- эфир
-
- Содержание
- комментарии (176)
- вопросы к эфиру (35)
29.01.2010 21:11Суть событий- Ведущие:
-
Сергей Пархоменко
журналист
Именно во время Давоса обнаруживается дистанция между положением, в котором находится Россия, и положением, в котором находится мир...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную
Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Привет, друзья! Давайте лучше поиграем в передачу "Что? Где? Когда?" !
Что-то сегодня Сергей был не "в ударе". Может, съел чего? В общем было скучновато.Давайте для поднятия настроения поиграем в передачу "Что? Где? Когда?".
Итак, вопрос: назовите имя человка, который избрал "НАИХУДШИЙ ПУТЬ ВЫВОДА СТРАНЫ ИЗ СОЦИАЛИЗМА".
Минута на размышление !
Минута на размышление !
Андропов. Страна - Венгрия.
Страна - Венгрия.
Ну, и Чехословакия - в догонку.
Это Вы про советские танки на улицах Будапешта, а затем Праги?
Мы с Вами тоже съели что-нибудь?!
Как Пархоменко.
Про вас с Пархоменко не знаю,
а я ела вкусный шоколад и пропустила Андропова а Вашем комменте, а то бы не расшифровывала то, что очевидно. Свой вопрос дезавуирую и сорри.Так нет уже Чехословакии, госопода-товарищи! Проспали?
Бывает.Зато судить, рядить, "гвоздить" - это завсегда пожалуйста! Интересно - кто у вас сегодня виноват? В ваших же проблемах?..
al_odin ! А где Вы у меня Чехословакию нашли? Да и Сормовский про нее в социалистическом времени вспомянул. времени
А проблемы тут только у трольчонка mixelconа.Настроение не то, вот он и предлагает:
для поднятия настроения поиграем в передачу "Что? Где? Когда?".
А вот кто у него виноват, у него и спросите.
Понял. думал вы среагируете на текст "пролетария". Сори
Отвечаю троллям только иногда - когда НУЖНО, чтобы случайно прочитавший не попал в сети лгунов...Сормовски - ответ не верный! Даю подсказку (как убогому-не грамотному пэтэушнику...)
Вторая попытка.
Итак. Это человек, во-первых, недавно помер. Во-вторых, его ненавидит большая часть граждан СССР. И в третьих (это очень важно!!!!) - он был антогонистом своего папы и дедушки.
ps Я думаю, что папа и дедушка его бы убили в детстве, если бы заподозрили в нашеи герое такого реформатора.
Ну твк что? Угадали? Или будем тупит дальше?
Ой,а можно я..(нервно тряся поднятой рукой)
Это капитализм построенный на Украине,в Грузии и России.КостяВеличайшая теоретическая неразбериха
Чтобы не портить впечатления..
Что делать? Не кивать на другого-"А Диденко голый,а Диденко голый!".Костя2.На просторах бывшего соцлагеря картина другая:
- там, где не было закона о люстрациях(напр. Болгария), продажность чиновников зашкаливает,ОПГ и т.д. и т.п.;
- там, где закон о люстрациях был принят(напр. Чехия), продажность чиновников бесит только местных жителей.
Разный масштаб бедствия.
Отдать могиканам Вермонт и Массачусетс...
Собственность граждан настолько условное понятие,что только политическая целесообразность способна поставить её во главу угла.Или ты хочешь жить вечно,или хочешь,что бы сомнительные наследники судились с твоим посмертным выбором? Или,быть может,перспектива наследования персонала вместе с корпорацией и живущих на земле,вместе с с правом на её владение и есть великое благо для просвещённой демократии.КостяМеня терзают подозрения, что Вы прикнопили ответ не к тому тезису
jjtompson
Не кормите троллей, Евгений.Злонамеренность,моя прероготива...
..Звучат гитарные аккорды и детские кривые ножки,шаркая и косолапя,семенят по дорожке.Костяmixelcon
Господин Михельсон, а не на вашем ли заводе покушались на вождя мирового пролетариата? Как же Вы допустили такое? Или в это время пребывали в Гвинее? А ведь какого реформатора-то погубить пытались?тэ-ке-хе - а вы почему любопытствуете по этому вопросу ?
Вы что, из комиссии по реституции?Но, зря стараетесь...Я не претендую...
Или будем тупить дальше, Михалыч?
Вторая попытка:
Гкчп-ист Крючков! Страны - те же, скажем!
Зачёт?
Или будем тупит дальше? Михалыч, я Фас спрашифаю!
Вторая попытка:
Гкчп-ист Крючков! Страны - те же!
НАИХУДШИЙ ПУТЬ ВЫВОДА СТРАНЫ ИЗ СОЦИАЛИЗМА
mixelcon, это уже не "Что? Где? Когда?" получается, а "Кто? Когда? Почему?". Если серьёзно, то как сама постановка вопроса (кто вышел из социализма (кризиса, рецессии, ...) наихудшим путём?) так и попытки ответа на него - занятие неблагодарное. Нет двух стран с одинаковыми стартовыми конфигурациями, с одинаковыми условиями. А для того, чтобы ответить на вопрос, кто лучше, а кто хуже, нужно сравнить хотя-бы две одинковые страны.Именно по этой причине многие умные люди вообще не считают экономику наукой, потому что, например в отличии от физики или химии, в ней нельзя ставить эксперименты, подтверждающие или опровегающие теорию. Именно поэтому современная экономическая наука - это набор математических моделей, не имеющих к реальности никакого отношения.
Осмелюсь заметить
Разделение стран на цивилизованые и не цивилизованые, думаю, не совсем корректно(от слова "правильный"). В каждой стране своя цивилизация. Попытка строить демократию в Афгане - бред.А насчёт того, что "строить демократию в Афгане - бред", я полностью согласен. Но не понимаю, к чему это: ведь Вы же не собираетесь утверждать, что афганское общество - цивилизованное?
Раделение на "более отсталые цивилизации и более продвинутые" - порочно
В Афгане тейповая система власти(назовём её так). Внутри каждого тейпа есть свои мудрецы, есть свои правители, есть свои воины и работники. Каждый сверчок знает свой шесток и в рамках его перемещается по социальной лестнице. Бывают перескакивания с одного шестка на другой, но кухарке не только не прийдёт в голову управлять тейпом, но и давать советы по управлению не сможет.В России режим держится на кухарках с одной извилиной.
Типы цивилизаций
"В каждой стране своя цивилизация - согласен. Но, тем не менее, есть более отсталые цивилизации и более продвинутые. Что делать, такова жизнь".Понятие продвинутости цивилизации - тоже относительно. У Э.Фромма, например, экономическое развитие цивилизации ведет к увеличению агрессии и учащению числа военных конфликтов с большими жертвами. Так что в перспективе развития цивилизации - гибель планеты или рода человеческого?
