- эфир
-
- Содержание
- комментарии (362)
- вопросы к эфиру (72)
30.09.2011 21:11Суть событий- Ведущие:
-
Сергей Пархоменко
журналист
Он стерег этот стул на протяжении отведенного ему времени, в назначенный час стул этот отдал...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную
Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
" У меня есть мечта" - А вдруг и население России захочет ?
Было бы славно, но очень далеко от реальности(((.
Спасибо большое, Сергей Борисович, за взвешенные саркастические комментарии сути происходящего, за совпадение мнений....Очень люблю Вас слушать.
Интересные новости про выборы
Опубликовано 30.09.2011 14:34
Виктор Шендерович
…прозвучали недавно в прямом эфире радио "Эхо Москвы".
Правда, про выборы 2004 года.
Оказывается, Дмитрий Козак уговаривал Виктора Геращенко идти в бой, потому что Кремлю (цитирую Виктора Владимировича) "нужно, чтобы был вид competition, соревнований".
А потом про Геращенко доложили Путину, и Путин сказал: "Ну его на хер" (цитируется дословно).
И Геращенко не зарегистрировали.
Господин Генпрокурор Чайка! У вас, может, глаз замылился, - так я на всякий случай (как законопослушный гражданин) докладываю, что этот милый, с трезвых глаз, рассказ бывшего главы Центробанка содержит сообщение о преступлении, которое называется "насильственный захват и удержание власти".
Это - статья 278 УК РФ, от двенадцати до двадцати лет лишения свободы. Заметьте: от двенадцати…
Короче: как раз в год, когда, по состоянию дел на сегодня, планируется окончание четвертого президентского срока Владимира Владимировича Путина, он может выйти на свободу с чистой совестью…
Очень обяжете.
А потом, чтобы что-то изменить в процессе избрания ВВ Путина Президентом на выборах-2012, наша системно-внесистемная оппозиция должна выдвинуть единого кандидата. Как Вы это себе представляете? Скорее уж евреи Израиля договорятся с арабами Палестины о мире и дружбе, чем объеденится, хотябы временно наша оппозиция.
но считать позволяем
" У меня есть мечта" - А вдруг и население России захочет ?
Как печально , если в всё население России извращенцы
//Я хотел бы быть избирателем.»
" У меня есть мечта" - А вдруг и население России захочет ?// -как видите, ни о каком интиме, даже политическом, речь в моем комменте не шла,
кроме того, Вам не стоит печалиться и по поводу всего населения России, поскольку все население не хочет быть избирателями, или , как ВЫ изволили выразится, извращенцами, а, следуя Вашим пожеланиям, предпочитает быть импотентами.
Иван
(slesar_akuscher)
а может это ОНО поднимает рейтинг ЭХА?
Сколько их по пескам ни води,
Сколько их КИЗЯКОМ ни корми-
ВСЕ народы ЖИДЯРЫ "достали"....
Моисея "не празднует" подлый народ....
Обосрал все скрижали жидовские....
Ожидает его Палестинский "ИСХОД"...,
Несмотря на "прогнозы" ЭХоВСКИЕ"...
Олена,
Ваш блестящий ответ этому Чудаку (на букву М) vsedinin 1961 лишний раз подтверждает , что перемены в России могут быть связаны лишь
с cherchez la femme. Посмотрите на рожи едросовцев на этом похабном съезде, посмотрите на "лица" депутатов думы. Это в значительном большинстве либо откровенные дебилы, либо евнухообразные заплывашие жиром полусонные бесполые морды. О какой дееспособности этих прилипал можно говорить.
Спеши использовать летящий в бездну час.
Пей, луноликая! Как часто будет месяц
Всходить на небосвод, уже не видя нас.
Омар Хайям. Рубаи.\\
О, я представляю себе эту коитальную гекатомбу! Пусин и народ... Народ сверху... Немецкие порнорежиссёры курят в тамбуре...
Обама не выиграл выборы у Буша . Он их выиграл у МакКеина .
Буш не балотировался на третий срок .
Ситуация была описана гипотетическая.
Пархоменко разъяснял, как он понимает президента в качестве хромой утки.
То есть, если бы Буш шел на второй срок, а его соперник был бы Обама и выиграл у Буша, то Буш после проигрыша выборов до инагурации нового президента был бы хромой уткой.
Видимо Пархоменко экспромтом выдумал такую гипотетическую ситуацию.
В реальности такая ситуация последний раз была в 1982 году, когда Картер шел на второй срок, но проиграл выборы Рейгану.
Вообще, действующий президент в США редко проигрывает выборы
В силу своей независимости - Пархоменко как раз свойственно разбираться в прблемах свой страна - России.А вот Путинским жополизам, как раз свойственно переводить с больно на здоровую - и вечно говорить о кознях, которые чинят США России, и о несправедливости, которую они чинят по-миру. Тем самым отвлекая наших граждан от проблем собственной страны.
Какой-какой страны? Россию не называть.
Вместо фамилий Буша и Обамы можно поставить любые другие. Например Смитт и Ластик.
История Пархоменко просто придуманная.
То есть Пархоменко считает, если президент США А. проиграл выборы претенденту Б.выборы и не прошел на второй срок , то на период до вступления в должность нового президента он становится хромой уткой.
Конечно, такие недорузумения мелочи. Но дьявол кроется в деталях. И нам лучше бы понимать друг друга, чтобы не умножать силы наших оппенентом.
Иначе оппоненты скажут, что Пархоменко доверять нельзя, потому что он даже не знает кто и когда соперничал на выборах президента США, и нам останется с ними согласиться.
Ужас!
Но Пархоменко и не имел ввиду, что он проиграл выборы.
Он сказал: "Ну, вот, я не знаю, там, американский президент Буш после того, как он проиграл выборы Бараку Обаме", что означает: предствавьте себе, если бы Буш проиграл выборы.
Вот это - Ваша интерпретация. Давайте не будем об этой ерунде спорить, ей-богу она того не стоит. Даже при очень большом желании (а у меня его в помине нет) я не могла бы повредить репутации Сергея Пархоменко, которого очень люблю и уважаю.
Маркс Шарапов прав, С.Пархоменко рассматривал ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ случай с целью объяснить, что значит "хромая утка". Использовал первые подвернувшиеся фамилии.
Мне кажется, именно это и объяснял СБП. Не вижу отличий в смысле сказанного Вами и им. Ну, может быть, если бы он не называл никаких имён, было бы лучше? А ему показалось, что с гипотетическими именами понятнее. Он же не "подбирал", а просто назвал "близлежащих".
Получилось, что он дал повод для упрёков в свой адрес. Но ведь всегда есть любители его упрекать, не в этом пункте, так в другом...
И я сразу отметила Вашу реплику, что это мелочь и пустяк. Никогда не сомневалась в Вашей позитивной позиции.
Думаю, свою "поверхностность" обнаруживают те люди, которым достаточно одной недопонятой ими фразы, чтобы "составить истинное представление" о том, кто эту фразу произнёс. Не хотите - не слушайте, от этого обеднеете только вы.
Как видите, мы с Марксом уже помирились. Ей-богу, не стоит защищать Сергея Пархоменко от меня.
Ой, не надо таких громких слов, дорогая Оля. Пархомеко именно это и сказал, что вы выразили другими словами.
Ваше сомнение теперь будут эксплуатировать недоброжелатили Пархоменко.
Вы своим непониманием Пархоменко их кормите.
Гнобить надо чужих, врагов демократии и прогресса...
Проханова, Шевченко, Кургиняна...
Проханова, Шевченко, Кургиняна... //
Зачем их гнобить? Когда народ прозреет, эти мыслители сами сдуются. Их перлы рассчитаны на зрителей зомбоящика, а их становится все меньше....
Кургинян, конечно не без помощи демагогической виртуозности, постоянно садит Сванидзе в калошу.
Да и Проханова железобетонная позиция.
И Пархоменко говорит, по-моему, о периоде ДО выборов, но после праймериз. Или, может, ещё как-то, но ДО вступления в должность нового президента, когда ещё обязан выполнять свои функции прежний, но все уже знают, что он больше не будет таковым. А фамилии Буша и Обамы ему просто подвернулись для умозрительного примера.
"Что называется, слабоват он для того, чтобы считаться аж прям целой «хромой уткой». «Хромая утка» для него в этой ситуации – это вещь, это позиция, довольно, я бы сказал, такая завидная и благородная. Ну, вот, я не знаю, там, американский президент Буш после того, как он проиграл выборы Бараку Обаме, сделался «хромой уткой» и на протяжении – сколько там? – двух с лишним месяцев, по-моему, сколько у них проходит между вот этим самым первым вторником после первого понедельника ноября високосного года и до момента инаугурации американского президента? Вот есть вот этот вот период, когда он больше не… когда он, точнее, по-прежнему президент, но уже, уже проигравший, уже не выбранный. Тем не менее, за ним сохраняется вся полнота его президентской власти, потому что то, что с ним произошло, произошло некоторым таким благородным серьезным обстоятельным образом."
Это катастрофа. Это конец журналистской карьеры товарища Пархоменко. Жаль талантливый был журналист, но многого не знал.
