        30 октября 2011 | 21:51
                                        Закономерный итог - от троллинга к хамству...

                                        Понимаю , больно падать ...
                                        Красиво выступали , как павлин хвост распушили , а...петь оказывается и не умеете !
                                        •  
                                          30 октября 2011 | 22:03
                                          Простите, единомышленница, если на больное наступил по жестоковыйности. Зачот, только не волнуйтесь!

                                          •  
                                            elf90 Tamara Sk
                                            30 октября 2011 | 22:09
                                            Только не плачьте , утрите слезы , а то Вы уже выть начали...
                                            Я говорю Вам до свиданья , ведь прощанье не для нас !
                                            •  
                                              30 октября 2011 | 22:25
                                              Рад, что Вас отпустило! На ночь примите пустырника и завтра все будет гут. Но уж к следующему разу подготовьтесь получше, плз, а то как-то неудобно, единомышленница...

                                              •  
                                                elf90 Tamara Sk
                                                30 октября 2011 | 22:38
                                                Если Вы думаете , что все написанное Вами свежо и оригинально , то Вы ошибаетесь , тупо троллите , без изюминки и намека на искру вдохновения...
                                                Вы неудачник по жизни , мне с Вами неинтересно , Вы меня не забавляете , следовательно прощайте толстый тролль!
                •  
                  30 октября 2011 | 01:11
                  //Алекс-зен, что такое пиаровский бюджет?//

                  Тамара, он говорит о пеаровском бюджете, правда, и об этом тоже мне неизвестно))).
                  •  
                    30 октября 2011 | 11:38
                    Раз Вам об этом неизвестно - этого не существует!
                    Как сказал классик, солипсизм может иметь успех только в
                    сумасшедшем доме. При этом он даже не знал о форуме ЭМ!

                  •  
                    elf90 Tamara Sk
                    30 октября 2011 | 16:48
                    Я знаю , что такое PEAR BUDGET - это компьютерная программа для составления бюджета ,которая позволяет достаточно много сэкономить , например в туристических поездках , есть еще программа MINT , у которой есть функция обратного расчета сбережений и может предложить способ сократить расходы...Если у Вас не получается накопить нужную сумму , можно вернуться назад и пересмотреть те статьи бюджета , которые можно сократить...

                    Вот только неуверена , знает ли об этом alex_zen ,написав про PEAR BUDGET Юкоса , журналистов...
                    "
      •  
        30 октября 2011 | 01:08
        Спасибо, гарыныч, поддержала Вас 17-я!
      •  
        31 октября 2011 | 22:07
        Великолепно сказано. Абсолютно в точку. Подписываюсь под каждым словом.
    •  
      29 октября 2011 | 13:00
      Алекс, а вы помните, что было 18 лет назад? странно, я не думал, что младенческая память так крепка.
      Ккакой парламент Ельцин уничтожал, не напомните?
      Не было никокаго парламента.
      На прошедшем референдуме народ признал необходимым его переизбрать, что им было сделано.
      а с мятежниками, захватившими здание парламента поступили излишне гуманно. Поэтому и имеем то, что имеем.
      Гуманизм, понимаешь.
      •  
        spikeyapples Алекс Якубсон
        29 октября 2011 | 14:44
        парламент был законный, изначально Ельциным и возглавлявшийся, между прочим. Мятежником был сам Ельцим, ибо права по Конституции, на которой он клялся вступая в должность президента, на роспуск ВС у него не было. к тому же, прибегнув вместо политического убеждения к насилию, он а)убил веру в демократию, и б)раскрутил маховик военных авантюр, вылившихся в Чечню, Юго-Осетию и т.д.
        только что в "Поехали" обсуждалась идея борьбы с узурпацией власти, в том числе вооруженной--между прочим, право на такую борьбу есть у многих народов, да и в Декларации Прав Человека, если не ошибаюсь, тоже. Когда "демократ" Ельцин решил разогнать ВС, он тем самым дал полную легитимность даже самым несимпатичным из защитников Белого Дома, включая баркашовцев-макашовцев
        Референдум-93 был не более легитимен чем референдум-91, тем более что права на разгон ВС ин так и не дал. Проходил же он в совершенно нечестной, неравной информационной атмосфере, да и к моменту рзгона ВС рейтинг ЕБНа был уже всего около 20%
        и память у меня отнюдь не младенческая, когда всё это творилось мне было 18


        вы имеете то что имеете не потому что Ельцин оказался слишком гуманным, а наоборот, потому что начал это всё. неужто вы не понимаете, что добив всех "красно-коричневых", он бы принялся и за умеренных типа "Яблока"? определитесь, чего вы для своей страны хотите и что понимаете под демократией: вечную граждансую войну, или примирения всех основных платформ и видений страны; настоящий либерализм или новый большевизм под либеральным соусом
        •  
          29 октября 2011 | 15:46
          "парламент был законный"

          Ну да, ну да, советская власть была законная, потому что все законы она и придумала и никто не имел права ни по каким законам ее свергать.
        •  
          29 октября 2011 | 16:15
          Фу, какая ерунда. Вы помните референдум "да-да-нет-да".
          Одним из да был ответ на вопрос следует ли распутить этот самый парламент, а нет - был ответ на вопрос следует ли президенту уйти в отставку.
          Ельцин действовал в полном соответствии с решением народа на референдуме. Рапустил парламент.
          А мятежниеи захватили здание парламента и попытались поднять нацистский мятеж, который был подавлен.
          Плохо, что их потом простили.
          Отсюда все беды.
          откуда у вас сведения про рейтинги я не знаю, сами опрашивали?

          извините, но я не люблю "полезных идиотов", а вы их яркий представитель.
          если Ельцин жевал сопли, как вы считаете нужным, то Россия была бы нацистским государством. И надолго.
          Придя к власти и наци и коммунисты ее не отдают добровольно.
          Кончайте бредить.
          •  
            29 октября 2011 | 16:32
            Удивительно, но люди живут не памятью, своей, личной, о пережитом, а какими-то мифами, абсолютно тупыми, пропагандистскими. Ельцин нормально остановил войну в Москве, покончил с советской властью, с ВС несуществующего государства, вернее, республики в составе несуществующего государства, а инцидент со стрельбой болванками-суетливая попытка оправдания заменжевавшегося генерала Грачёва, его лизок сапога победителя и хозяина.
            •  
              29 октября 2011 | 17:19
              Да, вы правы. К сожалению, ваш достойный ответ - слишком большая честь для неуважаемого адресата, который по сути профессонально занимается тролингом, всё время уводя направление дискуссии к своим тараканам в его больной голове. Однако самое страшное не эти тараканы, а то, что он делает в США под прикрытием "переводчика"?
              Читая таких апологетов совка, поневоле возникают опасение за американскую демократию. Мы ведь, хорошо помним, чем занимался тов. Анпилов в Америке, а другой "переводчик", предводитель ЛДПР в Турции.
              •  
                olena Olena
                29 октября 2011 | 19:06
                //Однако самое страшное не эти тараканы, а то, что он делает в США под прикрытием "переводчика"? //

                Те же мысли возникают, тем более, что профессиональные переводчики должны хорошо владеть и родным языком, а эти навыки у данного господина полностью отсутствуют.
              •  
                spikeyapples Алекс Якубсон
                30 октября 2011 | 12:54
                вы хотите обвинить меня в работе на КГБ? спасибо, я чрезвычайно польщён--также как искренне высказанным какой-то "патриоткой" у меня в собственном блоге пожеланием чтобы блог исчез вместе с его обладателем :) когда вызываешь такие сильные эмоции, это показатель успеха, вдобавок с беспомощностью оппонента
                Бэбби, кстати, предыдущим постом особенно позабавил. Ельцин остановил войну в Москве? Дык ведь он её и начал! Как, кстати, и войну в Чечне. И ещё непонятно, кто там кому сапоги лизал: мне вот кажется, что ЕБН Грачёву и всяким прочим Коржаковым, ибо без них он бы слетел с президентского кртесла задолго до декабря-99
                есть такая хорошая русская пословица: "взялся за гуж--не говори что не дюж". конечно, при вшем "интеллигентском" отвращении ко всему или почти всему вашему отечественному, не знать народных пословиц собственной страны простительно; но мораль-то её известна любому человеку: если ты ввязлася в какое-то дело и не "сдюжил", выйди из дела. Если российские "демократы" оказались неспособны доказывать свою правоту, должны были убраться из власти, и дать порулить другим. авось после какого-то времени, народ бы снова избрал того же Ельцина (хотя,честно говоря, врядли)
            •  
              toma18 Tamara Kh
              29 октября 2011 | 17:39
              babby, поддерживаю

            •  
              30 октября 2011 | 00:06
              К сожаления, не мог вам ответить, исчерпал лимит постов. Полностью с вами согласен. отмечу только, что г-н Якубсон не "сознательный вредитель", а просто "полезный идиот". Мне так кажется. Я с ним как-то раньше дискутировал.
              На Западе таких довольно много. Они вот сейчас демократию в Северной Африке устанавливают. В результате получат рассадники исламизма.
              Но тут уж ничего не поделаешь.
              •  
                spikeyapples Алекс Якубсон
                30 октября 2011 | 12:56
                что любопытно: разгон Ельциным ВС вы одобряете, а свержение Каддафи нет? Где логика, если не секрет?
                •  
                  30 октября 2011 | 14:14
                  Не надо передергивать. Не было разгона Верховного совета. Было подавление нацистского путча.
                  В соответствии с результатами референдума Верховный совет был распущен. После чего была попытка нацистского путча и захвата власти. Путч был подавлен.
                  Я не хочу захвата власти в стране нацистами, поэтому одобряю действия Ельцина.
                  У Путина огромное количество недостатков и я его не люблю. Но он не нацист. А вот если бы Ельцин уступил, то к власти бы точно пришли Макашовы-Баркашовы-Анпиловы- Тюлькины.
                  И стране бы пришел полный полярный песец.

