- эфир
-
- Содержание
- комментарии (196)
- вопросы к эфиру (50)
22.01.2010 21:10Суть событий- Ведущие:
-
Сергей Пархоменко
журналист
Шаймиев является, несомненно, одним из самых хитрющих политиков Российской Федерации...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную
Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Интересно, пиарить евнуховича на эхе - дело всего коллектива или только газпромовцев?
Слышал на этой неделе, как Венедиктов и ещё кто-то из "девочек" так взахлёб хвалили этого шапочного маньяка,
что я уж было начал потихоньку верить, что гулаг - это университет санаторного типа.
А какие сладостные интонации в голосе Венедиктова, как в садике перед полдником!
ещё чуть-чуть дзюды:
Старанно, как забыли добавить,
старый андроповский приёмчик!!!
что он читает Байрона в подлиннике и пишет жене стихи лучше Пушкина.
Писать, тем блее стихи, он вряд ли умеет.
Он когда хочет ее побаловать, просто не бьет по голове....все не так,ребята......
....несмотря на вой штатных ,,согласных,,передача - удалась!.просто, интересно..со вкусом!..слушаем - дальше!:))продолжение!
Очень и очень хорошо!
Так, несколько резануло ухо о хитрости и мудрости, якобы, несколько свысока сказано и пренебрежительно к востоку...
А Татария - это наше всё.
Пушкин писал: копни русского - увидишь татарина.
Тот редкий случай, когда я не согласна с Сергеем , что Шаймиев только «хитрый».,
Я больше согласна с оценкой «мудрый», которую ему дал знаменитый казанец Василий Аксенов, говоря о роли Шаймиева в сохранении успешно функционирующей системе регулирования и взаимодействия в этноконфессиональной сфере.
На одну хитрость это не спишешь.
olena
Хитрый человек ведь тоже проявляет мудрость, успешно устраивая свои дела. Как когда-то Сергей сказал про Подрабинека: "неаккуратная статья". Может быть и слово "хитрый" было чуть не аккуратным в данном случае. Я тоже слышала от нескольких казанских жителей как ценят и уважают они Шаймиева.Согласимся на том, что он мудрый хитрец?apxap, а что Вас подтолкнуло к мысли,
что на Эхе татар не любят? Когда Вы ЭТО заметили?А с Наилями, и впрямь, перебор получился:)
На Эхе, в целом, сотрудники и приглашенные
1) евреев любят и боятся обидеть
2) русских не любят, но боятся обидеть
3) татар не любят, и не боятся обидеть.
apxap Хотелось бы узнать имя, чтобы легче общаться
Шутку юмора оценила. Но не могу понять, что такое на "Эхе"? Это директор, главред и приближенные, или все сотрудники, единым строем ходят, одинаково мыслят и совершенно одинаково чувствуют?Да вот как-то не заметила, чтобы кого-то боялись. Я всегда вижу и слышу, что на "Эхе" любят умных и интересных людей, даже, если они эскимосы, мексиканцы, пигмеи или жители о.Барнео.
на "Эхе" любят умных и интересных людей
это точно, а если индивид не интересен и не умен, он сразу задается национальным вопросом.
У тех , кто больше ни за что не может зацепиться - один из самых сильных.
apxap: "инстинкт этнический принадлежности"
Инстинкт национальной принадлежности помогает себя идентифицировать. Но почему он должен определять отношение к гостям, сотрудникам и вообще жителям страны у сотрудников радио "Эха"? Почему врача должна волновать национальность пациента? Учителя - национальность ученика? Если болезненно волнует, то это плохой учитель, плохой врач и плохой работник радио.с поезда № 378!...
...совсем недавно побывал в казани..город- красавец...! народ меняется в лучшую сторону...!..шаймиева там уважают..он, конешно,,большой умница, что вырулил и сделал татарстан- одним из наиболее благополучных республик в рф!..вопрос..на какие деньги?..ну ...это темы для комментов!...поражаюсь, насколько там взялись за спорт,который в татарии точно- национальная идея!..я тут про,, ак барс,,и ,, рубин,, намекаю,,об которых там фанатеют все поголовно!...уходит- молодец..за это его еще больше будут уважать и сравнивать!:)))findlay: "его еще больше будут уважать и сравнивать!"
Преемника-то назвал, значит и спорт процветать будет.Преемника-то назвал
Тамара, а Вы будете согласны с такой формулировкой: "преемника воспитал"?Мне она кажется более точной и более непосредственно логически связанной с процветанием спорта. Он ведь не в орлянку играл.
alex321: " Вы будете согласны с такой формулировкой: "преемника воспитал"?"
Вы знаете, Александр, не вижу принципиальной разницы в данном конкретном случае. Я - против преемников, я - за выборы.Тамара,
какие проблемы, я - тоже за выборы, но с одной важной оговоркой: чтобы было из кого реально выбирать. А вот этих людей, из кого можно реально выбирать, должен сначала кто-то воспитать. Кто-то, кто реально умеет управлять не только велосипедом.Я придерживаюсь мнения, что каждый народ имеет власть и лидеров, которых он заслуживает. Т.е, что самые рассвободные выборы приводят не к избранию наилучших кандидатов, а наиболее соответствующих желанию избирателей, что отнюдь не одно и то же.
Выборы
я Вам напомню изречение одного из Президентов США, сейчас не помню, какого конкретно. "Дайте мне печатный станок, и мне не важно будет, кто формально правит страной."Я - против преемников, я - за выборы. - и Я.
Давайте заменим "преемника" на претендентОВ, а воспитывать ИХ должны бы партии или другие мощные общественные организации.
Есть, вообще-то один пример оптимального для страны "преемника" - воспитанник Франко - Испанский Король Хуан Карлос, но....
преемник
я как-то несколько лет назад обсуждал эту проблему с одним английским лордом. Я задал вопрос:"почему у вас монархия, хоть и с парламентом" Он мне сказал интересную вещь."Демократия в чистом виде плохо обеспечивает переемственность политики, каждый новый претендент хочет очернить все, что делалось до него и повернуть политику в свою сторону. Королева обеспечивает преемственность интересов страны." Вот и такое мнение существует.
Королева обеспечивает преемственность интересов страны
Безусловно, но, хотя формально королевский престол передается по наследству, но сам факт существования монархии обсуждается жителями страны и очень зависит от отношения граждан к монарху. Это , кстати, происходит во всех европейских монархиях. Если монарх не будет рпботать на интересы страны, то граждане проголосуют за отмену монархии - некая обратная связь.Абсолютно с Вами
согласен, хочу только подчеркнуть Ваши же слова: обсуждают и если.Кстати, вот Вам и конкретный пример, почему я лично считаю взгляды СБ примитивными. Я не доверяю "демократии в чистом виде". Демократию, в моем представлении, нужно "скрестить" с технократией и еще рядом других полезных средств.
....и еще рядом других полезных средств.
Так СБ м.б. под другими имел в виду , как и мы с Вами, монархию?:)))
Неужели
я произвел впечатление монархиста?Нет, я имел в виду скорее ответственную техническую и экономическую элиту, систему образования.
монархиста? - да нет,
просто я сначала вспомнила Хуана Карлоса, во дворце которого бродила пару месяцев назад и который он открыл для посещений в дни, когда нет официальных приемов, и вспомнила Кремль, к которому нынешние хозяева не имеют никакого отношения и т.д. И сам Мадрид и мадридцы - столица еще каких-то 40, или даже 30 лет назад бедной сельскохозяйственной страны, во всяком случае так она описывалась не только нашей прессой, но и в иностранной худ. литературе и как все это выглядит сейчас - прекрасный развивающийся и строящийся город, жизнь бьет ключом, я уж не говорю про Барселону, которая бедной и раньше не была.Большое лирическое отступление - остановлюсь, пока не запела голосом Никиты Михалкова: "Боже, Царя храни!"
Вернемся к нашим элитам, где они, а тем более ответственные?
Вы назвали Ясина, а много таких личностей? В поколении Ясина м.б. и найдутся, а моложе?
Ведь ответственную элиту, хоть интеллектуальную, хоть трудовую, последовательно убирали - сначала филосовскими пароходами, потом лагерями, потом новую в лучшем случае высылали и т.д. Осталась премственность в карательных органах и все тоже стукачество и клевета на коллег.
Да что далеко ходить - Юкосовский проект "Открытая Россия" который занимается отбором, координацией и реализацией проектов в области просвещения, культуры и благотворительности ( лицей "Подмосковный" в Кораллово) существует на частные средства, что с ним гос-во творит?
Про преемственность в системе образования и о роли педагога - меня заинтересовал комментарий yans( Георгий ЯНС )
"Школа" в отсутствии любви
Владимир Познер, журналист : Школа
26.01.2010 | 20:19
если не читали и заинтересует
http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/651838-echo/#comments
монархиста
Извините, что отвечаю с большой задержкой, была большая и срочная работа.Спасибо за интересную ссылку.
Что касается элиты - я ведь не писал, что она реально есть. Но мне представляется, что без такой элиты реально все равно ничего не получится.
Тамара,
вот тут Вы несколько перегнули палку и упростили ситуацию.Хорошего учителя, безусловно, должна интересовать национальная культура его ученика, потому что учитель - прежде всего, воспитатель, а не автомат по передаче знаний.