"оговорка" или гипотетическое описание , действительно, мелочь, но, тем не менее , слова , что Буш проиграл выборы Обаме были произнесены, и в распечатке передачи они есть:
"Что называется, слабоват он для того, чтобы считаться аж прям целой «хромой уткой». «Хромая утка» для него в этой ситуации – это вещь, это позиция, довольно, я бы сказал, такая завидная и благородная. Ну, вот, я не знаю, там, американский президент Буш после того, как он проиграл выборы Бараку Обаме, сделался «хромой уткой» и на протяжении – сколько там? – двух с лишним месяцев, по-моему, сколько у них проходит между вот этим самым первым вторником после первого понедельника ноября високосного года и до момента инаугурации американского президента? Вот есть вот этот вот период, когда он больше не… когда он, точнее, по-прежнему президент, но уже, уже проигравший, уже не выбранный. Тем не менее, за ним сохраняется вся полнота его президентской власти, потому что то, что с ним произошло, произошло некоторым таким благородным серьезным обстоятельным образом. "
Если Пархоменко и ошибся, то только в том, что переоценил слушателей, понадеявшись, что они адекватно его понимают.
Эта фраза, которую Вы и я процитировали означает, что Пархоменко предлагает нам представить, что вот такая сложилась бы ситуация.
К реальности она не имеет никакого отношения.
Он что ведет передачи для того чтобы кого-то ужалить?
Как несогласные на Триумфальной исподтишка колют иголками ментов, чтобы те зверели. Так?
За иголки - отдельное спасибо.
Не обсуждай комментирующих, обсуждай комментарии, без хамства и оскорблений.
Это ты нервничаешь, что твоего товарища по борьбе Пархоменко подвергли "резкой" критике.
Чем он тебе приглянулся? Непонятно. Серый, обиженный на весь мир брюзга, да еще и неграмотный ко всему. Смирись. Уволят его из редакции. Все уже согласовано с Газпромом.
1.абсолютно универсальных журналистов нет, такова профессия -Лытынина иногда такие закидоны выкидывала в технической области.все понимали посмеивались и всё же признали её информированной журналистской,видно у неё завязки с компетентными источниками
2. Если бы чаще ты бывал в блоге ,то заметил бы что не во всём с ним согласен я глотку за него не рву но он для меня интеоеснее Бунтмана Венедиктова и конечно Радзиховского с Шевченко.
3. Он не брюзга- он успешно рууоводит издательством, нет повода ,профессиональный журналист
Пархоменко, Шендерович, Ганапольский, Сванидзе, Бунтман...играют на либеральном идеологическом поле, и явно проигрывают даже такому, мягко говоря недалекому Шевченки, и Проханову, который больше демагог, слабый философ и конспиролог, нежели здравый аналитик.
Жаль не хватает в этом зверинце Кургиняна, это высший полет демагогии и словоблудия, и что у него не отнять, жесткая опора на факты и полуфакты. Я уверен, Кургенян, надевший на себя коммунистические одежды, по существу просто клятый антилиберал.
Оппоненты его всегда жалки и беспомощны.
В наш век циничности и полного отсутствия совести, Кургинян выставляет либералов еще более отвратительными, чем они на самом деле, он их просто провоцирует на неадекватность.
Меня-то в принципе не Пархоменко раздражает, можно сказать не раздражает вообще, потому что я его не слушаю. Да и "ошибку", если честно, считаю всего лишь ошибкой по невнимательности.
Мое "возмущение" вызвали комментаторы, которые с остервенением стали защищать "своего". Обыкновенные двойные стандарты.
Выглядит комично, если учесть, что противоположный лагерь национал-патриотов или сторонников "пятой империи" Проханова, не стал бы так рьяно защищать своих интернет-вождей.
исподтишка колют иголками ментов-спасибо за расслабуху.
Конечно, не имеет - Буш-мл ведь не утка и вроде не хромает.
Да и Буш-ст, реально проиграв выборы Клинтону, тоже не хромал.
Только его публичные извинения спасут либералов от позора, и осмеяния со стороны националистов, патриотов и прочее и прочее...
А Пархоменко мог бы и извинится, перед его либеральной, проамериканской аудиторией.
http://www.rusolidarnost-msk.ru/audio_records/2791-doklad-putin-itogi-10-let-audio.html
Кто такой Немцов и откуда он берёт деньги? (видео+фото)
http://www.tebe-i-vsem.ru/node/1012
Выдвигайте Немцова!
Только кому он нужен....
и славвдит))).
О чём КПРФ думает, не знаю...
Пусть был бы лидером партии, а в Президентский список желательно более благозвучную фамилию и более приличную
физиономию...
Ему же Страну представлять...
Этот всех либералов с потрохами уделает.
Один Кургинян против десяти Немцовых потянет, и супротив ста Пархоменок.
(slesar_akuscher)
Зарегистрированный пользователь на сайте с 01.10.2011 (0 дн.)
Уже пошли осенние обострения.
Иван
(slesar_akuscher)
Зарегистрированный пользователь на сайте с 01.10.2011 (0 дн.)
«Эхо Москвы» на первом месте!
и рейтинга радиостанции.Так что польза есть!
Судя по тому сколько времени его испражнения удерживаются на сайте, Вы правы, Олена! Именно ОНО обеспечивает рейтинг.
Я думаю, что это ничего не даст. Раньше это де-мо изголялось над другими юзерами, и один из них послал перепост ААВ, тот ответил "не обращайте внимания. это его работа". Я зашла туда с целью пожаловаться, но поняла бессмысленность своей затеи. Подробности по почте))).
Знаю этот почерк по блогу Я.Стуль
Ошибаетесь))). Достаточно представить себе, что осуществила это желание, и сразу полегчало....
К сожалению нет, но с титановым покрытием довольно тяжелые)))).
но дело не в этом существе,
а в том, что ЭТО ДОПУСТИМО на САЙТЕ ЭМ
и висит уже несколько часов.
А мы знаем массу примеров, когда баннили людей просто ни за что без всяких объяснений.
Зачем тогда писать правила поведения на сайте?
и СПОРИТЬ с БАБОЮ -
Всё =ТОЖЕ,
что ЧЕРПАТЬ ВОДУ РЕШЕТОМ...
От сих троих-ИЗБАВЬ НАС,БОЖЕ!
==============================
М.Ю.Лермонтов.
____________________________________________________________
Делов-то! Собрать-то нужно всего 2 миллиона подписей, потратить кучу денег, а потом какое-нибудь чувырло в избиркоме найдет не там поставленную запятую и отменит регистрацию! Миллион примеров, но некто slavadit на голубом глазу простосердечно вновь предлагает сыграть с шулерами.. Вам бы, милейший, наперстки у вокзала крутить, с вашей непосредственностью и душевной простотой..
Что это за партия, у которой нет грамотных людей способных правильно проставить все запятые?
Фуфло типа "Парнас"!
конечно e1 неправ : любого вслепую, только не Путина
Не слышали, когда подойдут эшелоны с вооружением для повстанцев, борцов с кровым режимом.
Все-таки без американцев, никак не свалить нам Путина.
Интересно, Совбез ООН поддержит инициативу США, Грузии, Румынии и Эстонии?
Или как Путин, ягненком притворялся. С Западом обещал дружить, нефть Западу по-дешевке продавать... А осмотрелся, какие-то бредовые заявления стал делать, дескать Россия суверенное государство, что недра принадлежат российскому народу. Теперь доходы с эксплуатации этих недр не достается ни Западу, ни русскому народу. Ему Путину, видите ли нужны большие деньги на смену политических режимов сопредельных государств, и даже поговаривают на какую-то цветную революцию в самих Соединенных Штатах.
То есть Немцову достаточно выложить отсканеный (принтскриненный) контракт на покупку акций газпрома в 98г(о чем он заявляет в видео на поцреотической помойке) чтоб все ваши теории пошли в мусорную корзину?
Здесь мы все собрались, чтобы обсуждать и осуждать последний эфир Пархоменко, а не комментирующих его передачу.
Не надо превращать форум в склоку.
Мы не для этого защищали демократию в августе 91-го, что б нам рот закрывали.
прекрати кривляться
Нам хоть и тяжело бороться со всем этим кагалом Путиным, Немцовым, Сурковым, Зюгановым, Касьяновым..., но победа будет за нами.
Либерализм и большевизм не пройдет.
Ну вот скажите мне, чего надо иметь на плечах, чтобы пойти и проголосовать за Путина? Задницу? По-моему задницу. Неважно, что у нас тут Чуров, телевизор, канделаки и прочая дрянь. Глаза на месте? Выглянуть на улицу посмотреть можно? Силы есть на это у россиянина? Нет, он пошел и проголосовал. Тупо так. Как хрюшка рылом в дерьмо - бац! Прямо с размаху в дерьмо - шмяк. Один раз, второй, третий, четвертый. Твою мать.
Мало того, еще объясняют, не краснея, что путин их вместе с Россией с колен поднял, о какой-то харизме рассуждают и что-то рвут за него (не на него!, извините за каламбур)).
Это Вам не гордые,свободолюбивые грузины,у которых получилось,а у нас нет.
Они считают свободу за вседозволенность и на дух не хотят слышать и понимать,что это такое.
А свобода-это ответственность.
А они не хотят быть ответственными и продают свою свободу за пайку.А кто ставит на иллюзорный порядок-тот не получает: ни порядка,ни свободы.
- А за кого ещё голосовать?!
Этот вопрос я слышу всё время от моих соотечественников.. Что им ответить? Они ничего не знают и знать не хотят. Путина видят по ящику чаще остальных, вроде чё-то делает (в телевизоре), за него и проголосуют, не сомневайтесь..
Ведь,чтобы это понять-нужно пройти большой путь саморазвития.
А они не хотят!
Бросьте.
Тут все на уровне рефлексов. Они даже не рептилии, они бактерии.
И что с этим делать?
