Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
16.09.2011 21:05
Суть событий
Ведущие:
Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"
Сурков обставляет Прохорова флажками, он ему показывает, что, парень, еще не все ресурсы против тебя я выстроил...
комментарии
авторизация
  •  
    16 сентября 2011 | 22:06
    Спасибо. Все замечательно.
    •  
      16 сентября 2011 | 22:14
      Почему нами правит какой-то Сурков????????
      Мерзкая история с Правым делом.
      Спасибо МИхаилу Прохорову и всем, кто его поддержал, за то, что мы ПО ТЕЛЕВИЗОРУ увидели рыла Богданова, Дунаева. Сурков всё в тени. Но теперь все о нем всё знают.
      Путин и Медведев - близнецы братья.Заварили кашу и ни во что не вмешиваются.
      Когда Ходорковского отпустите?
      Когда страну освободите от себя и своих политтехнологов???

      Не согласна с ААВ насчет учительской ставки 18 часов в неделю. На то она и ставка. Всё, что больше этой ставки - халтура. То же касается и врачей.
      Рабочая неделя в разных профессиях должна быть грамотно регламентирована.
      У нас столько бездельников, которые чаи гоняют на работе. Займитесь ими. Зачем на учителей-то наступать?
      •  
        mila Мила
        17 сентября 2011 | 05:49
        Не знаю, зачем Венедиктов поддерживает наперсточников с ТК? Людей смешить - обсуждать эту инициативу Прохорова-суркова и далее по рангу м, п...и кто там еще спрятавшийся за суркова подковерный политигрок.
        Ясно же, как белый день, что для повышения производительности платить надо по результатам труда, а не по "отработанному"(отсиженному на рабочем месте) времени, как в советские времена. Хотят "занять" страну псевдорабочими местами, чтобы на митинги не ходили?
        Наперстки - под одним ПРАВО работать по 24 часа в сутки и соответственно заработать, а под другим - ОБЯЗАННОСТЬ умереть на работе за бесплатно. СКОЛЬКО можно народ дурить-смешить????
        •  
          17 сентября 2011 | 10:32
          Поддержал бы морально (или лучше - материально!) г-н Прохоров г-на Венедиктова, если бы его прокатили на Главреда боссы из Газпрома - наняли бы Уткина или Самсонову, дали бы матсредства и вперед...
          •  
            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
            17 сентября 2011 | 22:16
            Что-то не нравится мне эта истерика властей вокруг Прохорова. Вроде бы чел сдал назад, практически попрощался с политикой, а тут ФАС конкурс на строительство дороги к заводу Ё-мобилей отменил, фильмы лепят про Ройзмана и Пугачиху. Блин, ну перебор же. Свалит Михаил в Лондон, у него же всё в кэше, вот кому от этого легче будет? Мало того, что лажанулись с Прделом, сейчас бы властям морду шлангом и всем СМИ команду: "Ничего не было! Всем показалось!", а они расковыривают и расковыривают. Оно, кончно, движуха, но явно не на пользу едрам.
            •  
              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
              17 сентября 2011 | 22:35
              Вот что это за фигня от ФАС насчет конкурса по дороге:

              "В частности, заявитель указывает, что в документации отсутствовал проект будущего проезда, а следовательно, не была доведена информация об объеме работ и потенциальные участники конкурса не могли обоснованно сформировать свои предложения.
              В жалобе также указывается, что заказчик объединил в один лот работы по подготовке проектной документации и организации строительства. Помимо этого, в конкурсной документации допускалось изменение сроков исполнения госконтракта по соглашению сторон".
              http://www.baltinfo.ru/2011/09/16/Eto-otryzhki-94-FZ---Oseevskii-ob-otmene-konkursa-na-stroitelstvo-dorogi-k-zavodu-Yo-mobilei-229342

              Вообще крыша двинулась?

              1. «в документации отсутствовал проект будущего проезда» и тут же указывается, что проект сам является предметом торгов: «заказчик объединил в один лот работы по подготовке проектной документации и организации строительства».
              Тут же:
              2. «заказчик объединил в один лот работы». Да, антимонопольное законодательство, ст.17 закона 135-ФЗ «О защите конкуренции», запрещает объединять в одном лоте ФУНКЦИОНАЛЬНО НЕ СВЯЗАННЫЕ виды работ. Но здесь же проект дороги и строительство этой же дороги! Участвуй, выигрывай, проектируй и строй под себя.
              В то же время в Москве мэрия и ФАС «договорились в качестве эксперимента» объединить в одном лоте строительство 10 детских садов. Вот эти 10 д/с как связаны? См.
              http://www.russianrealty.ru/analytic/articles/rr/43312/
              3. «допускалось изменение сроков исполнения госконтракта по соглашению сторон». Это вообще в 9 случаях из 10.

              •  
                18 сентября 2011 | 14:43
                О, ребята, вы такие молодцы все тут. Как ловко раскусили мерзкую власть. Как вам не понадобилось даже инсайдерской инфы и высокопоставленных источников из Кремля, до всего сами дошли. Я вам завидую.
                •  
                  kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                  18 сентября 2011 | 16:53
                  Да фигль тут "раскусывать"? Видно, так спешили заявить жалобу на аукцион, что выставили себя идиотами: "Подайте сироте на операцию маме".
              •  
                18 сентября 2011 | 18:09
                //Участвуй, выигрывай, проектируй и строй под себя. //
                Здесь вы не правы.Эти виды деятельности разграничены по СРО,поэтому совмещать эти два вида деятельности могут только холдинги,либо ну очень крутая лавка.
                •  
                  kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                  18 сентября 2011 | 21:29
                  При всем уважении, тогда давайте и изыскательские работы в обдельный лот (это отличная от проектирования сфера, идут чеерез запятую только по количеству членов - 50). В конкурсе, в этом, и в большинстве других, участвуют генподрядчики - ("дочки", "пустышки" тех же "крутых холдингов", легче продать вместе с контрактом, а то и обанкротить), а уж он наймет тех, других и третьих. Да просто наберите прямо в кавычках "конкурс на проектирование и строительство". Потом можете добавить вне кавычек - выиграла. Как видите, ФАС держится индиффирентно. Оно и понятно: дорога - объект нетиповой, проектирование и строительство разделить нельзя.
                  •  
                    evgenii_rodin Евгений Родин
                    21 сентября 2011 | 14:09
                    А в нашей системе иначе не получается. Тут кто кого сожрет. Если Сурков станет добреньким и простит, то его не поймут, тот же Прохоров и не поймет.
                    Поэтому я согласен с Венедиктовым: получи фашист гранату. История с Прохоровым она же не вчера началась. Ему до этого спокойно позволяли окучивать часть быдла. За это прощалось многое и на многое закрывались глаза. Если поверить Венедиктову. что Прохоров перешел некие границы, то теперь ему говорят: друг, на общих основаниях. А на общих основаниях - это значит: пошел плиз на куй, то есть не в тюрьму но в очередь. "Вы за кем занимали? Вас тут не стояло! Что, проект дороги и дорогу в одном флаконе??? Нельзя. Вы разве законы не знаете? Ну, незнание законов не освобождает от ответственности. не согласны? Жалуйтесь. А мы Вам все разъясним. Что? Ё-мобили? хороший проект, как нам вчера казалось. А сегодня уже что-то не то".
                    Плохо? Плохо. Для Прохорова. А для нас нормально. Мы так всю жизнь и живем.
                    •  
                      kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                      21 сентября 2011 | 18:17
                      //А в нашей системе иначе не получается. Тут кто кого сожрет//

                      Да я не спорю))) Вот, впервые за долгое время Прохоров на домашней странице не висит. Всё. Сложил ручки. В принципе, по правилам конторы, после того, как противник сдается, его еще немного следует пометелить, но можно и отступить от правила.
        •  
          17 сентября 2011 | 15:35
          Поддержу Вас. Производительность труда повышают не увеличением продолжительности рабочего времени, а внедрением нового оборудования и методов труда, улучшением условий труда и социальными гарантиями, путем стимулирования рационализаторской деятельности рабочих предприятия, премированием их по результатам работы предприятия за год, а не только топ-менеджеров, которые и так имеют умопомрачительные оклады по сравнению с рабочими. Вице-президент компании "Нокия" имеет оклад в 2,5-3 раза выше, чем слесарь этого же предприятия. Отсюда при современной промышленности, которую имеет наш северный сосед, в Финляндии практически нет миллиардеров, которых у нас как у собаки блох. Венедиктов, вряд ли когда-либо работавший на предприятии в сфере производства, не способен это понять. И еще один его "пёрл" по-поводу того, что Прохорова обманули по этой причине его следует пожалеть, что он и делает. Напомню, что в начале 90-х обманули все население страны, а вот жалости от господина Венедиктова "со товарищи" оно, население, удостоино не было. Наоборот: "...пьяницы и лодыри...", "... не желают и не хотят работать...", "...совковое мышление..." и прочее в подобном стиле. А в конце традиционное для Венедктова пожелание принять лекарство или сходить в аптеку, которая оказывается за углом и, вероятней всего, сам ААВ пользуется её услугами.
          •  
            17 сентября 2011 | 16:36
            sibiryak67 - "Производительность труда повышают не увеличением продолжительности рабочего времени, а внедрением нового оборудования и методов труда, улучшением условий труда и социальными гарантиями ..."