Как можно воспитывать человека, не имея представления о его культуре? - Ответ однозначный, никак. Это - не мое личное мнение, я просто это знаю по роду своей педагогической деятельности. В частности, я преподавал информатику в этническом центре, и был бы изгнан, если бы не интересовался особенностями культуры этого народа.
Аналогичным образом, и радиостанция - не информационный автомат, а культурное явление, которое не может быть безразлично к культуре своих слушателей. Это я согласен считать своим личным мнением.
Так что в вашей дискуссии я, скорее, на стороне Архара, по крайней мере в данном конкретном вопросе. Хотя и к нему у меня есть некоторые вопросы.
alex321
Александр, мне нечего возразить Вам по поводу Вашего текста. Но свой комментарий я написала, по совсем иным соображениям. Господин Архар, поведав об этнической принадлежности гостей и сотрудников "ЭМ", имел в виду совершенно определенную национальность, чьей культурой мало интересуется большинство людей в стране, больше пользуется мерзкими мифами, передаваемыми из поколения в поколение. Вот я и написала, что плохо, когда врач, учитель, работник радио думает о том, что общается с евреем, а не пациентом, учеником, радиослушателем.apxap,
Вы выразили очень интересную мысль, но хотелось бы ее уточнить. В чем, конкретно, например, Вы видите обиды для татар со стороны ЭМ? Или это - художественное преувеличение?Согласимся на том, что он мудрый хитрец?
Заметано, хитрый мудрец:))))
olena: "хитрый мудрец"
Принимаецца:)))Как-то оскорбительно звучит по отношению к Президенту.
Кстати, интрига двух престарелых дам, Вас уважаемая, имею ввиду, - это мудрая хитрость или хитрая мудрость?
aspera: "это мудрая хитрость или хитрая мудрость?"
Оценивая Ваши подростковые выкрики, aspera, могу только сделать вывод, что это глупая тупость, а, возможно тупая глупость.aspera: "Бабушкам предпочитаю не отвечать"
И зачем же наступать на горло собственной песне?По половому угасающему признаку, вроде бы, откликаетесь.
Ослабление мозговой деятельности - не отрицаете.
aspera, Вы пересловоблудились сегодня. Девочкам следует спать не менее 9 часов.
"Идентифицировать" означает отождествлять чего-то с чем-то. С чем можно отождествлять "по возрастным изменениям"? Или откликаться "по половому признаку"? Это как "оранжевое" с "круглым"...или "круглое"с "полезным"Самонагнуться и сдаться так легко не позволил бы себе Минтимер Шаймиев.
aspera
Конец контакта.Selfowned! :( [печальный смайлик]
Это не глумление, это вполне серьёзно.Тамарочка,
Вы заметили, что только Эвелина Волегова,бывший врач из Екатеринбурга, (ну иногда еще ее пациент Игорь Клец,когда ему нечего сказать) постояно говорит о своей старости. У нее явно panic attacks по этому поводу, причем уже давно - связано с конкретным мужским хамством по отношению к ее возрасту, мы ей сочуствуем и того парня осуждаем, но зачем же вымещать на окружающих свою собственную неспособность справиться с возрастными проблемами и выносить их на форумы?Повторяю:
аспирин отечественный мы не рискнем вам рекомендовать- в ИГНОР.
olena
Замечу только, что старость - не порок. Поэтому прозвище "старушка" совсем не обидно. Расстраиваться совсем не стоит. А вот молодость - это недостаток, который, правда, со временем проходит."бывший врач из Екатеринбурга"
"Не верю" К.С.Станиславский
Врач, как я понимаю, прежде всего человек сострадательный. Здесь же читаю постоянную безосновательную брань в адрес людей, даже не замечающих бранящегося.Каково же пациентам такого врача? Нет, не верю. Тамара
Каково же пациентам такого врача?
Вы далеко не первая, кто задает этот вопрос, но, как Вы знаете, диплом можно купить, а работать каким-либо администратором.
"Расстраиваться совсем не стоит" - самодостаточные люди и не растраиваются - как здесь Белла прекрасно справляется с хамами - с Анфиской легко и с юмором.
Ну а Эвелина с этим не может справиться.
Кстати, Вы читали "Дальше ваш билет недействителен" Ромена Гари? Там есть хорошее выражение, правда, о мужчинах,но иногда можно отнести и к женщинам : "плохо постарел".
Здравствуйте, дорогая olena!
"Плохо постарел" - прекрасная находка. У Гари читала только "Прощание на рассвете"Удивительно откровенная книга и именно о плохом старении.
http://www.azhar.net.ru/lib/sb/book/2465
olena
Мне тоже Гари вывернул сердце. Спасибо, Олена, за ссылку. Обязательно прочту:)))Какой Станиславский Вам сказал, что перед гистерэктомией надо сострадать?
Врач - не священник, нечего тут сюси-пуси разводить и отпущение грехов воздавать в то время, когда человека можно спасти!
И не бесчеловечность это, а целесообразность, основанная на рационализме.
Останется человек в добром здравии и трезвом уме, сам своими морально-нравственными проблемами пусть займётся.
Не могу уже слышать о астрально-медитативной фантасмагорической моче, возлагании рук, лечении добрым словом, "святой водой" детей до года поили в Иркутской области и окунали в прорубь!
Дикая страна, дикие люди и даже Вы - доктор, тут со Станиславским: "Верю - не верю".
А я уже не верю, что в этой стране остались, трезвомыслящие и умеющие увидеть в событиях суть, люди.
Дикая страна, дикие люди...
А я уже не верю, что в этой стране остались, трезвомыслящие и умеющие увидеть в событиях суть, люди.
Увы...
Зачем Вам сидеть на блоге Сергея Пархоменко?
Вы не умеете и не хотите комментировать "Суть Событий"!
Дорогая, хотите поплакать?
Почитайте в комментах блога Соловьева жалобы нашей 50-летней девочки-подростка Эвелины , что ей тяжело с ее трепетной и тонкой душой, с ее нежной любовью к доносам и клевете, жить в России и как ей хочется найти рыцаря, который положил бы ее, такую одинокую и прекрасную на блюдечко с голубой каемочкой и увез бы на сером ослике на сине море, на белы пляжи.
Перечитала и плачу, что была с ней столь сурова - она мне пишет и пишет, а я все в игнор и в игнор.
Как мне хочется, чтобы ей, бедняжке с принцем повезло.
А вдруг? Все на свете бывает.
Вообще-то я Вам не пишу, а комментировала "Суть событий" с Сергеем Борисовичем Пархоменко.
Но, поскольку Вы тут интерпретируете мои фразы в постах и анализируете меня, как личность, что безусловно не интересно никому, кроме, почему-то Вас, придётся написать: только такому больному человеку, как Вы может придти в голову знакомиться на сайте ЭМ и заниматься измышлениями, касающимися посторонних людей, коей я являюсь для Вас.
"Записки постороннего"
"По возрастным изменениям Вас уже идентифицировали.
По половому угасающему признаку, вроде бы, откликаетесь.(это я про знакомства на сайте)
Ослабление мозговой деятельности - не отрицаете."
Придётся написать диагноз, поставленный Вам международным консилиумом лучших докторов:
"Вам надо секвестрироваться вместе с гнойными массами из своей специальности, а лучше из медицины вообще. Из Вас получился бы хороший таможеник, инспектор ГАИ, да любой иной инспектор. Это Ваше настоящее призвание - судить и карать. Беспощадно."
:)))
Это Вы так себе суть событий представляете?очень странно
Пархомеко не знает, что Шаймиев уже назвал имя приемника , а словесной воды Пархоменко вылил много. Дар говорить не о чем потрясающий.Пархоменко. Давай сбивай дозу. Вид не очень.
Mародерствo
К сожалению слушаю передачу только в архиве и не могу позвонить с комментариями.Просто на заметку на счет мародерства - Чернобыль, какое там было мародерство после эвакуации города, вывозили все, что возможно, а потом перепродавали, мебель, одежду, кухонную утварь... Хотя много об этом не говорили, но тем не менее... и радиация не остановила.
Уважаемый Сергей!
Я симпатизирую Дымовскому и конечно сейчас с ним расправляются. Мне бы не хотелось, чтобы Вы сегодня упоминали о Вашей версии мотива его поступка, потому что я не согласна с ней и, извините, лежачего не бьют. Мне хотелось бы, чтобы Вы сейчас были к нему милосердней, извините. С большим к Вам уважением.Белла
добрый день.Я Вас не вполне понял, в чем конкретно немилосердие? Возможно, Вы неточно употребили слово? Как можно немилосердно обсуждать мотивы поведения человека? Милосердно - это значит искаженно? Тогда зачем их вообще анализировать?
В чем состоит Ваша милосердная версия событий?
alex321
Доброй ночи (у нас 23 часа).Я ведь ясно написала, что сейчас со стороны Сергея Пархоменко давать свою версию мотива,по которому он ТАК поступил ранее ( а он пишет, что этот человек поступил исключительно из-за того, что лично обиделся, хотя, как я считаю, да и многие, Дымовский представлял мнения многих своих сотоварищей) было немилосердно и с моей точки зрения неверно, потому что он СЕЙЧАС в тюрьме и ему мстят за правду. Вспомните - И милость к падшим призывал...И я правильно написала, что лежачего не бьют. Вот и всё. Почему Вы меня не поняли?
alex321 в догонку...