                  А свержение Каддафи я не то чтобы не одобряю, просто считаю, что происходит смена шила на мыло в лучшем случае. На скорее всего там к власти придут исламофашисты, или исламисты, как хотите так и называйте.
                  То есть в Случае Ельцина мы имее подавление коммуно-нацистского мятежа, а в случае Каддафи "полезные идиоты" привели к власти исламофашистов.
                  Вот и вся разница.
                  Я
          •  
            29 октября 2011 | 19:17
            Вы не правы - на референдуме за роспуск парламента было набрано 49,5 %. Так что референдум Ельцину права на роспуск не дал. Совершенно очевидно - указ Ельцина о роспуске незаконен. Хотя, конечно, с точки зрения его окружения - целесообразен. Обычная драка за право быть первым при дележе собственности.
            •  
              29 октября 2011 | 22:34
              На том референдуме за досрочные выборы Верховного Совета проголосовали большинство от принявших участие в голосовании. Но Конституционный суд принял решение о том, что решение по данному вопросу принимает юридическую силу если за данное решение проголосует большинство от списочного состава избирателей, а большинства от списочного состава по данному вопросу получено не было . Согласен с Вами, что указ №1400 был незаконен.
              •  
                29 октября 2011 | 23:16
                Конституционный Суд был в своем праве. Вообще, тогда я был на стороне Ельцина. Понял, что не очень прав, когда посмотрел новую Конституцию.
            •  
              30 октября 2011 | 00:00
              Вынужден вас разочаровать, ура, за роспуск парламента проголосовало практически 2/3 принявших участие в голосовании.
              Вот результаты референдума:
              1. Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших "да")
              2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 %, ответивших "да")
              3. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 %, ответивших "да")
              4. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (64,2 %, ответивших "да")

              Ответы на все вопросы подсчитаны по единой методике. И это официальные результаты референдума.
              5 мая 1993 года Центральная комиссия Всероссийского референдума установила его правомерность на основании протоколов окружных комиссий, в соответствии со ст. 35 Закона «О референдуме РСФСР» всероссийский референдум 25 апреля 1993 года был признан состоявшимся.
              Так что 49,5 % было за переизбрание президента.

              Что с ними стали делать потомразные красно-коричневые субъекты не представляет интереса, они проиграли. Проиграли безоговорочно.

              Последующие изворачивания проституированного зоркинского Конституционного суда не интересны.
              Они стали выкручиваться, когда стало ясно, что проиграли.
              Интерпретировать результаты референдума задним числом было полностью противозаконно.
              Почему-то перед референдумом такой интерпретации результатов не было.
              Чистой воды проститутки, а не судьи.
              Поэтому совершенно очевидно, что указ Ельцина был законен, а дальше был вооруженный фашистский мятеж, за который организаторы его и участники не понесли наказания и это привело, в конечном счете, к их ползучему реваншу.
              А схватка была за будущее страны. Была одержана тактическая победа. Обратить ее стратегическую не сумели.Сегодняшнее бедственное состояние страны в политическом плане есть следствие мягкотелости демократов.

              •  
                30 октября 2011 | 00:52
                Суд не "зорькинский", а Конституционный. И его решение окончательное. Вам не интересны - не читайте.
                Если вообще возможны интерпретации, значит плохо написан закон , а суд действовал в соответствии со своими полномочиями.
                Собственно, игнорирование Ельциным решения суда - развилка, после которой с нашей судебной произошло то, что имеем. Несогласие или даже сомнение в немотивированности судебного решения - не повод его нарушать.
                Схватка была за то, кто ближе окажется к распилу собственности. Один клан номенклатуры победил другой, впрочем, проигравшие в своей массе прекрасно влились в ряды приватизаторов. Насчет мягкотелости не очень понял - демократия должна была навязываться силой? Впрочем, ни Ельцина, ни его окружение никакими демократами не считаю.
                •  
                  30 октября 2011 | 01:19
                  Был такой хреновый поэт Куняев, но у него была одна хорошая строчка. Впрочем она была не его, ее дал Михаил Светлов.
                  "Добро должно быть с кулаками!" Вот и демократия должна уметь за себя постоять.Участники фашистского путча должны были быть наказаны, тогда история страны была бы другой.
                  а так они ползучей сапой сделали то, что не смогли при помощи мятежа.
                  И не надо ля-ля насчет Коституционного суда. высшая власть в стране и источник всей остальной власти - НАРОД. И свою волю он выразил на референдуме. И пересматривать и интерпретировать задним числом волю народа, выраженную на референдуме не имеет право никто, в том числе и Конституционный суд.
                  Он мог дать разъяснения перед референдумом, их были бы обязаны учесть при подведении его итогов.
                  Когда референдум прошел интерпретировать его результаты и пересматривать его итоги не имеет право никто. Народ выше Конституционного суда.
                  В данном случае сам суд пошел против конституции, против воли народа, выраженной на референдуме. И это стало причиной последующих бед судебной системы.
                  •  
                    30 октября 2011 | 01:58
                    Демократия - это прежде всего четкое следование процедуре. Если в принятой процедуре решение Конституционного суда - окончательно, значит так тому и быть. А все остальное - именно противоречит демократии.
                    Конституционный суд не может быть против Конституции, так как такого РЕШЕНИЯ принять некому, так как это высшая инстанция.
                    А все Ваши рассуждения - просто мнение, не имеющие никаких юридических последствий.
                    Кстати, а кто Вас уполномочил отделять "зло" от "добра" - Вы Господь Бог? Опять - только Ваше мнение, не более. Мое мнение другое - "добра" в этой истории не была вообще, была драка "зол" за бабло.
                    •  
                      30 октября 2011 | 11:24
                      Почему Конституционный суд не может принимать решения противоречащие конституции? Потому, что он называется "конституционный". Он из людей1 состоит, люди могут ошибаться и быть пристрастными, даже помимо своей воли.
                      Я согласен, что демократия это "четкое следование процедуре", и вот как раз Конституционный суд процедуру нарушил и тем сделал не легитимным свое решение.
                      Он стал изменять правила толкования результатов референдума после его проведения, после того как стало ясно, что его результаты не устраивают одну из сторон.

                      Народ, который пришел на референдум, принял одно решение, две трети проголосовавших сказали, что Верховный совет и Съезд надо разогнать, а Конституционный суд вдруг заявляет, что надо учитывать и тех, кому наплевать, кто не пришел голосовать.
                      А когда выбирали депутатов Съезда не пришедших голосовать тоже учитывали, как определялось их мнение?

                      Вот то-то, не надо передергивать.
                      Те кого интересовала судьба страны, пришли и высказали свое мнение.
                      А мнение тех кому наплевать как учесть, у них нет мнения, им наплевать.
                      И вдруг оказывается, что у них есть мнение и прикрываясь ими кто-то пытается изменить результаты референдума.
                      Мошенничество чистой воды, политические проститутки, а не судьи и главная проститутка Зорькин. И все его последующее поведение это показывает.

                      •  
                        30 октября 2011 | 12:29
                        Вы говорите об абстрактных вещах, описывающих Ваше понимание справедливости того или иного решения.
                        Право формализовано и по нему решение Конституционного суда окончательно. (единственно, суд сам может изменить свою позицию). Конституционный Суд действовал в своей компетенции, поэтому ничего нарушить не мог. И все остальные ветви власти ему должны подчиниться. Во благо нарушение, нет ли - это разрушение закона. Еще римляне это понимали (пусть рухнет мир, но торжествует закон) , но мы то привычны "по понятиям". Вот так и живем поэтому.
                        •  
                          30 октября 2011 | 14:35
                          Единственный источник власти, согласно Конституции, народ.
                          Народ на референдуме решил. И никакой орган не имеет право перетолковывать это решение.
                          как раз закон и не наделяет Конституционный суд правом фактически отменять итоги референдума,
                          изменять задним числом правила принятия решений.


                          •  
                            30 октября 2011 | 16:48
                            Правильно. Но его власть осуществляется через прописанные в ней же процедуры. Право трактовки спорных моментов законодательства отнесено к ведению Конституционного суда, чьи решения обязательны к выполнению.
                            Вы опять противопоставляете абстрактные рассуждения юридической процедуре, которая должна соблюдаться, нравиться кому это или нет.
                            "Революционная целесообразность" - негодная основа для построения г-ва, что мы и наблюдаем со всей очевидностью.
                            •  
                              30 октября 2011 | 16:57
                              Укажите где прописана процедура отмены конституционным судом решений референ6дума. Или процедура толкования решений референдума конститунционным судом.
                              Нет таких процедур.
                              А то получается 64 миллиона высказали свое мнение, а потом собралось 12 человек и решили, что они не так или не то мнение высказали.
                              Чушь и бред.
                            •  
                              30 октября 2011 | 17:29
                              Чтобы вы, ура, не мучились привожу вам полностью статьи З5 и 37 ЗАКОНА "О референдуме РСФСР" действовавшего в то время и отмененного только в 95 г.

                              Статья 35. Подведение итогов референдума

                              Центральная комиссия референдума на основании протоколов всех окружных комиссий референдума определяет:

                              число граждан, имеющих право участвовать в референдуме;

                              число граждан, получивших бюллетени;

                              число граждан, принявших участие в голосовании;

                              число голосов, поданных за вынесенный на референдум проект решения;

                              число голосов, поданных против;

                              число бюллетеней, признанных недействительными.

                              Референдум признается несостоявшимся, если в голосовании приняло участие менее половины граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме. В этом случае референдум по тому же вопросу может быть проведен не ранее чем через два года.

                              Решения по вынесенным на референдум вопросам считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан, принявших участие в референдуме.

                              При проведении референдума по вопросам принятия, изменения и дополнения Конституции РСФСР решения считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесенных в списки для участия в референдуме.

                              Если на референдум выносились альтернативные варианты решения и ни один из них не получил необходимого количества голосов, то все варианты считаются отклоненными и их повторное вынесение на референдум может состояться не ранее чем через год.

                              Результаты референдума могут быть признаны недействительными из-за допущенных в ходе референдума или при подсчете голосов нарушений настоящего Закона, повлиявших на результаты голосования. В случаях обнаружения таких нарушений, результаты референдума могут быть обжалованы в Верховный Суд РСФСР в течение месяца.

                              Статья 37. Изменение и отмена решения, принятого референдумом
                              Изменение либо отмена решения, принятого референдумом, производится только референдумом.

                              Итак только "по вопросам принятия, изменения и дополнения Конституции РСФСР решения считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесенных в списки для участия в референдуме".

                              Вопросы на референдуме не касались изменения конституции никаким боком. Выгнать негодных депутатов не означает изменить конституцию.
                              Только проститутки типа Зорькина могли выставить себя на позор и так толковать 4-й вопрос.

                              И читайте по процедуре 37-ю статю. Раз уж вы такой законник.

                              А проститутская сущность зорькинского конституционного суда проявляется в том, что действующая сейчас конституция как раз в нарушение действовавшего закона о референдуме была принята едва ли 27% от численности избирателей.
                              но проститутский конституционный суд чего-то по этому поводу ничего не говорит.
                              Конституцию, как незаконно принятую, не отменяет.

                              И хватит мне лапшу вешать о законности, процедурах и прочей хреновине.
                              Стряхну.
                              •  
                                30 октября 2011 | 18:00
                                Да поймите Вы наконец - нет такой инстанции, которая может признавать решения Конституционного суда неправомочным. Его решение ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ, независимо ни от Вашего мнения, ни от мнения Ельцина. Согласны - не согласны, должны исполнять.
                                И все Ваши рассуждения и доказательства имеют чисто теоретическое значение.
                                Изменить его можно только повторным и рассмотрением. Или после изменения Конституции, в которых предусмотрено право Президента не исполнять решения суда.
                                •  
                                  30 октября 2011 | 20:03
                                  Извините, но Конституционный суд не Господь, и он не имел права согласно закону о референдуме и Конституции отменять и толковать результаты референдума.
                                  Конституционный суд всего лишь толкует законы, но не изменяет их. И приговоры тоже не выносит. В данном случае Конституционный суд сам нарушил закон и превысил свои полномочия. И был на этом основании распущен.
                                  Вы можете это понять? Нет? Тогда прощайте.