            Типичное зомбированное сознание :)))
            Кто-то другой всегда обязан. :)))
            "Труд" - это ТОВАР, наемный продает свои "знания и умение" а не какие-то там часы отсиженные на работе. Не в часах вообще проблема, а в умах.
            Чем выше "знания и опыт" - тем дороже этот товар.
            Наемный продает свой товар и является таким-же ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ (торговцем собственного товара) как и работодатель. Разница всего-лишь в уровне з/пл (дохода).
            Но что делать если жаба душит и рассудок глючит?

            Внедрение новой техники (замена человека механизмом) - это всего-лишь "замещение" физического труда механическим, и там требуется высококвалифицированный специалист. Проблема повышения производительности труда именно там зарыта. А не в традиционно-забитых в сознание "повышении социальных гарантий" и чьих-то "обязанностях".
            •  
              18 сентября 2011 | 09:28
              Ну Ваши "пёрлы" по-поводу "зомбированного сознания", "душащей жабе" (узнать бы по какому поводу?) и "глюченном рассудке" опущу на основании Вашей неадекватности в ведении спора и недостатка воспитания. Что ж, бывает! Если Вы когда-либо работали и не только языком, то вероятно знаете, что вполне естественно, что при установке нового, современного оборудования оно обслуживается более квалифицированными специалистами, которые получают и соответствующую заработную плату и именно это я и имел ввиду. В части связи часов и производительности обратитесь за разъяснениями к Прохорову. К тому же я имею определенный опыт и знаю, что сплоченный коллектив, объединенный решением одной задачи, в котором каждый чувствует свою причастность к делу, а не является простым винтиком, работает значительно производительней и качественней. В Эстонии на одном из предприятий Йыхве. купленном американцами. восстановили Доску Почета, так как моральный стимул к труду так же является эффективным и это не простой звук. Так что свои традиционно-забитые "доводы" о "жабах" и "зомбировании" оставьте для впечатлительных гимназисток. За сим.
          •  
            17 сентября 2011 | 18:59
            Причем здесь производительность? Речь идет о том, что человеку платят за количество часов, проведенных на работе, и о том, что если человек хочет больше часов проводить на работе и больше получать, то предоставить ему такую возможность, работая с прежней производительностью.
            •  
              18 сентября 2011 | 09:37
              По-поводу связи производительности труда и нахождением на работе обратитесь за разъяснениями к Прохорову. Для того. чтобы человек зарабатывал больше, следует не увеличивать часы его работы, а устанавливать новое более производительное оборудование и обучать работе на нем рабочего. Работать по 12 часов - то работать на износ. Человек должен иметь возможность развиваться духовно и физически, повышать свой интеллект, иметь время на отдых, занятия спортом, путешествия. Это возможно при хорошей зарплате и наличии на это времени. К тому же человек не может работать с одинаковой производительностью в начале рабочего дня и по истечению 10 рабочих часов. Попробуйте просто отстоять 12 часов у шлифовального или фрезерного станка. Для того, чтобы больше получать, человек должен учиться, а предприниматель, которому необходимы квалифицированные кадры, должен этому содействовать, в том числе приобретая устанавливая новейшее оборудование. От этого выиграют обе стороны.
              •  
                18 сентября 2011 | 16:35
                Мы с вами о разных вещах говорим.

                "чтобы человек зарабатывал больше, следует не увеличивать часы его работы, а устанавливать новое более производительное оборудование и обучать работе на нем рабочего"

                Спору нет, это верно в долгосрочной перспективе, но мы тут о другом.

                Речь идет о том, что, например, я работаю на своей работе максимально разрешенное количество часов за свою зарплату. Начальство по закону не может дать мне еще часов (фактически или на бумаге, как угодно), чтобы я на своей работе получала больше. Если я хочу больше получать, мне нужно работать еще на одной работе.

                Минусы-плюсы есть во всем. Допустим, это будет разрешено. Тогда можно перевести рабочих на большее количество часов, переписать контракты и оставить их при той же зарплате. Да и без всяких изменений при желании можно ничего не платить...

                "обратитесь за разъяснениями к Прохорову"

                Ага, вчера возвращалась домой, видела его рекламные плакаты, аж комок в горле... Наверно, сидит счас в роскошных аппартаментах с бокалом коллекционного вина в руке и думает: "какой я дурак!"


                "Попробуйте просто отстоять 12 часов у шлифовального или фрезерного станка"

                Так это дело добровольное - если личные обстоятельства и характер работы не позволяет, то нет, а если позволяет - то почему нет.

                Легко мне говорить, но я бы советовала бросать ту работу, которая не устраивает, и найти другую, которая будет устраивать больше. Допустим, по деньгам так же, но трепать нервы будут меньше, или будет сложнее добираться, но денег больше. Главное, не бояться менять. Можно на сегодняшней работе попытаться добиться своего: получится - win!, не получится - свалить от них в лучшее место. Ну, или научиться не париться по поводу тех трудностей, которые есть на сегодняшней работе, мысленно слать всех к черту и делать спокойно в меру своих сил. Жизнь одна, главное - здоровье, физиологическое и психическое.
                •  
                  20 сентября 2011 | 23:00
                  Со многим в Вашем комменте согласен, но не с увеличением времени работы. Физически крепкий человек, с высоким интеллектом, образованный, с привитыми культурными ценностями для государства значительно важней, чем забитый, не видящий света человек, ради денег гробящий свое здоровье и и отпущенное жизнью время. На нашем заводе в свое время был построен еще один цех для полной ликвидации третьей смены и частично второй. Затраты? Да. Ниже фондоотдача? Да. Но государство шло на эти расходы для сохранения морального и физического здоровья человека. К тому же Вы не хуже меня знаете то, что после разрешения сразу же последует "настоятельная просьба" владельца видеть своих рабочих на рабочих местах как можно дольше без выплаты каких-либо сверхурочных. Для "прохоровых" сверхурочные - это атавизм, как и создание на предприятиях профсоюзов и подписание коллективных договоров. А Вы считаете их Санта-Клаусами с мешком подарков.
                  •  
                    21 сентября 2011 | 22:11
                    "подписание коллективных договоров"

                    Коллективный договор? мне представляется, что договор должен быть индивидуальным.

                    "А Вы считаете их Санта-Клаусами с мешком подарков"

                    Мне с работой повезло, наверно.
                    •  
                      22 сентября 2011 | 08:47
                      Индивидуальный договор должен быть и он есть. Но помимо этого существует еще и коллективный, в котором прописываются обязательства работодателя и рабочих, носящих более объемный характер. Так, например, обязательства работодателя в части соблюдения техники безопасности, условия проведения возможной забастовки, режим труда и отдыха, обеспечение условий для приема пищи, условия премирования работников по итогам работы за год, доставка рабочих на рабочее место и т.д.
          •  
            17 сентября 2011 | 21:23
            ///в начале 90-х
            обманули все население страны,
            а вот жалости от господина Венедиктова
            "со товарищи" оно, население,
            удостоино не было.
            Наоборот: "...пьяницы и лодыри...", "... не желают и
            не хотят работать...",
            "...совковое мышление..." и прочее в подобном стиле.\\\

            Поддержал +!!!
        •  
          18 сентября 2011 | 02:17
          Либерастия - это заразная болезнь, при которой мировосприятие больного начинает крутиться вокруг нескольких нехитрых тезисов:

          1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
          2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
          3) народ заслужил все эти страдания, потому что он спившееся рабско - фашистское быдло;
          4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
          5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.

          Либерастия поражает головной мозг с разной степенью, от первой (легкое течение болезни, практически не меняющее адекватность человека) до четвертой (тяжелое, необратимое, часто сочетается с расстройствами психики).

          Типичные либерасты с первой степенью поражения: Соловьев, Экслер
          Вторая степень: Немцов, Хакамада, Гайдар, Касьянов
          Третья степень: Каспаров, Латынина, Березовский
          Четвертая : Новодворская , Шендерович .