Я считаю, что СЕЙЧАС вообще не надо было об этом говорить, как бы подвергая сомнению правильность поступка Дымовского. Не время, когда человек сидит в тюрьме.Т.е. Вы
считаете, что не нужно было совсем об этом случае говорить?Что же делать, если у Пархоменко мнение, не совпадающее с Вашим? А если Дымовский еще лет 5 просидит? Совсем ничего не говорить?
Пархоменко, насколько я его понял, сказал, что у него нет оснований считать обвинения совсем безосновательными. Вот и все. У Вас такие основания есть? При чем тут милосердие? Почему Вы отсутствие информации называете милосердием? Милосердие не может быть избирательным - тогда это уже коррупция.
alex321
Извините, но Вы меня не понимаете. Я боюсь, что не смогу Вам объяснить тонкость этих обстоятельств. Пусть каждый из нас останется при своём мнении.Хотя попробую ещё раз. Вам было бы приятно, если бы Вас за смелый поступок посадили в тюрьму, а кто-нибудь Вам сказал, что Вы сели за то, что совершили глупость? Приблизтельно так. Понимаете?belik
Дорогая Изабелла, Сергей Борисович высказался очень чётко о своем отношении к аресту Дымовского как к мести тех, кого он обвинил.Сказал, что находится на его стороне, т.е.на стороне защиты милиционера. При этом еще раз повторил, что считает Дымовского не борцом со сложившейся порочной системой правоохранения, а обиженным на конкретную ситуацию с собой. С.Б. не умалил резонанс от поступка майора, чем бы тот не руководствовался. Я хорошо понимаю, что Вы сочувствуете человеку, попавшему к инквизиторам.Согласен,
Пархоменко проявил в этом комментарии не свойственную ему, вообще говоря, взвешенность и аккуратность формулировок. При любом исходе дела к нему не будет никаких претензий.tkh
Дорогая, просто я бы в тот момент, когда человека посадили в тюрьму, не говорила бы о его как бы эгоистическом поступке,потому что он-то выступал как представитель всех милиционеров, с кем поступили несправедливо. Я именно ЭТО имела ввиду. И,если бы Дымовский смог прочесть или услышать ТО, ЧТО о нём думает Сергей Борисович, ему бы было неприятно и горько, потому что он потратил много сил, чтобы добраться в Москву, с больной рукой, и ждать безрезультатно приёма у Путина. Я считаю его человеком смелым и правдивым. Многие оценивают его поступок иначе. Он простодушный, а не хитрый, и я люблю таких людей. Вот и ВСЁ, на что я хотела обратить внимание уважаемого мною Сергея Борисовича. Думаю,если он прочёл то, что я ему написала, то понял и не обиделся.belik
Я понимаю Вас. Но Сергей Борисович делает передачу не для Дымовского /при этом сочувствуя ему/, а для нас - слушателей.И не о его физических недостатках нам сообщает, а анализирует мотивы поступка майора и его последствия. И, не смотря на то, что мотивы поступка не оценивает, как возвышенные, все равно берет его под защиту.tkh
Он уже высказывал свою точку зрения, когда ЭТО случилось, и я тоже не была с ней согласна. Но дело не в этом. Я всё же остаюсь при своём мнении. Сегодня говорить об этом не нужно было. Так я думаю и никому не навязываю своего мнения.Белла,
это - очень примерно.Вы считаете его смелым. Другие могут считать его хитрым, и тогда все оценки меняются. Но Вы - то свою оценку НАВЯЗЫВАЕТЕ другим, обвиняя их в отсутствии милосердия. Вот это - действительно тонкость ситуации. Я же не говорю, что Вы лично не имеет права считать так, как вы считаете. Но Вы свою личную оценку делаете поводом для этического укора человеку, который придерживается совершенно иного мнения.
Я думаю, что в данном случае двух мнений просто и быть не может. Каждый имеет право на свое мнение, но никакого права укорять оппонента за его мнение. Это - базовый принцип этики дискуссии.
В той ситуации, которую вы мне представили, я бы, конечно, рассматривал мнение о смелости поступка как свое личное мнение, ни в коем случае не ожидая, что его автоматически разделят все сограждане. Вопрос совершенно не в том, приятно ли мне это, а в том, могу ли предъявлять какие-то этические претензии.
Жаль, что Вы никак не можете выйти за пределы своего собственного мнения, и посмотреть со стороны на свои аргументы. Все что Вы пишете автоматически исходит из того, что Ваше мнение - единственно правильное, и иное мнение невозможно.
alex321
Кстати, Вы навязываете мне свою точку зрения, не замечая этого. Ещё раз повторю. Я никому не навязываю СВОЮ точку зрения, а просто на месте Пархоменко не говорила бы о причинах его поступка с его точки зрения и всё, потому что он тоже человек и может ошибаться. А всё остальное я не критикую и считаю, что можно и нужно было говорить. Просто сейчас НЕ ВРЕМЯ обсуждать причину его поступка, когда он сидит в тюрьме.Бэлла,
Вы несколько запутались, давайте разберемся.Я не только не навязываю Вам свою точку зрения на этот вопрос, но даже И НЕ ВЫСКАЗАЛ ЕЕ ВОВСЕ.
Я с Вами обсуждаю в данной ветке форума не мнения о теме передачи, а этикет проведения дискуссии. Если у людей нет общих взглядов на способы проведения дискуссии, то она просто невозможна, поэтому я и пишу, что это - не вопрос мнения. Этикет дискуссии нужно просто знать и ему следовать.
В принципе, я вижу, что Вы в целом восприняли мои аргументы, поэтому давайте согласимся, что Вы никоим образом не выражали порицания ведущему передачи, а просто выразили свое личное мнение о не полной разумности включения данной темы в текущую передачу. Или Вы имели в виду, что Пархоменко должен был иначе откликнуться на это событие?
alex321
Постараюсь Вам кратенько объяснить. Я очень благодарна Сергею Пархоменко, что ОН КОСНУЛСЯ этой темы и выразил своё сочувствие к Дымовскому и возмущение тем, что ему мстят, посадив его в тюрьму. НО... МНЕ ЛИЧНО показалось неуместным сейчас говорить о мотивах его поступка, тем более, что мнения о нём разные.А то, что высказал Сергей Борисович показалось мне обидным для Дымовского и сейчас так трактовать его поступок ,с моей точки зрения (я НИКОМУ её не навязываю), может быть и не нужно было, потому что лежачего не бьют.Вот и всё.Вы можете поддержать меня или нет - это ЛИЧНО ВАШЕ ДЕЛО! Понимаете?alex321
Постараюсь Вам кратенько объяснить. Я очень благодарна Сергею Пархоменко, что ОН КОСНУЛСЯ этой темы и выразил своё сочувствие к Дымовскому и возмущение тем, что ему мстят, посадив его в тюрьму. НО... МНЕ ЛИЧНО показалось неуместным сейчас говорить о мотивах его поступка, тем более, что мнения о нём разные.А то, что высказал Сергей Борисович показалось мне обидным для Дымовского и сейчас так трактовать его поступок ,с моей точки зрения (я НИКОМУ её не навязываю), может быть и не нужно было, потому что лежачего не бьют.Вот и всё.Вы можете поддержать меня или нет - это ЛИЧНО ВАШЕ ДЕЛО! Понимаете?Бэлла,
я Вас вполне понял, и у меня, действительно, несколько иное мнение, я его выразил в другом письме.спасти рядового ...майора...!
...ситуация с дымовским еще раз доказывает, что перемены в россии- невозможны!...нет, чтобы откровения майора сделать знаменем борьбы за чистоту рядов в милиции...так, наоборот,, всем знак- сидеть не рыпаться!..а всех неугодных мигом подгонят под сокращения!..печальная история..майор- попал конкретно..а с ним и страна!:(((findlay А КУДА смотрит ЭТОТ косолапый Медведь?
Говорит сладкие речи и абсолютно не подтверждает их. Мне очень жалко Дымовского, ведь могут бить его ТАМ тоже.фильм,,царь,.-хороший!
...зато с дм всем все ясно!..ждем,,победного,,возвращения ввп!:(...для майора главное- чтоб его,, не замолчали,,..тогда моментом сгинет!:((то есть
Вы считаете, что не нужно НИКАКИХ комметариев?То есть просто замолчать тот факт, что он в тюрьме?
это у Сергея постоянная манера
приглушать голос звонящего и "гнобить" его.Но в этот раз так не получилось, звонки оказались очень упорными, что сделало передачу наредкость интересной. Примитивность политической позиции Пархоменко выявилась очень рельефно. Он и в Африке был туристом, и у нас здесь он - турист. Никакого понимания национальных особенностей народов собственной страны. Ему африканцы интереснее татар.
alex321 : "Ему африканцы интереснее татар."
Где Пархоменко это Вам сообщил?
И что это за национальность такая "африканцы" или Вы открыли новый материк "Татария"?
Г-жа. Г.
Вы, наверно, запамятовали русский язык, слишком часто гостя в Бостоне.В этой ситуации могу Вам только посоветовать меньше запальчивости и больше вдумчивости, пользуйтесь словарями, некоторым помогает.