Наверное, вы просто "не в курсе", приятель...Не принимайте так близко к сердцу мой вопрос.
Вы знаете, я прочитал недавно в какой-то русской газете в интернете, что начальник Москвы Юрий Лужков и еще какой-то политик вместе с ним сказали, что Егор Гайдар "выбрал наихудший путь вывода страны из социализма". Я с ними полностью согласен. Ну вот и все! Я не хотел дискуссии в русле экономических теорий!
Да Вам бы и не удалось подискутировать.
Для этого хоть что-то знать надо. Хотя бы, для начала, труды Адама Смита.Тогда бы Вы не городили чепухи про "варианты" выхода.
Хотя, если Вы готовы обсудить книгу Гайдара "Гибель империи", то - давайте. Или "не читал, но осуждаю"?
Мехель,ты такой находчивый мужчинка это что-то...Следующий раз тащи сюда лото,чем без дела сидеть,номера выкрикивать будешь(хи-хи).
простите - не " дано", а "надо". Еще раз повторю - передача удалась. Можно поспорить.
Поспорить-то можно о чем угодно. Даже о том, крулая ли, или плоская Земля...Однако, истина очевидна.
Кстати, вы не ответили на вопрос викторины. Вам дополнительная минута!"о чем угодно." - не со мной. Только по "сути событий" Подождите троллей, а меня простите за вежливый отказ:)))
Ничего не понимаю.... А ты кто ?
Наверное, это радость - прикалываться над слушателями "Эха", которые не совсем понимают "сленг" русский современный...
Но, это не делает вам чести... Если я сейчас вам по-французски напишу - вы же мне не ответите на этом прекрасном языке.... Так что,
мне вас дураком называть после этого ? Ну, глупо, милейший...
Господин mixelcon,
пока истекает дополнительная минута, ответьте, пожалуйста, на вопрос: Вы уже руки помыли? Или опять с грязными на ленту зашли?А может быть в Гвинее руки моют через день?
А по сути-то что? Ну, кроме ваших нацистских упреков?
Руки моем по-возможности. Особенно часто - с апреля по октябрь (сезон дождей). Я надеюсь, ваше глупо-фашистское любопытство удовлетворено ?mixelcon,
А в гвинейских словарях объясняется, что фашизм - это что-то связанное с мытьем рук? Мне /и многим другим блогерам/ так показалось в блоге В.Шендеровича, что это Вы проявили нацистские наклонности. Или это был другой Михельсон?ткх - у вас что, раздвоение личности ? Или недогон мозга ?
Мой глупый друг...
Если вам что-то показалось, попытайтесь определиться со своими чувствами... Не спешите..Задумайтесь.
Мне особенно подозрительно, что вы свои страхи пытаетесь разделять с другими гражданами (Вы мне написали - "Мне /и многим другим блогерам/ так показалось в блоге В.Шендеровича...")
Итак, я понял, что разговор о фашизме и нациках с вами бесполезен...
Тогда возникает вопрос: ты зачем, придурок, мне написал? Не нравятся негры - надень колпак Ку-Клукс-Клана....Ругай Обаму...Негров там всяких.. и тд... Мало на вас, гнид, Нюрнбергского процесса.
Но
mixelcon - теперь и я Вас вспомнила, недолеченый Вы наш
Это Вы периодически приходите в передачи Ксении Лариной со своим имодиумом и предлагаете его ведущим.
Лучше употребите все, что Вам выписали врачи - вдруг и Ваш словесный понос остановит.
Кстати, Вы зря пренебрегаете Тамариным советом - мыть руки - то, что Вам постоянно нужен имодиум, о котором Вы постоянно говорите, может быть следствием немытых рук.
mixelcon!!! ПОМОЙТЕ РУКИ И ПЕРЕСТАНЬТЕ
СПАМИТЬ,
ТРОЛЛИТЬ,
ФЛЕЙМИТЬ!
????? А лечиться не пробоволи?
Это что? ............
На вашу реплику я даже не могу ответить.. Это за гранью разумного...
Ну, а в области эзотерики - это не ко мне...
Я всего лишь эпедемиолог (и то, уже, лет 5 как бросил).
mixelcon! ПЕРЕСТАНЬТЕ СПАМИТЬ, ТРОЛЛИТЬ, ФЛЕЙМИТЬ,
ФЛЕЙМИТЬ!
2 mixelcon
Я всего лишь эпедемиолог (и то, уже, лет 5 как бросил)."Эпедемиолог" -- это что за зверь?
Влату Запу
Ты прав приятель...Виноват по части русского языка...Каюсь!Но, может высокий суд примет во внимание, что "подсудимому Михельсону" не часто выпадает счастье слышать родную речь? Простите, господа присяжные!
А за замечание спасибо, Влат Зап...И правда, уж совсем подзабыл грамматику русскую...Да и вообще этот прекрасный язык... Ты прав! Клянусь, что сегодня вечером перечитаю Пушкина "Руслана и Людмилу" - вот прекрасный образец русского языка!
2 mixelcon
Виноват по части русского языка...Каюсь!ИносТранец?
Серёжа: И форма у них странная!
Кузьмич: Новая.
Серёжа: Карелы что ли?
...
Серёжа: А русский язык учи! Пригодится!
"Особенности национальной рыбалки" ©
такого не знаю... Не читал... А автор-то кто?
Хотя, по тексту видно что не классик...Кто-то из новых?Не впечатляет. Я сколько новых русских писателей не читал - никто не впечатлил, кроме Пелевина. Все остальные - говно. И автор этой "особенности рыбалки", как видно, тоже...
лучше Пушкина перечту
mixelcon: "Я всего лишь эпедемиолог (и то, уже, лет 5 как бросил)"
Вот именно, а, если бы были эпИдемиологом, то, наверняка, и сейчас бы боролись с инфекциями, предварительно помыв руки.Милый друг...
Это что... ?
Вы о чем ?
Я вам нет советник... Определитесь без меня.
mixelcon! ПЕРЕСТАНЬТЕ СПАМИТЬ, ТРОЛЛИТЬ, ФЛЕЙМИТЬ.,
О, черт меня возьми... это что ?????
Простите, но я не очень могу перевести вот эту вашу реплику...Извините, отвык от русского сленга....
Сленг не русский
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п.В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению
<<Давайте лучше поиграем в передачу "Что? Где? Когда?" !Ваш пост от 29.01.2010 | 22:11>>
или оскорбляет его участников.