          Либерастия бывает врожденной ( при некоторых псих. заболеваниях) и приобретенной (инфекционной). Заражение либерастией происходит при длительном общении с ее носителями, также инфекция передается некоторыми СМИ либерастической направленности (такими как «Новая газета», «Русский Ньюсвик», «Профиль», «Эхо Москвы», «Коммерсант», «Новые Известия», «МК»)

          Либерастия диагностируется по следующим симптомам:

          - употребление выражений «эта страна», «достал совок», «надо валить», «а вот на Западе», «Рашка»;
          - приверженность к либерастским СМИ (см. выше)
          - отрицательная реакция на любые нововведения власти и любые события, происходящие в стране, истолковывание этих событий исключительно с негативной стороны;
          - участие в политической жизни либо гиперактивное, либо абсолютно пассивное

          Группы риска:

          лица еврейской национальности, студенты, безработные с в/о, гуманитарии с маленьким заработком, туристы из провинции, впервые попавшие на Запад

          Лечение:

          высокооплачиваемая работа/доходный бизнес, , чтение нелиберастической литературы/журналов, плотное общение (лучше по рабочим делам) с типичными жителями Запада.
          •  
            18 сентября 2011 | 17:39
            Как я с Вами НЕ согласен даже не представляйте, просто нет времени.
          •  
            mila Мила
            19 сентября 2011 | 05:44
            Ну и засоооор в мозгах... Лекарство кстати подоспело: http://echo.msk.ru/sounds/812871.html
            Слушайте на здоровье и успехов в деле прояснения позиций!
        •  
          19 сентября 2011 | 22:50
          "Ясно же, как белый день, что для повышения производительности платить надо по результатам труда, а не по "отработанному"(отсиженному на рабочем месте) времени, как в советские времена. "
          А вы знаете, что есть много профессий, где как раз и платят по отработанному времени, а результаты труда просто оценить невозможно: вахтеры, дежурные в МВД и больнице. Даже профессор в университете читает лекции по времени, а его труд оценивается по отработанным часа, а не по количеству произнесенных слов. Да мало ли профессий, где труд оценивается именно в количестве отработанных часов.
      •  
        17 сентября 2011 | 08:41
        сейчас все благодарят ,обнимаают облизывают и.т.д. до остранения эти же люди обзывали и оскорбляли его.чем объяснить?
        •  
          17 сентября 2011 | 09:46
          ///мы начинаем по - настоящему набирать именно тогда, когда нас мочат.//

          В этой фразе и есть ключ ко всему этому фарсу.

          правда, можно и перестараться.)
        •  
          17 сентября 2011 | 12:20
          Потому что надо действовать, исходя из сложившихся обстоятельств! Ведь условия поменялись! Но я не думаю, что из Прохорова получился бы хороший президент/ а вдруг!/.Человеку столько лет, а он вздумал лезть в большую политику. Раньше надо было клювом щелкать!
      •  
        17 сентября 2011 | 10:19
        Путин и Медведев близнецы?А вроде не похожи.Скорее единомышленники.Можно подумать,что Обама и Хилари антиподы.Хватит лапшу вешать людям!!!!Да,конечно же по мнению либераствующего Сурков и Прохоров должны подраться публично,а Президент с премьером рефери при этом быть.Вы так уверенны что страна желает освободится от Путина и Медведева и чсвободить ОПГ Ходера?Скорее она хочет освободиться от либерастов!!!!Т.е. люди в белых халатах доктора хреновы и красивых одеждах и постоянно в тепле должны выполнять обязанности по18 часов,а в грязных спецовках халтурщики пусть вкалывают по 40 часов?
        •  
          17 сентября 2011 | 19:20
          Тебе и вправду невдомёк,
          Чем люд рабочий озабочен?
          Весь Правый путинский сапог
          Опять в говне.. и скособочен!..
      •  
        17 сентября 2011 | 11:41
        Гейдар Джемаль: "Прохоров.... – это проект Суркова, в котором полностью на 100% участвует САМ Прохоров"

        http://evrazia.org/article/1786
      •  
        17 сентября 2011 | 13:21
        Да не правит вами никакой Сурков, он просто выполняет поставленную задачу. Кем она поставлена догадываетесь?
      •  
        17 сентября 2011 | 13:46
        http://www.belousenko.com/books/publicism/tregubova_bayki.htm#TOC_id2520628
      •  
        17 сентября 2011 | 13:48
        ........Почему нами правит какой-то Сурков???????? .............................
        Нами правит не какой то Сурков, а Путин с Медведевым + Со.
        Сурков выполняет лишь только то, что ему поручает тандем...
      •  
        17 сентября 2011 | 18:23
        Как можно врубать такой наивняк, natasha_?
        Как можно заглатывать всю инфу подряд, не приложив малейших усилий подумать?
        Сурков - подлец, Прохоров - молодец, Богданов - рыло, всё разложено по полочкам у вас.

        Кричали дамочки "урра!" и в воздух чепчики бросали...
      •  
        17 сентября 2011 | 21:19
        ///Когда страну освободите от себя и своих политтехнологов???\\\\

        Вы хотите анархии или сдаться сразу в рабство,
        только кому по-вашему?
        Все перемены должны спокойно созреть...,
        и Прохоров помог нарыву показаться народу,
        хотя другая сторона потирает руки в собственном успехе,
        что народ
        увидел возню за власть
        в непристойной форме,
        что ещё может отринуть от либералов даже тех,
        кто хотел за них и голосовать.
      •  
        18 сентября 2011 | 07:07
        "Шашлычное соглашение"
        ========================
        "Слышь, ты эта, сюда не хади, ты туда хади, а то снег башка пападёт, савсем больна будит!".
      •  
        18 сентября 2011 | 10:14
        Гл.ув. Главный редактор! Всё как раз наоборот! В Кремле увидели, что Прохоров набирает слишком много голосов и поэтому его турнули. А то, что он залез на Путинскую поляну, так один Михаил у нас уже сидит 8 лет за это. Понятно, что Ваша версия - она вынужденная и Вы хотите, чтобы были и волки сыты и овцы целы. У Вас работа такая, а то давно бы прикрыли ЭХО Москвы. Но мы тоже не лыком шиты и научились ещё в советское время читать между строк. Немцов ближе к истине, чем Вы. Уж, извините. Вам положено трендеть и нашим и вашим. Мы Вас прощаем.
      •  
        19 сентября 2011 | 22:06
        А, с чего вы взяли, что правит Сурков? Или даже Путин... Прохоров обиделся на Суркова, за то, что он не стукнул по столу и не приказал всем бывшим подвинутся. Да же всесильный Сурков, не может выступить против организованной серой массы, живущей по своим понятиям, и считающие, что все ей должны только потому, что у них в уставе написано - либеральная партия. А, Прохоров поступил, как при приходе нового менеджера на предприятие - свой бухгалтер, свой первый зам, своя пиар контора. Бывшие по боку... Бывшие не захотели...
    •  
      17 сентября 2011 | 09:34
      Просаживать миллионы в скандальных кутежах в Куршевеле, покупать американские баскетбольные клубы, забавляться вместе с премьером «ё-мобилем» (и все это на народные средства, «приватизированные» через пресловутые залоговые аукционы) оказалось куда легче, чем увеличить рейтинг партии с 1,5% хотя бы до 5%.
      Михаил Прохоров то ли не понял, что от него требуется, то ли сделал вид, что не понял, и теперь возмущается, что партию-де захватили рейдеры. Да не захватили, а «взяли свое назад» за нарушение договора. Ведь так рассорить и дискредитировать и без того не слишком уважаемых в России «либералов» не могли и самые жесткие их политические противники.
      «Владислав Юрьевич Сурков привык, чтобы все партии были марионеточными и плясали под его дудку. Партия «Правое дело» не плясала под его дудку. В этом и причина конфликта», – утверждает Прохоров буквально сразу после того, как сам же заявил (и надо сказать, весьма точно): возглавляемую им структуру и партией-то назвать невозможно.
      •  
        17 сентября 2011 | 12:10
        Для меня из этой истории с Прохоровым три вывода:
        1. Те из Администрации, подрядившие Прохорова для выполнения задачи возврата 18% (если они есть) в системное поле несостоятельны. Ведь ясно, что эти 18% не из олигархических кругов, и, если их мог кто-то собрать под себя, то из представителей малого или среднего бизнеса. Человек, получивший собственность из рук власти и человек, сделавший себя сам, - разные люди. Занимающиеся политикой на гос.уровне должны были это понимать. Первая несостоятельность.
        2. Сам Прохоров. Без выхода в публичное поле позиционировался как умный, умеющий просчитывать варианты и вследствие этого разбогатевший человек. В результате всей этой истории выглядит как лох, размазанный фейсом об тейбл, не понявший, что от него хотят, правил игры, и в результате прилюдно пинком выгнанный под усмешки. Утвердил в мнении, что собственность была роздана своим, а не лучшим.
        3 Путин. Заработал плюсы как наиболее адекватно оценивший всю эту ситуацию. Усомнился - прав, дал размазать олигарха - указал им кто они есть, степень их гениальности и состоятельности, и где их место.
        Одним словом, все что ни делается, все к лучшему.
        •  
          17 сентября 2011 | 18:52
          Путин-адекват?? Да бросьте! Моль бледная отсиживается в тени!!!
      •  
        17 сентября 2011 | 17:17
        qadaffi : "Партия «Правое дело» не плясала под его дудку"
        Партия «Правое дело» создавалась по проекту "управляемого массонства" - главного врага представляющего из себя "глубоко-законспирированную массонскую ложу" запада. С классической правой идеологией она никоим боком не связана. А Прохоров попытался все это разрушить, разогнать псевдо-массонов и призвать собственную команду.
        За это он и поплатился: никому не позволят разрушать проект.
        Даже Медведев не смог полностью создать собственный аппарат именно из своих единомышленников, часть аппарата осталась в руках прежнего диктатора.