Не вижу настоятельной необходимости разжевывать свое сообщение применительно к Вашему уровню грамотности. Ваши "замечания" довольно бессмысленны. Если Вы потрудитесь написать более вежливое и содержательное письмо, я отвечу по существу.
Г-н alex321 ! Простите великодушно, что забыла написать, что Вы являетесь господином.
А теперь пробегусь мышкой по Вашему комменту:1."слишком часто гостя в Бостоне"
Знаете про красную кнопку для дурака или красную тряпку для быка? так вот в моих реквизитах это Бостон и Вы отреагировали именно как неумный человек.
Да, не смогли бы Вы объяснить мне, что значит "слишком" - какой это временной отрезок и , кстати, откуда Вам известно, сколько я в Бостоне гощу?
2."запамятовали русский язык" - что конкретно я запамятовал?
3. "меньше запальчивости и больше вдумчивости"
В чем запальчивость?
А с моей вдумчивостью Вы просто лукавите(вежливо говоря), т.к. именно она заставила меня обратится к Вам за разъяснениями Вагей неудачной попытки сравнивать несравнимые вещи.
Согласитесь, голубчик, что Африка не Татарстан.
4."Ваши "замечания" довольно бессмысленны."
Это уж Вы совсем чушь написали и зря обиделись.
Я Вам не делала "замечания", а задала конкретные вопросы.
Но похоже, что с конкретикой у Вас проблемы, так же как с аргументами и содержательной частью. Поэтому, прежде , чем голословно навешивать ярлыки на ведущего, почитайте ВНИМАТЕЬНО тест передачи, да и в свете тех замечаний, которые Вы отпускаете другим, СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ - он полностью под них подпадает.
Удачи Вам, Г-н 321 .
Олена,
поскольку Тамара мне Вас представила, я могу считать возможным с Вами содержательно общаться.Я не претендую на титул г-на, а мои имя и фамилия легко достижимы "кликом" по моему логину в любом моем письме.
Приношу свои извинения за несколько резкий тон моих первых писем, вызванный недостаточной информацией.
Я сразу скажу, что не люблю жанр "пикировки", поэтому не буду изощряться в ответах на большую часть Ваших текстов.
Мне только не вполне понятно, какой особый "тестовый" смысл Вы вкладываете в "Бостон" - прекрасный город, я с удовольствием его осматривал, у меня есть там знакомые. И почему бы Вам там не жить? Там очень уютно.
Что касается содержания моих писем, я прямо скажу, что передачи Сергея Борисовича не относятся к моим любимым, я слушаю их нерегулярно, но это - мое личное мнение, я его никому не навязываю, но и не скрываю.
Что касается данной передачи, я согласен с Вами, что Шаймиев скорее мудр, чем хитер, просто у меня все эпизоды с Наилями, помимо несогласия с Сергеем Борисовичем, вызвали еще и активные отрицательные эмоции, связанные с его отношением к звонившим, далеко не глупым, искренним людям. У Вас таких эмоций не было, но это не означает, что я лучше, а Вы хуже, или наоборот. Просто мы по-разному прореагировали.
Далее, я высказал свое личное впечатление от этой темы в передаче. Ну, вот такое у меня сложилось впечатление. В силу моей психической организации и жизненного опыта. У Вас могло сложиться другое впечатление. Это - нормально.
И у Вас, и у меня Сергей Борисович связан со словом "редко". Вы редко с ним не согласны, я редко согласен. Это - тоже нормально. Людям, во всем друг с другом согласным не о чем говорить.
Уважаемый Александр!
Ваши извинения приняты, и поскольку Тамара тоже мне Вас представила, охаректеризовав Вас, такжк с лучшей стороны(как и меня Вам), то и я приношу Вам свои извинения за свою вспыльчивость при защите ведущих - есть у меня такой недостаток. Наверное я исхожу из собственного поведения - я просто не слушаю тех ведущих, которых не считаю интересными, и тем более, примитивными и, соответственно, не пишу у них комменты. И, кроме того, я считаю неправильным переходить на личность ведущих,домысливать за них, вместо того, чтобы обсуждать то, что они сказали.Я тоже давно знаю Изабеллу Львовну, мне интересно и ее мнение, поэтому я прочитала Вашу переписку и обратила веимание на Ваши рассуждения по поводу навязывания другим своего мнения и, во многом согласна с Вами, но и с Беллой в чем-то тоже - разъяснять подробно не буду, если Вам будет интересно - напишу.
И вдруг, после всех этих правильных высказываний, я читаю тот самый Ваш пост, о
примитивности политической позиции Пархоменко, что у нас здесь он - турист, никакого понимания национальных особенностей народов собственной страны, ему африканцы интереснее татар. Мне этот пост показался абсолютно не соответствующим тому, в чем Вы убеждали Беллу, о чем я Вам и написала.
Олена.
olena
Ваша позиция мне понятна, и я ее вполне уважаю, но у меня позиция несколько иная.Есть ряд ведущих передачи ЭМ, которых я, по мере возможности, стараюсь не слушать, чтобы не расстраиваться лишний раз, но периодически я проверяю свои впечатления, и иногда обнаруживаю, что передача стала живее, интереснее. ЭМ ведь развивается, его ведущие взрослеют.
Что касается Сергея Борисовича, поскольку Вы часто с ним соглашаетесь, я Вам сформулирую свою позицию точнее. На мой личный взгляд, то, что мы слышим в этой передаче - не он сам, а некоторая "личина", которую он надевает, чтобы примериться к "низкому" уровню аудитории. Эта личина, согласитесь, вполне может вызывать раздражение. И я не вижу причин скрывать это раздражение, поскольку ведущий передачи - личность общественная. Его постоянная менторская позиция, которую он занимает по отношению ко всем звонящим в студию, мне представляется мало уместной, ведь звонят не только телефонные хулиганы. Мои замечания о "туризме" также относятся к личине, а не к самому СБ, поскольку, насколько я помню те времена, когда он еще имел возможность участвовать в реальных дискуссиях, он человек достаточно знающий в своей области.
Грубо говоря, я выражаю отношение к формату передачи, а не к самому ведущему.
Если хотите, приведу метафору. Представьте себе просмотр детского фильма, когда дети начинают стрелять из игрушечных пистолетов в главного злодея. (Был когда-то такой эпизод в "Ералаше")
Вот примерно так.
Александр!
Удивительная вещь, с которой я не первый раз сталкиваюсь на сайте ЭМ.Некоторые комментаторы, которые придерживаются тех же правил общения с участниками дискусий на форуме, что и Вы - не навязывать свое мнение, аргументировать его, не переходить на личности и т.д. пытались мне доказать, что на ведущих эти правила не распространяются.
И дело не в том, что я с его личностью , или как Вы сказали "личиной" соглашаюсь. Я часто соглашаюсь с тем, ЧТО он говорит. По поводу звонков - да, часто заглушает - это как раз относится к тому, с чем я бываю несогласна.
Не уверена, что правильно поняла, но мне показалось , что Вас раздражает формат передачи, и Вы хотите , чтобы Сергей был, но делал передачу в другом формате.
В этом случае Вы могли бы коротко сформулировать свои предложения и написать их в вопросы к "СС".
Меня формат устраивает, хотя я предпочитаю ответы на вопросы, написанные заранее, чем звонки.
Навязывание мнения
проясню свою позицию по этому вопросу.Есть не менее 3 аспектов, которые могут обсуждаться.
1. Общие правила ведения дискуссии
Здесь нет места личным мнениям, поскольку нарушение правил ведет к развалу дискуссии.
Эти правила и могут, и должны навязываться.
Есть, как минимум, классическая работа Поварнина, в которой приведены яркие примеры нарушений правил дискуссии.
Форма общения со слушателями у СБ нарушает базовые правила, поэтому формат передачи - не дискуссионный, а имитирующий дискуссию. По сути - это формат чисто пропагандистский.
У некоторой части аудитории сложилось мнение, что эта передача лучше выглядит, когда нет звонков от слушателей.
2. Знания и информация
Здесь возможности обсуждения ограничены рамками истинности и наличием аргументации.
Приведение аргументов никак не может считаться навязыванием мнения.
3. Реальные личные мнения
Здесь возможности обсуждения ограничены невозможностью строгой аргументации, на вкус и цвет...
Навязывание мнения
1.Согласна, за исключением того, что формат чисто пропагандистский. Я считаю, что Пархоменко дает свой личный взгляд на события, а не гос., партийный и т.д.2.Полностью согласна, поэтому я и попросила у Вас аргументы, доказывающие "Примитивность политической позиции Пархоменко" и все остальное. Причем, заметьте, я Вам не возражала, а робко (ладно, запальчиво)спросила, почему Вы ТАК считаете.
3. И с этим согласна, НО если это личное мнение о содержании сказанного ведушим .
Уважаемый Александр, к сожалению, ухожу и , если у Вас есть возражения, то смогу ответить
вечером.
ПО ПУНКТАМ
извините, я уже написал ответ, но он не прошел, что-то подвисло на сервере.Итак
1. пропаганда (по словарю=распространение) не обязательно гос или парт. Конкретно, я имел в виду, что передача СБ не имеет целью дискуссию для выявления истины, а имеет целью распространение (т.е. пропаганду в переводе с английского) конкретных взглядов.