напрасно, братец, не ходи:
там контрафактом человека
накормят б..ди. Впереди
На всех каналах снова рожи
одни и те же тут, как встарь,
лет десять будут стариться, похоже...
Медведев. Путин. Матвиенко. ГДЕ ФОНАРЬ:?)!!!!!!
Так это очевидно. Вы разве не заметили, что те, кто голосуют за Путина, излагают здесь свои мысли, которые очень напоминают отработанные продукты жизнедеятельности организма.
Конечно , на то они , эти мысли и называются ...задними...
На кого? На себя?
Я бы сказала, что происшедшее является ОТКРОВЕННОЙ демонстрацией того, что реставрированы "порядки" времён "КПСС" - административно-командной системы. Именно к такому отношению к выборам, смене "главы" страны приучен народ за время "СЛАВА КПСС". Кого "выбирали" они, кого свергали - это всё было где-то там, в ЦК, и народ чётко приучен, что не его это собачье дело.
Если удивляться - то, скорее, тому, что сравнительно молодой человек, Д.Медведев, оказался полностью органичным выразителем этого отношения к действительности. (Этих, которые на селигерах, тоже такому обучают?) Заметьте, в первый раз Дима проделал это в случае с Матвиенко: с детской непосредственностью "президент предложил", а она "приняла предложение" сменить свой пост на более высокий, и далее, с той же наивностью и непосредственностью разыгрывался при всём честнОм народе фарс имитации выборов и дальнейшей "оформёжки" реализации этого "предложения"...
Я хочу сказать, что не пришла ещё пора вести отсчёт времени и событий от "перестройки" как начала демократических преобразований, провозглашения законности и т.п. Надо бы получше разобраться с тем, чтО такое образовалось и вызрело ДО перестройки, КАК оно обрушило страну тогда и ЧТО надо делать интеллигенции теперь. (Только, ради бога, не надо называть это "социализмом", вы же видите, что это чудище великолепно паразитирует на любом общественном устройстве, каким бы "-измом" его ни называли).
Все так, как Вы сказали.А теперь попробуй внушить им,что они не маленькие,а большие,что от них и зависит как они будут дальше жить. Чтобы воспитать человека-надо 300 лет.А чтобы испортить достаточно тридцати.
Меня этот вопрос чрезвычайно занимает: так сколько же времени может понадобиться, чтобы "внушить" нечто? Вроде, получалось, что порядка 20 лет, если действовать целенаправленно. Например, большевики свой вульгаризованный марксизм внедряли примерно столько времени (создавали кружки, распространяли газету). В "советские времена" дело шло быстрее - через школы, книжки, песни детям сызмалу вкладывали в сознание "то, что надо". А родители, даже те, кто что-то понимал, вынуждены были молчать. Но многие ли "понимали"? Нет, не многие. Дети подрастали, сами становились родителями...несколько поколений так выросло. Принимали, как должное, то, что давно уже стало совсем-совсем иным. Привыкли ко лжи как к норме - бесконечные приписки, двойные бухгалтерии, "доставание" левыми путями простейших вещей и продуктов; всё это на фоне лозунгов...
Во всяком случае, сами "реформаторы" горбачёвского типа уже потеряли из вида те экономико - идеологические основы, на которых, якобы, легитимной являлась КПСС. Если бы они владели этими основами, они не бросали бы народ в хаос, сотворённый номенклатурной "административно-хозяйственной системой"....
Ну, вот сейчас Саакашвили командой СВЕРХУ изменил в Грузии "порядок вещей", на это потребовалось 2-3 года. Но, во-первых, если не продержать это до смены 1-2 поколений, всё уйдёт в песок. А во-вторых, их страна маленькая, а чтО было бы, даже при наличии государственной воли, в огромной стране? Впрочем, и тут есть пример Китая. 3-4 года для изменения "духа времени" сверху - донизу, при наличии чёткой позитивной стратегии власти...
Я хочу сказать, что не так уж много лет (не 300, нет!) надо, чтобы "запустить процесс". (Или это мой оптимизм хочет принять желаемое за возможное? ) Но в дальнейшем развитии - слишком многое зависит от интеллектуального и морального уровня власть имущих. Нам с ними что-то "не везёт", увы. Что касается теперешних, то... хуже - было, но гаже - не было!
Соглсна, "быдломасса" - грубовато, но объективно. А "теленаселение" Вас бы устроило?
каковая и представляет собой феодальный строй в СССР.
Более того, он может вообще отменить Думу и назначить бояр.
Может отменить суды и ввести гражданские трибуналы.
Он может все.
Но он хочет быть корефаном Берлускони и Саркази, вести товарищеские разговоры с Меркель.
Поэтому вынужден отказаться от прямого введения феодального правления и играть в демократию.
Нападать на Грузию Путин не боится, а отменить статью про 2 срока подряд - боится. Причем именно, что Берлусконь с Саркози обидятся. Ваша версия не выдерживает никакой критики.
Даша, ниже цитата из понравившегося Вам автора. Очень схоже с моими ощущениями))).
"Вернулся на Родину с радостью, которая плавно переросла в отвращение."
PS: есличо, я русский.
Понятие "народ" штука очень неоднозначная и противоречивая. Вам приходилось видеть весь народ целиком? Мы с Вами тоже народ, но ведь не считаем себя "ленивыми и трусоватыми"?
Известные слова Андрея Платонова: "..без меня - народ не полный.."
Вряд ли Вы будете утверждать, что вот здесь собрались трусы и лентяи:
http://echo.msk.ru/blog/falkones/816594-echo/
Просто история, в некотором смысле, движется по спирали.
Трехсотлетнее отставание от европейской цивилизации, пусть и очень медленно но сокращается с каждым витком.
У меня совсем другое чувство:что не сокращается,а усугубляется с каждым днем.
Россия в 1914 году была намного ближе к европейской цивилизации.
Я свои соображения на это счет высказал чуть выше. Было бы интересно узнать Ваше мнение.
Правильно, и у меня такое же чувство. Просто сейчас мы находимся на другом витке истории. Амплитуда маятника сокращается, но жизнь человеческая, как правило, короче этих амплитуд. Увы, увы..
Во времена Пушкина и Гоголя, живого человека можно было продать или купить на рынке как мешок картошки. (Да что там времена Пушкина, мой прадед теоретически мог быть крепостным! А это - вторая половина 19-го века.)
Или вот например, часть текста приговора Ф.М. Достоевскому, по так называемому «делу Петрашевцев»: "…Инженер-поручика, литератора Достоевского Михайлова Федора, … за недонесение о распространении … письма литератора Белинского литератору Гоголю,…. лишить чинов, всех прав состояния и подвергнуть смертной казни расстрелянием".
Каково? «РАССТРЕЛЯНИЕМ», за «НЕДОНЕСЕНИЕ» о чтении письма (!!!)
А лет через 35-40, такое в России, уже представлялось совершенно невообразимым. А спустя следующие 40 лет (тридцатые – сороковые годы прошлого века) невообразимым нашим гражданам уже казался факт, что пусть и по азиатски жестокий приговор, был тем не менее, вынесен с соблюдением всех требуемых процедур, в полном соответствие с действующими нормами закона и был в последствии заменен на каторгу. А не просто был проштампован т.н. «тройкой», после чего человека немедленно отводили к оврагу и убивали.
Каких-то 20-25 лет назад, для краткосрочного выезда заграницу, требовалась ВЫЕЗДНАЯ виза, одобрение местной партийной организации, разрешение комиссии РК КПСС или МГК КПСС (для жителей Москвы), если выезд планировался в «капстрану». А за разговоры, подобные тем, которые мы с Вами ведем сейчас на форуме «Эха», практически все без исключения участники неминуемо были бы привлечены по ст. 70 и 190-1 УК РФ (антисоветская пропаганда и агитация). Не говоря уж о том, что такой радиостанции как «Эхо», быть не могло по определению.
С другой стороны, каких-то 11-15 лет назад, существовали:
- как минимум 4 федеральных канала ТВ, представляющих различные политические точки зрения, на которых были нормой прямой эфир и жесточайшие сатирические передачи, высмеивающие ДЕЙСТВУЮЩУЮ власть, а также, самый нелицеприятный и жесткий постоянный мониторинг действий власти,
- была реальная многопартийность и реальная борьба за места в парламенте,
- БЫЛИ ВЫБОРЫ (!),
- была Дума, которая могла реально противостоять президенту, (в частности, не пропускать кандидатуру премьера),
- была верхняя палата, которая пачками проваливала законопроекты инициированные правительством и Кремлем,
- был Конституционный Суд, который имел смелость опротестовывать законодательные инициативы президента,
- был генпрокурор, публично высказывающий свое несогласие с властными решениями и реально противостоящий этим решениям.
И все перечисленное, нам сейчас также уже представляется, чем-то совершенно сказочным и немыслимым.
Амплитуда маятника уменьшается, шаг исторической «спирали» сужается. Но очень трудно понять и спрогнозировать, каким именно, этот шаг будет в самое ближайшее время.
Извините за то, что вмешиваюсь. Чрезвычайно умно и глубоко Вы это описали и мотивировали, нельзя не восхититься.
Ну, а закономерность какую-то можно для интеллигенции отыскать, чтобы, со своей стороны, позитивно повлиять на тот кусочек "витка", который выпал на нашу долю? Или только "толцыте", "долбите" ... и дастся вам (по шее)?
Спасибо за комментарий.
Вопрос конечно, который Вы задали, это что называется, в «самое яблочко».