        Для справки: основа проекта "законспирированного врага отечества"
        Масонская символика и тайные общества
        http://imperiya.infobreak.ru/f4135/%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.html

        Что такое масонство? (присутствует националистический синдром)
        http://www.velesova-sloboda.org/geo/istarhov13.html
        и
        «Национал-демократы» это чисто масонский проект, созданный для развала России
        http://nameofrussia.net/blog/chronicle/1046.html#comment222
        и
        Кадровые перестановки в политической партии российских масонов
        http://nameofrussia.net/blog/chronicle/1073.html

      •  
        17 сентября 2011 | 17:20
        В придачу:
        Борис Надеждин: Единственный лидер «Правого дела» - товарищ Сурков
        http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8629
    •  
      17 сентября 2011 | 09:48
      Венедиктов, как всегда, рассказывает с придыханием от чувства личной значимости в связи с сопричастностью к делам государственной важности, к делам особ особо важных. Временами, особо явственно надувая щеки и отвечая через губу, с чувством явного превосходства, некоторым непонятливым, на вопросы которых он не может ответить. Напр., на вопрос одного слушателя поставившего под сомнение искренность людей из власти, создающих партию ПД с благими намерениями. Чванство самовлюбленного Венедиктова, пытающегося придать действию власти благообразный вид, там, где нет ничего, кроме простого желания власти продлить свою синекуру на возможно более длинный период времени, не менее противно, чем желание к манипулированию различных господ (с одним именем Слава) и их хозяев общественным мнением. Противно.
      •  
        17 сентября 2011 | 10:01
        Венедиктов с его безальтернативностью выборов и несменяемостью на ЭМ, с его придыханием о сопричастности и высокомерием всезнающего "демократа" - это такая же примета подлого времени, как и сама власть. Венедиктов исчезнет вместе с этой властью. К сожалению, не раньше.
        •  
          17 сентября 2011 | 13:05
          Обожествляет ОПГ , умник. Надо формировать общественное мнение ,простыми и понятными понятиями, по причине а не по следствию.
        •  
          17 сентября 2011 | 19:01
          Вы уверены, что станет лучше?
      • (комментарий скрыт)
      •  
        17 сентября 2011 | 13:00
        1000%
      •  
        17 сентября 2011 | 15:39
        Да, многие из монологов АВ очень похожи на дозированный слив [для служебного пользования??] информации.
        •  
          toma18 Tamara Kh
          17 сентября 2011 | 19:24
          //дозированный слив//

          Вы, вероятно, в строительном институте закончили сантехническое отделение? Вывод чрезвычайно профессионален.....для магазина, продающего сантехнику.
          •  
            17 сентября 2011 | 21:23
            Вопрос ясен. Тому в 18 лет (toma18) обманул продавец магазина, продающего сантехнику. С тех пор, вера в сантехнику у Томы пропала и ни о чем другом она думать уже не может. Срочно на сеансы к Лобковскому.
            •  
              toma18 Tamara Kh
              17 сентября 2011 | 21:31
              Петро, в двенадцать лет уже пора понять, что к незнакомым женщинам в приличном месте не обращаются без нужды. Можно истолковать, как сексуальные домогательства. Будьте серьезным мальчиком и пишите письма об увиденном и услышанном на сайте Эхо Москвы. Это вам первое предупреждение, отрок.
              •  
                17 сентября 2011 | 21:54
                Боже упаси. Даже в свои 12 лет я это хорошо понимаю. В отличии от вас. Это вы, тома18, первая обращаетесь ко мне и к bigdye. В моем коменте нет обращения к вам! Будьте внимательны и не бросайтесь сразу на незнакомых мужчин. Помните о своей неудачной истории с продавцом магазина из сантехники.
      •  
        17 сентября 2011 | 18:53
        +1000! Благообразить дикообразов! Очередной прогиб Венедиктова! Очень жаль!!!
        •  
          17 сентября 2011 | 21:16
          Это уже не "очередной прогиб" - это сколиоз позвоночника Венедиктова.
    •  
      17 сентября 2011 | 11:37
      Не понял. Значится так. Есть серьёзные социологи. Они определили, что есть 18-20%, которые недовольны, и строят всякие планы по уводу себя и своих денег-кто куда. И они доложили своё учёное мнение серьёзным умным людям наверху. И эти серьёзные люди наверху решили: давайте этим неудовлетворённым подсунем кого-нибудь, вроде Прохорова. А он подсунет им манифест-фуфло и скажет: ребята, хотите получить пакетик леденцов и прокатиться на шарабане, типа войти всем гуртом в зону евро? И эти серьёзные неудовлетворённые люди поверят этому фуфлу-манифесту, и их ликующие толпы, как в рекламе кока-колы, с безумными от счастья лицами, побегут за леденцами? Появление этого манифеста на эхе вызвало общий смех и возмущение. Так на что рассчитывали умные люди наверху? На то, что внизу дураки? Тогда кто тут умный, а кто глупый? Умные люди, как правило, отличаются от глупых адекватными оценками окружающей действительности (безумные гении не в счёт). Я понимаю, в руководстве ер есть много людей неадекватно видящих окружающую действительность. Чего стоят одни разговоры о дьявольской роли Байдена, и о том, что именно он опорочил ер в глазах народа и вывел её в google с соответствующими добавлениями. Но сами они, за исключением самых тупых, в эту сказку не верят. Они лишь думают, что в эту сказку могут поверить те, которые эту сказку слушают. Вы говорили, что Сурков человек очень умный. Искренне допускаю,что он и его товарищи очень умные люди. Но тогда это означает, что других предложений у них нет. Не кризис их идей, а кризис их возможностей. Есть и другой вариант: не было умных социологов. А вся эта идея с право-либеральной партией просто так. Для ушей Меркель и прочих разных ушей. Типа оборот речи при поддержании беседы, что бы в одно ухо влетело, а в другое ухо вылетело, не затронув мозг.
      •  
        17 сентября 2011 | 21:13
        "Серьезным людям наверху" ))) пох относительно все того, что не касается их желания продлить свое царствие, как можно долго, успеть за это время с3.14здить, как можно больше и наслаждаться такой жизнью, как можно дольше. Желание, как и цель - очень примитивные. Последние инициативы с ПД, как и многое другое - из этого числа. Есть нефть и газ, есть уже почти состоявшаяся Россия, ставшая Венесуэлой. В Венесуэле люди, в массе, живут бедно, но весело. Хорошего образования в Венесуэле получить нельзя, что в большой степени определяет хорошее настроение масс. В РФ люди тоже сознательно оглупляются. В Венесуэле это всегда органичное состояние населения, в РФ - сознательная политика. "Умного" чела Суркова это не просто устраивает - он один из организаторов и вдохновителей этого безобразия. Все действия этой гоп-компании следуют именно в этом направлении. Других проявлений ума у этой "элиты" )) я не вижу. В стране стагнация, нет реальной промышленности, пропали наука, в попе медицина и образование. Настроения разумных людей депрессивное. Какие еще доказательства "эффективности и ума" менеджеров вам нужны? Никаких других сложных доказательств их неэффективности и очень своеобразного "ума" не нужно.
    •  
      17 сентября 2011 | 14:39
      Давайте разберемся, Алексей Алексеевич.
      1.Миллиардерство Прохорова - фальшивое. Он эти миллиарды НЕ заработал,он их ПОЛУЧИЛ. Получил стартовый капитал(зарплата главбуха госбанка не позволячла ни прикупить банчок,ни прикупить Норникель, который по бухоценке 1989г. стоил 15 млрд.долл), "троечка"(представаитель КГБ,правительства,АП Ельцина) практиически выдала ему банк и Норникель(на пару с Потаниным). Прохоров, как весь русский олигархат - мэйд ин Лубянка,это не Гейтс и не Аллен. Так что никаких "личных качеств" у Майкла Куршевельского нет. Ну, кроме качеств "малинового пиджака".Несколько лет назад Путин САМ сказал,что ВСЕ олигархи ВСЁ получили из рук государства и ЧК. Публично сказал.
      2. Прохоров сам согласился на подчиненную роль Кремля в деле "партстроительства".Он мог отказаться, как Потанин и Абрамович, как Кудрин. Поэтому говорить о его самоостоятельности нельзя. Сам он как организатор полный ноль,он не смог взять под свой контроль партию даже на 50%.Он думал, что все свалится ему прямо в руки, он даже до установления своего контроля в партии перечислил туда 850 миллионов рублей. Так что и слава о его уме и оргталантах - дутая: одно дело заставлять работать за копейки по 60 часов в неделю не имеющих никакой альтернативы работников НН и Полюс-Золота", другое - деятельность, требующая интеллекта.
      3.Ройзман - не "предлог". Путин заявил, что нынешние выборы должны быть свободны от явного криминалитета(иначе их даже купленый Шредер не признает), Медведев говорил нечто подобное, а у Ройзмана кроме советской судимости есть еще, очень мягко говоря,сомнительные связи с уралмашевской ОПГ и ОПГ Синие. Не говоря уж о его,мягко снова говоря,нетрадиционной врачебной деятельности на ниве наркологии, на которую, кстати, у него нет патента.Хозяева портребовали от подчиненного кошелька не брать к себе явный криминал,Прохоров, испытывая к криминалу непонятное Медведеву "влечение 90-х", его взял. Что тоже не говорит в пользу Майкла Куршевельского.
      4.Строго говоря, история с Перделом является основанием для объявления международными организациями любых выборов при нынешнем чекистско-клептократическом режиме незаконными, а РФ - зачисленной в страны-изгои. Другое дело,что трусливые и частично купленные Москвой правители западных стран этого не сделают.Но просыпается западный избиратель(свидетельство - список Кардина) и скоро сладкий газовый сон меркелей,саркози,обам будет неприятно прерван, а сами они, осмотревшись,увидят,что уже не у власти. Вот тогда корпоративному фашистскому режиму в Москве станет по настоящему трудно.
      5.Кремлевцы действительно озабочены утечкой.Но не денег - в конце концов, подведомственный народец можно еперевести на паек, как это сделал Сталин с 1929г., заставить работать силой - при условии повторения по СМИ двух сказок - о ве6личии России и врагов кругом и о расовом превосходстве русских.У кремлевцев вызывает тревогу утечка мозгов и профессионалов.За 10 ельцмин7ских лент уехало почти 10 миллионов с концами,за путинските 12 - 3 и скоро уедут еще 2-2,5. И предлога закрыть границу нет. А утечка мозгов и профессионалов - это невозможность перевооружения войск, невозможность провести победгную ТМВ за мировое господство, невозможность даже защититься от КНР и полная возможность технически и технологически деградировать,признаки чего видит каждый, кто может видет и не заколот наркотиками и не залит водкой по уши. Остаются-то в стране в основном возрастные да алкоголики!Скоро,глядишь, и нефть будет добывать нечем и некем - алконавты не могут работать на буровых. Вторая путинская беда - сокращение рождаемости. Путину нужен самый работоспособный и боеспособный контингент - от 18 до 35 - а бабы отказываются рожать. Тут не поможет и запрет абортов(чего так добиваются церковники и минкины всех мастей) - Баковка-то работает! И уговорить баб рожать нельзя.Тогдат нельзя воевать по жуковски("бабы новых нарожают"), а по другому "русская элита не может и учить "по другому" некому - нонче василевских и рокоссовских нет,не говоря уж о ушаковых.
      6.Вы,Алексей Алексеевич,человек не бедный. Советую вам эвакуироваться в Лондон или Париж всей семьей,пока не поздно - в течении ближайшей пятилетки,много -двух Руська рухнет со страшным грохотом вместе с ценами на нефть. И живые здесь будут завидовать мертвым.
    •  
      17 сентября 2011 | 20:28
      Венедиктов слишком хорошо думает о Власти, неужели он правда верит, что они озабочены
      "как сделать так, чтобы люди не бежали, не бежали от реальности, не бежали от системы, не бежали из страны, не уводили капиталы,"
      Им по моему на это наплевать...
      Они сами уводят капиталы.
      Если бы они хотели это прекратить, то память ещё вполне свежа.
      Советский опыт перекрытия вьезда и выезда за границу вполне прост и легко осуществим...
      К тому же такое действие народ всегда поддержит...
      •  
        17 сентября 2011 | 23:23
        Дитяслав, Вы так в своем идиотизме постоянны
        что кроме аватара можно не читать уже более ничего
    •  
      18 сентября 2011 | 17:54
      Особенно хамство главреда.
  •  
    16 сентября 2011 | 22:12
    Почему нами правит какой-то Сурков????????
    Мерзкая история с Правым делом.
    Спасибо МИхаилу Прохорову и всем, кто его поддержал, за то, что мы ПО ТЕЛЕВИЗОРУ увидели рыла Богданова, Дунаева. Сурков всё в тени. Но теперь все о нем всё знают.
    Путин и Медведев - близнецы братья.Заварили кашу и ни во что не вмешиваются.
    Когда Ходорковского отпустите?
    Когда страну освободите от себя и своих политтехнологов???