<
убогому-не грамотному пэтэушнику...,будем тупит дальше? >>
30.01.2010 | 01:22
<<ткх - у вас что, раздвоение личности ? Или недогон мозга ? Ругай Обаму...Негров там всяких.. >>
Следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку.
Что Вы, пользователь mixelcon нам всем и продемонстрировали.
Остальное найдете в и-нете сами. Урок окончен.
Кстати, про тетку Баршеву... Напомнили! Чуть не забыл! Хотел ей задать лингвистический вопрос......
Олума - у меня к тебе вопросов нет. Это так, между прочим. Авопро с к тетке Лариной....
ОБМ - поставь посуду на место и не матерись.
Можно я буду отвечать не на все ваши письма? Вы слишком активны...
Вы так активны в переписке, что мне пришлось бы нанимать секретаря для общения с вами. Но: во-первых, я не могу этого себе позволить (это дорого), а во - вторых, попробуй тут еще найти такого русскоговорящего секретаря, даже за большие деньги....Есть люди среднего возраста, которые учились в Союзе,но они говорят плоховато, а уж писать, я думаю, точно никто не сможет.
В виду вышеизложенного прошу меня простить, если я иногда не буду отвечать на ваши замечательные послания.
С уважением, Л. Михельсон.
mixelcon : прошу меня простить,если я иногда не буду отвечать - цель моих ОТВЕТОВ , чтобы Вы перестали троллить, т.е. писать что-либо и мне и остальным.
Олуна - чтобы Вы перестали троллить, т.е. писать что-либо и мне и остальным. (#)
Так разве я вам писал?
Это вы начали меня забрасывать посланиями, художественно-интеллектуальный уровень которых не высок, кстати...
Я всего лишь написал свое мнение о передаче Пархоменки, а вам я не писал! Это вы, почему-то возбуждаетесь от моих постов.
mixelcon ! Да Вы не просто трольчиха, но и наглая лгунишка
Вы МНЕ написали первый пост не о передаче, а с напоминанием о Вашем провокационном вопросе, который Вы задали, будучи троллем:29.01.2010 | 22:20 mixelcon
Поспорить-то можно о чем угодно. Даже о том, крулая ли, или плоская Земля...Однако, истина очевидна. (#)
Кстати, вы не ответили на вопрос викторины. Вам дополнительная минута!
МОЙ ОТВЕТ ВАМ
29.01.2010 | 22:35 olena
"о чем угодно." - не со мной. Только по "сути событий" Подождите троллей, а меня простите за вежливый отказ:)))
А Вы все троллите и троллите, хоть и получили
вежливый отказ.
Короче: Вы нудный и скушный трольчонок, и уже здорово поднадоели и не только мне, отвечать не буду.
Чувствую, что от вас не отвязаться... Придется нанимать секретаря...
Вот еще проблема, блин...А может, модератор поможет? Модератор, прошу оградить меня от гиперактивности Олуны.
Стоит также отметить,
• что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов,
предстать жертвой свирепых фанатиков.
Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа.
mixelcon,мой глупый недруг...
"Не нравятся негры - надень колпак Ку-Клукс-Клана..."Негры нравятся. Не нравятся михельсоны гвинейские.
Вам не сюда... Вам в Гаагу...
там такой хороший суд есть,...он по вам плачет...mixelcon
Гаагский суд даже по михельсонам не плачет. Зачем ему я?!Чистоплотный Вы наш...
Топ менеджер ассенизаторской конторы сидит в чистом офисе,благоухает ароматом дезодоранта,но по сути то,занимается разгребанием дерьма.Костяzeleko: "занимается разгребанием дерьма.Костя"
Со знанием дела описываете контору. Легко угадывается профессионал.Правда, суть происходящих событий так и не раскрыта.Контора пишет...
Я же пописываю и подписываю,-"Яйцеглист не обнаружен"...КостяКонтора пишет...
Я же пописываю и подписываю,-"Яйцеглист не обнаружен"...КостяПо сути событий:
господин Лужков в который раз схлопотал /сегодня от С.Пархоменко/ за очередную злопыхательскую инициативу, но нет гарантий, что завтра опять не призовет реки вспять поворачивать.Старик Батурин(© доренко) он и есть Батурин
а вот Гаврила Харитоныч неприятно удивил, да что там удивил - огорчил очень. Хотя были у него в свое время странные мысли по поводу взяток.
Похоже, прав Сергей, что Попов напомнил о себе. И еще одно - наш печально известный бывший соратник по борьбе за правое дело уж не на Попова ли намекал, типа:
Служил Гаврила может белым,
А может красным он служил
А нынче склоку он затеял,
Чтобы его заметил мiр*
*мiр - в дореволюционном смысле - люди, народ и т.д.
olena
Да и я очень огорчилась за Гавриил Харитоныча. А ведь помнится еще как хорошо начинал-то в 90-х...Начинания Г.Х.Попова начала 90-х
несомненно войдут в историю. Г.Х. обессмертил своё имя попыткой приватизировать не больше не меньше, как т.н. ст. здание МГУ. С целью учинения там какого-то университетика околовсяческих наук своего имени. Вот тогда и Лужков избавителем показался.tkh
Союз Грызлова и Петрика весьма странен.Вряд ли Грызлов наивный ребенок,хотя по высказывания о Академии Наук,говорят о недалеком уме.Я думаю,скоро будем рассматривать модели "вечных" двигателей.vikt111 Виктор Юрьевич, уважаемый,
мало что сейчас может показаться странным /ко всему привыкли/. Не странный союз, а откровенно корыстный. И это - третий человек в государстве!Каким это образом Лужков схлопотал?
Он и фамилию Пархоменко то знает,по фильму Леонида Лукова о жизни и смерти "старого" большевика,да и я то же.Костяпро Грызлова - вместо жены Петрик -это хороший каламбур
gurtz
Нет, Георгий, фамилия Петрик не от литераторов. Она родная у этого гражданина.да я не про него - про Грызлова
Сергей, на превращайся в демшизу!
Сергей сказал, что Франция "взорвала" Бреттонвудские соглашения, желая получить от США (в соответствии с этими соглашениями!) золото в обмен на имеющиеся доллары. Но Штаты отказались от обмена, то есть отказались играть по правилам этого Соглашения! Так кто всё-таки "взорвал" его?"демшиза " что это такое и какое она имеет отношение Сергею и, заодно, к "Бреттонвудским соглашениям" и ?
Простыми словами это называется дефолт по своим обязательствам.
Хотя нет, дефолт - это временное преостановление выплат по обязательствам. Американцы по сути объявили банкротство той системы, которую создали в Бреттон-Вуде.А про демшизу, так просто просят называть американское банкротство своими словами.