                                  Выше нет у нас в стране органа чем Конституционный суд! Господь это а не суд получается, что ни сделает все правильно.
                                  Свихнуться с вами можно.
                                  Читайте закон о референдуме.
                                  •  
                                    30 октября 2011 | 20:34
                                    Имел. Он выносит решения - и они окончательны. Кстати, именно поэтому, его компетенции и самостоятельность постепенно, но постоянно снижалась властью - уж очень неприятно иметь независимого арбитра, чье решение нельзя отменить или пренебречь им.
                                    Да, в области своей компетенции - он высшая инстанция. Любой закон может быть оспорен в Конституционном суде и его решение - окончательно, т.к. его оспорить не может никто, да и негде.
                                    •  
                                      30 октября 2011 | 22:16
                                      Вы бредите, он не оспаривал закон. Он интерпретировал результаты референдума. На что не имел никакого права.
                                      зорькин и его коллеги, наверное спьяну, интерпретировали отставку депутатов как изменение конституции.

                                      А вы считаете, что если Конституционный суд завтра скажет что черное это белое, то черное станет белым?
                                      Ладно, считайте так. И отстаньте, пожалуйста. Я согласен, что черное это белое.
                                      Но этих гадов Ельцин разоглан на законных основаниях.
                                      вот только жаль, что спасовал и не пересажал всех, лет 10 -15 им бы не помешало.
                                      •  
                                        30 октября 2011 | 22:49
                                        Держите себя в руках, любезный, не на базаре))
                                        Они интерпретировали закон о референдуме. Имели полное право, как и любой другой закон.
                                        Юридически - да. Черное станет белым. И оспорить этого будет некому и негде.
                                        Что кто-то, по Вашему, является "гадом" не дает Вам право нарушать закон.
                                        •  
                                          31 октября 2011 | 21:24
                                          хамить начинаем, любезный? Тогда прощайте.
                                          оставайтесь в убеждении, что Конституционный суд равен Господу.
                                          Они тоже так считали, но их на место поставили.
                                          А вы можете бессильно кусать себе пятки или еще чего. Прощайте.
                                          •  
                                            31 октября 2011 | 21:28
                                            Вот законность на этом в данной стране и закончилась. Да, "Ваши" победили и сейчас счастливо продолжают пилить страну.
                                            •  
                                              31 октября 2011 | 21:42
                                              Победили "наши", они тихой сапой вернулись во власть, т.к. ничего против них не предпринимали, и осуществили полноценный реванш.
                                              Так что ваши пилят сейчас все что могут.
                                              бывшая советско-партийная номенклатура, по преимуществу. И их потомки.
                                              так что ваши это, ваши, те кто путч нацистский устраивал.
                                              •  
                                                31 октября 2011 | 23:20
                                                Вы наивны - просто победил один клан приватизаторов, чьи интересы и представляет нынешняя власть. Разницы между ними особой не было - а то, что "победители" реально разрушили судебную систему - аукается нам очень сильно. Власть поняла, что суд надо держать под жестким контролем.
              •  
                30 октября 2011 | 10:29
                1. Более точные данные о рез-тах референдума в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_25_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F_1993_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

                2. Это Хасбулатов и Руцкой собирались устанавливать фашистский режим? Баркашова даже не называйте -- его люди околачивались на улице, и в штаб их близко никто не пускал.
                •  
                  30 октября 2011 | 11:42
                  Ну и в том месте Вики, на которое указывает ваша ссылка данные практически те же, почти 2/3 проголосовавших ответили "да" на 4-й вопрос, в чем разница?

                  Хасбулатов и Руцкой может и не хотели установить нацистский режим, не знаю. Но вот вокруг очень много нацистов крутилось, они и составляли основную движущую силу, Макашовы, Баркашовы и прочие Анпиловы.
                  Так что все получилось бы и против их воли. В конечном итоге при переворотах окончательно власть берут самые отмороженные.
                  Умеренные всегда проигрывают и отодвигаются в сторону.
                  И в стране уставился бы вполне полноценный нацистский режим.
                  Ведь и компартия, и армия и МВД заражены были нацизмом в огромной степени.
                  •  
                    01 ноября 2011 | 03:20
                    Насчёт процента сочувствовавших фашизму/нацизму у силовиков нужна статистика, среди комми таковые и могли быть, но немного. Навряд ли, разочаровавшись в родной теории люди бросятся в противоположное и отвратное. Но опять-таки, нужна статистика. Скорее, среди них было и есть немало поганцев с антисемитским духом типа Макашова (за что его справедливо классифицировать как "красно-коричневого", но симпатии к фашизму у него публично не констатировали. Баркашовцев у Белого Дома по Вики было, кажется, всего 162 человека, хотя и написано, что они обороняли в Б.Д. какую-то отдельную позицию (наберите "Баркашов" в Гугле) и потеряли всего 2оих. Насчёт любви Анпилова к фашизму тоже нигде ничего не встречал.

                    Всё-таки неизбежность уплывания власти от Хасбулатовцев или их превращения в фашистов сомнительна. Думаю, что в конечном счёте хасбулатовцы стали бы настаивать на экономической модели близкой к Путинской -- приватизированная собственность под плотнейшим контролем чиновничества. И не исключено, что в целом приватизация могла быть более честной. Мне такой вариант кажется довольно логичным.
                    •  
                      01 ноября 2011 | 20:43
                      Извините, митяй, но КПСС была полунацистской партией. Это было в общем-то очевидно всем разумным людям. Да, вот так, термин "красно-коричневые" он ведь не на пустом месте возник. Их, немножко красненьких, очень много в КПСС было, ну а сейчас и в КПРФ. Конечно, наиболее оголтелые они просто к нацистам перешли, но значительная часть в КПРФ осталась, они просто не понимают что они нацисты. так что не надо было им к другой идеологии кидаться, они ею давно пропитаны были.
                      А особенно силовые структуры ею были заражены. это и сейчас так.
                      Угроза нацизма у нас в стране происходит не от этих уличных скинхедов.
                      нет, как раз от силовых структур и их окружения (всяких там ветеранских союзов и т.д.) и исходит.
                      Ведь в конце концов что такое нацизм? Это национальный социализм. Вот они национальные социалисты, социалисты-расисты. Вот Макашов как раз к этой категории и относится.
                      Коммунист-расист. Национал-социалист другими словами. Не фашист. Хуже.
                      Фашизм это жупел, подмена национального социализма, да.
                      Коммунисты подмену сделали. Не хотелось им свое родство с гадами признавать. Поэтому подменили национальный социализм фашизмом.
                      Да, а изначально фашизм не болел расизмом.Были фашистские движения и не зараженные расизмом. Хотя нужно признать, что такое заражение легко происходит.

                      ЗЫ. Я немножко сумбурно вам написал, но уж как получилось.

                      Да, а вы что понимаете под термином "красно-коричневый"?
                      вы знаете, в Национал-социалистической немецкой рабочей партии было очень сильное левое крыло. Противники капитализма, о очень ярые противники.
                      Вот среди штурмовиков их много было. Да вот они были красно-коричневые. Многие из компартии пришли.

                      И что такое справедливая приватизация? всем по куочку? так ведь так и делалось. Трудовым коллективам по 50% отдавали. Кто виноват, что ваучеры за бутылку отдавали?
                      Кто виноват, что и акциями распорядиться не сумели?
                      Впрочем, так и должно было быть. Это можно было предвидеть. умные люди это и предвидели.
                      Другого пути не было.


          •  
            spikeyapples Алекс Якубсон
            30 октября 2011 | 12:48
            референдум не обеспечил того процента одобрения инициативы Ельцина, который требовался для действия по роспуску парламента; и это при том что сам референдум был по сути незаконным, навязанным исполнительной властью
            если бы Ельцин "жевал сопли", то не было бы той самой радикализации оппозиции, на которую с тех пор показывают пальцем вы и вам подобные: мол, смотрите, "защитники" Белого дома были макашовы-баркашовы. и полезные идиоты это как-раз вы, потому что с вашей поддержкой рqасчистили поле для путинизма, а вы уже почти 20 лет молитесь на тех, кто вас таким изощрённым образом политически поимел
            у вас и так уже реставратор совка у власти, причём назначенный вашим любимым Ельциным; а может ещё и до возвращения комми дойдёт дело. вместо постоянного "давилова" и "мочилова" всех и вся, занимались бы действительными реформами, как в Польше или хотябы какой-то Болгарии; того и глядишь, коммунисты б сейчас на завалинке российской истории
            сведения про рейтинг у меня с передачи "Итоги", первой по возвращении из отпуска Киселёва осенью-93. не верите мне, задайте этот вопрос самому ему, благо он частенько на Эхе обретается
            •  
              30 октября 2011 | 14:41
              Как может быть незаконным референдум? вы в своем уме? Спросить мнения народа незаконно? Что значит навязать референдум? Народ попросили сделать выбор. И он сделал его.
              Не было никакой инициативы Ельцина, очнитесь. Вопросы формулировал и окончательно утверждал тот же Верховный совет. И там был вопрос о смещении президента.
              Надо же такое ляпнуть "инициативы Ельцина". Инициативы Ельцина по смещению Ельцина?
              И было набрано по 4-му вопросу 64% с лишним голосов участвовавших в референдуме.
              •  
                spikeyapples Алекс Якубсон
                03 ноября 2011 | 20:10
                по-вашему, референдумы об аншлюсе Австрии или "независимости" ЮО, Абхазии или ПМР законны? ;)
                Если б ельцинская сторона была уверена в своей фактический июридической правоте, она б сразу же использовала референдум как повод для роспуска ВС. но она ждала до осени, потому что оснований он для этого не дал. Референдум был инициирован именно Кремлём; да, вопросы утверждал парламент--но под нажимом. Информационная атмолсфера в стране была крайне односторонней: один "парламентский час" против своры киселёвых-карауловых и проч.

                нацистский оутч вы скоро будете иметь по-любому, по некоторым мнениям даже уже имеете-в исполнении или благодаря действиями именно ельцинского преемника. ваше же обоснование референдума-93 точно такое же, как рефрендума-91 у ваших вероятных политических антагинистов--комми и прочих "поцреотов": народ спросили, народ ответил. только странно, почему всякий раз в России народ отвечает именно так, как нужно задающим "вопрос".