    Не согласна с ААВ насчет учительской ставки 18 часов в неделю. На то она и ставка. Всё, что больше этой ставки - халтура. То же касается и врачей.
    Рабочая неделя в разных профессиях должна быть грамотно регламентирована.
    У нас столько бездельников, которые чаи гоняют на работе. Займитесь ими. Зачем на учителей-то наступать?
    •  
      16 сентября 2011 | 23:24
      natasha__, 1) Зачем понадобилось дублирование текста?! 2) С учителями всё сложно - если учитель ведёт 12-18 часов в неделю и не халтурит, то его занятость составляет те же 40-60 часов (подготовка материала, работа с литературой, методичками, проверка тетрадей и др.)
      •  
        17 сентября 2011 | 00:20
        А много учителей и врачей работает у нас на 1 ставку?
        •  
          toma18 Tamara Kh
          17 сентября 2011 | 11:45
          //врачей работает у нас на 1 ставку?//

          В Москве врачей и медсестер перевели на одну ставку с прежним объемом работы, только без оплаты. Обещают будто бы резко поднять зарплату к концу года. А пока с февраля сидим на одной ставке. Ждем светлого будущего.

          Но при этом началось слияние больниц в холдинги с централизацией многих служб. Дела идут, контора пишет. Всё, что ни делает Бог, все к лучшему. Всё, что ни делает сегодняшняя власть - к разрушению и гибели чего-то приличного, что еще теплилось.
          •  
            17 сентября 2011 | 18:54
            "КОВЁР САМОЛЁТ СЪЕЛА МОЛЬ"(с)
  •  
    16 сентября 2011 | 23:23
    Я Вас слушаю уважаемый Гражданин! и ужасаюсь. Вы, считающий себя образованным, прогрессивным, знающим политику человеком говорите всю эту чушь о политических партиях. Рекомендую прослушать свои суждения еще раз вечером, перед сном и включить такое понятие как совесть. Если не будет сноведений о собственной жадности, эгоизма, личного благосостояния и т.д. дайте как нибудь знать.
    •  
      mila Мила
      17 сентября 2011 | 08:56
      Вот некоторые считают: Если Медведев немедленно не уволит Владислава Суркова и Радия Хабирова из своей администрации, то это означает, что закон сохранения «если где-то прибывает - где-то убывает» неуклонно действует и в отечественной политике. Прохоров стал «мужем», Медведев – перестал.
    •  
      18 сентября 2011 | 00:24
      Видите ли, когда человек говорит "чушь", то это не значит, что он ..., а значит только, что у него другой(относительно Вас) ум. Можно предположить, что вращаясь в ТЕХ сферах, было утрачено чувство легкости восприятия(скажем так!): если Вы бывали на совещаниях чиновников хотя бы среднего уровня, то Вам бы стало стыдно от того, что Вы вот живете, наслаждаетесь маленькими радостями, а они со скорбным видом денно и нощно пекутся о Вашем благе(я не шучу)... Эта игра завораживает(если не знать действительную подноготную). ААВ повелся на это. Что касается идеи привлечь часть интеллигенции и бизнес-активных граждан на новую приманку, то это полное фуфло)) Интеллигенция творческая, которая при деле, в тумане видала любые организации, кроме источников финансирования. Бизнес закошмарен чиновниками - при чем тут какая-то левая партия, не понимаю! А сама приманка( см. выше) Пару лет назад отмечали вместе Новый год семьями. Один из мужей перебрал и заснул... Женсовет решил проверить его "на верность": под утро подложили горе-мужу(прекрасному семьянину) надувную женщину и слегка его растормошили(чтобы ускорить процесс)...Реакция была следующая: мужская рука поползла-поползла...остановилась, пауза 5 сек, приоткрылись глаза, пауза минуту, рука медленно поползла обратно, затянувшаяся пауза....Потом все начали смеяться)) Я к тому, что мужик свою бабу узнает за 5 секунд, а чужую партию - за 5 дней. Вывод: никто никого и не думал привлекать, это была игра с самого начала со имитация деятельности с реальными плюсами для кукловодов.
  •  
    16 сентября 2011 | 23:30
    Алексей Алексеевич, спасибо - в ходе Вашей передачи мне вполне стал понятен "механизм ухода" М.Прохорова из ПД и движущие силы участников процесса. Причем момент "клинча" с В. Сурковым один в один напоминает анекдотическую ситуацию из социалистического прошлого:
    В церкви звонит телефон. Батюшка снимает трубку