2. раз Вы этим интересуетесь, уточню. Примитивность распространяемых СБ взглядов - это моя личная оценка, для другого человека это может быть откровением. Просто я много слышал разных комментаторов по этим вопросам, интересовался альтернативными подходами. И это оценка не личности СБ, а его маски в данной передаче.
ПО ПУНКТАМ и отвечаю, но не только
1. В таком случае, любое распространение конкретных взглядов, в том числе и их высказывание в боргах, я вляется пропагандой.А дискуссия со слушателями по телефону - это , как любит говорить ААВ, не радийный формат
Дискуссия должна происходить в студии.
2.Честно говоря, мне кажется, что откровений от журналистов ждать не стоит, во всяком случае, каждую неделю. А сравнивать с другими точками зрения, естественно, надо, тем более, что и на ЭМ они присутствуют.
По поводу маски - я наверное повторяюсь, но я стараюсь выделить основное в его высказываниях, а не обращаю внимания еа маску. Я еще обратила внимание на некоторые эпизоды в передаче, но запал прошел. Если кто-то выскжется, то присоединюсь.
P.S.Хочу добавить персональное наблюдение. Мне показалось несколько странным Ваше заявление, что Вы не ведете содержательных бесед с непредставленными Вам персонами, вмешивающимися в диалог, но не прошло и суток, как я убедилась в мудрости такого решения, когда в мои дискуссии с разными людьми стала вмешиваться одна и та же особа, пытаясь их тем самым сломать. Поэтому Вы похоже, правы - надо иногда уметь игнорировать. Респект.
Пропаганда
это, прежде всего, уход от дискуссии, нарушение ее правил. Что касается ААВ, то он говорит это вынужденно, так как на него давят форматы новостей и рекламы, а также недостаточная компетентность в плане дискуссий реальных доступных ему людей.Возьмите, например, Е.Г. Ясина. Это - мастер дискуссии, ему даже и звонки не очень нужны, он сам в одной фразе может высказать и свои взгляды, и мнение оппонета и все это уравновесить. И никогда он не играет в поддавки, мнение оппонента у него всегда умное.
Но таких корифеев на ЭМ практически больше нет. Сейчас во многих передачах ЭМ стали имитировать дискуссию, например Самсонова с Шендеровичем. Конечно, передачи стали живее, но "оппонирование" Антонины - это типичные поддавки с заранее ясным результатом.
В остальном, мне кажется, наши взгляды достаточно близки и мне уже не представляется важным уточнять мелкие детали.
alex321
Извините , что вмешиваюсь тогда , когда вы между собой объяснились...Но маленькое уточнение ради истины..., тем более , что намек "Г" остался открытым.
Олена - госпожа " Джи"..., думаю , что Ваши извинения были бы уместны...
Джи
я думаю, Олене самой виднее, какая это буква. Она согласилась с моей трактовкой. Читайте внимательнее сам текст нашей переписки.Не нужно слишком увлекаться фантазиями и поддаваться первым впечатлениям.
Кстати, Вам не кажется, что г-жа Джи - это уже было бы несусветным оскорблением. Вы знаете, что такое "точка джи"? Поищите в Интернете, и мне кажется, Ваш совет отпадет сам собой.
Еще кстати, я уже извинился перед Оленой за ту реальную резкость стиля, которую допустил. Мы уже довольно давно общаемся с ней содержательно.
alex321
Еще раз приношу Вам свои извинения , что вторглась в Вашу переписку , но...никаких подтекстов и иных трактований я не имела в виду , кроме банального названия, вернее произношения буквы английского алфавита ...мы в открытом пространстве
просто, когда пишешь, на мой вкус, приходится проверять свою писанину и на звучание, и на дополнительные смыслы, иначе можешь попасть в сложное положение, как В. Инбер в свое время, когда Маяковский высмеял ее на всю Москву за скрытую матерщину в стихах.Все просто , каждый видит то , что видит ...
Я - букву , ну а Вы - точку...
Да, исчерпана
и нет, не исчерпана, поскольку фраза "г-жа Джи" уже фигурирует не в наших с Вами письмах, чего я, собственно, и опасался. Это называется: не буди лихо.Вначале тот же пользователь обозначил Олену буквой русского алфавита , исходя из Вашего же поста,а затем уже после Вашего пресловутого комментария по поводу точки и появилось обозначение английской буквой...
Извините , употреблю сленг , но он очень хорошо передаст случившееся...
Вы с самого начала "замутили" всю эту ситуацию,начав нехорошо обыгрывать букву фамилии, а хотите переложить ответственность...
Так что Вам "лихо" и успокаивать и спать укладывать...
Разберемся...
каким образом? Ваше мнение против моего. Я свое уже высказал. Я Вам указал на двусмысленность Вашего предложения, значит я и виноват, что люди эту двусмысленность используют? Не я заложил эту двусмысленность в семантику языка, которым мы все пользуемся на равных правах. Не я Вас вынуждал делать двусмысленные предложения. У Вас логика простая: виноват всегда должен быть кто-то другой, а не Вы. У меня логика иная: не следует пользоваться сокращениеми фамилий до одной буквы, так как в нашем языке (и в английском тоже) это очень часто порождает не вполне приличную двусмысленность, что, кстати, подчеркнула и Олена, сократив мою фамилию.Вы просто вспомните свое первое письмо мне, с чего этот разговор начался. Мы обсуждали не неприличные смыслы, а допустимость сокращений и, более широко, двусмысленностей.
alex321
Вроде бы и слова красивые и стилистика предложений построена правильно, а вчитаешься ...А когда вчитаешься , то получается , что Вы рубите сук на каком сидите ....
Когда я вижу сокращение фамилии до одной буквы , то передо мной просто буква и ничего более.
А у Вас почему -то такое сокращение вызывает проблемы и развитие не вполне приличных фантазий.
---"не следует пользоваться сокращениеми фамилий до одной буквы, так как в нашем языке (и в английском тоже) это очень часто порождает не вполне приличную двусмысленность"----
Согласитесь , этот вопрос касается исключительно только Вашего воспитания , соблюдения этических норм поведения , принятых в обществе.
Тамара!
Прочитала вашу с Александром переписку, вызванную использованием мною в реквизитах первой буквы моей честной фамилии, доставшейся мне заслуженно не скажу от кого, да еще и другой юзер стал ее полоскать , и решила написать полностью какую-нибудь фамилию, доставшейся мне также заслуженно, но тут получаю жалобу от некоего шотладца, что уже Я полощу его честное имя, доставшееся ему в свою очередь заслуженно от родителя и решила проверить, не сделала ли я ошибок в его имени. И что же я вижу? Храбрый шотландец честное имя, доставшееся ему заслуженно от родителя , - СПРЯТАЛ. Ну а когда «сибирский» мужчина оказываются в очередной раз слабоват, то бывшей сибирячке приходится быть сильной.
Так что останусь с буквой “G” и постораюсь мужественно переносить все связанные с этим неприятности.
Спасибо Вам, что Вы видите «просто букву и ничего более.»
И спасибо Александру, что он предупредил меня о возможных двусмысленных вариантах использования всего лишь одной буквы.
С уважением к обоим, Олена G.
olena
Олена , подумала я , подумала и решила присоединиться к Вам и сократить свою фамилию до одной буквы...Вдвоем-то надежнее и ... веселее !
Тем более , что одна моя буква может у некоторых развить буйную фантазию и вызвать не вполне приличную двусмысленность....:))
С уважением Тамара S.
Сталин...тривиально...
Думаю , что Столыпин более оригинально...
elf90
Извините, что отвечаю с большой задержкой, была большая и срочная работа.С Вашими рассуждениями согласиться не могу никак, поскольку они абсолютно непрофессиональны и лишь претендуют на видимость интеллигентности.
Если Вы читали или смотрели пьесы Шварца, то, наверно, помните фразу "Принцесса, Вы так невинны, что можете сказать ужасные вещи".
Если Вы претендуете на полную невинность - я умолкаю, мне не о чем с Вами говорить. Я лично на невинность не претендую. Я - взрослый мужчина. Если же Вы считаете, что невинность и интеллигентность - синонимы, то это, простите, полнейшая благоглупость. Вспомните Булгакова, в каком смысле он употреблял слово "девственный". В смысле "неграмотный". В частности, грамотность в родном языке включает и умение избегать непроизвольно возникающих неблагозвучий и неприличностей. Мне представляется довольно удивительным Ваше бравирование семантической глухотой к родному языку.
Это так же умно, как если бы мамаша в ответ на замечание учителя русского языка: "У Вашего сына "вши" по тексту сочинения бегают" ответила: "Он у меня интеллигентный мальчик, он даже и не знает, что такое вши".
alex321
Спасибо , конечно за ответ ..., но у меня , прочитав Ваш коммент ,создалось ощущение , что Вы или невнимательно прочитали мой пост или вовсе его не читали.Извините , что применяю известную поговорку из разряда жаргонизмов , но она точно отражает суть Вашего ответа... - Вы заводите рака за камень !
Непрофессионализм , невинность ...Какое отношение имеют эти слова к сути моего поста ? Никакого !