                и голоса на референдумах считаются не от количества голосовавших, а от всех зарегистрированных избирателей. поэтому, кстати, когда "ибзрали" ДАМа, и это считалось по сути референдумом о политике Путина, многие вполне обоснованно прозвали нынешнего вашего президента "президентом на 36.6%", потому что именно столько этот "референдум" набрал
                •  
                  03 ноября 2011 | 22:22
                  Референдумы о независимости Ю.О., Абхазии и Приднестровья были бы абсолютно законны, если бы в них имели возможность принять все проживающие на этих территориях. К сожалению это было не так.
                  А когда спрашивают не всех, когда решение позволено принимать только части населения, а другая часть такого права лишена по национальному признаку, то это не референдум.
                  Не было референдумов перечисленных вами.
                  Плебесцит о независимости Австрии не состоялся. Тут вы путаете, Гитлер был его противником. Плебесцит состоялся только после аншлюса Австрии.

                  Все остальное, что вы написали выдает у вас отсутствие глубоких знаний.
                  •  
                    spikeyapples Алекс Якубсон
                    05 ноября 2011 | 01:31
                    не было референдума по независимости ПМР?

                    ваша логика забавна: референдум о независимости Абхазии был бы законен, если б в нём принимали участие все имеющие право голоса. Простите, а кто их лишил возможности участвовать, изгнав из своей земли? Российские войска и их местные марионетки, при прямом одобрении Кремля, причём Ельцинского. Так что проводить референдумы под дулом было вполне ельцинским приёмом, и от тех же наци в Австрии он по сути недалеко ушел
                    •  
                      05 ноября 2011 | 22:37
                      Забавна не моя, а ваша логика, г-н Якубсон, именно ваша.
                      Вы спросили меня о законности референдумов в Абхазии, ЮО и ПМР. Я вам ответил при каких уловиях они мог7ли бы быть законными. И что эти условия не были соблюдены.
                      После этого вы начали упрекать меня в том, что эти референдумы были незаконны.
                      да они были незаконны и я это вам сразу сказал. Кто в этом виновен это другой вопрос и он к теме нашей дискуссии не относится.
                      Но то, что они были незаконны, никак не делает незаконным Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года. Это, как говорится, "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

                      Референдум назначил не Ельцин,Съезд народных депутатов
                      Российской Федерации, на котором большинство было у противников Ельцина.
                      Съезд утвердил и вопросы на ферендуме и порядок его проведения.Приведу вам начало постановления съезда.

                      ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                      Съезда народных депутатов
                      Российской Федерации

                      О всероссийском референдуме 25 апреля 1993 года,
                      порядке подведения его итогов и механизме реализации
                      результатов референдума

                      В целях преодоления политического кризиса в Российской Федерации, учитывая предложения Президента Российской Федерации о проведении референдума о доверии Президенту Российской Федерации, Съезд народных депутатов Российской Федерации постановляет:

                      1. Объявить на всей территории Российской Федерации в воскресенье 25 апреля 1993 года всенародное голосование - референдум по вопросам:

                      (1) "Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б.Н.Ельцину? - Да. Нет. (Ненужное зачеркнуть)";

                      (2) "Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? - Да. Нет. (Ненужное зачеркнуть)";

                      (3) "Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? - Да. Нет. (Ненужное зачеркнуть)";

                      (4) "Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? - Да. Нет. (Ненужное зачеркнуть)".

                      Дальше там много чего расписывается. И никаких полномочий по проведению референдума ни Президенту, ни Правительству не дается. Более того, Правительству прямо запрещается принимать хоть какое-нибудь участие в проведении референдума.
                      Вот вам выдержка из Постановления Съезда.
                      7. В соответствии со статьей 125 Конституции (Основного Закона) Российской Федерации Совету Министров - Правительству Российской Федерации прекратить деятельность, связанную с организацией проведения референдумов, плебисцитов и других общенародных опросов общественного мнения, сосредоточив свое внимание на решении социально-экономических проблем.

                      Так что не надо врать или пересказывать чужое вранье.
                      Вы тогда маленький мальчик были и мало что понимали. А я прожил при совке 40 лет и назад не хотел, поэтому внимательно за всем следил и память у меня хорошая.

                      так что никаких дул не было. Как раз большинство силовых органов было на стороне противников Ельцина. именно поэтому в Москве в первые дни путчисты не имели сопротивления. Разгромили мэрию, пошли на Останкино.
                      так что кто был под дулом большой вопрос.
                      "Для обсуждения этого вопроса в 14.00 в Доме Советов состоялось чрезвычайное заседание руководства Верховного совета с участием генерального прокурора Валентина Степанкова, начальника Генерального штаба Вооружённых сил РФ Михаила Колесникова, а также генерала Валерия Ачалова. " это начало путча. Для справки: генерал-полковник Ачалов бывший командующий ВДВ, проявил себя в Баку, когда там армян громили. Никак погромы остановить не мог. за это замминистра обороны стал.

                      А голосовали мы, мальчик,3 не под дулами, а совершенно своодно.
                      Мне-то врать не надо, я еще все помню.
    •  
      02 ноября 2011 | 15:07
      Никто не уничтожал парламент 18 лет назад это вы преувеличиваете - в уничтоженном парламенте не рассматривается дело об импичменте президенту, а если вы о событиях осени 1993 то удивительным образом ни один депутат не получил ни царапины и более того никто за безобразия в Останкино не сел. А 12 лет назад в стране была политическая жизнь в том смысле что итоги выборов не назначались в Кремле, а Лужков был одним из ведущих политиков. Я бы не сказал что он был "любимцем" НТВ и его специально пиарили. И я не очень понял вашу мысль - а кто еще забывчив в отношении него и почему?
      •  
        spikeyapples Алекс Якубсон
        03 ноября 2011 | 19:55
        итоги действительно важных выборов-96 были именно что назначены в Кремле. а безобразия в Москве начались по инициативе Кремля, ибо указ о роспуске ВС был неконституционен. неча на зеркало пенять, коли рожа крива, и обвинять тех, у кого булыжники и грузовики, прячась за дубинки и танки ОМОНа. кстати, насколько я знаю, умеренно-оопозиционный Олег Румянцев был тогда арестован и продержан какое-то время в СИЗО, даже избит. а он никоим образом даже не был в ФНС
        моя мысль такова, что Пархоменко, увы, столь же избирателен в "памяти" касаемо Лужкова, как и Кремль. Сергей жалуется что Лужка начали трогать только сейчас и только за выступление против Кремля; при этом он верно пеняет ему на коррупцию последних 10-12 лет--но совершенно опускает "заслуги" экс-мэра в 90-е. видимо, для него они являются заслугами без кавычек. то есть, нарушарь права одних можно, а других нельзя; помогать расстреливать хасбулатовский парламент можна, а разгонять "несогласных" нет. с этим я согласиться не могу, именно потому что считаю себя настоящим демократом
  •  
    28 октября 2011 | 23:29
    Отличный эфир. "Никто не забыт, ничто не забыто." "Не хлебом единным жив человек." А быдлоэлита - против НАРОДА, но мелочь пузатая...
  •  
    29 октября 2011 | 07:18
    Сергей, не знаю читаете ли Вы комментарии после передачи, но если читаете обращаю Ваше внимание на очень интересное признание Александра и предлагаю развить эту тему в следующей передаче.
    Он играл, готов играть и дальше ПО ПРАВИЛАМ, которые установила ФСБшная вертикаль власти. Боюсь, что они не только ему понятны, но и вполне устраивают его. Крупные мошенники - братки системные, составляющие вершину вертикали власти - позволяют ему и ему подобных (мелкий и средний бизнес!) чистить карманы лохам (кто же они если поддерживают стабильность этой гнилой власти) при условии дележа с власть имущими. И вдруг правила меняются, и во власти окажутся молодые и голодные. А система эта - она, в его и общественном сознании россиян, другой быть и не может.
    Недаром, как пишет Ходорковский, каждый 7-ой мужчина России прошел тюрьму, а сентеция "от тюрьмы и сумы не зарекайся" возведена в ранг жемчужины русской народной мудрости.
  •  
    29 октября 2011 | 10:07
    Лужков - вор в особо крупных размерах.
    Лужков - лучший "друг" этнической преступности, обнимался с их главарями по ТВ.
    Лужков - быдло и тупица, пары фраз умно сказать не может, говорит как троечник.
    Лужков - аморальный тип без стыда и совести.
    Лужков - враг России.
    А вообще интересно: АБСОЛЮТНО ВСЕ уверены, что Лужков - крупнейший вор,
    и АБСОЛЮТНО ВСЕ не удивляются, что он не в тюрьме.
    И еще: этого деятеля москвачи регулярно переизбирали - значит большинство
    из них такие же по моральным и умственным качествам.
    •  
      toma18 Tamara Kh
      29 октября 2011 | 11:27
      fffaff

      Кроме последнего абзаца, если в Вашем тексте фамилию Лужкова заменить на фамилию Путин, не изменится ничего!
      •  
        29 октября 2011 | 12:22
        вот именно
        как только провинция начнет соображать (а в метрополиях его прокатят я уверен) мы будем наблюдать еще одну унылую морду.
        да мало-ли других фамилий можно в почти любой текст о нем подставить - все будет одинаково. умиляет искренне-оппозиционное возмущение вышвырнутой быдлоэлиты.
    •  
      29 октября 2011 | 12:32
      А ещё друг Лукашенко.Тоже в России навязывал стереотип о друге Лукашенко,а вам он враг.
  •  
    29 октября 2011 | 10:20
    Удивил сегодня Пархоменко,дал договорить человеку хорошие слова про СССР.Наверное заболел.Прежде он сразу отключал,либо хамил в ответ(за что я и не люблю его слушать).
    •  
      toma18 Tamara Kh
      29 октября 2011 | 11:29
      Реаниматор19711 (за что я и не люблю его слушать)

      Не любите, а ведь опять прослушивали? Наверное, приходится реанимировать в себе заснувший интерес?
      •  
        29 октября 2011 | 17:41
        Я вот тоже так думаю, не нравится, так зачем слушать. Терпеть не могу Проханова и Шевченко. так я их не слушаю никогда.
        •  
          toma18 Tamara Kh
          29 октября 2011 | 17:54
          sara49

          Для многих пользователей важно не поделится мыслью, а себя представить, совершенно не важно по какому поводу. Вот это-то и противно. Не нравится, не ешь. А выходить только, чтобы комок грязи бросить, не важно в какую сторону, по меньшей мере глупо и не пахнет человеческим достоинством. ИМХО
    • (комментарий скрыт)
    •  
      29 октября 2011 | 16:37
      Человек говорил о своих представлениях во времена своей молодости, а не хвалил СССР. Вообще, пафос его монолога не в этом, а в том, что даже вполне успешному бизнесмену, создающему рабочие места и зарабатывающего независимо от бюджета, тошно жить при нынешнем режиме, беззаконном, взяточническом, откатом, рейдерском и несвободном.
      •  
        29 октября 2011 | 19:24
        \\Вы понимаете, приходят люди, которые в одночасье приватизировали то, что строила громадная страна. Вот эти вот…\\
        Вот что он сказал - не делает он разницы между "этим" и "тем" режимами. И правильно - умный человек из реальной жизни.
  •  
    29 октября 2011 | 10:21
    Лужков демонстрирует свою готовность противостоять всему действующему правящему политическому классу в России...
    Это круто. Будет теперь лидером ПАРНАСА?
  •  
    29 октября 2011 | 10:22
    Коррупция существует всех странах мира ,но так нагло и открыто ,как это происходило при Лужкове ,не наблюдали даже в странах 3 мира.Для таких людей все окружающие его люди- это просто быдло, и поэтому к ним соответствующее отношение.
    •  
      toma18 Tamara Kh
      29 октября 2011 | 11:31
      //как это происходило при Лужкове//