Пожалуй, из всех вопросов, которые сегодня мы можем себе задать – этот наиболее сложный и драматичный. Весь ужас в том, что, как мне представляется, на него нет единого, общего ответа. Мы опять, как в шестидесятые - восьмидесятые, остаемся перед выбором один на один, каждый сам по себе. Время, когда еще была реальная возможность как-то объединиться, по-моему, уже ушло. (Даже не представляете себе, как бы я хотел в этом ошибаться). Если бы знать, хоть приблизительно, по каким законам, то «пассионарное электричество», которое постепенно аккумулируется у думающей части населения, вдруг разряжается, и разряжается не кровавым бунтом «бессмысленным и беспощадным», не банальным дворцовым переворотом, а мирной, но от этого не менее радикальной, «революцией духа», о которой мечтал Николай Бердяев. Мы, в общем-то счастливое поколение, так как смогли быть свидетелями и участниками такой революции в августе 1991 г. Ничего подобного ведь до этого не было за все время существования России. И не важно, что духовная августовская революция была в конечном итоге предана, оболгана, заплевана, что даже память о ней сейчас пытаются вытравить и вытоптать (замечу - не без помощи некоторых представителей нашей интеллигенции). В любом случае, тот «витамин свободы», который страна тогда получила, не исчезнет бесследно. Рано иди поздно, этот опыт будет востребован.
Все это, честно говоря, не очень весело еще и вот почему. Нам был дан шанс, начать жить, как живет подавляющее большинство нормальных стран, которым для смены властных чиновников не требуются духовные искания, мысли великих философов прошлого, самоотречение, мученичество, героизм. У которых власть меняется чисто механически и строго систематически. Отработал два срока – гуляй, какой бы ты не был хороший. Человек слаб, банальность говорить, что абсолютная власть - развращает абсолютно. Добавил бы только от себя - развращает абсолютно - с абсолютной неизбежностью.
Уже который раз в нашей истории это происходит, когда власть сама себя загоняет в угол. Когда обычная рутинная смена работы, которым и должен по большому счету выглядеть уход с высшего поста, воспринимается слишком засидевшимся лидером, как по настоящему опасный и драматический шаг. Замечу – зачастую воспринимается совсем небезосновательно.
Ну к примеру, куда теперь уходить господину Лукашенко, после почти 18-тилетнего правления, за время которого он успел уже накуролесить по полной программе и совершить все, чего только можно себе вообразить и чего нельзя? Понятное дело – прямиком на нары. Он бы может и рад уйти, но обстоятельства заставят его держаться за власть руками и зубами до последнего, пока его так или иначе не вынесут из здания правительства.
Количество грехов любого государственного лидера ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО времени проведенному им на «троне». По моему - стопроцентно верная формула. Гарантированная сменяемость власти, жизненно необходима не только для безопасности страны, но и не в меньшей степени для самих представителей власти.
Замкнутый круг – теперь уже наша власть будет самой логикой заданной ею политической парадигмы, подталкиваться к «закручиванию гаек» и последовательному искоренению любых форм инакомыслия. А это – в свою очередь, неизбежно, так или иначе, будет приближать страну к радикальному варианту разрешения ситуации.
Все, увы, повторяется. Когда –то один умный царедворец Александра III генерал-адъютант Отто Рихтер, сказал своему государю, желая предупредить его о грядущей катастрофе: «Ваше величество, Россия это сейчас нагревающийся паровой котел без предохранительных клапанов, вокруг которого ходят ваши люди с молотками и старательно его заклепывают. Но однажды газы вырвут такой кусок, что заклепать будет нельзя...» . Государь застонал как от боли. Но ничего не сделал. Он рано умер, котел рванул уже при его несчастном сыне, а осколки долетают к нам до сих пор.
Что действительно остается нам делать в такой ситуации? Либеральная часть общества загнана в жесточайшие, по сути безвыходные рамки. Для нас по существу нет ни одного из трех возможных вариантов. Толкать страну к силовому решению вопроса, к вооруженному восстанию, для настоящего либерала абсолютно невозможно, так как это может привести только к гражданской войне, одичанию, хаосу, крови. А самое главное – после ТАКИХ переворотов, как правило у власти оказываются еще более циничные, жадные и бессовестные правители. Сотрудничать с нынешней властью, при сегодняшнем раскладе, уже на мой взгляд, для порядочного человека окончательно невозможно, невозможно по определению (Если разумеется, он хочет и дальше оставаться таковым). Круг легальных инструментов воздействия на ситуацию сужается как шагреневая кожа, и практически (ИМХО) уже таких инструментов по существу нет. (Вот в частности, почему я за вариант голосования «против всех»).
Выбор у нас невелик. По возможности общаться друг с другом. Пытаться размышлять и анализировать. Наблюдать. Постараться предугадать заранее момент, когда нынешняя малокомпетентная и непоследовательная власть совершит окончательную ошибку, которая может стать роковой. Хотя бы их чувства самосохранения, чтобы не придавило обломками.
Самое главное, на чем строилось сопротивление в совке – ЛИЧНОЕ НЕУЧАСТИЕ. Ну и разумеется попытаться по возможности сохранить чувство юмора, чувство иронии и сарказма. Это очень и очень немало. Это нам помогло тогда, при СССР, авось и сейчас поможет.
Он глубок, убедителен и блестяще изложен!
=======================================================
Спасибо Вам за глубину и точность анализа, которыми дышит Ваш текст. Опираясь на Ваши мысли, хочется дальше размышлять в поиске ответов всё на те же вопросы. Возникает желание что-то подкинуть в копилку наблюдений, конкретных "точек приложения", к которым можно пристроить свою порцию "витамина свободы".
Например, к такому предмету, как попытка чистки засора в мозгах "народных масс". Теория-таки становится материальной силой, когда она овладевает массами. Одну важную теорию пришлось сильно вульгаризировать, иначе массы бы на неё не клюнули. Зато они стали настолько ею клюнуты, что до сих пор ничего, кроме отождествления "богатства" и "наглой эксплуатации и грабежа народных масс" - не различают. На идее вульгарного социализма играет Лукашенко. Но поскольку самостоятельно, без поддержки репрессиями, такая система существовать не может, а развивать её в сторону более высокой производительности труда - некому, диктатор становится преступником, цепляющимся за власть, как Вы и пишете... Хорошо бы как-то просвещать "народ", расширять ареал знания и понимания в мозгах, хотя бы каждому вокруг себя.
Ещё один "момент". Помнится, на семинарах по марксизму говорилось, что, дескать, коммунизм наступит только тогда, когда ВСЕ станут высокоморальными и интеллектуальными. Меня, пожалуй, наблюдение привело к констатации такого вполне реально действующего фактора как ДУХ ВРЕМЕНИ. Термин этот всплыл тогда, когда на комиссии по реабилитации сталинских жертв одна из высокопоставленных клеветниц, из-за лживых доносов которой пострадало много невинных людей, объяснила свои действия так: "Это соответствовало духу времени". Таким образом, наблюдая далее, я поняла, что дух времени в стране соответствует морально-этическому уровню главы государства. Это очень мощный фактор. В течение 2 - 3-х лет под этот "уровень" выстраиваются, сверху -донизу, те, кто ему соответствует. У нас в стране - это всё время какая-нибудь пакость или гадость. Но ведь в других странах наблюдается и иная направленность этого самого "духа", до такой степени иная, что возникли социальные государства во вполне капиталистических странах. ... Так что, не обязательно, чтобы ВСЕ люди стали высокоморальными, достаточно, чтобы у власти оказались таковые. Поскольку никакого иного средства, кроме общественного мнения, повлиять на этот "отбор" не существует, значит и в этом может иметь место наша ниша.
Наконец, о мощнейшем факторе инерции, снова и снова способствующем возрождению гнусностей, идущих "сверху": это - чиновничество, бюрократический планктон. ... Ну, это тема неисчерпаемая, и каждый сам должен осознать это и распространять вокруг себя это знание...
Так что, общих "закономерностей" , конечно, выявить не представляется возможным, кроме всего того, о чём Вы так глубоко написали. Ну а конкретику - каждый, безусловно, выбирает сам для себя.
Что касается выборов, то, как мне представляется, нужно пойти на выборы и проголосовать за Яблоко. (Если оно останется в списке, естественно).
Я согласна с Вами во всём. В том числе и в том, что мы, вобщем-то, счастливое поколение, т.к. смогли быть свидетелями и участниками многих незаурядных событий, , происшедших только в нашей стране, глотали "витамин свободы", переживали "революционный дух" в августе 1991 года. Где-то когда-то взойдут эти ростки свободы.
Спасибо Вам за развернутый серьезный и очень интересный отклик на мой комментарий.
Практически со всем, что Вы пишете, я полностью согласен.