    - Алло, батюшка, это из горкома партии беспокоят. Просьба к вам есть. Стульев не хватает для собрания. Пришлите нам, пожалуйста, двенадцать штук.
    - Фиг вам, а не стулья! Прошлый раз дал вам скамейки, так вы их изгадили и матерными словами исцарапали.
    - Ах, так! Тогда фиг вам пионеров в церковный хор!
    - Фиг нам пионеров в церковный хор? Тогда не будет вам монахов на субботник!
    - Тогда фиг вам комсомольцев на крестный ход!
    - Ах, фиг нам комсомольцев на крестный ход? Тогда фиг вам монашек на финскую баню!
    - А за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!
  •  
    16 сентября 2011 | 23:59
    Когда Венедиктов начинает переругиваться с невидимыми слушателями, сильно понижает планку разговора. При чем это уже становится традицией - рассказ о том, насколько близко он знаком с Прохоровым, Сурковым и тп плавно переходящий в оскорбления каких то там неведомых слушателей. Кто вы, типа, и кто я. Забавно.
    •  
      17 сентября 2011 | 08:06
      Не столько забавно, сколько противно.
    •  
      17 сентября 2011 | 10:01
      Первый раз слушаю Венедиктова, и просто оторопь берет. Особенно поразил его пассаж - поставлю шансон для вас дебилов тк понять мой мудрый анализ вам не под силу. Растекался по мысленному древу, как Боян старого времени.
      •  
        17 сентября 2011 | 16:28
        Кого же вы слушали до сих пор?
  • (комментарий скрыт)
    •  
      18 сентября 2011 | 10:34
      Новый сайт никуда не годится.Даже ответы на твои посты тебе не приходят.Полная чушь.Такое впечатление что сайт сделал студент за 200 баксов
      • (комментарий скрыт)
        •  
          19 сентября 2011 | 16:26
          Каким образом?Раньше был Inbox,а сейчас он где?
  •  
    17 сентября 2011 | 01:18
    Венедиктову за прорисовку ситуации с Прохоровым наше отдельное спасибо! ...и пожелание свое "шашлычное соглашение" не нарушать, мне будет вас не хватать!
    •  
      17 сентября 2011 | 12:00
      Передача, конечно, хорошая, однако!

      1) Гл. редактор все очень подробно и красиво все разложил от текущей ситуации со структурой электората, а также крутыми поворотами политической интриги и заканчивая чужими средствами на счете партии ПД.
      Не обобщил все только гл. редактор по понятным причинам, что случившиеся представляется позором политической власти РФ.

      2) Если именно таким способом формируются политические партии, то какой в них вообще смысл?
      Если затем таким образом назначенные партии с 7% уровнем формируют парламент, то что же это за парламент такой и зачем он вообще нужен? Да и легитимен ли этот орган для принятия законов государства?
      История с Прохоровым - это публичный политический стриптиз, история саморазоблачения и позорище страны.

      3) Все-таки по-новому теперь смотрятся все эти руководители партий - Жириновский, Зюганов, Миронов, Явлинский и пр. зарегистрированные! Смешным кажется все ими сказанное и лживым все сделанное!

      4) История с Прохоровым разрешает идущие споры о выборах и участии в них! При всем уважении к мнению Навального, по сути, его рекомендация повисает в воздухе, он невольно предлагает в явном виде голосовать не за одних марионеток, а за других марионеток, причем, по собственному вкусу!
      С другой стороны, не участие - помогает всем марионеткам! Во система!
      •  
        17 сентября 2011 | 18:29
        Здесь важно не утратить уважение к себе.
        Не стоит садиться за один стол с шулерами:
        останешься без всего сразу, придав подонкам ещё и респектабельность.
        •  
          17 сентября 2011 | 18:41
          Так на это ставка и делается!
          Куда им деться местным политикам, а ? На ТВ не пустят, на радио - через раз...
          Например, куда деться Явлинскому? Преподавать студентам...,если возьмут, книжки писать..., если издадут...куда?
          Вот и возрадовался немолодой уже народ, что Гриша появился! А тут все резко и драматично! Вот и болтается партия! Получиться ли?
          Захочет Кремль - дадут десяток мест...А что толку? Много толку от Дмитриевой?
          Вот то-то! А Вы говорите не стоит садиться..., да они рады бы сесть за невостребованностью!
          Вот и дрессируют воспитатели политиков! Идет политический процесс...
  •  
    17 сентября 2011 | 07:09
    Какие выборы и какая демократия и что это?

    Современная политическая и прежде всего финансовая системы - это насильно и обманно навязанная гражданам политиками и алигархами игра в крапленые карты, в которую обрекли играть население. А политики, банкиры и менеджеры это крупье на службе у своей алчности (иногда глупости). Они знают старые и пишут новые наперсточные правила изощренного грабежа и мошенничества граждан. Честно они ведь ничего публично не расскажут. Это большая семья обычных паразитов...

    Ну конечно пора зафиксировать все доли после шулерского катания населения на всю его собственность! ... и демократию можно, даже пора, объявлять! Ведь все уже почти попилили по либеральному. И чтоб никто не посмел усомниться еще население осталось между достойнейшими людьми в холопы, рабы и в крепостные определить. Или подождать 2-3 поколения - может и забудется весь этот Большой Либеральный Обман. Ведь так и говорят и даже констатируют некоторые "продвинутые", что народ только через 2-3 поколения сможет принять демократию. Все вроде предельно просто.
  •  
    17 сентября 2011 | 07:24
    Но почему то никто не хочет проводить фиксацию - "низы" не хотят работать за 5 тыс (см. Борщевского), а "верхи" хотят непрерывно проводить дополнительную "эмиссию" в частном порядке в личных интересах, не считаясь с большинством.
  •  
    antiall Владимир Фельдман
    17 сентября 2011 | 07:50
    Всё глубже и глубже увязает власть в этой, ею же и созданной, вонючей трясине.
    Подлость, бесконечное враньё и полная безнаказанность - от этого у кого хочешь башню снесёт. Что уж про Лубянку и её выкормышей говорить!
    Что им сейчас остаётся? Только, по старому и проверенному комиссарскому принципу, так запугать избирателя, и без того трясущегося от страха перед вполне реальным ГУЛАГом, чтоб ни у кого и мысли не возникло вякать хоть слово против!
    Так что - ЕГО ПРИМЕР ДРУГИМ НАУКА...
    •  
      17 сентября 2011 | 10:08
      про контору изнутри не знаю, наверное, Вам виднее- отморозки ,они ведь везде есть
      а власть изворотливостью пытается удержаться, несмотря на провалы по многим направлениям. советские лекала уже не срабатывают ,а предложить народу нечего
  •  
    17 сентября 2011 | 08:07
    Алексей Алексеевич... всё хорошо объяснили... всё перетрясётся...
    а насчёт шестидесятичасовой рабочей недели ... Вы совершенно не правы...
    я понимаю, что Вы работаете двадцать четыре часа в сутки... а вот на производстве более 8 часов... даже на многих более 6 часов при пятидневной рабочей недели опасно... и для производства, и для самих рабочих.
    Так что здесь Михаил Дмитриевич спорол глупость... Прохоров большой циник... и ему нечего делать в политике с такими замашками...
    •  
      17 сентября 2011 | 08:21
      Извините Алексей Алексеевич... не разобрался... не посылайте меня на " Шансон"...
  •  
    17 сентября 2011 | 08:09
    ГОВОРЯ О ПРОХОРОВЕ КАК О БЛЕСТЯЩЕМ БИЗНЕСМЕНЕ МЫ ЗАБЫВАЕМ ЧТО ОН ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ НИЧЕГО НЕ СОЗДАЛ КАК СОЗДАТЕЛЬ,ФОРД ИЛИ ЭХО ВЕНЕДИКТОВА.ДА ПРИСПОСОБИЛ ТЕХНОЛОГИЮ ДРУГИХ НО НЕ СВОЕ.КОГДА ВСЕ ГОВОРЯТ ТАКОЙ УМНИЦА И Я ЗА НИМ ПОЙДУ В РАЗВЕДКУ ДУМАЮ НЕ ОБДУМАННО.ПОСТУПИЛ КАК ПОСЧИТАЛ НУЖНЫМ САМ,РЕЗУЛЬТАТ МЫ ЕМУ СДЕЛАЛИ ПИАР.А ВОТ ТЕПЕРЬ ПОСЛЕ ВСЕГО ЕСЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧТО НИБУДЬ СОЗДАСТ И В НЕГО ПОВЕРЯТ ГРАЖДАНЕ ТОГДА ПРОИЗОШЕДШЕЕ БУДЕТ КАК ДУРНОЙ СОН.
    •  
      17 сентября 2011 | 20:56
      Прохоров создал теневой кабинет и к тому же высказался за давно назревший вопрос что необходимо ЧТОБЫ Президент РФ возглавлял правительство РФ-а должность Премьер-министра Отменить-то есть сделать как в США-а это вряд ли могло понравится и Медведеву и Путину
    •  
      17 сентября 2011 | 21:05
      А если бы он вложил большую часть своих средств в создание Российского автомобиля полного цикла-как это сделал Рябушинский содавший завод АМО- то это был бы подвиг -но он будет смотреть как поступают другие как он-покупают яхты команды-а вот этого как раз делать не надо-то есть ОГРАНИЧИВАТЬСЯ РАССУЖДЕНИЯМИ-дескать "другие на моём месте и этого не делают"
  •  
    17 сентября 2011 | 08:11
    Неплохо бы г-ну Венедиктову отвыкнуть от мышления аналогиями. Например, возможно, для Франции 60-часовая неделя и хороша. Но там ЗАСТАВИТЬ нанятого работать по 60 часов достаточно трудно, есть сильные профсоюзы. А у нас, если ввести такую норму, то начнут именно заставлять в массовом порядке - и выгонять тех, кто не согласится. Так что права "скучная" наука логика: аналогия не является доказательством.
    •  
      17 сентября 2011 | 09:28
      "А у нас, если ввести такую норму, то начнут именно заставлять в массовом порядке"