      Лужков ведь не главным по России был? Значит, он просто вторил самым верхним!
  •  
    29 октября 2011 | 10:45
    "..или, может быть, с Фиделем Кастро". Сравнить Лужкова с Фиделем может только неграмотный человек. Хоть бы биографию Фиделя прочитал. Лужков - сын поломойки и истопника, Фидель Кастро - сын нормальных родителей, получивший великолепное образование. Оно конечно, чукча не читатель, чукча писатель, но есть же пределы абсолютной безграмотности.
    •  
      toma18 Tamara Kh
      29 октября 2011 | 11:34
      Какая разница из какой ты семьи, если ты собой что-то настоящее представляешь и умеешь? Кастро, хоть и из приличной /по Вашему определению/ семьи, но что он с Кубой сотворил, всем известно.
      • (комментарий скрыт)
    •  
      milenna Eлена
      29 октября 2011 | 18:27
      Сын поломойки и истопника стал мэром мегаполиса.
      Кому-то надо и полы мыть и печи топить. Что в этом ненормального?
      Лужкова не обсуждаю,потому как москвичам виднее. Не понраавился отзыв о родителях Лужкова. Что за снобизм?
  •  
    harmens Миронова Наталия Алексеевна
    29 октября 2011 | 10:45
    Кто про Лужкова, а я про Собянина. Может, плитка это и клево, и гениально, и по-европейски, но когда так срочно, в первую очередь, в пожарном порядке, наводит на мысли. Как будто у города других проблем нет! Так что зря Сергей Семенович обижается, когда выискивают плиточные фабрики у его жены.
    А недавно я наблюдала, как на нашем рынке закрывали палатки с промтоварами. Это напоминало гитлеровское нашествие. Тот же бездушный произвол. То же неуважение к собственности, к правам человека. И невольно думаешь, какие откаты от магазинной мафии за этим стоят.
    •  
      toma18 Tamara Kh
      29 октября 2011 | 11:38
      Совершенно согласна с Вами, Наталья. У Собянина хорошо по мелочам получается, а вот, например, образование, медицина, гуманная по отношению к покупателям торговля - всё разрушается на глазах. Правда, он выполняет программу, спущенную сверху. Но выполняет уверенной поступью.
      •  
        harmens Миронова Наталия Алексеевна
        29 октября 2011 | 13:04
        Его не выбирали. Он все время твердит, что советуется с москвичами, и не понимает, насколько это звучит смешно. Всегда найдутся услужливые идиоты, готовые поддержать и порадоваться, что в очередной раз прижучили ненавистных понаехавших, но это еще не все москвичи и даже не бОльшая их часть. И никак он уразуметь не может, что, какие и где торговые точки нужны, решает рынок, а не мэр.
        •  
          toma18 Tamara Kh
          29 октября 2011 | 13:10
          И опять согласна с Вами, Наталья. Собянин пока все еще рубает шашкой. Никакой разницы с предыдущим правлением пока не заметила. Многое стало еще хуже.
        •  
          29 октября 2011 | 17:43
          Когда и кто из них думал о людях,стоящих по ту и эту сторону прилавка?
          Главное создать видимость,изобразить кипучую деятельность на нелегком посту мера.
          Лужков также начинал.Все по кругу.
          •  
            harmens Миронова Наталия Алексеевна
            29 октября 2011 | 19:16
            Тогда уж молчали бы про коррупцию. Я не поклонница Лужкова, но при нем лично мне было легче во многих отношениях. И плиткой он Москву не перестилал, и "Ярмарка выходного дня" была у меня под окнами, и многое еще другое можно вспомнить, чего при Собянине не стало.
    •  
      29 октября 2011 | 16:44
      Вам в Москве виднее, конечно, но как приятно, слякотной зимой, в Берлине, Мюнхене, Франкфурте, не говоря уже о маленьких германских городках и сёлах, сознание и ощущение того, что негде ног промочить, негде заляпать обувь, негде вступить в грязь... Может быть, мэру Собянину тоже мечтается о таком благоустройстве? Я не был в Москве почти год, и тогда, мне помнится, она была грязна отчаянно... Местами просто поносная грязь, как в Диксоне, каком-нибудь.
      •  
        harmens Миронова Наталия Алексеевна
        29 октября 2011 | 17:10
        И сравнения никакого нет! Конечно, в Берлине, Мюнхене, Франкфурте, не говоря уже о маленьких германских городках и селах, жить куда приятнее, чем среди наших миргородских луж. Но я живу здесь, это данность. И я предпочитаю, идя за продуктами, иметь возможность заодно купить зубную пасту, электрическую лампочку или даже приглянувшуюся кофточку. А кто такой Собянин, кто дал ему право мне в этом мешать? К тому же я предпочитаю ходить за покупками с сумкой на колесиках (в магазин с ней не войдешь), не взбираться по ступеням, а покупать с тротуара, выбирать, даже торговаться. А он загоняет меня в магазины, где цены фиксированные и действует принцип "лопай, что дают". Так что живите в Германии, пусть вам там будет хорошо. А мне, уж видно, суждено страдать...
        •  
          toma18 Tamara Kh
          29 октября 2011 | 17:48
          harmens

          Наташенька, будет страдать вместе и по отдельности в своих районах г Москвы.
          •  
            harmens Миронова Наталия Алексеевна
            29 октября 2011 | 19:30
            А куда ж денемся? Зато будем друг друга поддерживать морально.
            •  
              29 октября 2011 | 20:20
              Книжные развалы тоже убрали ? буду в Чикаго сопереживать и вас с Натальей поддерживать .Здесь больше воздуха и меньше вопросов.
              •  
                toma18 Tamara Kh
                29 октября 2011 | 20:34
                Книжные развалы вдруг вернули. Около моего дома появились месяц назад, а исчезли с приходом Собянина.
                •  
                  harmens Миронова Наталия Алексеевна
                  29 октября 2011 | 21:13
                  А у моего дома так и нету. Убрали с его приходом.
                  •  
                    29 октября 2011 | 21:26
                    вдогонку : бывал в Тюмени по газовым делам-так в городе одна центральная улица Республики ни свернуть ни повернуть так по ней ,единственной -вдоль города , и всё остальное -мрак . Наверное хочет чтобы Москва напоминала ему родной город )))
                    •  
                      harmens Миронова Наталия Алексеевна
                      29 октября 2011 | 21:58
                      Не дай Бог. А ведь многие в Тюмени вспоминают его добрым словом! Их послушать - так и город совсем другой, и вообще, все хорошо. Но в Москве отторжение особенно остро чувствуется. Мы его не выбирали, и у нас такое ощущение, что он все делает нам назло. Глупо, конечно, так думать, но "коррупционная составляющая", как у нас говорят, явно присутствует.
                      •  
                        29 октября 2011 | 22:09
                        я давно не бывал в Тюмени ,может перемены-к лучшему, почему бы и нет ?
                        "коррупционная составляющая" -москвичи срослись с этим ,можно уже закладывать в сметную стоимость или завысить норму прибыли.Что за страна ?
                        •  
                          harmens Миронова Наталия Алексеевна
                          30 октября 2011 | 09:52
                          Давно закладывают! Вопрос "Что за страна?" считаю чисто риторическим. Как говорилось в известном анекдоте, это наша Родина, сынок!
                          •  
                            31 октября 2011 | 00:10
                            разумеется вопрос эмоциональный ,ибо не могу охватить откаты крыши взятки -всё уродство российского рынка. и всё это нарочито и внаглую , на глазах у всех ,без совести и ,главное ,безнаказано.Выдернут одного-двух строптивых для показного глумления -
                          •  
                            31 октября 2011 | 05:43
                            в конце концов, меня рынок волнует меньше .,обидно что умные торческие образованые люди лишены достойной среды ,,даже в блогах агрессивная необразованная быдлота достаёт вас
                            •  
                              harmens Миронова Наталия Алексеевна
                              31 октября 2011 | 08:44
                              Я их игнорирую. Нескольким "фоловерам" прямо написала: хоть напополам разорвитесь, я, как увижу ник, дальше не читаю. А вот городская среда нужна всем, не только мне. В Европе, я не раз замечала, люди ведут себя по-другому, потому что многовековая культура сдерживает инстинкты.
                              •  
                                31 октября 2011 | 15:48
                                многовековая культура сдерживает инстинкты.

                                штаты насчитывает чуть больше двух веков, народ пришлый но селектрованный и своим характром и историей Америки.Конституцию понимают уважают, она как икона как опора и для судей и для граждан потому и не прикасаются ,всего 27 поправок американцы спокойны ,уверены обеспечены, свободны ,не озлоблены не равнодушны. простой, но типичный бытовой случай : проежая я увидел на пешеходной дорожке упавшего старика итутж на моих глазах несколько машин ,и со встречки тоже,притормозили около него..
                                это не моё умиление и слюни ,но понимание и оценка
                                •  
                                  harmens Миронова Наталия Алексеевна
                                  31 октября 2011 | 16:17
                                  У меня был случай на Сицилии, в самом, можно сказать, сердце мафии. Я была там переводчицей при маленькой группе бизнесменов, нас было всего пятеро со мной вместе. И мы попали в Рагузу в разгар сезона отпусков. Мы гуляли вечером, хотели найти пиццерию. Город словно вымер. Зашли в какой-то бар, чудом открытый. Пиццу там не подавали, но бармен сказал нам, где работает пиццерия, назвал адрес, объяснил, как пройти. Мы уже вышли из этого крошечного бара, он выбежал за нами на улицу: подождите, я туда позвоню, проверю, вдруг они закрыты? Позвонил, подтвердил: да, работают. Мы пошли отыскивать пиццерию. Гуляли, не спеша, после захода солнца хоть можно стало дышать. За то время, что мы миновали два квартала, остановилось пять машин (по правде говоря, все, что проезжали мимо): все спрашивали, что у нас случилось, может, машина сломалась? Может, нас куда-нибудь подвезти? В общем, нечеловеческие издевательства. Человек человеку волк.
                                  И еще мне тетка говорила, она живет в Израиле, ей 90 лет: вот где хорошо падать, так это в Израиле. Сразу все бросаются на помощь.
                •  
                  29 октября 2011 | 21:13
                  Тюмень, она и есть Тюмень
                  •  
                    harmens Миронова Наталия Алексеевна
                    29 октября 2011 | 21:59
                    А знаете, как его у нас называют? Тюмень-баши.
              •  
                harmens Миронова Наталия Алексеевна
                29 октября 2011 | 21:12
                Да, книжные развалы тоже убрали.
        •  
          29 октября 2011 | 21:18
          Абсолютно с Вами согласна, Наташа! Рядом с нашим домом в Крылатском стояла хлебная палатка. Хлеб в ней покупали все жители близлежащих домов. Теперь ее нет - снесли. Кому она мешала -не понятно. Теперь за хлебом надо идти в "Перекресток" или "Пятерочку" и выстаивать за батоном приличную очередь.
          •  
            harmens Миронова Наталия Алексеевна
            29 октября 2011 | 22:06
            У нас - то же самое. Была хлебная палатка, убрали. На ее место поставили цветочную. Меня эта цветочная палатка бесит до чертиков. Самый необходимый в хозяйстве предмет - цветы! За хлебом приходится идти в "Пятерку" или в "Магнолию", где очередей меньше, но сам магазин дальше и дороже. Эховцы обещали в эфир его позвать, я обязательно напишу километр вопросов и претензий, если придет. Законность там и не ночевала, во всех этих сносах, интересы москвичей - тоже.
      •  
        toma18 Tamara Kh
        29 октября 2011 | 17:46
        babby

        Я только вернулась из Германии. Поражалась чистоте обуви и окон. Собянин, к сожалению, ни полминуты не думает о жителях города. Он думает о том, как больше понравится своим боссам.