Я также убежден, что списывать все наши проблемы на серьезное отставание России (в силу различных историко-геграфических причин) от европейской цивилизации, будет неправильно. Ответственность элит очень велика. И властных элит и научных и творческих. В этом и есть главная задача власти, единственно возможная и допустимая «идеология» (как и все мое поколение, испытываю идиосинкразию к этому слову, поэтому беру в кавычки) - идеология духовного и нравственного прогресса. Очень интересный и довольно известный пример. Послевоенная Германия (ФРГ), переживало очень нелегкие времена, и не только в экономике. Нация была интеллектуально изуродована и морально уничтожена. Наспех проведенная под давлением союзников «денацификация» носила поверхностный характер. Немцы подчинились, но не осознали глубины своей вины. Результаты проведенных конце 40-х - начале 50-х социологических опросов ужаснули послевоенное правительство Германии – более половины немцев ностальгировали по временам третьего рейха. Именно тогда, правительство Аденауэра – Эрхарда (автор немецкого экономического чуда) серьезно взялись за идеологию. Посещение музеев-концлагерей, стало обязательным для правительственных чиновников, школьников, студентов. Ну и разумеется литература, кино, телевидение, все было задействовано для просвещения нации. Католики и протестанты выработали так называемую «теологию покаяния», которая призывала к признанию совершенных преступлений и ошибок и к покаянию. Для этой цели и католики, и протестанты проводили различные мероприятия, в том числе и так называемые церковные дни — общегерманские собрания огромного числа верующих со всей Германии, насчитывающие десятки и даже сотни тысяч участников. Общеизвестный факт, сегодня Германия одна из самых демократических стран и толерантных наций в мире. Конечно, провести нормальные рыночные (либеральные) реформы Эрхарду было на порядок легче, чем то же самое сделать в 90-х Гайдару. Здесь менталитет наш и немецкий различается кардинально (уважение к собственности, трудолюбие, приоритет здравого смысла). Но по части имперских комплексов и ксенофобии, мы с немцами даже очень схожи. (Простите, эта наша русская привычка писать «мы», по поводу вещей, к которым мы с Вами, безусловно никакого отношения не имеем).
А наше правительство не только не осуществляет чистку «засора в мозгах», а целенаправленно и системно продолжает их засорять.
Дух времени, о котором Вы упомянули, вещь очень сложная и противоречивая. Он, как мне кажется, не всегда совпадает с господствующей идеологией. Иначе не было бы 1991 г. Вот здесь, я думаю, чрезвычайно велика роль культурной элиты: кинематографистов, писателей, публицистов. Ведь в значительной степени, то что называлось заезженным словом «перестройка», это их заслуга. А нынешние «властители дум» (не все конечно, но мы с Вами понимаем, о ком идет речь) на удивление быстро и охотно стали «запевалами» во властных колоннах. Омерзительно и стыдно. Казалось бы, уж им-то сейчас чего сейчас бояться? Какое уж там просвещение народа…
Ну и разумеется важнейший фактор – власть, которая СМЕЕТ, идти против течения, против устоявшихся заблуждений и стереотипов народа, во благо самого народа (классический пример – «камикадзе» Егор Гайдар) или власть, поддакивающая самым отвратительным качествам народа (имперские комплексы, ксенофобия, иждивенчество, неуважение к законам и собственности, и т.п.) и сознательно эти качества культивирующая, исключительно во имя самой власти. Как наша нынешняя.
Вот ведь что обидно. Ну чем мы так уж разительно отличаемся от стран восточной Европы, от тех же болгар к примеру? Также многовековая отрезанность от европейской цивилизации, очень схожий менталитет, страна бедная, в экономике множество проблем. Но ни единой даже попытки консервации властного режима: после 1990 г. последовательно сменилось уже чуть ли не 6 правительств (причем каждое новое – идеологический антипод старого), реально действующий парламент, самое настоящее разделение властей.
Неужели действительно, все дело только в «углеводородном проклятии»? Как у испанцев в 16-17 веках «золотое проклятие»…
Да, видимо нам действительно придется пройти еще очень большой и драматичный путь, прежде чем мы (страна) перестанем вихляться из стороны в сторону и наконец, выбьемся на магистральную колею цивилизации. Думаю, все-таки придется. Жизнь заставит.
По поводу «Яблока» хочу еще сказать несколько слов. Не сочтите ради Бога за агитацию, я сам был их последовательным избирателем минимум 11 лет. (Мне ближе конечно СПС, но я голосовал из «прагматических» соображений, как за более проходную партию. Сейчас очень жалею, и осознаю, что прагматизм в политическом выборе, далеко не всегда уместен).
Я бы и сейчас, что называется «зажав нос», проголосовал за них, если бы окончательно не убедился, что эта партия стала такой же политической куклой, как и остальные, представленные в этом скверном театре марионеток. Да нет, гораздо хуже. Именно «Яблоко» сделало все, чтобы демократические силы были раздроблены и ослаблены. Думаю сейчас, за примерное поведение, им выдадут несколько мандатов в Думу, но поверьте, это абсолютно ничего не изменит в нашей с Вами жизни.
Это вопрос вообще очень серьезный, я не хочу в него сейчас углубляться. Замечу только, что хотя бы вот после этого:
http://grani.ru/opinion/m.191509.html
или этого:
http://www.echo.msk.ru/blog/yashin/782552-echo
голосовать за этих господ, для меня совершенно немыслимо.
Надеюсь, Вы на меня не обидитесь, за такое мое отношение к партии Вашего выбора? Ведь во всем остальном мы с Вами безусловные союзники.
Спасибо Вам, за очень интересную беседу, содержательный и интересный комментарий и разумеется, за солидарность.
===============================================
СПАСИБО за Ваш потрясающий отклик, который поддерживает дух и будит мысль, наверняка, не только мою.
Раз уж не сподобилась наша страна - иметь власть с идеологией духовного и нравственного прогресса - то эта задача становится, как бы, нашей задачей, хотя бы в пределах тех малых возможностей, которые нам отпущены; не правда ли?
Мне кажется, что несовпадение "духа времени" и идеологии сыграло в нашей стране сокрушительную роль. Дух времени - это отражение ФАКТИЧЕСКОГО морально-этического уровня "главы государства"; в 30 - 40-е годы это соответствовало психологическому "уровню" криминальной личности, лишённой гуманистических наклонностей, уверенной, что цель оправдывает средства, а "цель" - видима только ему. Не было "средства", которое остановило бы его на пути к этой "цели", даже жизни собственных детей не являлись "тормозом", а уж что касается жизней миллиончиков людишек, то это вообще - не предмет для обсуждения. Но ведь делалось всё это под предлогом реализации политической задачи, той идеологии, которая изначально вроде бы была нацелена на "благо человечества". Идеология уже тогда послужила ширмой, завесой, скрывавшей то, что на самом деле составляло зловещий, людоедский "дух времени". (Не помню, кажется, у Волкогонова было написано, что Сосо не сам додумался до такого финта - из "идеологии" сделать кастет; его навёл на мысль гений высшего бюрократизма Вышинский).
Мне кажется, что гитлеризм, в известном смысле, был честнее: звериная доктрина была публично обнародована, весь кошмар выполнялся в соответствии с нею. Поэтому тем, кто понял вредоносность нацистских "идей", было яснее, от чего надо отрекаться. Ну, а уж дальше - как Вы и описали, дело настоящей ВЛАСТИ и РЕЛИГИИ было озаботиться тем, чтобы мозговой засор уходил в прошлое, не передавался непосредственно следующему поколению...
А у нас-то была и оставалась одна идеологическая ложь! Новые и новые поколения сызмалу заряжались этим квазимарксизмом, работница Дуня ковала чего-то "социалистического". На лжи было построено "плановое хозяйство"; все эти приписки, утаскивание с предприятий домой "несунами" всего, до чего удалось дотянуться, пустые полки и лозунги-лозунги, праздники-праздники - уже это развратило народ. Я уж не говорю о поэтах-писателях соответствующего пошиба. ...Так же можно проследить трансформации "духов времён" при последующих "главах"...
Тем временем, власть оседлала бюрократия. Поначалу бюрократизированная форма "идеологии" внедрялась в сознание силовыми средствами , а в более поздние (брежневские) времена легитимизация этой власти приняла обличье "законодательства", писанных циркуляров. (Против них и сейчас нет способа борьбы; какая бы чушь и безобразие ни заполняла страницы "законов", вроде фурсенковских, - далее всё оказывается скреплено и утилизировано "большой печатью" канализаторов, описанной Стругацкими в "Сказке о тройке" ).
Мне кажется, что истинный корень-хранитель зла в нашей стране это вот эта непотопляемая бюрократия, в том числе - планктон в министерствах. Они же пересиживают, "перетерпливают" некоторое количество "потрясений", а потом снова и снова встают "из пепла". Чиновничество является опорой бесстыжих временщиков, силовой и номенклатурной бюрократии. Сами не умея ничего организовать, не зная профессионально никакого дела, они только продолжают придавать ложную форму "законности" действий правящей когорты. Им это примитивно выгодно, никакая идеология им и не требуется.
Мне кажется, что наше проклятие не столько "углеводородное", сколько бюрократическое. Углеводороды им помогают лишь поддерживать видимость в глазах несведущего населения ...И ведь бюрократическое проклятие заразное, где приоритет бюрократического решения заведётся - там сразу и разруха начинается; например, ЕС. Многие и многие люди, сами того не замечая, почитают силу циркуляра за ИСТИНУ в последней инстанции.
Вероятно ни в Болгарии, ни в многих других странах цинизм и аморалитет "верхушки" не достигает таких кондиций, как у нас, поэтому у них "дух времени" более здравый.
Несомненно, у нашей страны будет весьма драматичный путь, если она сохранится. А тем временем страна Россия превращается в подобие лиговской "малины", причём главные действующие лица имеют в жизни одну большую цель - попасть в тот город сказочный, в ту самую Марсель, где девочки танцуют голые, а дамы - в соболях, лакеи носят вина, а воры носят фрак.
Ещё три слова о "Яблоке" и выборах. Я, как бы, вижу свой долг в том, чтобы идти голосовать, ну а, методом исключения, получается, что остаётся голосовать только за них, если они будут в списке. Митрохин уважения не вызывает, и просмотр Ваших ссылок уважения к нему не добавил. К Явлинскому, по старой памяти, остатки уважения есть, хотя претензий больше.