демшиза
В данном случае я упомянул демшизу, потмоу что демшиза никогда не признаёт США виноватой в чём-бы то ни было. И даже в таком очевидном случае, как развал бреттонвудской системы, Сергей "оговаривается по Фрэйду", говоря, что "взорвала" её Франция.marsianin133 : Вот таки гнусные французы!
Это Вы про то, как они во время Второй Мировой немцам сдались, спокойно винцо попивали, пока американцы страну освобождалии, зато в Параде Победителей постарались в первых рядах поучаствовать - хотя место там было только для Де Голля, а не для Франции. Ну и для французких коммунистов, из которых во многом состояло французское Сопротивление наряду с иностранцами, сбежавшими из концлагерей.
Вы не могли бы назвать автора и исполнителя музыкальной заставки вашей передачи?
ИТАК, ДРУЗЬЯ! ИГРАЕМ В "ЧТО? ГДЕ? КОГДА"..............?
Так вот вопрос: как зовут этого гаденыша, о котором сейчас в России говорят:
он выбрал"самый плохой вывод путь вывода страны из социализма".....
Жду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
как зовут этого гаденыша, который троллит в комментах к передаче "Суть событий" - ЭТО ОН., ЭТО ОН - Лев Вадимыч mixelcon
Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению тролля в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей».
Все прочитали ?, К тому же он уже съел объедки с моего и других столов И побежал за любимым имодиумом, который безуспешно пытался Ксении сбагрить.
О, аллах.... Вот оказывается как всн сложно...............
Если честно, я не совсем понял, что вы хотели сказать... Чувствуется что-то антисемитское... Но это не оригинально...На Руси антисемитов полно... ты лишь один из них... На хуй ты нужен кому, гаденыш? Нам с тобой скучно. прощай!
Тролль-эгоцентрик
Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе.
• Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации:
Пример:
mixelcon: "Что-то сегодня Сергей был не "в ударе". Может, съел чего? В общем было скучновато.
Давайте для поднятия настроения поиграем в передачу "Что? Где? Когда?".
• Политически спорные сообщения:
mixelcon: "назовите имя человка, который избрал "НАИХУДШИЙ( м.б.НАИЛУЧШИЙ -это неважно) ПУТЬ ВЫВОДА СТРАНЫ ИЗ СОЦИАЛИЗМА".
• Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием, причем профессиональный участник информационных войн может взять себе ник, намекающий на кавказское, азиатское или еврейское происхождение, и место жительства указать соответствующее или любое экзотическое гос-во.
• Разыгрывание невинного дурачка по окончании флейма:
mixelcon: "Вот оказывается как всн сложно.."
• Любая комбинация вышеизложенного: например, тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой падонков, о чем свидетельствует пост как бы Михельсона, как бы из Гвинеи.
+1
См. п.2
Да здравствует капиталистический суд...
"Речник"-это барабашка коммунизма.Я так понимаю,что явочным путём,хозяева,захватившие землю,вопреки законного решения суда,вступившего в силу,хотят экспроприировать у капиталистического государства,собственность,которая им никогда не принадлежала и актами неповиновения хотят показать,что свобода-это когда можно что-то захватить,а потом объявить своей собственностью,передающейся по наследству.КостяСанта симплисита(извините, не медик)
1.На этот самозахват закрыла глаза Власть, которая является пра-пра-пра-прабабушкой нынешней.2.Количество нынешних самозахватов(в т.ч. с ведома и "разрешения" нынешней Власти) в природоохранных зонах только Москвы(Рублёвка, М/река, Пироговка, Л/остров, Неск/сад) - зашкаливает.
3.Зачистка "Речника" = зачистка Грозного.
Зрители аплодируют, аплодируют, кончили аплодировать. Теперь колокол звонит по тебе.
Непринципиально....
Либо решения суда жёстко исполняются,либо нет.Если нет,то общество,может существовать только на принципах феодального устройства политической системы.Костя
Вассал моего вассала-мой вассал...
Сюзерен имеет право и судить и жаловать..КостяЗдесь уместно сравнить еврейское "установите суды и судите праведно" (из семи заповедей сынам Ноя" с ханжеским христианским "не судите, да не судимы будете". Что-то я не знаю ни одного христианского государства, которое следовало бы этой горе-заповеди...
Совершенны только звёзды...
Мне по большому счёту наплевать на мнения и обиды,на справедливость и этику,главное,что бы решения судов исполнялись беспрекословно,для всех и каждого,в отведённые законом сроки..Вот это настоящая либеральная и суверенная демократия.КостяА если принят закон -
"Всех граждан, носящих имя Константин, расстреливать на месте" Вы и этому будете рады?А если прмут закон, что все евреи (или русские и пр.) подлжежат уничтожению - Вы и этому будете рады?
А ведь в нашем случае ещё хлеще бывает: закон (основной) говорит о праве граждан собираться где они хотят и когда хотят (уведомив власти за 2 недели). А суд - осуждает этих граждан. И Вы тоже ЭТОМУ рады?
Короче, так и скажите, что Вы - рады любому решению начальства, власти. По старой холопской привычке.
Только когда Вас будут выгонять из квартиры за то, что некий т.н. "суд" решит, что Вы неправильно оформили какую-то бумажку - не ждите защиты.
Если Вас выгонят с работы по подложным обвинениям, а суд поддержит Вашего бывшего работодателя - не ждите защиты!
Если Вас ограбит и изобьёт мент, а суд примет его сторону - у него, вишь ли, будет всё отделение в свидетелях, что Вы сами десять раз ударились лицом о кулак мента - не ждите защиты.
Ибо "суд" прав! Нет?
Все,все,все!!! заслуживают те законы...
...Которые есть,действуют и будут действовать.Человеческая жизнь коротка,и никто не может знать,был ли,на самом деле,хорошим закон или плохим,главное,что бы он беспрекословно выполнялся.Вот это и есть настоящая демократия...Костя.
Стало быть демократия вездесущая и тотальная вещь?
Законы-то и у гитлеровцев были и у шахов, и у императоров и даже у Пол Пота.Словом - вы пока не знаете. что существуют ПРАВОВЫЕ и НЕПРАВОВЫЕ законы?
Учите матчасть.
Тогда возьми в руки автомат..
И давай,давай,постреливай в паразитов,нелюдей,властвующих и их сторонников,сочувствующих и безумных,только не обижайся потом,что твою семью,родственников и знакомых будут убивать,а ежели к власти придёшь то берегись соратников и оруженосцев,которые захотят тебя замочить.КостяЧё? Горячка началась? Белая...
А вот и опять о язычестве..)