      А у нас и сейчас заставляют работать по выходным. Вот сегодня, в субботу, мой муж на работе. Он инженер-конструктор, зарплата 18 тыс. руб. с задержками, причём, выдают в два-три приёма. Весь конструкторский отдел вышел на работу, потому что "аврал". Если не пойдёшь - косо будут смотреть все, даже свои же сотрудники. Причём, в деньгах не потеряешь, потому что никаких премиальных не платят, просто обещают заплатить за рабочие выходные "когда-нибудь после, когда деньги будут". Не скажу, что начальство голая нищета. Имеют всё, что хотят.

      Так вот, у инженера-конструктора ненормированный день, а если пролоббируют 60-часовую неделю, то ненормированным станет для всех рабочий день. За те же деньги.
      •  
        18 сентября 2011 | 16:04
        Ну, когда аврал, это в любой стране выходят на работу и в выходной. Но это не норма - он же не каждую субботу работает. Но насчет оплаты - это, конечно, возмутительно. Нет денег - пусть дают отпуск.
    •  
      17 сентября 2011 | 19:04
      "у нас, если ввести такую норму, то начнут именно заставлять в массовом порядке - и выгонять тех, кто не согласится"

      Да, но по закону это должно оплачиваться.
      •  
        18 сентября 2011 | 16:14
        "по закону это должно оплачиваться."

        В нашей стране строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения. Вот по закону сейчас нельзя задерживать зарплаты. А в реале я каждый день читаю в местных новостях о том, сколько миллионов рублей зарплаты задолжали работодатели по предприятиям города. Причём, иногда рабочие обращаются в суд, иногда не хотят портить отношения с начальством. А у начальства отговорка одна: мы бы с удовольствием, но банк не перечислил нам денег. То есть, как только, так сразу.
        •  
          18 сентября 2011 | 16:29
          Ну так можно сказать про что угодно (и это будет правдой), но тем не менее.

          Речь идет о том, что, например, я работаю на своей работе максимально разрешенное количество часов за свою зарплату. Начальство по закону не может дать мне еще часов (фактически или на бумаге, как угодно), чтобы я на своей работе получала больше. Если я хочу больше получать, мне нужно работать еще на одной работе.

          Минусы-плюсы есть во всем. Допустим, это будет разрешено. Тогда можно перевести рабочих на большее количество часов, переписать контракты и оставить их при той же зарплате. Да и без всяких изменений при желании можно ничего не платить...

          Легко мне говорить, но я бы советовала бросать ту работу, которая не устраивает, и найти другую, которая будет устраивать больше. Допустим, по деньгам так же, но трепать нервы будут меньше, или будет сложнее добираться, но денег больше. Главное, не бояться менять. Можно на сегодняшней работе попытаться добиться своего: получится - win!, не получится - свалить от них в лучшее место. Ну, или научиться не париться по поводу тех трудностей, которые есть на сегодняшней работе, мысленно слать всех к черту и делать спокойно в меру своих сил. Жизнь одна, главное - здоровье, физиологическое и психическое.
    •  
      19 сентября 2011 | 00:27
      отличный пост! и по смыслу, и по форме:аналогия не является доказательством. красота!
  •  
    17 сентября 2011 | 08:12
    Что пил Моцарт?
    Что Сальери ему наливал, то он и пил!
  •  
    17 сентября 2011 | 08:15
    А по поводу истории с Прохоровым-"политиком": крайне странно, что, когда человеку ОТДАЛИ - практически в личное пользование - зарегистрированную партию, то это особого шума не вызвало. Сама "партия" даже не вякнула...И только когда он начал её использовать именно как личную собственность, и подаривший его выгнал, начался страшный хипеж...
  •  
    17 сентября 2011 | 08:17
    История с Правым Делом отвратительная, а почему-то никого не жаль...
    •  
      kuznik Игорь Кузник
      17 сентября 2011 | 15:18
      Жаль... себя и свою страну...
  •  
    17 сентября 2011 | 08:29
    Пусть Прохоров вызовет на дуэль суркова и по примеру Лебедева набьет ему морду. Мы будем болеть за Прохорова.
    •  
      17 сентября 2011 | 10:48
      "Мы" - это кто?
      Не надо говорить за всю Одессу. Вся Одесса, как известно, очень велика...
    •  
      toma18 Tamara Kh
      17 сентября 2011 | 11:54
      При такой власти болеть будем это точно, но не за Прохорова, а за себя, терпящих эту власть
      •  
        elf90 Tamara Sk
        17 сентября 2011 | 12:39
        Тамара , согласна ,болеть будем сильно , но недолго...
        Судя по последним событиям "болезнь" развивается стремительно , мы практически в коме ,предположительно на 12 лет...
        •  
          toma18 Tamara Kh
          17 сентября 2011 | 13:23
          Иногда, крайне редко, наступает самовыздоровление. Только на него и можно уповать. Но это мак призрачно...
          •  
            toma18 Tamara Kh
            17 сентября 2011 | 15:57
            поправка: так призрачно
          •  
            elf90 Tamara Sk
            17 сентября 2011 | 18:09
            Уповаю...))) Красиво...)))
            Согласна , будем уповать...)))
      •  
        17 сентября 2011 | 18:36
        Toma,Посмотрите, если ещё не читали
        "прохер прохерова дела" на каспаров.ру
        Pionkovskij
        •  
          toma18 Tamara Kh
          17 сентября 2011 | 18:40
          Посмотрю, Миша, спасибо!
  •  
    17 сентября 2011 | 08:31
    Слишком много времени уделено мотивации кремлевских для реанимации ПРдела (как будто кто то этого не понимал и возражал) и совсем вскользь и малоубедительно сказано о мотивации самого Прохорова.
    Все больше склоняюсь к мысли, что, все таки Длинный кинул кремлевских, а не они его. Сам ОН И НЕ СОБИРАЛСЯ ЗАНИМАТЬСЯ ПОЛИТИКОЙ, но сразу отказаться от "предложения" такого уровня - все равно, что сделать себе харакири: придушили бы по тихому - одним олигархом-кровопийцей меньше, никто бы и внимания не обратил, еще бы и очков заработали на лево-патриотическом фланге. А вот теперь, после столь яркой и широкой компании и громкого скандала, прищучить его будет проблематично, теперь он - крупная политическая фигура, Оппозиционер с большой буквы. Тронь такого - вонь на весь мир! Сам то Длинный недвуссмысленный сигнал посылает - не троньте меня и я успокоюсь: "...в политике нужно много чему научиться,....я НЕ УВЕРЕН, ЧТО ХОЧУ ЭТОМУ УЧИТЬСЯ";" Комментариев на это, СКОРЕЕ ВСЕГО, давать не буду".
    Интересная интрига завязалась! Посмотрим, утрутся кремлевские или накажут?
  •  
    17 сентября 2011 | 08:32
    билетики раскуплены,аншлаг,а кино про "Лохотрон" оказалось Лохотроном...
  •  
    17 сентября 2011 | 08:34
    Не понял фразу Венедиктова о прохоровском моратории на интервью.
    Для Би-Би-Си никаких мораториев, в отличие от ЭМ.
    •  
      17 сентября 2011 | 09:37
      Не следует сравнивать BBC и Эхо Москвы. Кроме того, о моратории говорит Венедиктов, которому не согласился Прохоров дать интервью.
    •  
      17 сентября 2011 | 09:37
      Не следует сравнивать BBC и Эхо Москвы. Кроме того, о моратории говорит Венедиктов, которому не согласился Прохоров дать интервью.
      •  
        17 сентября 2011 | 10:29
        не согласился Прохоров дать интервью. интересная инфа
      •  
        17 сентября 2011 | 10:42
        Во-первых, почему же "не следует"? Обе станции - политические, наряду со Свободой, РСН или Нем.волной.
        Во-вторых, Венедиктов говорил, типа "если нам не дал, значит и др. давать не будет".
        •  
          18 сентября 2011 | 12:47
          Эхо вещает только на русскоязычных, что существенно ограничивает аудиторию. BBC, Свобода, Немецкая волна обладают несравнимо большим количеством слушателей. Попробуйте спросить где-нибудь в Испании, США или, на худой конец, в Китае о радиостанции Эхо Москвы. Если человек не говорит по-русски, Вы увидите собеседника, совершенно не понимающего о сути вопроса. Ему незачем знать Эхо Москвы. В каждой стране существуют десятки и сотни своих радиостанций разговорного жанра.
          Прохоров захотел, чтобы его мнение было услышано не только в России. Из перечисленных Вами радиостанций, кроме РСН (непонятно, почему Вы ее упомянули), наиболее популярна BBC.
          •  
            18 сентября 2011 | 15:01
            Мне кажется, что вопрос о Прохорове где-нибудь в Испании, США или, на худой конец, в Китае будет иметь точно такой же результат, как и вопрос об Эхе Москвы или вопрос о Ходорковском.
            Прохоров может хотеть что угодно, но не стоит думать, что события в Москве интересны всему Земшару.
  •  
    17 сентября 2011 | 08:50
    Даешь прохорова главным редактором зхо москвы.
    •  
      toma18 Tamara Kh
      17 сентября 2011 | 19:27
      //Даешь прохорова//