        В зиму его прихода в Москву улицы стали убирать чуть лучше, чем при Лужкове. Но в основном в центре на общеобзорных площадках. На окраинах почти ничего не изменилось.

        Как только люди типа Собянин попадают за зубчатую стену, их поджидают процессы мутации. Они тут же забывают, чем живет обычный человек.
        •  
          29 октября 2011 | 23:28
          Тома, я сейчас нахожусь в Германии, и не устаю поражаться чистоте, удобству, благоустроенности.... Счастливые! Им абсолютно не знакомы наши проблемы, пытаюсь объяснить - полное непонимание, о чем я....( в том числе среди бывших соотечественников))).
          •  
            toma18 Tamara Kh
            29 октября 2011 | 23:47
            Элина, отлично понимаю Вас и тех, кто Вас не понимает.
    •  
      29 октября 2011 | 23:51
      Поддерживаю, Наташа.
      Нашёл прошлогоднюю свою "Колыбельную детям Москвы", которая была в комментариях к какому-то блогу на "Эхе". Заканчивалась она так:
      Спят китайцы, немцы и славяне,
      Спят портянки, тролли и хорьки...
      Лишь глава Москвы не спит, Собянин.
      Ходит с ломом и крушит ларьки.

      Борьба с ларьками и палатками - один из краеугольных камней собянинского княжения. Править он будет, судя по некоторым признакам (расположению звёзд и туч на небе), очень долго. Много интересного увидим и узнаем.
      (Весь текст "Колыбельной детям Москвы" рассылается по желанию корреспондента - не помню посылал ли Вам).
      •  
        toma18 Tamara Kh
        30 октября 2011 | 00:15
        //Лишь глава Москвы не спит, Собянин.
        Ходит с ломом и крушит ларьки//

        Блеск! Теперь без снотворного не заснешь.
      •  
        30 октября 2011 | 00:31
        Никита, и мне, пожалуйста, колыбельную!Заранее благодарю!
      •  
        toma18 Tamara Kh
        30 октября 2011 | 00:41
        И мне "Колыбельную", пожалуйста!
      •  
        30 октября 2011 | 01:04
        Никита! Я тоже очень хочу "Колыбельную"!
        •  
          30 октября 2011 | 01:58
          Уважаемая Элина. Нет ничего проще. Нужен только адрес эл.почты. Или в Апселфе. Давайте начнём с Апселфа, я сейчас что-нибудь пошепчу там, и Вы получите от меня весточку. А люди, которые дали мне свой электронный адрес, уже целый год засыпают под мои колыбельные. Или целый год мучаются бессоницей (сказать по правде, колыбельные у меня получаются не до конца мягкими и нежными: воют ветры, стынут души, плачут чьи-то голоса, буря в море, сушь на суше, беспросветны небеса...)
          •  
            30 октября 2011 | 03:24
            Бесподобно! Я буду спать как младенец))).
      •  
        harmens Миронова Наталия Алексеевна
        30 октября 2011 | 09:50
        Нет, не посылали! Очень жду. Заранее спасибо.
  •  
    29 октября 2011 | 10:58
    "группировкой во главе с Пу*** и Ме***"
    ну наконец-то, а то заладили как попки "пу-пу-пу"... хотя "коллективный пу***" - мне стилистически ближе. Может когда расхрабритесь и назовёте Её Своим Именем: Братский Круг. А уж какие там личные качества голографий вообще фиолетово. Ну поменяли на 3-м сроке аватарку и нафлудила она... так тож "полит.жучкам" - кормёжка.

    про потерявшего доверенность:
    деньги любят тишину и серьёзные вопросы на "стадионе" не решаются...
    "по вновь открывшимся обстоятельствам" - нашли-таки "потерявшийся" ключ от сейфа с компроматом? Киндергартен.
    Вывод: Один из хвостов собаки Алкивиада.

    "имитация беспамятства" (день сурка)
    у власти - да, а у пипла - всамделишный диагноз и Погоняла спин-докторов Вам известны.

    "при наличии 15 процентов необходимой документации"
    а прочих и за 99 затаскивают, а за 95 "закроют".

    Про весь мир Театр:
    - А у Юры в горле кость.
    Это Раз.
    - А в Большом сегодня Гость.
    Это Двас...
  •  
    29 октября 2011 | 11:21
    Да просто Лужку лавры Ельцина покоя не дают.Наверняка решил ,что ситуация в России вызрела для нового (старого) революционера... Думает : НАРОД -дурак,а я щас нарисуюсь с "разоблачениями",глядишь и мои художества забудуться..
  • (комментарий скрыт)
  •  
    29 октября 2011 | 11:40
    группировкой во главе с Путиным и Медведевым

    как ни крути, всё равно в верхах будет групповуха, а в низай - поллюция сплошная :))
    •  
      29 октября 2011 | 11:43
      они там сотнями вместе оргазмируют под травку, а мы тут уничтожаем потенцию под водку :))
  •  
    29 октября 2011 | 12:33
    Не понятно почему программа называется так многозначительно СУТЬ СОБЫТИЙ.На самом деле-это размышлизмы дилетанта.
  •  
    29 октября 2011 | 12:39
    Да никому не интересна эта грызня двух бывших: бывшего мэра и бывшего президента.
  •  
    29 октября 2011 | 12:43
    Лужково

    Когда мне нужны были деньги,
    Я брал их обычно всегда.
    Когда мне нужны были девки,
    Как правило ёб их с утра.

    С утра, что бы быть самым первым.
    С утра, чтоб сказать мог тогда,
    Прыщу, что имел мою лену,
    - Я лену имею всегда!

    Промчались года, как пластинка.
    На банке табличка «учёт».
    Извилины как волосинки,
    Под кепкой любителя пчёл.

    И юра батурин шагает.
    И с леной лужковой, бодры.
    Он лекции нищим читает,
    Как брать гонорар за труды.

    Он может не только как пчёлы,
    Жужжать, медоносить, носить.
    Он может и палы и ёлы,
    В лимон эдуарду давить.

    Он может теперь очень много.
    Но годы, богема и лень…
    Другого такого лужкого,
    Судьба не пошлёт нам теперь
  •  
    29 октября 2011 | 12:53
    Ничего себе загнул г-н Пархоменко :
    Ну, по курсу тех лет это вот примерно и было что-то такое около 25 миллиардов рублей.
    (По поводу реконструкции большого тетра)
    Это что же цены за 6 лет выросли в 25 раз-? по зарплате что то я не почуствовал,неужели у г-ны Пархоменко сопостовима с этой болтовней?
    •  
      29 октября 2011 | 13:39
      Мозги надо включать иногда, правда это можно сделать когда они есть. А нет и суда нет.
      Поэтому поясню.
      Пархоменко сказал, что по курсу тех лет 1 миллиард долларов составлял около 25 миллиардов рублей. Что вас не устраивает?
      Почувствуйте разницу со своим бредом, г-н фиткин.
  •  
    29 октября 2011 | 13:21
    Все, что происходит между Лужковым и властью, является прямым следствием саморазложения правящего режима, в создании которого Лужков принимал активное участие и был одним из его "главарей". Власть всегда покрывала Лужкова, а он- власть. Этот симбиоз закончился год назад, скорее всего, они не поделили лакомые куски московской собственности, после чего Лужков встал на дыбы и задел больное самолюбие президента, опубликовав критическую статью в его адрес. Он думал, что его поддержит Путин, а тот в лучших чекистских правилах воспользовался распрями и усилил свою позицию -одним разом избавился от двух конкурентов.Ошибка Лужкова стоила ему отставки и перевода в кэш с неизбежными потерями заработанной "честным трудом" батуринской собственности. Очевидно, власти нарушили договоренности с Лужковым, и он, как раненый зверь, бросился в атаку. Нам предстоит увидеть очень много интересного, как коррупционеры из двух лагерей, если они не опомнятся и не заключат перемирие, будут рвать друг друга на части. А это только на благо страны.
  •  
    29 октября 2011 | 13:25
    Здесь важно знать кто первый начал эту бодягу через год после отставки. Если власти, то Лужок прост пытается защититься своими высказываниями, если он сам так расхрабрился и полез на рожон, то поглупел с годами видимо.
  •  
    zharinov Константин Жаринов
    29 октября 2011 | 13:25
    Лужков демонстрирует свою готовность противостоять всему действующему правящему политическому классу в России
    *******
    прежде жур******ки только от БАБа кормились, теперь и от Лужка. Хорошо им с 2х кормушек.
    •  
      29 октября 2011 | 13:55
      \\Хорошо им с 2х кормушек.\\


      Ласковый теленок двух маток сосет(а бодливому и одна не дается)

      Лекции в Австрии удивительным образом совпали с вызовом к следователю.
      Прижали,однако,пчело-папку и пчело-матку