"..с ханженски христианским "не судите, да не судимы будете". Земные цари (сюзерены, президенты) никак не могут следовать этой "горе-заповеди". Ибо исполняется она только в сердце. Или в Царствии Небесном. Любой земной суд несправедлив. Просто потому, что стопроцентная раскрываемость в земной жизни недостижима. Ну, трясут сейчас этот "Речник". Так всё равно кроме "Речника" неузаконенных построек полно). Какие правила ни устанавливай - их обязательно кто-то да нарушит. Правда,Гитлер стремился установить вселеский орднунг. Не выгорело.Это позже высказывание Иисуса приобрело переносный смысл, о котором говорите Вы. Изначально же оно было сказано в противовес иудейской установке именно об учреждении судов (земных) и праведном суде. Точно так же, как и другие заповеди христианства, отличные от Заповедей Торы.
Сл., Иисус был распят вполне законно. Справедливость восторжествовала.
"Мастер и Маргарита" - поразительная книга. Могу Вам сообщить, что она положительно рекомендована для чтения в духовных семинариях. Ну как, жечь её будете?Что же касается Вашего "Сл., Иисус был распят вполне законно. Справедливость восторжествовала", моя реакция неоднозначна.
Во-первых, не считаю, что за те или иные проповеди человека следует подвергать смертной казни. Более того, я в принципе противник смертной казни, за любые преступления, даже самые страшные.
Во-вторых, распяли Иисуса не за проповедь обсуждаемого завета или других заветов, а за его самозванное провозглашение самого себя царём иудейским.
В-третьих, следует помнить, что дело было две тысячи лет назад, и судили Иисуса по законам того времени, которые многим из нас, и, в частности, мне представляются весьма жестокими.
Относительно "Мастера и Маргариты" Булгакова - соглашусь с Вами, это книга поразительная. Только в религиозную христоматию любого вероучения она, на мой взгляд, уж никак не подходит. Пожалуй, неудивительно, что её изучают в православных духовных семинариях: их священники наверняка ещё путают свои рясы с мундирами КГБ.
А киг евреи не жгут, это Вы не туда обращаетесь. Евреи, напротив, Народ Книги.
"По существу"? - Извините, никакого существа не увидела.
О "М. и М.". Я ни единым словом не писала о религиозном или вероучительном значении этой книги. Уж кем-кем, а идиотом М.А.Булгаков не был. Да и отец его был профессором богословия Киевского университета (back-ground - великая вещь). --Насчёт ряс и мундиров - это просто пошлость.-- Но вернёмся к существу всё-таки. Вы предлагаете мне поверить, что Иешуа из Назарета провозглашал себя Царём Иудейским. А я в это не верю (см. Новый Завет).Напомню Вам. Существо было то, что первоначальным смыслом "не судите, да не судимы будете" являлось возражение, противопоставление ветхозаветному "учредите суды и судите праведно", а не приписываемый Вами смысл, который стал широко распространённым намного позже Иисуса.
О "М. и М.". Я ни единым словом не писала о религиозном или вероучительном значении этой книги. Уж кем-кем, а идиотом М.А.Булгаков не был. Да и отец его был профессором богословия Киевского университета (back-ground - великая вещь).
Идиотом Булгаков, разумеется, не был. Но это не Булгаков "положительно рекомендовал книгу "Мастер и Маргарита" для чтения в духовных семинариях", и не он нам об этом поведал.
--Насчёт ряс и мундиров - это просто пошлость.--
Это широко известная всем истина, и отрицать её бесполезно.
Вы предлагаете мне поверить, что Иешуа из Назарета провозглашал себя Царём Иудейским. А я в это не верю (см. Новый Завет).
Последую Вашему совету и загляну в т.н. Новый Завет:
Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь...
Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк и, раздев Его, надели на Него багряницу; и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский! (Евангелие от Матфея)Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату. Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь. (Евангелие от Марка)
Можно нацитировать ещё. Из этого ясно, что Иисус, по меньшей мере, не отрицал, что он - царь иудейский. И ещё ясно из этого, что распят он был именно по этому обвинению.
"Широко известная истина" - "Ты говоришь":)
Иисус и не собирался оправдываться перед Синедрионом. Для него это была отнюдь не высшая судебная инстанция (это ещё мягко сказано). Короче. Разговорчик из серии "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Как бы то ни было, сегодня 30.01.2010 от Рождества Христова. Вот такие дела.Короче. Разговорчик из серии "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Как бы то ни было, сегодня 30.01.2010 от Рождества Христова. Вот такие дела.
Это о чём, и что это доказывает? Сегодня день 15 месяца швата 5770 года от сотворения мира. И что?
Пилат не имел права судить.
Во вверенной ему провинции не было юридических институтов Древнего Рима. Именно судебной ex officio инстанцией был только Синедрион. Другое дело, что Понтий Пилат обладал колоссальными рычагами внесудебного влияния. Об этом (и не только) "М .и М.".-- А теперь о датах. Желаете пользоваться плодами культуры, усл. называемой европейской? Так ведите себя пристойно. В частности, не гоните пурги о кегебе в рясах.Я так понимаю, что для Вас не Евангелие является основополагающим документом христианства, а "Мастер и Маргарита"? Я ткнул Вас носом в Евангелие, но у Вас нет мужества просто сказать: извините, ошиблась...
А теперь о датах. Желаете пользоваться плодами культуры, усл. называемой европейской? Так ведите себя пристойно.
Это уже становится забавным: в чём же моё непристойное поведение? или Вас возмущает, когда Вас ловят на ошибке, чтобы не сказать на лжи?
не гоните пурги о кегебе в рясах
Грубые и резкие слова не заменяют доводов по существу. Всё православное священство в советский период, за редчайшими исключениями, не только сотрудничало с КГБ, но и назначалось этой славной организацией.
"Я ткнул Вас носом.." Да Вы заурядное хамло.
Четвероевангелие для меня прежде всего - Откровение. Пользоваться им как историческим источником может только специалист. Каковым я не являюсь и являться не могу. Вы смеете, ничтоже сумняшеся, обвинять ВСЁ православное духовенство в сотрудничестве с КГБ. С тем же успехом Вы можете обвинить в этом весь народ СССР. Что Вы там поняли отн. моего отношения к "М.И М" - мне малоинтересно. Но художественное произведение по определению не может являться ист. источнником (речь о новейшей литеретуре). А вот копировать ради Вас Четвероевангелие мне, извините, противно. Спасибо andrei _ ekb, он взял этот труд на себя. ---Но в любом случае - Синедрион был единственной юридической инстанцией, могущей выносить официальные вердикты. -- Сожалею. Я думала, что разговариваю с адекватным собеседником. На этом всё. Вы мне надоели.С меня хватит!