Ещё раз, хочу высказать свою благодарность Вам за столь содержательный разговор. Извините, если не всё внятно удалось мне высказать; очень мешает крошечное "окошко" для коммента, когда видна только ближайшая фраза и сложно проследить, что увязалось с предыдущим, а что - не вполне. ЗА СОЛИДАРНОСТЬ!
Уважаемая ANINEL, спасибо за добрый отзыв, солидарность, возможность поделиться своими мыслями.
Вы правы, именно в 30-40 г.г. прошлого столетия «случился» в Европе «антигуманистический взрыв». Почему он вообще произошел - это сверх-интересная тема, но боюсь не для формата коммента. Не последнюю роль наверное, сыграл ставший вдруг модным в европейской интеллигентской среде конца 19 – начала 20 века изощренный имморализм. Но думаю, это скорее некое поверхностное следствие, а не глубинная причина. Но ужасно интересно (если такое слово здесь уместно), как после почти столетнего последовательного прогресса либерализма, по евразийскому континенту практически в одночасье, почти одновременно в разных странах, стала распространяться чума тоталитарных режимов: Россия, Италия, Германия, Испания, Португалия, пока не покрыла почти всю Европу. Представляете, Европа 1940 года - ВСЯ под бесноватым ефрейтором К западу от Вислы, и под рябым паханом, к востоку. И один единственный Белый Рыцарь, противостоящий возврату средневекового мрака – Великобритания, премьер сэр Уинстон Черчилль. Да, дух времени был бесчеловечный и людоедский, но победил в конечном то итоге, как это не странно - либерализм и идеализм. (еще раз – имею в виду в конечном итоге).
Еще – очень мне близка Ваша мысль, о том, что гитлеризм (нацизм) был более «честной» идеологией, нежели коммунизм. Это абсолютно точно. Идеология нацизма чрезвычайно откровенна и бесхитростна. Абсолютное зло – не скрывающее, что оно зло. В этом и заключалась его стратегическая слабость, по сравнению с коммунизмом, скрывающим под квази-гуманными лозунгами не менее звериную и омерзительную сущность. Нацизм – это острая болезнь, которая в силу своей откровенно человеконенавистнической доктрины действует напрямую и тем самым, вызывает нормальную реакцию СОЦИАЛЬНОГО ИММУНИТЕТА, ненависть практически всех без исключения нормальных людей. Коммунизм опасен своей «латентной формой», ловкой псевдо-общечеловеческой демагогией. Недаром, он стал так популярен в Европе, практически у всей (за редким исключением) западной интеллигенции. Слава Богу, ненадолго, слава Богу, Европа сумела «переварить» и этого монстра. Но со значительно большим трудом и со значительно большими жертвами.
Что касается бюрократии, мне представляется, что она все-таки вторична, скорее это функция а не первопричина. Целый сложнейший клубок географических (территориальная удаленность от Европы), исторических (издревле военный, иерархический порядок организации общества, в связи с перманентной угрозой нападения с востока, со стороны «Дикого Поля»), масса других микро и макро причин разного порядка определили, как мне кажется нашу «особость», будь она трижды неладна.
Вот меня опять сносит в сторону маленькой Болгарии. (Знаю немного про эту страну). Ведь практически тоже самое – длительный иноземный плен, угроза с юга, перманентная незащищенность. НО!!!
Сразу после освобождения их от османов нашей армией, они вместо того, чтобы по нашей логике строить жестко централизованную, военизированную автократию, первое что делают - СОЗДАЮТ НАСТОЯЩИЙ ПАРЛАМЕНТ И НАСТОЯЩУЮ КОНСТИТУЦИОННУЮ МОНАРХИЮ!!! Все как в «настоящей» Европе. Трудно поверить, но даже во время войны у них заседал по настоящему многопартийный парламент, который не позволил немцам (формальным вынужденным союзникам) учинить геноцид евреев на своей территории и втянуть Болгарию в военные действия. (Справедливости сказать, и царь Борис сам совсем этих «прелестей» не желал, был солидарен с парламентом и видимо в связи с этим умер при не очень понятных обстоятельствах в конце войны). Может это и был тот «демократический иммунитет», позволивший болгарам, также как и чехам, словакам, полякам и др., пусть и не очень легко, но все-таки step-by-step двинутся в нужную сторону после падения коммунизма?
Да, действительно наша держава стремительно криминализуется. Но боюсь, не в классическом, романтическом ключе, совсем не в том веселом бесшабашном стиле, как у ростовского домушника, говорившего о своей мечте «увидеть ЭТУ самую Марсель, где девочки танцую голые, а дамы в соболях…» Это еще не самый страшный расклад. Мне все больше кажется, что здесь более вероятен вариант классической всесильной мафии, с круговой порукой, законом «омерты» и прочими атрибутами тоталитарной структуры. Надежда только на нашу российскую безалаберность и необязательность, с которыми, выстроить настоящую многоуровневую четко слаженную мафиозную структуру весьма проблематично. Да и интеллектуальный уровень у этих господ прямо скажем…явно не для сложных «многоходовок». Основная масса из них думает только об одном – урвать и спрятаться. Так мафию сделать практически невозможно.
Так что, думаю нужно все-таки постараться быть оптимистичнее (по возможности) людям, которым это все поперек горла, быть вместе и не прерывать хотя бы общения.
Еще раз спасибо Вам, за очень интересный обмен мнениями, надеюсь мы с Вами будем продолжать общаться на сайте «Эха» и дальше.
P.S. Хочу поделиться своим способом написания больших (развернутых) комментариев. Пишете в "вордовском" формате где-нибудь на отдельной странице отдельного файла, исправляете, редактируете. Потом копируете как обычно правой кнопкой мыши а затем переносите в окошко на сайте и "вставляете". Гораздо удобнее.
На Эхо пока выпускаем пар,а завтра Вы также уверены,что будет это позволено?
Если сами писатели-элита спрашивает разрешение на свободу у премьр-министра,то что динамичное и прогрессивное Вы,прогнозируете?
В России невозможно быть оптимистом, как сказал Шендерович и я так считаю.
"Россия никогда не будет европейской цивилизованной страной и жить в ней всегда будет трудно".-А это сказал философ-мудрец,историк,филолог-Г.С.Померанц,которому у меня нет оснований не доверять.
И в чем я вместе с Пархоменко убеждаюсь от передачи к передачи.
Мои "рассуждения" на счёт "сроков" - умозрительные, я вовсе не предполагаю, что сейчас или "завтра"для них есть условия. Скорее, следует ждать ужесточений, закручивания гаек. Но грамотная оппозиция должна существовать? Должна иметь "царя в голове"?. Вот на этот предмет я и написала эти "рассуждения"
Во всяком случае, очень хочется, чтобы эта аналогия действовала...хотя ее трудно увидеть нам, находящимся в этой точке.
С одним никак не могу согласиться - те писатели, которые посетили нынешние позорные посиделки, ну никак не элита.
"прослойка", как кто-то дал ему характеристику.
02 октября 2011 | 02:03-vitwest-ВАш этот ответ-великолепен!
Солидарна.Поддерживаю.Главное,что остается: не терять чувство юмора,иронии,сарказма.И поддерживать друг-друга хотя бы здесь.
Посылать сигналы,что ты - не одинок.
Спасибо.
Так что, через каких-нибудь 50 лет, наши дети читая о нашем времени, будут испытывать такие же чувства и эмоции, как мы о средних веках.
Я тоже очень хочу надеяться, что сейчас время идет со значительным ускорением. И может быть все-таки Василий Ключевский был не совсем прав, когда говорил, что история ничему не учит, а только наказаывает за незнание своих уроков.
Значит все будет хорошо.
И ничего, пусть Ключевский ошибется--некоторые ошибки только радуют. Кстати, Германия тому пример. А вон, всю науку потрясли новые результаты в физике--скорость света, оказывается, не самая большая. Уверена, что Энштейн бы не обиделся.))
1.рассматриваете не общество в целом а репрессивную карательную политику государтва тогда, после дела петрашевцев ,государство перешло от одиночных информаторов вроде Антонелли к более изощренному контролю настроений и пресечению террористических актов возмездия со стороны революционных обществ
2.после 17 года ещё более были закручены гайки: к опыту ,накопленному Департаментом полиции , подключилили идею привлечения к охране массовых добровольных помощников и понеслось аж до 91
Правительство Александра III (в первую очередь, благодаря таким личностям как Победоносцев), старательно, как опытный садовод, занималось культивированием и искусственно-естественным отбором оппозиционеров. Оно (правительство), своими жесточайшими, поистине свирепыми репрессиями, по отношению к цивилизованной, мирной оппозиции, чьим оружием было только слово и просвещение, людям не готовым положить жизнь ради любых идеалов (и свою и чужую), категорическим противникам насилия и переворотов (земцы, либералы, народники), ЕСТЕСТВЕННЫМ образом расчищало политическую площадку России для радикалов, чье поруганное правосознание и жажда справедливости, требовали немедленных и решительных действий. Освобождало место для людей, готовых проливать и свою и чужую кровь без малейшего колебания. Чьим главным оружием было не слово и книга, а бельгийские револьверы и динамит.
А недовольство общества никуда не делось, оно только медленно и неуклонно накапливалось, аккумулировалось в народных массах, и не в последнюю очередь среди мыслящей прослойки.
И время неуклонно работало против дома Романовых, и одновременно, против нормального, цивилизованного выбора Россией своего пути.
Начало положил конечно, еще отец «царя-миротворца» - Александр II, освободитель. (Он же – вешатель).