      зы.Любопытно:Кто,в Австрии,ходит на лекции Лужкова? Кто эти люди??? 8-)
  •  
    29 октября 2011 | 13:42
    Вообще-то подавляющая часть журналюшек кормится от власти.
    А журналисты пишут для граждан, к каковым вы не относитесь. Поэтому читайте журналюшек.
  • (комментарий скрыт)
  •  
    29 октября 2011 | 14:02
    рыба гниет с Путина
    когда строилась партия жуликов и воров из березовско-путинского Единства и лужковско-шаймиевской Отечество вся Россия, политик-тяжеловес и без пяти минут чемпион ЮМЛ продал (или уступил под давлением Кэджэби) в обмен на кормление от Москвы лупоглазому серому человечку из органов кормление от России. Так они и жили счастливо целых ДЕСЯТЬ!!! лет, две параллельные и взаимосвязанные организованные преступные группировки. Пока, не появился за штурвалом общего самолета мальчик-айфончик, которому тоже захотелось немного "порулить".
    •  
      29 октября 2011 | 15:08
      //рыба гниет с Путина //

      Рыба-фиш легко ныряет,
      Гимны старые поёт,
      Никому не доверяет,
      Водит за нос весь народ!
      • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
      •  
        30 октября 2011 | 01:26
        Хорошо над Москвою-рекой
        Услыхать соловья на рассвете!
        •  
          toma18 Tamara Kh
          30 октября 2011 | 11:55
          Миша, я отослала перл, на который Вы ответили, главному редактору сайта /увы, уже не в первый раз/. Предполагаю, что снова произведут косметический ремонт.
          •  
            30 октября 2011 | 13:11
            Они абсолютно бессильны.Появились уже аватары со свастикой.
            Оставьте их!
            Плевать.
            •  
              toma18 Tamara Kh
              30 октября 2011 | 13:17
              Мне в апселф написал письмо с просьбой отправить за него замечательный пользователь из Израиля, которого я всегда с удовольствием читала. Его забанили кардинально за ответ грязному антисемиту. На Эхо он может войти только с чужого компьютера. Что происходит с ЭМ?!
              • (комментарий скрыт)
              •  
                30 октября 2011 | 13:42
                Otvetil v UpSelf
                • (комментарий скрыт)
                •  
                  30 октября 2011 | 17:59
                  ЕСЕННEE

                  Выткался над "Озером"
                  Алый свет зари,
                  Кооперативные плачут глухари,
                  Лишь друзьям не плачется -
                  На душе светло:
                  Их корпоративное
                  Множится бабло!
                  А народу сказками -
                  Тени на плетень.
                  Сам за них под ласками
                  Бросит бюллетень!
                  • (комментарий скрыт)
                  • (комментарий скрыт)
                  • (комментарий скрыт)
                • (комментарий скрыт)
              • (комментарий скрыт)
              •  
                31 октября 2011 | 00:40
                Тамара,я тоже задавался вопросом, пока не увидел что главный модератор А.Белановский рекомендовал на личной странице откровенную сволочь i_alekseev
                может это технология такая а может нравится ,попробуй пойми этих одаренных эховцев
                •  
                  toma18 Tamara Kh
                  31 октября 2011 | 00:51
                  Боря, я сегодня написала ААВ, направив копир ему. Несколько раз писала Ходорченкову. Много раз обращалась в проблемный отдел. Я не могу понять, неужели Эхо не дорожит своей репутацией?

                  Мне 2 дня назад в апселф прислал письмо пользователь, забаненный по ай пи /так, кажется, это называется/. Попросил, чтобы я за него отправила его письмо, ибо он со своего компа войти на сайт не может. Я читала его комменты и очень их высоко оценивала. Почему он обратился ко мне, я не знаю. Это не имеет значения. Забанили его за ответ на грязную антисемитскую выходку. Он живет в Израиле. Между прочим, доктор физико-математических наук. Неужели такого человека или нашего Мишу-интеллигента нужно банить? А эту скотину только скрывать или банить на один день? Ведь ЭТО выползает уже не первый год!!!
                  •  
                    31 октября 2011 | 01:18
                    припоминаю был доктор наук из Израиля ,забыл его ник.
                    думаю, его намеренно спровоцировали на неадекват(?) -здесь такие умельцы . давайте попросим коллективно за него Венедиктова и обязательно С.Пархоменко-он должен помочь ,многим хорошим людям помогает С.П.Но нужен крамольный текст (для ориентировки)
                    •  
                      toma18 Tamara Kh
                      31 октября 2011 | 19:22
                      Боречка, вот письмо Леонида ко мне.

                      Леонид
                      здравствуйте .
                      неделю назад меня на ЭХЕ забанили , причём забанили физический адрес моего компьютера , я не могу посылать сообщений даже с вновь создаваемого адреса под новым НИКом .
                      я прошу вас ( поскольку сам лишён такой возможности ) донести до руководства сайта моё письмо .
                      спасибо .
                      ------------------------------------------------------------------------------------------

                      около недели назад в комментариях к ночной ленте новостей некий пользователь многократно призывал к уничтожению евреев .
                      я назвал его "фашиствующей мразью" , за что и был забанен .
                      искренне считаю , что я не нарушил правил поведения на сайте: не употреблял непарламентских выражений и не отклонялся от обсуждаемой темы .
                      ЭХО постепенно , но непрерывно , коричневеет .
                      непозволительно долго не стираются , если вообще стираются , оскорбительные человеконенавистнические комментарии .
                      пропаганда Шевченко , Кеворковой , Проханова приносит свои плоды .
                      я обратил внимание , что с введением новой версии сайта цензура гораздо жёстче карает либералов , чем нацистов .
                      резко выросло количество троллей и одиозных/неадекватных комментаторов .
                      конечно , бан я мог бы обойти техническими средствами или количеством компьютеров .
                      но в данных обстоятельствах , если это не недоразумение или банальная ошибка модератора , я считаю за честь для себя "быть изгнанным правды ради" .
                      мой бывший НИК : odessa___moscow___jerusalem

                      Я, конечно же, тут же его письмо отправила. А он сам уже не менее 15 писе5м направил по мейлу в проблемный отдел. Не считают нужным опускаться до нас - пользователей Эхо.
                      •  
                        01 ноября 2011 | 00:31
                        вспомнил и даже успел обменяться с ним коментами.
                        Если Вы привели здесь текст его обращения в редакцию то сделали ошибку ,перенаправив без правки :много упреков и замечаний самой радиостанции и админам сайта-понятно что отмалчиваются. Надо быть иногда дипломатичным чтобы в другой раз иметь возможность высказаться."ЭХО постепенно , но непрерывно , коричневеет . " ну что он право как ребенок -правдоискатель. Что он один на весь форум такой проницательный и требующий немедленной перестройкм в редакционной политике.Короче,надо переписать и с извинениями(ничего переживет его самолюбие) С уважением Борис
                        •  
                          toma18 Tamara Kh
                          01 ноября 2011 | 16:36
                          Боря, я не была уполномочена править текст. Да и не стала бы. Каждый пишет, как он дышит. Меня, например, первый раз забанили за ответ одному юзеру. Он спросил, увидев пакости в блоге: "А где модераторы?". Я ответила: "Ушли на фронт". Неужели я должна была подобострастно просить вернуть меня назад. А у меня пропал архив, в котором было около 7 тысяч разных комментов. Я потеряла апселф. Можно так со своими слушателями постоянными и преданными и читателями поступать?
                          •  
                            01 ноября 2011 | 23:51
                            Re: "Ушли на фронт."

                            "Не просить, а потребовать (моя госпожа)"...)))
                            покарать оскорбленца.
                            •  
                              toma18 Tamara Kh
                              02 ноября 2011 | 07:38
                              Рада, что Вы примкнули!
                              •  
                                02 ноября 2011 | 19:47
                                Уверен, что при клике на "пожаловаться" должно выпадать меню с вариантами причин: п.1, п.2, мат, спам, флуд, флейм и другое (преследование)... хотя это тупиковый вариант.

                                Полагаю следует настойчиво и последовательно требовать от ААВ замены кнопки "пожаловаться" на "добавить ник" в свой чёрный список, то есть "комент скрыт" - станет действительно означать скрыт (для добавившего), а не удалён. А уж потом пусть модеры сами анализируют тех, кто в чёрных списках у сотен юзеров, кто их "рекомендует" и кого они накручивают...

                                А уж импорт списков у френдов - вообще мечта...)))
                                •  
                                  toma18 Tamara Kh
                                  02 ноября 2011 | 20:13
                                  Много правды в Ваших словах, Дормидонт. Для интереса зайдите в блог Пархоменко, который сейчас на сайте /про премию/ и посмотрите кого на сайте держат, а кого стерли за адекватные, но куда более сдержанные ответы на хулиганские записЬки. Стерли меня, владимирарб /человек всеми уважаемый, 80-ти лет/, а оставили некого чупабарррра!!!

                                  Вывод делаю один: модераторы - случайные люди и делают то, что левая нога подсказывает на каждый данный коммент. Одновременно часами и даже сутками висит мат и воззвания, начинающиеся словом "жиды"!
                                  •  
                                    02 ноября 2011 | 20:30
                                    Модерировать, особенно ночью, или скрывать до утра, если они спят, мог бы и Бот-модератор - ключевые слова давно известны и защитную картинку ("капча", от роботов) как в Новой например - совсем просто сделать - Ходорченков не желает принципиально, значит скажу не кокетливо (привет ЧиТ-ам), а прямо - он подельник/соучастник потакающий безобразиям ради Рейтингов, читай премии.

                                    Уже был, "комментарий скрыт" - удалён на самом деле - не отображает Ника автора... а почему кстати? Можно было бы попросить повторить в апселфе.
                                    •  
                                      toma18 Tamara Kh
                                      02 ноября 2011 | 21:23
                                      //Ходорченков не желает принципиально, значит скажу не кокетливо (привет ЧиТ-ам), а прямо - он подельник/соучастник потакающий безобразиям ради Рейтингов, читай премии//

                                      Совершенно согласна, Дормидонт. Я бы его еще назвала пофигистом.
                                      •  
                                        02 ноября 2011 | 22:38
                                        вообще-то , Ходорченков мне нравится как специалист, да и отвечает на вопросы чайников очень деликатно.
                                        Мы должны покориться судьбе-эту эховскую махину ни остановить ни развернуть.нажмут подельники на катапульту и выскочим в космос или в баню .
                                        •  
                                          toma18 Tamara Kh
                                          02 ноября 2011 | 23:06
                                          Ходорченков отвечает только на удобные ему вопросы. Боря, мы кое-что готовим. Ваше участие желательно. Через какое-то время я Вам напишу в апселф. Когда все будет готово.
                                          •  
                                            03 ноября 2011 | 00:04
                                            пишите. -и всё же, я считаю эффективным наше пребывание в блоге С.П.и противодействие мразоте. Другие блоги мне откровенно не интересны.
                                            Пархоменко доин из лучших бинтересных и полезных журналистов на этой .радиостанции
                                          •  
                                            03 ноября 2011 | 00:05
                                            пишите. -и всё же, я считаю эффективным наше пребывание в блоге С.П.и противодействие мразоте. Другие блоги мне откровенно не интересны.
                                            Пархоменко доин из лучших , интересных и полезных журналистов на этой .радиостанции
                                            •  
                                              toma18 Tamara Kh
                                              03 ноября 2011 | 17:49
                                              И я, и я, и я того же мнения!!!!!!!
                                              •  
                                                03 ноября 2011 | 19:45
                                                Тамара ,выскажу крамольную ,может и спорную, мысль :чем больше я ,пользователь , рекомендую на личной страничке других участников форума ,тем ближе к мании величия.
                                                •  
                                                  toma18 Tamara Kh
                                                  03 ноября 2011 | 20:12
                                                  Что-то в Вашей мысли есть... Но если меня рекомендует Гендель, я испытаю только благодарность и радость. Вы о скромности, а я об удовольствиях.
                                                  •  
                                                    03 ноября 2011 | 21:21
                                                    шахматные турниры всё больше уводя от форума-нг не брошку много интересных людей
                                                    •  
                                                      toma18 Tamara Kh
                                                      03 ноября 2011 | 21:27
                                                      И это правильно!
                                          •  
                                            03 ноября 2011 | 14:07
                                            Re: Буря в пробирке...)))