Итак.1.Синедрион.2."Признание" Иисуса. P.S.: да Вы-то можете гордиться, чем хотите. Загвоздка только в том, насколько правомерна Ваша гордость в глазах других.ай-ай-ай, Миша
"Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили.56 Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны.
57 И некоторые, встав, лжесвидетельствовали против Него и говорили:
58 мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.
59 Но и такое свидетельство их не было достаточно.
60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
65 И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лице, ударять Его и говорить Ему: прореки. И слуги били Его по ланитам.
Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату.
2 Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь.
3 И первосвященники обвиняли Его во многом.
4 Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений.
5 Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился.
6 На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили.
7 Тогда был в узах некто, по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство.
8 И народ начал кричать и просить Пилата о том, что он всегда делал для них.
9 Он сказал им в ответ: хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
10 Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти.
11 Но первосвященники возбудили народ просить, чтобы отпустил им лучше Варавву.
12 Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским?
13 Они опять закричали: распни Его.
14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.
15 Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие." (от Марка)
Только затем
"А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк,
17 и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него;
18 и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
19 И били Его по голове тростью, и плевали на Него...."
andrei_ekb, так ведь это не документ для"миши-миши.."
К сожалению, энтузиасты от иудаизма делают всё для углубления антисемитских настроений. А ведь от погромов и от унижений страдали малые и слабые - в первую очередь.Сейчас - есть.
Но Вы не смеете этим гордиться. Слишком большая цена была за это заплачена. Всеми. Не только евреями.1. Евангелие говорит, что это был внутрииудейский конфликт. Синедрион признал его повинным в смерти за богохульсьво. Конкретно за объявление себя Сыном Бога. Конкретно за "Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я" Перевод местоимения на древнееврейский имеет большое значение. То есть, его бы убили без участия Рима.
2. Пилат распял Иссуса по просьбе местных. Провозглашение (если таковое было) самого себя Иисусом "царем иудейским" могло явиться формальным поводом. Так что распяли его именно за проповедь в угоду местным.
Что касается сотрудничества православного духовенства с кгб...то, не хотелось им однажды кануть в лету от ручек Свердлова, Троцкого, Берии, Ягоды и тд и тп. Нет, ну конечно, все остальные религиозные деятели других конфессий были растреляны, ясное дело, за отказ сотрудничать. Ну, а если выжили в те времена, то по сравнению с вышеперечисленной компанией, кгбешника 60-х -80-х были ангелами. С ними было грех не сотрудничать. Но, веру, однако, сохранили.
Итак, первоначальный предмет спора был в смысле высказывания Иисуса "не судите, да не судимы будете". Моя оппонентка полагает судя по её высказываниям, что изначальный смысл - аллегорический, неземной. Я же утверждаю, что изначально эта фраза имела именно прямой смысл, в противовес еврейскому "учредите суды и судите праведно", и только гораздо позже это изречение приобрело переносный смысл, в каком оно сейчас и используется по большей мере.
Второй предмет спора был вокруг того, по какому обвинению Иисус был приговорён к распятию. Подчёркиваю, не кем, а по какому обвинению. Я утверждаю, что по обвинению в самозванстве - провозглашении его царём иудейским. И опять подчеркну: вопрос не в том, признал ли Иисус себя виновным, а в том, что ему вменялось в вину и за что был приговорён к распятию. Соответствующие цитаты из Евангелия - см. в моём сообщении от 30.01.2010 | 16:33.
Если Вы желаете поспорить, кто именно его приговорил, - я не возражаю. Но давайте сначала придём к общему знаменателю по нерешённым вопросам.
Конкретно: "Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти."
Здесь о чем говорится?
А то, что Пилат формально мог его распять за "царя иудейского", то есть за покушение на власть Рима, это возможно. Но по просьбе местных, у которых были свои мотивы. Здесь то носом нужно тыкать?
Здесь нет перевода стрелок. Меня интересует только лишь фигура Иисуса. Это я считаю предметом спора. Все остальное второстепенно.
"Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я"........
......"Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого ВЫ НАЗЫВАЕТЕ Царем Иудейским?"....
......"Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь"
.."И первосвященники обвиняли Его во многом....
Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений."
Если бы здесь было длительное общение, я, может быть, вытаскивал бы доводы по изюминке, не открывая сразу источника. Но здесь общение кратковременное, так что не вижу ни смысла, ни возможности вести сложные и продолжительные игры. Рекомендую прочитать это всем интересующимся, автор - один из лучших юристов Израиля, и не только Израиля, бывший судья Высшего Суда Справедливости, ныне пенсионер.
."Не дай Вам Бог, молодой человек, попасть в жернова нашего правосудия"
1 Не стоит долго топтаться на избирательности нашего правосудия - потеряем время.2.Посёлку более 25 лет. Есть понятие преемственности(Власти, Государства, Закона(это я про обратную силу)).
3.Думаю, что единственно правильным решением было бы переселение в другой коттеджный посёлок. Я понимая - дурной прецедент, а у нас денег нет.
4.Аналогичный случАй щас в Имеретинке, в Сочи.
zeleko, а судьи кто?
Все страсти по "Речнику", имхо, легко объяснимы с позиции " Кому выгодно?". Москва, увы, давно уже "государство в государстве". Лужка давно пытаются слить. ЭМ в Москве, ЭМ Лужка традиционно не критикует. Что там в этом "Речнике" реально на месте происходит - так это надо грамотных корров слать. Которых на ЭМ нет. А что есть на ЭМ? Да всего-то потрёпанный брендик оппозиционности. Персонифицированный всяческим полит-б\у (ну,вот, к прим.,Хакамада, и пр.). Федеральной власти ЭМ выгодна и удобна. А вот старик Батурин жизнь отравить может. Ну и ...?Добрые люди... Это что ? чем могу помочь... вот этому....
Гражданы! если кто-то знает, что это знает -напишите.. хотя-бы инкогнито....
Ну, кто вы такие????????????? Крюгеры!!!!!
mixelcon:Ну, кто вы такие????????????? Крюгеры!!!!!
• Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа(Крюгеры!!!!! в школьном автобусе) -, работа, здоровье (постояное упоминание лекарств и мнимых своих и чужих болезней mixelconом)Оля,Крюгеры являются только во сне...
Болезни и мучения,дают человеку шанс,проявить своё личное мужество,не совершая геройских поступков.Побороть болезнь,несмотря на боль и мучения,преодолеть отчаяние и страх,вот она квинтэссенция стойкости силы воли,билет до следующей станции жизни.КостяКостя,Фредди не при чем. Я оюъясняла как бы Михельсону, почему она тролль.