К сожалению , Вы используя демагогию , элементарно "забалтываете" простой вопрос - вопрос воспитания , культуры межличностных отношений , такта , исключающий грубость в отношениях...
А Вы мне - я взрослый мужчина , ну и отлично , вот и тем более , как воспитанный взрослый человек держите при себе все свои фантазии и двусмысленности , порой у Вас возникающие...:)) , тем более , когда они не имеют отношения к сути дискуссии.
alex321
Еще раз приношу Вам свои извинения , что вторглась в Вашу переписку , но...никаких подтекстов и иных трактований я не имела в виду , кроме банального названия, вернее произношения буквы английского алфавита ...Таиара, спасибо за поддержку.
Фамилия действительно начинается на Г, при этом, сами понимаете, что я могла написать, что угодно.Но мы уже разобрались.
Вы ведь знаете, как я грудью бросаюсь на защиту ведущих, хотя они вряд ли нуждаются в моей защите. А уж Сергей точно нет:))
Просто констатация факта..., и на мой взгляд извинения все равно уместны...именно по этому вопросу.
Тамара, спасибо за ссылку на статью в " Новой газете "
Слишком серьезная проблема, чтобы ее обсуждать в сегодняшнем ЧиТе.
Надеюсь, что фильм "Нюрнберг которого не было" можно будет найти, и тогда сообщим друг другу.
На всякий случай перепостю Вашу ссылку - вдруг кто-то прочитает. Еще раз , спасибо.
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag01/03.html
Вот такой фильм надо смотреть и обсуждать и в школах показывать...
Во всяком случае я бы показала...
alex321 :"Примитивность политической позиции Пархоменко выявилась очень рельефно. Он и в Африке был туристом, и у нас здесь он - турист. Никакого понимания национальных особенностей народов собственной страны."
Вы считаете его примитивным. Другие могут считать его развитым, и тогда все оценки меняются. Но Вы - то свою оценку НАВЯЗЫВАЕТЕ другим, не представляя нам ни одного аргумента, подтверждающего Ваше мнение "примитивныЙ", "у нас здесь он - турист" - почему он У Вас, а не, например, Вы у него в передаче?
Жаль, что Вы не хотите выйти за пределы своего собственного мнения, и представить хоть какие-либо аргументы. Все что Вы пишете автоматически исходит из того, что Ваше мнение - единственно правильное, и иное мнение невозможно.
Г-жа Г.
Вам это кажется остроумным? - Развлекайтесь.Я ведь писал не Вам, а определенному участнику дискуссии, выражая свое личное мнение.
Еще раз: учите русский язык или бросьте привычку встревать в чужой разговор, даже не представившись толком. Вы хоть знаете, что инициал Г. в русском языке имеет несвежие коннотации? Или это - тоже Ваш "юморок"?
Изабелле я писал, поскольку мы уже довольно давно с ней в переписке. А вот Вы на что претендуете? Я Вас первый раз встречаю в этих форумах. Судя по Вашим письмам, Вы не отличаетесь умением внимательно читать. Не обессудьте, у меня пока не возникло желания что-то содержательное с Вами обсудить.
Г-н 321! " Г-жа Г" - Вам это кажется остроумным?
<<Вы хоть знаете, что инициал Г. в русском языке имеет несвежие коннотации?>> -
нет, Вы первый, кто МНЕ это заявил, хотя я на сайте больше года.
Не знала, что буква "G" в моих реквизитах - первая буква фамилии - тоже является красной кнопкой для дурака.
Следуя Вашей логике, какие свежие коннотации в русском языке имеет имеет первая буква Вашей фамилии, Г-н Петров? Напоминаю, это буква "П".
Олена,
я еще раз подтверждаю свое нежелание участвовать в пикировках, однако готов дать пояснения, если Вам действительно непонятны некоторые мои замечания.Например, я никого не вынуждаю сокращать мою фамилию, поскольку привел ее в кратких сведениях полностью, так что мой оппонент сам может выбрать, попадать в сложное положение или нет. Вы же мне выбора не оставили, а звать даму, мне не представленную, с первой встречи по имени почитаю за бестактность.
Именно в этом смысле я использовал обращение "г-жа", подчеркивая малую степень нашего знакомства.
alex321: "мы уже довольно давно с ней в переписке"
Уважаемый Александр, извините, что встреваю, но хочу напомнить, что форум - это место для дискуссий, а не интимной переписки. В отличии от Вас, я Олену знаю давно, знаю какой она образованный умный человек, поэтому мне особо неприятны уничижительные слова в ее адрес.- "инициал Г. в русском языке имеет несвежие коннотации"
Уж, это, простите ни в какие ворота...Или Вы успели закончить школу злословия, пребывая в здешних блогах /однако это расходится со всем, что слышала от Вас раньше/. Вам ведь тоже можно сказать, что Ваш номер всего лишь триста двадцать первый.
Что же касается сути комментария Олены, то я его поддерживаю.Кроме того, пост, который она комментировала, не относился к переписке с Беллой. Тамара.
Тамара,
я Вам уже объяснял свою позицию, я не дискутирую со всеми подряд, тем более с людьми, скрывающимися за инициалами.Узнать, как зовут меня - крайне просто, достаточно "щелкнуть" по моему логину в любом моем письме.
Тамарочка, а Вам не пришло в голову, что это я оказываюсь в сложном положении, если меня вынуждают обращаться к человеку "г-жа Г."?
Я никоим образом не принижаю интеллекта Олены, я вполне согласен с некоторыми ее письмами на этот форум, но мне лично она не написала ничего, с чем можно было бы согласиться или дискутировать. Олена почему-то сходу решила со мной пререкаться, что меня и несколько удивило.
Раз Вы ее рекомендуете, я, конечно, не буду ее игнорировать на форумах, но Вы же знаете, наше с Вами отношение к жанру "активного спора" несколько различно.
alex321
Спасибо за ответ, Александр.alex321
Спасибо за ответ, Александр.Это не форум, где Вы можете задать тему сами, а блог Пархоменко, где мы можем комментировать только "Суть событий".
Кстати, я олену тоже знаю давно, более полутора лет и знаю её, как вздорную, бессмысленную спорщицу.Хамское и предвзятое отношение ко всем комментаторам, - это обычно для олены.
Пустые доводы, основанные на обыгрывании слов.
Наслаждение собственными, то есть, олениными, госпожи Г., постами, копирование чужих постов и чужих текстов.
Стоит ли, уважаемая Тамара, быть настолько закостенелой во взглядах, преданной идее, чтобы не видеть ясно то, что творится рядом с Вами?
Терпим мы, терпим олену и уважаем её возраст.
Но это не значит, что что надо закрывать глаза на асоциальные поступки.
aspera
Эвелина,я отношусь к Вам вполне лояльно и никогда Вас не задеваю, даже не соглашаясь с Вашими постулатами.Почему же у Вас периодически появляется желание меня чему-либо научить и даже упрекнуть в чем-то, совершенно мне непонятном:"Стоит ли, уважаемая Тамара, быть настолько закостенелой во взглядах, преданной идее"?
Какая закостенелость с идеей мне мешает что-то видеть?
"Терпим мы, терпим олену и уважаем её возраст"
Во-первых, не поняла, кто такие "мы", а во-вторых, никогда не спрашивала Вас как и к кому Вы относитесь.
Я же, с Вашего позволения, буду строить свои отношения с людьми, сообразуясь только со своими симпатиями и антипатиями. Вы второй раз пытаетесь втянуть меня в какие-то мелочные и совершенно неуместные разборки в блогах "ЭМ". Очень прошу меня не поучать, не настраивать против какого-либо блогера, ибо считаю себя вполне состоявшимся самостоятельным человеком. И, если буду нуждаться в каких-то подсказках, то обязательно к Вам обращусь.
...и помочь невозможно...
Прочла текст поста олена джи...А ведь я права - кошмар, и горько и больно, а ведь недавно личность ещё не была разрушена.
Ровно год назад просила олену джи принимать препараты, стимулирующие кроветворение и насыщение, питание мозга кровью.
Не надо мне отвечать - всё итак предельно ясно!
aspera, всё и так предельно ясно!
Эвелина, еще раз прошу Вас прекратить интриги. По крайней мере, приглашая меня к участию превращать в помойку еще один блог.ЭТО НЕ ПОМОЙКА! tkh - Вы заговариваетесь!
ПРОШУ НЕ ОСКОРБЛЯТЬ НИ САЙТ ЭХА МОСКВЫ, ни пользователей!Дорогая, коль уж Вы не вняли моим предупреждениям
и ответили аспере, то добавлю еще одно, сделанное мною на основе анализа ситуации в ЧиТе:аспера приходит специально устраивать помойку в обсуждениях, чтобы большинство комментаторов ушли и готовит площадку для своего подопечного финделея, который по его собственным словам здесь работает, а аспера пытается доказать ему свою нужность, поскольку говорить с ней не о чем, никто с ней не дружит, а только используют для интриг, чем она и живет.
Аспера - Фину:
http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/620848-echo/comments/page/2.html
07.01.2010 | 07:59 aspera
(#)
Зарегистрируйся, прошу!
Послание из апселфа пришло, что забанить коллективную жалобу пишут.
Не получится, конечно.
Вот и вся ее ценность.