                                            Флэш-моб - это всегда забавно, особенно если умно.
                                            Нелегальные потуги я отметаю сразу - как отмороженые уши назло маме...
                                            Жалкие коллективные письма/посты одинакового содержания - мало/не эффективны.
                                            Напомните уж тогда Ему, что Все входящие так и не восстановили...

                                            А вот договориться сменить площадку и не жаловаться вовсе - нехай оно лежит/смердит, плюс бойкот/игнорирование - нет коментов нет рейтинга - возможно...
                                            Я помню несколько РС с нулевыми коментами подряд - лишь тогда и начались шевеления...

                                            Полное (недельное) воздержание от коментов - эхо-лисистрата? Лишь я один, пожалуй, на такое способен... и так синюю усмирительную ношу с единственым ником...)))

                                            Нелицеприятное лицемерие налицо...)))
                                            Провокатор позиционировал как площадку для тех кому за 40:
                                            http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/804824-echo/
                                            (и это единственная причина, что я здесь), но в сентябре зарегилось и копипастит несколько лимонов школоты:
                                            http://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/816650-echo/
                                            - отсюда и 1-е место...

                                            Когда-то про некоего Шарика задорно отрапортовал, что знает про все 6 ников... Ну И? Знает он... ну так сообщи Всем, проставив в скобках рядом с Каждым ником цифру 6 и морозкиной это касается и прочих...

                                            Кстати премия тролям считается по количеству рефлексов и монопенисуально Все кормят...

                                            Креативная помощь - всегда пожалуйста,
                                            связь через elf90...)))
                                            •  
                                              toma18 Tamara Kh
                                              03 ноября 2011 | 18:29
                                              bore
                                              03 ноября 2011 | 14:07
                                              Re: Буря в пробирке...)))

                                              Та мразь, которая ежедневно появляется в блогах, рассылая пакости по определенным адресам, не получает никаких ответов практически никогда. Однако, не сходит с дистанции уже второй год. Эхо реагирует минимально.

                                              Это отлично, что и Вы про Морозкину знаете. Ее ники столько раз перечисляли и оптом и в розницу. Ничего от нее не отбывает. Напротив, новые ники объявляются. Мастер она большой в море интриганства.
                                            •  
                                              03 ноября 2011 | 19:16
                                              Ваше здравомыслие ,вроде радзиховского-только воспинимается лучше.Не понял про смену площадки ?
                                              коллективные письма нужны в первую очередь нам самим а так это-пережиток совка, и сегодня малоэффективны, особливо в нашем случае
                                              •  
                                                03 ноября 2011 | 21:58
                                                Спасибо за комплимент, это как из мультика 74-го ("Здравствуйте, тётя Лиса!") -- "Остроумно, у тебя прямо куриный ум!"...)))
                                                Разжёвывать внятно раскладывая по полочкам - одна из моих профессий...
                                                Смена площадки означает, что для достижения начального эффекта (влияния на безалаберных ведущих-пофигисток) необходимо исключить свои коменты на Их площадке: ЧиТ и сколько их там... ведь создать ветку дискуссии можно в Любом Месте, даже не договариваясь по апселфу, это и так видно в ленте. Полагаю 90% коментов постит Бот (а капча нету, увы) уже настроенный по адресу на ЧиТ и проч. Перенастраивается и 10% вручную...
                                                Раз рейтинги отслеживаются (и премируются) - нужно тюкать в эту пятку. Неудобно-непривычно, но для начала сойдёт.
                                                Присоединяюсь, спасибо за приглашение - оправдаю пользительно...)))
                                            •  
                                              03 ноября 2011 | 19:19
                                              вдогонку :однако, поддержите пожалуйста, если нет возражений по сути
                                              •  
                                                06 ноября 2011 | 18:33
                                                Вы так и не ответили понравился ли Вам мой альтернативный вариант обращения.
                          •  
                            02 ноября 2011 | 05:26

                            У Венедиктова счет идет на миллион посетителей в день и приятная душе статистика ,с другого боку -элита(сами себя туда определили) ,министры в друзьях-собеседниках, интеллектуал и почитатель Че -Гевары В.Сурков и прочая придворная свита.
                            До Венедиктова теперь как до звезды ,что озаряет светом весь форум.Так что кланяться в пояс не будем-много чести.Мой совет вернули -и правильно.С искренним уважением ко всей нашей компагнии-Борис
                            •  
                              olena Olena
                              02 ноября 2011 | 06:50
                              " счет идет на миллион посетителей в день "

                              Похоже, что все катится к тому, чтобы вообще убрать возможность комментировать, потому что с бригалниками справится редакторы или не могут, или не хотят, судя по тому, что Ходорченков заявил, что не видит необходимости в возможности прямой связи с модераторами.
                              Я несколько раз посылала ему примеры грязи, висяшей по нескольку дней на сайте и никакого ответа, да и грязь нехотя убирается через раз.
                              Я не согласна с Вами, что дело в самолюбии одного правдоискателя. То, что сейчас творится на форуме - оскорбление большинства слушателей ЭМ и читателей сайта.
                              ААВ хорошо бы провести по этому поводу передачу "Без посредников" и объяснить принципы модерирования сайта.
                              •  
                                toma18 Tamara Kh
                                02 ноября 2011 | 07:37
                                Поддерживаю Вас, Олена. Вчера затерли мой комментарий в ответ на портяночный. Я написала ему, что он произвел эффект разорвавшейся клизмы. Стерли. Потом на месте стертого я процитировала тоже что-то совсем приличное. Тоже стерли. Это кто же дежурил вчера по нашему моральному облику?
                                •  
                                  02 ноября 2011 | 10:17
                                  в чьём блоге были -?,блоггер тоже- с ластиком
                                  • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    toma18 Tamara Kh
                                    02 ноября 2011 | 14:58
                                    Извините, Боря, сразу не врубилась. Вчера это было в блоге Пархоменко, который веников не вяжет /ластиков не держит/.
                              •  
                                02 ноября 2011 | 10:10
                                Алёна,, если помнишь ААВ объявил что с регистрацией уйдет премодерация а в процессе будут стирать нарушивших правила 1 и 2 , а то что подзаборные висят сутками, скажет мол не успевают--примерно так/
                                на самом деле, , трудно обработать тысчи постов маразма не наш комфорт и защита от нациков им нужны,, а общее число заходов на сайт и трафик имхо
                      • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
                  •  
                    31 октября 2011 | 01:26
                    обращаться только по электронной почте,не на сайте
                    •  
                      toma18 Tamara Kh
                      31 октября 2011 | 07:28
                      Я обращалась и по э-мейлу /раз 8/ и на сайте.
                      •  
                        31 октября 2011 | 19:37
                        Томочка, и все справедливо возмущающиеся!
                        Мне также противны эти экскременты на сайте, но поверьте, здесь есть комментаторы, которые не опускаются до такой грязи, но их посты намного вреднее и опаснее--они-то и в самом деле насаждают ксенофобию. Поэтому призываю всех вас просто не тратить свои нервы на этих мелких и ничтожных охальников и пропускать их мимо или стебаться над ними--они именно этого не любят.
                        •  
                          toma18 Tamara Kh
                          31 октября 2011 | 19:50
                          Дашуля, Вы сто раз правы. Но есть большая проблема: из-за этой шушеры банят прекрасных людей, отравляя им жизнь. Это, по-моему, не столько проблема пользователей, сколько Эха!
                        •  
                          03 ноября 2011 | 00:12
                          Даша, у Вас нервы-канаты ?
                  •  
                    olena Olena
                    31 октября 2011 | 02:22
                    Я всю неделю посылала Ходорчекову "примеры в студию" с датами и количеством дней пребывания на сайте этого вещества по его просьбы и чтобы не быть голословными. Никакой реакции. Примеры замечательной работы редакции сайта или средакции ЭМ, сохранила.

                •  
                  toma18 Tamara Kh
                  31 октября 2011 | 00:52
                  вдогонку. Предыдущие перлы провисели в блоге почти сутки!!!
                •  
                  olena Olena
                  31 октября 2011 | 02:13
                  А может сами балуются в перерывах между сменами для отвода души и поднятия рейтинга.
                  •  
                    31 октября 2011 | 05:17
                    балуются... заросто , тяжело сутками изображать упертых либералов,., освобождение от внутренних конфликтов за наш счёт
            • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
              •  
                31 октября 2011 | 05:25
                Бунтман ,хватит нас разыгрывать это уже не смешно
          • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
              • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
        •  
          31 октября 2011 | 05:28
          уже на форуме знают что это юморные проделки Бунтмана,
      • (комментарий скрыт)
  •  
    29 октября 2011 | 14:24
    Господа! Это же пауки в банке стекляной, чего на них время тратить. Лужок пиарится, медвепуты туда же.Пархоменко! Сережа! Найди другие темы. Время уходит.
    •  
      toma18 Tamara Kh
      29 октября 2011 | 14:49
      //Время уходит//
      Куда уходит оно? Зачем оно уходит? Как часто оно уходит? И уходит ли?
      •  
        29 октября 2011 | 15:51
        время уходит -.Это он -про синие ведёрки
        •  
          toma18 Tamara Kh
          29 октября 2011 | 15:53
          Боря, Вы думаете, что время в ведерках накапливается? Тогда лучше писать "время уезжает".
          •  
            29 октября 2011 | 19:48
            ага,накапливается потом вытекает при езде
            •  
              toma18 Tamara Kh
              29 октября 2011 | 19:59
              Как у Винни Пуха, помните: шарик входит и выходит...
              •  
                29 октября 2011 | 20:10
                вообще-то тема Москва и Лужков -не моя , вытекло )))) много времени
                проживал и работал в районе Кузнецкого моста , недавнее впечатление:центр Москвы архитектурой изуродован.
                •  
                  toma18 Tamara Kh
                  29 октября 2011 | 20:37
                  Борис, мой ответ Вам почему-то попал на 2 страницу.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную

Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782378

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"