Это относится и к Вашим анализам на посев.Зато моча стерильна...
...Но обзываться нехорошо и плохо..КостяКостя! Рада за Ваши анализы, а теперь проверьте зрение, потому что обзываться не плохо, а очень плохо
Это даже хорошо,что пока нам плохо..
Анализирую...Вы сегодня в хорошем настроении..КостяВы всегда в хорошем настроении , чего и всем, кроме троллей, желаю.
---А мне нравится то, что в России происходит:-)
---Грылов заботится о чистой воде, чтобы граждане России не пили ржавую воду. Что в этом плохого ? Ну стырит там пару мильёнафф ну и что ? Кому от этого плохо будет ? Бомжу или моряку в дальнем плавании ? Так ведь Грызлов эти деньги не упрячет в кубышку, а вложит в бизнес. А там глядишь и модернизация подоспеет. И на наворованные грызловские деньги по полям страны будут мчаться трактора с названием "Грызун".
---Были ведь трактора "Беларусь" ?! Были. Почему теперь им не стать "Грызунами" ? Пущай вгрызаются в землю русскую. Сейчас урожаи хорошие России ох как необходимы. Так что предлагаю наградить товарища Грызлова орденом за мужество первой степени. Кто ЗА ? Против ? Воздержавшихся нет. Принято единогласно. Попись неразборчивая, но говорят, что Путин подписал:-)
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
А с нами рядом этих ГРЫЗЛОВЫХ - пруд пруди. И смердят...http://www.1k-tv.com/index-3-videoinfo-174
В гостях у Михалыча Виталий Хрипун, перебежчик, прапорщик пограничных войск ФСБ РФ дислоцированных в Цхинвальском регионе.
http://www.1k-tv.com/index-3-videoinfo-166
http://video.google.com/videoplay?docid=3882953805344935580&ei=BNxjS6T3EM75lQfJ7dT2Bw&q=%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%93%E1%83%90&hl=en#
Пархоменко вновь в своём "репертуаре"
Перефразируя из Грибоедова:Шельмовать, и век шельмовать,
Как вас на это станет...
Очень забавен комментарий по поводу статьи Попова и Лужкова в МК о Гайдаре...
Есть "всё" - и трудно себе представить Лужкова за компьютером (пишущим статью с Поповым), и много наговорили "грубого, несправедливого и просто лживого" (а что ИМЕННО? - П.З.), и повторяют много чужой лжи, и не трудятся придумывать свою (ложь) (а надо было "трудиться", придумывая? - П.З.); и Попов "борется с забвением" - "я жив, я тут!", что особенно болезненно и актуально для самого Пархоменко; и "чудовищные вещи" писал (Попов) о 2-ой мировой, и, вообще, это - "просто старость" (читай - маразм)... ("чудовищные" - это ТЕ, с которыми П-ко не согласен).
И после "Новостей" - вновь всё то же самое по второму разу (ну не может человек закруглиться, подобно герою монолога о раках: "вчера по 5, но большие, а сегодня по 3, но маленькие), хотя уже давно всё понятно.
Но главное - АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, ни одного слова по содержанию статьи в духе: вот они пишут то-то и то-то, но на самом-то деле было так и так...
Да, мастер шельмования, что и говорить...
Передача пархоменко - СУТЬ СОБЫТИЙ,
а не "Ковыряние в деталях"! Он вам демонстрирует интеграл (знает - что это?) из огромного количества информации. Читайте и делайте СВОИ выводы.Если Вы считаете, что "Попо-лужковая" статья - статья порядочных и грамотных людей - ветер Вам в парус. Пархоменко считает по другому. Как и большинство порядочных и грамотных людей. А если Вас интересуют детали: задавайте вопросы по содержанию статьи. Мы же не знаем - что Вам ЛИЧНО в ней непонятно...
Понятно?
al_odin: "Передача пархоменко - СУТЬ СОБЫТИЙ"
!!!!!!!!!!!!!!!Mel Gibson: "Jews...Are Responsible for all the Wars in the World."
Не случайно, например, что евреи шли рядом с Муссолини в его знаменитом марше на Рим в 1922 году, а главный раввин Рима и активный сионист Анджело Сачердоти признал в одном из интервью: «…фундаментальные принципы фашистской доктрины… есть не что иное, как основы иудаизма».http://www.youtube.com/watch?v=4IAfigTgzmU&feature=related
Трудно на Ваш пост не откликнуться.
А по существу написать ещё труднее. Гениальная песня из гениального фильма. "Офицеры". Борис Львович Васильев (автор сценария) как-то сказал, что фильм изначально планировался на вторую (или третью?) категорию. Такого сенсационного, сногсшибательного успеха никто и не ждал. "Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой". А ведь тогдашняя цензура прошляпила это самое - " в России") Воевали-то все. На равных. Против фашизма.------
А теперь, увы, о пакости. Да. Приходится признать, что идея сугубой избранности и исключительности одной нации и одной веры гибельна. И тянет за собой в ад не только её творцов и исполнителей. Германия опомнилась. Но даже Меркель не сочла нужным приехать в Освенцим. И правильно сделала. "Некоторый пепел равнее других"(=
+1!
Если вы против, так напишите, как расцвела Россия и что выиграло население.
Уже было писано -переписано -
ВСЕ БОЯЛИСЬ НАЧАТЬ ПРОВОДИТЬ РЕФОРМЫ, КРОМЕ ЕГОРА ГАЙДАРА! СПРЯТАЛИСЬ - НИКТО НЕ ХОТЕЛ БЫТЬ КАМИКАДЗЕ, КОГДА СТРАНА НЕСЛАСЬ В ПРОПАСТЬ.
А старик Батурин пусть про грабеж суду рассказывает, когда не будет московским мэром, но еще не уедет в Лондон.
олена
Набранное заглавными буквами это что - цитата?Откуда?
Или это лозунг, придуманный Вами?
Кто сказал, что "все боялись...."?!
Насколько я знаю, Гайдара в своё время выдвинул и настаивал именно на его кандидатуре Б.Ельцин. У Вас другие сведения?
И кто из реформаторов стал "камикадзе"? Это в переносном смысле (невыносимые внутренние переживания)?!
"Страна неслась в пропасть" - это звучит; но многие из Ваших единомышленников считают, что она (страна) до сих пор "несётся" туда же; не следует ли отсюда, что все усилия младореформаторов были напрасны? Или Вы считаете, что страна уже достигла дна?
И почему по количеству миллиардеров страна на 2-3 месте в мире, а по уровню жизни ниже 70-го (места)? Гайдар здесь не при чём?