Так что советую, но не навязываю - аспирин , особенно отечественный провинциального производства, вреден для желудка - в ИГНОР.
типа,,дайте жалобную книгу,,...
..я тут совершенно случайно за хлебом в булошную проходил..как с удивленьем обнаружил, что тут полощуть вовсю моё честное имечко, доставшееся мне заслуженно от предков!..па-апрошу!..... ,,работать,,-предполагалось,что ,,работать мозгами,,, а не как вам тута насчет меня размечталось,не работая ими же...!.. нет у меня,к сожалению, никакого желания связываться с обезумевшей заграницей..поэтому торопливо прохожу мимо,желая скорейшего выздоровления!:))
Зря нервничаете и обижаетесь, я и не думала, работая конкретно на производстве, попрекать Вас Вашим "Ветерком" или попсой, которую сочиняете, - я уважаю ЛЮБОЙ труд,
попсу, по мнению профессиональных музыковедов, даже Петр Ильич сочинял( Чайковский, если не знаете)"торопливо прохожу мимо" - это мудрое решение, если пройдете и не вернетесь - значит потихоньку начинаете слезать с иглы,
чего я Вам искренне желаю и верю - YOU CAN!
Вернетесь и продолжите - YOU CAN'T.
...тоска по родине доводит ..до грехов!
тамара ..а я таперича согласен с асперой..эта алена- ненормальная!:)))YOU CAN'T - Игорь , потерявший честную фамилию, доставшуюся от предков, живущий чужим не умом даже, а глупостью и подлостью, мне Вас очень жалко. THE END.
findlay: "..я тут совершенно случайно за хлебом в булошную проходил..как с удивленьем обнаружил, что тут полощуть вовсю моё честное имечко, доставшееся мне заслуженно от предков!..па-апрошу!..."
Вот и я с кошелкой мимо пробегала! Ба! Да тут ко мне воззвание.Игорек, надо очень осторожно входить с кем-то в согласие, ибо может закончиться большой бедой.
Насчет нормальности или ненормальности даже отечественные психиатрические школы расходятся в трактовках.Не говоря уже о расхождениях с зарубежными институтами. А уж об отдельных индивидах и говорить не стоит. Это всегда будет очень субъективно и даже ошибочно.
"Незрелый ананас, для человека справедливого, всегда хуже зрелой смородины"
"Всякая человеческая голова подобна желудку: одна переваривает входящую в оную пищу, а другая от нее засоряется"
"Вещи бывают великими и малыми не токмо по воле судьбы и обстоятельств, но также по понятиям каждого"
За сим. Козьма Прутков - друг и союзник советской сатиры.
с бригадками - проще!
...чего скажу..я и без чужого согласия соображаю замечательно..и ежели говорю,, что зайца- психованная..так так оно и есть!..а вы, тамара ,уж в паре за дохтурами сами бегайте,ежели справки нужны!:)))findlay
Игорь, это Вы о какой справке-то? Я разве Вам про зайцев, про бригадки, про Ваше недосоображение? Я только про состояние науки на сегодняшний день. Вы может чего не допоняли? Могу еще раз про современные трактовки неврологии и психиатрии рассказать.Могу что-нибудь еще из Пруткова. На что же Вы осерчали?Постараюсь объяснить
Игорь осерчал, что из-за того, что он повторяет за Волеговой ее "мысли" я и м.б. Вы решили, что он сам уже плохо соображает, вот он и объяснил, что Вы не правы, у него соображалка работает но с " бригадками - проще!". В его и аспериной ситуации, безусловно, проще. Дружить - это уважать другого, слушать его, а не только себя и т.д. Это не для него.olena
Помню, помню как сражались мы с Игорем в одном блоге соло против общих врагов. Я и сейчас хочу того же эффекта в сражениях. Но он почему-то пушку развернул в другую сторону, и пульки уже ко мне полетели.на обратном пути из булошной!
..эт я к тому,уваж. тамара,что вы и в прошлый раз ошиблись..и щас тоже..! просто бегають по сайту какие-то сумасшедшие... ,,не белые,,,и,, не красные,,!..путаются под ногами!...все им склоки хочется, чтоб их заметили!..зрелище унылое,,скушное и однообразное...!..и не до них вовсе- страна в опасности и тв- в дебилизьме!:))бостон- как не рио де жанейро!...
...кстати,тамара ...последующие полностью подтверждает мои выводы..! у бабушки пластинка заела..уж сто раз- и все одно и тоже.. с тем же радостным повизгиванием !...ск-у-у-шно то как!:))findlay:"просто бегають по сайту какие-то сумасшедшие... ,,не белые,,,и,, не красные,,!..путаются под ногами!...все им склоки хочется, чтоб их заметили!
Игорь, как старый соратник старому соратнику, скажу Вам прямо: "А Вы НЕ ЗАМЕЧАЙТЕ их!" Чтоб не путались под ногами, воспарите над будничным! И, ей Богу, все будет КАРАШО:)))Все-таки, хоть и не назвал имени, но очень четко описал Асперу
",,не белые,,,и,, не красные,,!..путаются под ногами!...все им склоки хочется, чтоб их заметили!.." -
можно поминутно описать, как она сюда влетела, начала к Вам приставать и давать указания, как Вам жить, высказывать двусмысленности по поводу моих реквизитов, повторять наше обсуждение "СС", в общем обустраивать помойку для появления Игоря.
А пушку развернул, потому что для него важна суть тех событий, где он дирижирует бойцами, спрятавшись за их спинами, против его врагов.
olena: "можно поминутно описать, как она сюда влетела"
Да,да, как сейчас помню!А "честное имечко" на всякий случай спрятал и правильно сделал
- здесь в комментах уже побывал соученик по ф-ту журналистики отца Игоря и намекнул ему, что отец-то был серьезный и достойный человек, и даже в студенческие годы не ФИГЛЯРНИЧАЛ.olena
Я это читала. Это, кажется, был Анатолий Раппопорт - замечательный комментатор!запад- не тот..нынче !
...вы, алена -просто дура..я вам ,не таясь, скажу литературно..и пойду по своим делам..а вы это подшейте куда- нить..после точно пригодится!:)):)))Игорь Валерьевич Клец, педагог и деятель культуры из Нефть-Юганска
а зачем куда- нить подшивать? Вы ведь это неоднократно говорили - весь мой ЛК ЗАБИТ Вашими хамскими приставаниями - и многим другим, кто смеет возражать Вам.
Должна при этом Вам заметить, что словарный запас для деятеля культуры у Вас бедноват и странноват, тем более для человека , работающего с детьми - "алена- ненормальная,обезумевшая,подлая баба, свинья,
тупая и больная, последние остатки мозговой деятельности!" - это выражение для Вас слишком сложное, да еще 4 слова подряд без знаков препинания - вытащили из кармана белого халата, еще из этого кармана -"старческий
маразм, немощь" и т.д.
И все по кругу в ответ на дружеский совет сконцентрироваться на серьезных вопросах, перестать махать дирижерской оглоблей и перестать ко всем цепляться.
и пойду по своим делам.. - YOU CAN'T - придете, не сможете удержаться.
,,жалкая,ничтожная личность,,...
...ну, я ж говорил..причем с замашками ,,стукачихи,,! у вас там чего родичи в 37-м-то делал..процветали,небось?:))...ну, я ж говорила - вернетесь, не удержитесь,",жалкая,ничтожная личность,,. - ничего, Игорь, слезете с иглы и все в Вашей жизни наладиться
с замашками ,,стукачихи,,! я понимаю, что словом "замашки " Вы хотите несколько приуменьшить подлость Аспериных и Ваших собственных КЛЕВЕТНИЧЕСКИХ доносов в ДПС,
нет, findlay и aspera, вы обе ,,стукачихи,, без всяких замашек.
А "стукачиха" Вы, а не "стукачок", потому что, как и Волегова, спрятав свое честное имя, всех , кто Вам не угоден, называете маразматическими старухами.
И заметили, Игорь Валерьевич, что на мои. и не только мои, вежливые слова Вы пишите одни оскорбления и собственные мысли из Ваших постов уже исчезли, о чем я Вас давно предупреждала.
Печально((((((
Дорогая Тамара!
Большая просьба не отвечать aspera на то , что она тут обо мне написала. . Тот факт, что она любит приписывать своим оппонентам старческий маразм за неимением аргументов в споре, также как и ее единомышленник в этом вопросе findlay , чему Вы были свидетелем, и, кстати Изабелла может подтвердить, что ее посылала в ад в прошлом ЧиТе другая единомышленница findlay - anfissa(новый ник Морозкиной), говорит о многом, в т.ч. о болезненном отношении к собственной наступающей старости.
А на меня и на других эта Лидия Тимашук ( Да-да, та самая, «по доносу которой»...) aspera постоянно пишет лживые доносы в ДПС. Они обе травили Вл.К , который считал себя другом findlay, а тот и тогда молчал, поскольку он всегда сражается чужими руками. Похоже, что и этот ветерок направил сюда этот деятель культуры.
Мне на aspera наплевать, я ей не отвечаю,и Вы об нее не пачкайтесь.
Но это единственная республика, с которой считаются.
И заслуга в этом, безусловно, Минтимера Шаймиева.
Почему не считаются с Вами, а в перспективе это никому не будет интересно, потому что интереса Вы не представляете.