Вот Вам наглядный пример эволюции взглядов российского общества, за период приблизительно с 60-х годов 19-го столетия до начала 20-го века:
Исполнительный Комитет Народной Воли в ответ на сворачивание Александром II начатых им самим реформ и начало масштабных репрессий, опять же, направленных против цивилизованных и мирных «несогласных», объявил царю войну: террор против террора. Насилие против насилия. Народная Воля ведь изначально не была террористической организацией, она выступали лишь за конституцию, за создание в стране системы, позволяющей защищать хоть элементарные права граждан, хоть немного умерить чиновный произвол и беспредел. Мирные митинги, мирные призыв, хождение в «народ», просветительская деятельность. И что они получили? Царь, вошедший в историю как «освободитель» (своих крестьян и южных славян одновременно), прославился (и об этом мало кто почему-то сейчас вспоминает), как жестокий и немилосердный каратель. И вскоре «освободитель» сменил имя на «вешатель». На расстрельных приговорах, рассматривая прошения о помиловании, он любил собственной рукой, зачеркнув слово «расстрелять», написать - «повесить». Так случилось с народниками В.А. Осинским, Л.К. Брандтнером, В.А. Свириденко, которых военный суд приговорил к расстрелу, а гуманнейший самодержец пожелал удушить на перекладине. Что и было исполнено.
За мирную манифестацию в Петербурге, принимавших в них участие студентов по 2-3 года держали в предварительном заключении, а затем большинство из них были приговорены к каторжным работам в Сибири на сроки от 8 до 20 лет.
Десятки тысяч, приговоренных к каторге, бессрочным ссылкам, расстрелам и повешению.
Один из лидеров «Народной воли» А.Д. Михайлов, объясняя, почему народники превратились в народовольцев и создали свой «Исполнительный Комитет», сказал: «Когда человеку, хотящему говорить, зажимают рот, то этим самым развязывают руки».
Российское самодержавие, сделало все от него зависящее, чтобы народники, представители самой ненасильственной и мирной части политической оппозиции, перешли от просветительской работы к актам индивидуально террора.
«Террор — ужасная вещь, — говорил С.М. Кравчинский, — есть только одна вещь хуже террора: это — безропотно сносить насилие».
А скольких казнил Исполнительный комитет «Народной воли» за годы своей, как сейчас некоторые нынешние «государственники» стали говорить «кровавой оргии» (1879–1884)? Ровно ШЕСТЬ человек: императора Александра II, шефа тайной полиции Г.П. Судейкина, военного прокурора В.С. Стрельникова, двух шпионов (С.И. Прейма и Ф.А. Шкрябу) и одного предателя (А.Я. Жаркова).
И вот при всем при том, действия народовольцев не вызывали сочувствия ни у народа, ни у большей части интеллигенции. И это естественно – когда оставалась хоть какая-то надежда на мирную эволюцию, хоть какие-то иллюзии на добрую волю «освободителя», и на его легендарный проект «конституции», любое насилие казалось отвратительным, преступным, бессмысленным.
Российское общество, благодаря усилиям Александра III, проделало в началу 20-го века, серьезнейшую эволюцию в этом вопросе. (Свалилось это все впрочем, на голову его несчастного и мало в чем виноватого сына).
Социалисты-революционеры (эсеры), считавшие себя главными продолжателями дела Народной Воли и Исполнительного Комитета, уже не были столь идеалистичны, как их предшественники. Стратегия, тактика, техническая сторона дела индивидуального террора, в соответствие с духом времени, были поставлена на прагматичную, можно сказать на «научную» основу.
И самое главное, разительно изменилось и само общество в своем отношении к насилию. Когда Иван Каляев казнил великого князя Сергея Александровича, швырнув бомбу в его карету, выезжающую из Иверских ворот, уже на следующий день в салонах Москвы и Петербурга ходила «добрая» шутка: «великий князь, наконец-то изволил ПОРАСКИНУТЬ МОЗГАМИ..». Из дневника одной дамы из аристократической интеллигентной московской семьи (к сожалению, вылетела из головы фамилия, лень искать): «..сегодня совершено покушение на великого князя Сергея Александровича. Очень тяжело себя сдерживать и стараться по возможности, не РАДОВАТЬСЯ этому….». (!!!!!!!!!!!!)
Так власть в России, медленно но неуклонно, девальвировала цену человеческой жизни, вытоптала пространство эволюционного пути, подвела страну к страшным потрясениям и крови, последствия которых еще до сих пор сказываются.
Осуждаете террор ? а что было делать с Судейкиным когда Сергей Дегаев исповедался и стало известно какую сеть информаторов тот раскинул.подобным образом подхожу к вынужденной лиувидации разоблаченных шпионов
(фигура Адександра Михайлова сама по себе интересна,
значителен его вклад ,как блестящего организатора :внедренный в 3 отд. Клеточников ,постоянное совершенствование конспиративной работы и, как итог-,завещание-наставление)
Я с интересом читаю Ваши рассуждения,проводящие аналогии исторических моментов с современными.Они просто потрясают!Как Вы это все точно,верно сопоставили.Я сама об этом догадывалась,но Вы как раз так верно,внятно и с пдробностями выражаете,то,что меня давно волнует.
Как хорошо,что Вы появились на сайте.Хотя,заинтересовавшись Вашей персоной,я к удивлению своему обнаружила Вашу регистрацию более года назад.Но отчего-то только недавно впервые познакомилась с Вами.И очень этому рада,а также,тому,что Вы любезно меня приняли в свои рекомендуемые пользователи.
Вы- второй пользователь на Эхо, для меня, чьи глубокие,содержательные комментарии представляют интерес,да еще со ссылками на достоверные источники и даже приведением не только фамилий,но и инициалов исторических персон - просто восхищает на фоне всеобщего упрощения,духовного обнищания и интеллектуального голода.
Пожалуйста,делитесь своими познаниями и рассуждениями с нами,кто в этом так нуждается.
Вот посылаю Вам свой сигнал,почти что SOS!
Пусть мы все, кто свободен Духом,одухотворенные идеалами Добра,Любви и Надежды,будем вместе солидарны и объеденены в поиске истины и света.
"Возьмемся за руки,друзья,чтоб не пропасть по-одиночке"
Извините, за излишний пафос.
Спасибо за теплый отзыв на мой скромный комментарий. Мне очень приятно, что мои мысли находят у Вас живой отклик и созвучны Вашему мировосприятию. Это сейчас большая удача – найти единомышленника.
Боюсь, что мои знания далеко не энциклопедические. Круг интересов в области истории, ограничен Европой (включая античность и средневековье) и отечественной 18-20 веков. Не более того. Плюс некоторая привычка, или скорее склонность к сопоставлению фактов.
На сайте я с мая 2010 г. (как активный пользователь), но «активен» бываю периодами. Вообще «Эхо» слушаю с момента его рождения.
Мне также очень приятно, быть рекомендованным Вами. Согласен с Вами полностью и целиком разделяю Ваш пафос – сейчас, как никогда необходима солидарность людей, для которых свобода не простой звук, не затертый политологический штамп, не спекулятивный и циничный лозунг в устах власть предержащих, а такая же насущная и жизненно важная составляющая, как воздух, вода, пища, крыша над головой.
Рад был пообщаться, до встречи на сайте «Эха».
Непременно послушайте,если не слышали-Прощай 3,14 здабол
http://www.youtube.com/watch?v=VRAZwUKM7Ms&feature=related
Думаю, это произошло бы и с другим народом, если бы его 70 лет обрабатывали ложью и грубой силой, выбивали и изгоняли из страны интеллектуальную элиту. Очень просто оказалось восстановить бюрократическую систему, лишающую людей опоры в самоуважении, когда у власти силовая бюрократия. Лень и трусоватость - это только кажущиеся свойства, определяемые условиями безвыходности ситуации, когда государство не исполняет свои функции в стране, а служит только прикрытием для корыстолюбцев.
Восхищаюсь.Надо учиться.
Мы обычный народ, не хуже и не лучше иных. Миф о наше особой "инакости" - это во все времена, спасительный "джокер" в колоде властных шуллеров, позволяющий легко обяъснять все существующие мерзости, произвол чиновников, беззакония. Дескать такими мы (особенно имиляет, это "мы") уродились и такими нам оставаться до скончания веков. Третий Рим (не к ночи будет упомянут), особый путь, загадочная русская душа, "евразийский" менталитет, "суверенная" демократия, прочие, мхом покрытые благоглупости. Обычный мы, вполне себе европейский этнос, и нет у нас никакого особого преимущества, равно как и никакого собого порока, по сравнению со всеми другими народами этого замечательного континента - от Норвегии до Греции и от Португалии до Украины.
Первое не исключает второго. Проблема России комплексная, в безнаказанности чиновников (включая, разумеется, так называемых, президентов) и ленности - трусоватости - вялости народа.
--------------------------
Newsland: после выборов 2012 года Дмитрий Медведев сбежит в Израиль
После выборов 2012 года президент России Дмитрий Медведев сбежит в Израиль. Такой сценарий развития событий назвали в числе наиболее вероятных участники опроса, проведенного порталом Newsland.ru . Больше респондентов высказались лишь за то, что президент окажется под судом и следствием.
Сам опрос, как указывается на портале, призван выяснить мнения читателей по поводу возможного развития политической ситуации в России после президентских выборов 2012 года. Один из вопросов звучал так: "Где окажется президент России Дмитрий Медведев в 2012 году?"