А главное, ЧТО ИМЕННО "уже было писано-переписано"?
zayatsli ,
простите, но я писала свой коммент в ответ на коммент другого пользователя, в котором обсуждалась несколько иная проблема.А тему Гайдара уже пытался здесь протроллить некий Михельсон, причем в отличии от Ваших конструктивных вопросов, в непристойной форме, т.ч. интерес пропал. Вот наглядный пример вреда троллинга.
В следующий раз не буду кормить троллей и подискутируем на свежую голову.
Прочитал статью про Гайдара, что в ней подлого?
Была написана правда, логично и как с экономической точки зрения, так и с политической.
Гайдар — символ чудовищного разлома несправедливости и бесчеловечности, зеркало того антинародного, номенклатурно-олигархического выхода из социализма, который был навязан России в начале 1992 года.
http://www.mk.ru/politics/article/2010/01/21/416001-esche-odno-slovo-o-gaydare.html
Как идея?
Или в Японию?
Короче туда, где всё уже сделано до тебя! Мол, живи и пользуйся.Но нам-то своя родина дорога, как и гайдарам.
Стыдно напоминать банальные вещи, но - как иначе объясняться с ТАКИМИ, как Вы?
Банальное: Древние говорили, если хочешь помочь голодному человеку, то дай ему не рыбу, а удочку.
Гайдар и дал удочку. Не все взяли, а такие как Лужков, медвепутин и пр. её отнимают. Из 132 млн работающих только 30 работают в структурах, дающих прибыль. Остальные - живут за счёт бюджета, то есть за счёт работающих.
Сейчас любой предпринимающий что-то человек находится в таких узких рамках возможностей, что каждому из них, живущему хотя бы в небольших плюсах - орден нужно давать. За мужество.
Ваше желание уехать На всё готовенькое - от ментальности "совка". Халявность называется. Нет?
Про удочку это была прикольная шутка.
Только эту удочку дали им в пустыне и перед этим переломали все руки и ноги. Конечно, тогда только близкие к телу получили все, остальные ничего.
Да гайдары дали свободу народу,свободу сдохнуть с голода, тогда как 2% населения ворочают миллиардами.
Какая тут нафик демократия?
Почти все экономические школы в мире расценивают гайдаровские реформы как преступление над народом. Точно в стиле африканских диктаторов.
Первый раз об этом слышу - чтобы все экономические школы
считали гайдаровские реформы преступлением. Если Вы имеете в виду попо-лужковские фантазии, то у меня нет вопросов.А демократии в стране при гайдарах было, мягко говоря, поболе... Нет?
Насчёт пустыни - вообще не понял. если самая богатая ресурсами страна для Вас - пустыня, я пас.
А что Вы там насчёт переломов рук и ног? Наверно поэтому на "иномарке" передвигаетесь?
Внешне он провел перевод к рыночным преобразования, де факто - массовое истребление населения россии.
Демократия и гайдар это две разные вещи. Тогда не было реальной демократии, был дикий шабаш.
Сейчас, расслоение общества велико, нет среднего класса, и поэтому демократии.
Вы настроены "шашкой" махать и ярлыки навешивать или
разобраться хотите?Пока Ваши посты - повторение мифов, которые распространяются в разных вариантах и политическим оппонентами и спецслужбами. Вы из каких? Из оппонентов или спецслужб?
А если Ваши слова - постановка проблемы, вопрос, сомнение, тогда можем обменяться мнениями, а если Вы ничего и никого, кроме себя слышать не хотите (как глухарь на току) - тогда продолжайте без меня.
Итак?
Медвепутин - ахахаха :))).
Как идея?
Идея уехать в Израиль - совершенно правильная, если Вы еврей или воссоединяетесь с израильскими родственниками. Но ведь всё население России не может уехать в Израиль, и я спрашивал Вас об идеях для остающихся в России.
Да конечно и путин и медведев это совсем не демократы, а просто президенты большой нефтяной компании. Стиль управления такой-же.
Те, кто живет в россии слишком бедны и не знают, чего стоит личная свобода и жизнь, поэтому и не могут выбрать правильную политику.
Вы совершенно правы, Сергей!
Многие до сих пор путают (некоторые - специально) такие понятия как "капитализм" и "социализм".На самом деле эти термины противопоставлять неверно. Это как сравнивать тёплое с красным. Даже совковый "социализм" жил по тем же законам, что и т.н. руганый и ругаемый "капитализм". А вот развалился "совок" - как раз потому. что плохо следовал объективным законам экономики (а не какого-то, якобы, существующего "капитализма").
Вон шведы - построили свой "социализм". И что? Все производства сбежали из страны. Даже Вольво едет в Китай. Пособие по безработице чуть ниже зарплаты - молодёжь не видит смысла работать. Словом, - "каждому по потребностям" - работает не на развитие, а на застой.
Тот же Китай - как отбросил "социалистические" фантазии - так и попёр. А мы? Мы - всё ещё ждём. Её родимую. ХАЛЯВУ.
Люди в китае без соц пакета, дохнут как мухи. Болезни от вредного производства, воздух видно от грязи. Рак кожи, легких итд.
Это идеал системы?
Через 20 лет они будут иметь 30% населения инвалидов, и кто будет работать?
Не спорю. Это и бывает тогда. когда в обществе
нет механизмов контроля за "эффективными менеджерами". Но не вина экономики в этом. Вина менеджмента, который не может создать механизм.Есть механизм - тачка. Есть механизм - самосвал.
Если Вам народ не дорог, то Вы всех за тачками закрепите - пусть возят, надрываются. Зато безработицы нет.
А если дорог - создайте самосвалы. Производительность выше. Люди не болеют.
результат похож: яму засыпали. Только в одном случае народу попортили кучу, в другом - уровень техники подняли.
Вам какой вариант ближе?
Так и экономика. Можно просто - всех выгнать на стройки под автоматами, а можно заинтересовать квартирой, заработком и пр. А соц или кап - не при чём. Просто, как выяснилось, материальная заинтересованность - лучший стимул, чем плётка. Нет?
Смутило пояснение "в оригинале". Если бы прочли его в переводе, это изменило бы "суть" вопроса? В словах ведущего частенько звучит снобизм, что с "Эхой" никак не вяжется. Я по-настоящему рада, что Сергей блестяще владеет французским языком, но не понимаю совершенно, почему этим надо так красоваться перед слушателями..
насчет портянок
Портянки упоминались Ганопольским в передаче "Перехват" от 15.01.2010:М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вот. Я про то, что надо идти своим путем, посылая нафик толпу. Понимаешь? Вот, они за Сталина и целуются с ним взасос, и они его любят, и так далее. Они – отстой. «Отстой», как пишут в форумах, понимаешь? Они – вонючие портянки.