Изабелла Львовна думает о будущем планеты, её интересует куда движется Россия и ценности духовного мира.
А Вас, милая и уважаемая, почтенная олена джи, не интересует духовность и предполагаемый президент Татарстана.
И чем, Вы тут занимаетесь?
Пошли бы Вы, олена джи, и напитали мозг кровью, насыщенной кислородом, меньше бы глупостей на блогах писалось.
разберутся -сами!
...утверждать будет кремль,но выбирать будут татары..что собственно уже и произошло!..:))alex321
+1000!умолчано...
...а нагугливается за секунду: владелец ВДНХ, казино "Golden Palace", гастронома "Елисеевский" - Яков Якубов.а какие
высокие должности он занимал?Я нашел только сведения о его бизнесе.
Наиль, коммунизм, капитализм
С.ПАРХОМЕНКО: Один хочет хорошо себе. Другой хочет хорошо себе... конкуренция...прогресс...А как быть с тем, что один хочет хорошо себе за счёт делания плохого другому? Это же сейчас есть! Грабёж, обман, спекуляция... Именно это людей не удовлетворяет в современном капитализме. А нормальная конкуренция могла бы быть и в советской экономике, если бы тупо не придерживались глупых постулатов уравниловки, всеобщей обязанности трудиться, тотального планирования, жёсткого ограничения личной свободы убеждений, мнений, слова.
http://no.fiziks.org.ua/
Что это?
"И таким образом суверенитет этой страны по меньшей мере на ближайшие годы будет, по существу, обменен на эту помощь. Ну, в конце концов, это справедливо. Со своим собственным суверенитетом Гаити как страна не справилась. Мы видим, что это государство оказалось абсолютно несостоятельным перед лицом такой вот природной беды."Он не понимает что говорит? Ну как можно так палиться?
получить такого вот очень зависимого, очень уязвимого перед лицом московского руководства руководителя такой республики, как Татарстан - это неплохая возможность.
Смешно было бы думать, что может быть по-другому. Кандидатуры независимых и неуязвимых претендентов в принципе даже не рассматриваются. Не для того вертикаль строилась.Всех обманула. Дать - дала, а замуж не вышла.
Я, например, знаю одного важного национального деятеля, который продемонстрировал себя как большой знаток межнациональных отношений, по вашим собственным словам, который является одним из владельцев территории ВДНХ и благополучно пользуется тем, что в свое время эту собственность себе каким-то образом заполучил, сегодня сдает ее в аренду. Это абсолютно мафиозная структура, глубоко криминализированная. Никто, в общем, об этом особенно не говорит, хотя многие об этом знают. Вот вам, например, такой пример. Вот куда идет эта самая хитрость. Может, придет другая передача, и я по другому поводу назову фамилию этого человека. Кто знает.Противно, ломается как целка.
Слышал передачу латыниной о её
представлении времён Пушкина на Кавказе,где проводилась российская экспансия. Мне её концепция о варварстве и цивилизации неочень нравиться,потому как подобное толкование,это искажение,в том числе и о том,что российская сторона,защищая ранее входившие территории в Российскую Империю (которая существовала до создания СССР,и осетины являлись с тех времён от грузин независимы,имеются в этом плане и исторические документы) защищала варварство,ему уподобилась,и то что это варварство вообще. Может Латыниной пора обратиться к психиатру,и вообще уйти из эфира Эхо Москвы?anti_bandera
-Алло, попросите, пожалуйста г-жу Латынину- Извините, господин, Вы ошиблись номером и не туда попали
дуплет! 2мин. - моя Виста отстает от Вашей семерки. Скоро-скоро догоню:)))))
Ау, antiгерой Украины, проснись, Латынина скоро придет!
Может anti_banderе давно пора обратиться к психиатру, и вообще уйти из эфира Эхо Москвы, или хотя бы вернуться в блог Латыниной из блога Пархоменко?
#####################################################
Ну, вот так я оценивал его выступления, которые здесь происходили.
---А передачку лично принести российскому Дубровскому у тебя не было мысли ? А жаль. Обгадить легче всего. Теперь сделай красивый жест - приедь к нему в СИЗО в Новоросийск и повинись. Это тоже сработает, как противовес властям. Семью его навести. Узнай, как живут и что почём и от куда. Но ты ведь на такой шаг не пойдёшь. Жила тонка. Ты храбрый здесь, на радио. А по-жизни - мудак.
---Сварачивай свои катомки и 3,14-здуй в свой Засраиль ванючий к своим иудеям. Тебя слушать на "Эхе" - всё равно, что нюхать коровье дышло.
На его месте мог оказаться любой из вас.
Конечно, не так красочно, как изобразил ситуацию Дымовский.
Но ещё не факт, что в случае неудачи, Вы меньше отсидите, товарищ капитан.
Мне жаль тут даже не Дымовского, а тех парней, которые бросились делать ему временную прописку, абсолютно законную, поскольку гражданин находился законно в другой территории РФ.
Не факт, что лично Вас, когда это станет удобно такому начальству, не привлекут к ответственности и накажут.
А апеллировать будет не к кому, законы не работают.
а почему опять полпередачи в подкасте?
что случилось на ЭХЕ?И Вы, господин Пархоменко, так спокойно об этом говорите. Это же катастрофа!
...а спорнем?
...нюхом чую,нургалиеву в татарстане - не светит!..там ,,свои,,ребята,притертые, работают!:))не разбогател!
...но чуял- правильно!:))Нургалиев - крещенный
Нургалиев - крещенный этнический татарин.К крещенным начальникам татары относятся так же, как и русские к мусульманам в правительстве. То есть Нургалиева местная элита не примет. А это очень важно для национальных республик. Например, в Ингушетию никогда не поставят чеченца или кабардинца или, не дай Аллах, русского. И так далее.
А вот Пархоменко что-то трендит-трендит. Где-то услышал разговор кого-то с кем-то. И делает далекоидущие выводы. Пархоменко - графоман с какими-то своими собственными убеждениями, дорвался до эфира.
Шаймиев - очень хитрый политик. Как и все политики, которые находятся у власти очень много времени. Шаймиев - очень мощный политик. В российском политическом небосклоне таковых нет ни среди русских, ни среди других народов. Путину и Медведеву у него надо бы поучиться.
Для сравнения - Лужков тоже хитрый политик. Однако с каким позором его пнут через несколько месяцев. Посмотрим.
supertatar
С Вашего позволения, С.Пархоменко как раз и "трендил", что Шаймиев - очень хитрый политик.Про Нургалиева
Шаймиев - хитрый политик. Где я говорил обратное?Я про Нургалиева. Пархоменко всерьез обсуждал назначение Нургалиева на пост президента Татарстана. Его не примут. Минниханова примут, а крещенного татарина не примут. Вот и все арифметика...
"А вот Пархоменко что-то трендит-трендит. Где-то услышал разговор кого-то с кем-то. И делает далекоидущие выводы. Пархоменко - графоман с какими-то своими собственными убеждениями, дорвался до эфира"
Вот на это я и отреагировала, вполне уважительно отнесясь к Вашим соображениям.
Пархоменко я слушаю
Пархоменко я слушаю. Про Шаймиева и будущее Татарстана Пархоменко не в теме. Вообще не в теме. У него есть сильные эфиры. Но вот эта часть про Татарстан - очень славая.Знает ли он, например, Алтынбаева? Знает кто такой Кашапов и Байрамова? Часто ли был он в Татарстане в последнее время? По-моему нет. Да и не может быть человек быть во всех местах сразу. Тогда и не надо рассуждать.
Дело в том, что президента Татарстана назначат в Кремле.
Разговор как раз и идёт о том, что мнение татар неважно для руководящего центра.
Там тоже не знают Алтынбаева, Байрамова, Кашапова, и ужас какой, даже Вас не знают, но назначат своего президента, удобного кремлю.
А знают Нургалиева и знают, что он человек преданный и несправляющийся со своими обязанностями, за что всегда можно пожурить.
Феномен Минтимера Шаймиева был в том, что он умел заставить считаться и с собой, и с республикой Татарстан, что не удалось другим политикам в соседних республиках.
Если у Шаймиева получится вырастить ещё и приемника, коим он считает Минниханова, значит надо писать трактаты по ведению успешной национальной политики на примере президента Татарстана Минтимера Шаймиева!
А вот кто-нибудь обратил внимание на интересный пассаж Пархоменко:Со своим собственным суверенитетом Гаити как страна не справилась. Мы видим, что это государство оказалось абсолютно несостоятельным ...
Мне почему-то показалось, что он произнёс эту фразу применительно к будущему России.Как бы репетируя этот пассаж на возможный контроль внешними силами Нашей неспособной
системы управления.
Может быть это его мечта, чтобы Мобильные силы
Запада контролировали и ОМП и источники Энергоресурсов.
сказки хороши ночью...
,,путин- как будущий агент бывших цру!,,..звучит заманчиво!:))я всё прослушал
Так что нащёт Байкала?ivan_pomidorov у: Гугл отвечает:
Озеро Байкал – объект всемирного наследия ЮНЕСКО
---Там порох делают и производство запустят не взирая ни на что:-)
аудио версия
Почему выложена только половина программы? (26 минут). Исправьте пожалуйста!