Ответы на него были получены следующие:
1. Станет президентом России 151 гол
2.Сбежит в Израиль 302 гол
3.Сбежит в Армению 27 гол
4.Сбежит в США 36 гол
5.Станет председателем Конституционного суда 160 гол
6.Встретит старость на даче 80 гол
7.Окажется под судом и следствием 1072 гол
8.Иное 443 гол
Судя по результатам опроса, большинство принявших участие в опросе россиян пророчат нелестную судьбу Медведеву. Вместе с тем, опрос этот, разумеется, нельзя считать репрезентативным, на что, видимо, организаторы голосования и не претендуют.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/08/16/medv/2/#
девственность восстанавливать...или грехи отмаливать?
Класс какой! А так бывает? Разве что только с помощью гипноза...
У Вас отсутствует логическое мышление.
Пора отдохнуть от своей сдельной работы.
И как же мне отдыхать-то? А кто детушек моих будет кормить? Медведев из Израиля пришлет? Сомневаюсь.))
=================
Даша, правильно делаете, что не боитесь преследований.
Вы меня не интересуете ни с какой стороны. Я к Вам никогда вообще ни обращалась, Вашу цель пребывания здесь понятна, поэтому дискуссии с Вами бессмысленны.
Насчёт детушек ничего сказать не могу. Одна моя знакомая, выехавшая в Германию 15 лет тому назад после окончания института, живёт там на пособие и ни дня не работала.
Ну а Вы, видимо, решили ещё и подрабатывать.
Можете мне прислать резюме Вашей горемычной знакомой. Я рассмотрю его в кратчайшие сроки,--чисто из-за любезности к Вам.))
-------------------------
Да нет, Даша, эта знакомая отнюдь не горемычная
Это моя соседка по лестничной площадке. Мы с ней учились в школе. Отец русский, мать еврейка, мать уже умерла.
И она решила воспользоваться возможностью по материнской линии уехать в Германию. Израиль её никогда не интересовал. В Москве у неё осталась квартира от родственников по материнской линии очень хорошая в центре Она её сдаёт и получает пособие в Германии. Работать она в принципе никогда не хотела и не хочет. С мужем, с которым она уехала, развелась и долго жила одна с ребёнком.
Но полгода тому назад она опять вышла замуж за тоже эмигранта из России, но тот уехал сразу в США. Она уже живёт в Нью-Йорке полгода.
В это лето она приезжала, я с ней разговаривала. Она сказала, что и в США работать не будет. Денег ей хватает.
От Нью- Йорка не в восторге, говорит, что после Германии контраст большой. Кругом сплошная грязь.
Языкового барьера у неё никогда не было, она кончала ИНЯЗ.
Кстати, попутешествовала по Вашему личному кабинету и очень удивилась...хотя не очень. Вы на все ветки постите одни и те же ссылки и статьи в невообразимом количестве для т.с. просветительства местного населения. Теперь я понимаю Вашу тревогу о "моей сдельной работе". Но должна Вас успокоить, я Вам не конкурент--думаю, мне за мои "куцые мыслишки" платят намного меньше, чем за Вашего Делягина и остальных "столпов" государства Российского.
Желаю Вам дальнейших успехов в пропагандистско- предпринимательской деятельности.))
Главное, побольше настрочить комментов и действовать по принципу "Не обплюю, так обслюнявлю".
Кстати, я уже тогда поняла, почему у Вас была аватарка "Чёрный квадрат". Легко считать комменты по форумам Вашим работодателям, легко бросаются в глаза.
А теперь, когда на сайте есть счётчик, который подсчитывает количество комментов и выставляет информацию, можно аватарку уже и сменить.
Почему "опять", медуза? У нее это перманентное состояние!
-------------------------
Уважаемый, а Вы посмотрите на сайт. Это, на сколько я понимаю, сайт израильский, на котором это написано.
У Вас мания преследования, мерцающее сознание с потерей способности к ориентированию в пространстве.
А вообще
--------------------------
Ну, если Вы не в состоянии понять, чей сайт КУРСОР, я Вам помочь не в состоянии.
Да и где Вы в тексте услышали картавую речь, и при чём здесь она?
(с сайтом попутал-извините -)
Вы меня завалили какими-то дурацкими вопросами. А зачем КУРСОР это перепечатал? Не знаете?
Вот, совсем недавно попал под недремлющее око таких как Вы экономист Михаил Делягин.
Михаил Делягин обвинен в антисемитизме за поддержку рабочих.
За гранью добра и зла: еврейская община г.Москвы обвинила меня в антисемитизме - знаете, за что? За упоминание Абрамовича в связи с аварией на "Распадской"!!
Никаких шуток: "...самый замечательный пример антисемитизма касается Михаила Делягина. Как сообщает доклад на с. 8, "выступая 19 мая наonline-пресс-конференции в журнале "Звезда", посвященном погибшим привзрыве на шахте "Распадская" в Кемеровской области шахтерам, ... Делягин пытался создать впечатление, что ответственность за гибель шахтеровнесет только один из совладельцев компании, которой принадлежит шахта,- бизнесмен Роман Абрамович." http://kmartynov.livejournal.com/1610781.html
Особо забавно, что никаких "онлайн-пресс-конференций" в журнале "Звезда" я не проводил ни разу в жизни (как и не "онлайн") и послесоветских времен даже никогда о нем не слышал. Я рад, конечно, что журнал выжил, - но узнал об этом только благодаря господам, сделавшим своей профессией свою национальность.
Об Абрамовиче, разумеется, говорил, - он самый известный из совладельцев и наиболее цинично кичится своим богатством, а яхту его после той аварии, вероятно, действительно можно звать "кровавой".Только вот незадача, - называл я и других совладельцев, причем всех, кого смог найти, пофамильно: http://forum-msk.org/material/economic/3177595.html.
Полностью
http://politlist.ru/news/180165
Ну, почему, "таких как я". Клевещите, elenadementeva. Я Абрамовича терпеть не могу. Он у меня вызывает такую же кривую и жалкую улыбку, какую я обычно вижу у него на лице.
Первый раз пришлось Миленне объяснять доходчиво.
Вы - уходили , затем - возвращались.
Вопрос : чем объяснить подобный феномен " протестанства " ? :)))
Меня совсем не " напрягла простая мысль о ....".
У меня - совсем другие интересы.
Простите, что не смогла соответствовать Вашему интересу к предвыборным дебатам . :(((
не любопытный
я люблю россиян: много самородков в науке и литературе.Такие таланты и такая судьба
Это не оксюморон...это уморон...
1. Сами виноваты.
2. Их число существенно меньше, чем нарисовано, вспомним корреспондентку Новой газеты, которая на коленях везла бюллетени за Медведева, где было 400 голосов,
наутро они превратились в 1400.
Если кто то считает, что Путин и Медведев верят в честность выборов, рад за них.
Это только подтверждает, что пока ещё В России много неадекватных людей.
Царь-Колокол - не звонит...
Царь-Грелка - ? ...
"Царь-Грелка" - в цитатник с обязательным упоминанием копирайта! ))))))))))))
Что называется, слабоват он для того, чтобы считаться аж прям целой «хромой уткой». «Хромая утка» для него в этой ситуации – это вещь, это позиция, довольно, я бы сказал, такая завидная и благородная. Ну, вот, я не знаю, там, американский президент Буш после того, как он проиграл выборы Бараку Обаме, сделался «хромой уткой» и на протяжении – сколько там? – двух с лишним месяцев, по-моему, сколько у них проходит между вот этим самым первым вторником после первого понедельника ноября високосного года и до момента инаугурации американского президента? Вот есть вот этот вот период, когда он больше не… когда он, точнее, по-прежнему президент, но уже, уже проигравший, уже не выбранный.
Было бы неплохо.
Отличная передача
Спасибо, Сергей
Они скорее переключат свое внимание на что-то другое-более легкое и несложное, а скорее примитивное.
Моя коллега не так давно на обсуждения о политике,отвечала: Ах,надоели эти сложности.
Большинство хотят-хлеба и зрелищ и на вопрос: как дела?- слышен
один и тот же ответ: пойдет.И лишь бы не было войны.
А Вы говорите,- вот бы хорошо послушать.Не хотят. И не заставишь.
(slesar_akuscher)
Зарегистрированный пользователь на сайте с 01.10.2011 (0 дн.)
Вообще-то "Эхо" впервые за всю новейшую историю заняло первое мето в рейтинге радиостанций:
http://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/816650-echo/
Так что, толк есть.
Этому стаду уже давно до лампочки, кто из них двоих, Путин или Медведев, поведут его на убой. Оно вообще не думает об этом,кто-то пирует во время чумы, кто-то, не допущенный к пиру, стремится просто выжить и отдаляет для себя наступление чумы, ведет себя как растение, жизнь которого зависит от погодных условий и земли, на которой оно растет или гибнет. И пока люди будут считать, что от них самих ничего не зависит, путинизм, независимо от персоналий, представляющих его, будет нашей общественно-политической системой.
О как. Сильно! Особенно второе... Блин, а может быть, и первое *чешет в затылке* ))
>>Главное, что все действия тандема демократические и на пользу России.
Вот это чистая правда. Просчитывая тренды, можно с вероятностью, близкой к единице, предполагать ее распад на несколько нормальных государств. И эта сладкая парочка всеми силами приближает этот момент. Людям в них жить будет легче и проще.
В общем, чего бог ни делает - все к лучшему. При этом он еще решает задачу демонстрации принципа "так жить нельзя". Жалко только, что "демонстрационный зал" такой большой. Ну, ему, вероятно, виднее. )
Сайт глючит.
jvakogals