      Как даёшь, так и в ответ получаешь!
  •  
    17 сентября 2011 | 08:54
    думаю все нормальные люди сочувствуют ему сейчас, и начали это делать когда он в это г... т.е. в ПД))) только влез. Удивил он однако своей непосредственностью.
    •  
      17 сентября 2011 | 09:33
      часть вторая только начинается,как сказало наше всё-"всем понравится",особенно тем,кто так бурно оплакивает "нового героя-страдальца",видимо.
  •  
    17 сентября 2011 | 08:57
    Алексей Алексеевич,думаю(не присутствовал,также как и вы) определенные люди(Сурков) предложили Прохорову исходя из тех соображений,о которых вы сказали,возродить Правое дело,естественно с согласия(в первую очередь)Путина.Далее же произошло вот что(по моему мнению),Прохоров начал слишком рьяно(про президенство,премьерство,про ПВиЖ),а так как идет очень сильная борьба,за президентство,Путин дал команду Суркову завалить Прохорова,с целью показать мальчику(Медведеву),чтобы не рыпался со своим окружением,чтобы понял,без его разрешения в стране ничего не может делаться,даже не смотря на то ,что он Медведев встречался с Прохоровым и дал добро на его действия.
  •  
    17 сентября 2011 | 08:57
    60-ЧАСОВАЯ НЕДЕЛЯ- неужели ААВ не понимает что у нас в законе написано одно.а толкование идет по другому.разве не знаете какие у нас работодатели и как они наружают трудовые законы? сколько страдают беременные женщины и женщины с маленькими детьми?работадатель может использовать этот закон и составить работать своим 45,50.55часов в неделью.он скажет закон ему позволяет требовать работать больше 40 часов.не нравится - досвидания.потом будем вспомнить ВСЧ.
    •  
      17 сентября 2011 | 10:19
      РОЙЗМАН- не согласен с мнением ААВ.речь идет о политике.политика всега несколько мнений и разногласий.придется уступить и найти компромисное решение.прохоров поступил не грамотно и нетактично.надо было объяснить ройзмону давление на него и даст ему самим снять свою кандидитуру.разве ройзман не понимал бы ситуацию?( в ради сохранение партии).прохоров перед ройзманым честный и порядочный человек но перед другими членами партии и соратниками он ПРЕДАТЕЛЬ.если вы (ААВ) перечислили бы несколько миллионов в партию что вы скажете ему сегодня?миша ты порядочный человек или из за твоего ройзмана я потерял миллион.
  •  
    17 сентября 2011 | 09:00
    Во власти находятся не слабоумные, это точно. Также верно, что они понимают важность в деле "сбережения" людей. Но задача эта не идеологическая, но именно технологическая (пользуясь терминологией ААВ). Власти полагают (видимо ААВ надоумил:)), что её решение в поле "идеологии". То есть, произнесение на публику определённых фраз-кодов является сигналом "сбора под знамёна" и их задача сводится к контролю над местом "сбора" и "вождями". Эта схема логична, но жизнь не подчиняется человеческой логике, ей на неё, извините, ... . Идеология, в принципе, это описание проявившихся человеческих качеств. Сложность в том, что власть хочела иметь в качестве оппонента "идею", которой она будет (успешно) противостоять, но Прохоров стал собирать не "идею", а реальных людей. Прохоров интуитивно стал решать задачу практически, как привык, но от него требовали "теоретическое" решение. Не на того человека власти поставили, вот и оконфузились. Решение любых проблем (житейских) следует искать именно в "технологии", которые должны соответствовать природе человека, а не представлениям человека о ней.
    •  
      17 сентября 2011 | 09:57
      Хотел бы добавить. До сих пор "технологии" отрабатывались, и внешне успешно, на основной, а потому пассивной группе населения. Безразличная к "красным" и "белым", эта группа более или менее равнодушно принимала просьбы "технологов", потому - "без разницы". А новые "инженеры человеческих душ" радостно рапортовали начальникам и шили все более глубокие карманы. А тут эти 15-17 процентов, чтоб им провалиться. Нарушают стройность. Ставят под сомнение.
      •  
        17 сентября 2011 | 21:44
        Комент упал неправильно-повтор:
        ///Ставят под сомнение.\\\\

        И выход на политическую авансцену Прохорова
        для обострения ситуации -
        для вскрытия сомнения в народе-это незряшные итог,
        но он хотел полюбовно с властью свою партию сыграть,
        но и за мелкие уколы Путина по ОНФ при вступлении враз 39 млн.аграриев...,
        приколы не прощаются в большой политике...,
        если уж встал на путь оппозиции,
        то и следовало говорить позиции по выходу на новый уровень развития страны,
        где просто смена персон даже не предвидится в реале,
        нет столько новых политиков,
        чтобы сменить всю элиту
        враз.
        •  
          18 сентября 2011 | 10:20
          18% электората, флажки, Прохоров. Прохорова ставили на номера или пытались использовать как козла, ведущего стадо к месту забоя. К чести Прохорова, ни тем ни другим он не пожелал быть. Увидите флажки и сразу НАХ-НАХ через них! Лучше ужасный конец, чем ужас без конца
          Свобода или колбаса.? Такого выбора у свободного человека нет. Если есть свобода,то как правило, люди сытые.
          •  
            18 сентября 2011 | 21:30
            ///Если есть свобода,
            то как правило, люди сытые.\\\

            90-е при Ельцине
            были супер-свободны,
            но сытости не наступало автоматом...
            •  
              18 сентября 2011 | 22:46
              свободный рынок, свобода , права человека - все это следствия правового,демократического общества. Свобода - это прежде всего личная ответственность за принимаемые тобой решения,за свой выбор.Насколько ты адекватен настолько и благополучен.В любом случае , на халяву не надейся.
              •  
                19 сентября 2011 | 07:26
                //на халяву не надейся.\\\

                Как и при КПСС
                детки чинуш имели привилегии везде,
                так и сейчас на Западе мажоры тоже по наследству имеют всё,
                а сказки про то,что начинают многие с разносчиков пиццы-
                это для оболванивания народа о справедливости капитализма,
                нет там социальной справедливости,
                особенно у тех,кто зарабатывает на вооружениях.
    •  
      17 сентября 2011 | 21:31
      ///Но задача эта не идеологическая, но именно технологическая\\\

      Вот ЕР и тем лучше КПСС,что прагматична и не особо идеологизирована,
      но при Путине вновь Президенте РФ после 2012
      может произойти крен к вождизму,
      что увеличит вероятность рецидива сталинизма-
      это уже удаление от технологичности,
      что с частыми экономическими форумами по стране
      стало схоже с пленумами ЦК КПСС,
      болтавни много,
      а инвесторов нет-проедание средств и времени на заседания и трёп,
      имиджем дешёвым страну не накормить.
      •  
        17 сентября 2011 | 23:47
        Касаемо вождизма.
        Как можно управлять огромной массой инертного населения?
        •  
          18 сентября 2011 | 21:27
          Комент снова упал неправильно-повтор.

          Пока будет в мозгах правителей РФ о своём народе
          подобные определения-
          стране
          уготована схема развития по алгоритму правления и итогов КПСС.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную

Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782378

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"