- эфир
-
- Содержание
- комментарии (26)
- вопросы к эфиру (39)
01.01.2010 20:07Суть событий- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Для России сейчас, если выбирать между Юлией Тимошенко и Виктором Януковичем, приблизительно все равно...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную
Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
А вот если устроить такую акцию.
Голым приходи, все что хочешь, выноси !!!!
А вот если устроить такую акцию.
Трахайся в супере, бери что хочешь в течение недели.
Или от подъезда и до магазина прейдешь голым, бери что хочешь.
http://www.vesti.ru/videos?vid=248227
Манифест «Комитета 19 января»
Нацизм крепчает. Нацистские убийства становятся бытовым явлением. У нас есть только один путь — путь протеста, путь нажима на власть имущих с требованием принимать жесткие и беспощадные меры к носителям коричневой идеологии и кровавой практики. Время выйти на площадь! Беспощадная кара расистам-убийцам! Позор тем, кто норовит их покрывать!
Б. Стругацкий
19 января, ровно через год после убийства Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой, мы, инициаторы антифашистского шествия, приглашаем присоединиться к кампании против нацистского терроризма.
Слово «фашизм» сегодня максимально девальвировано. Трудно найти политическую силу, которая не клеймила бы «фашистами» своих противников. Но существуют и осмысленные толкования этого термина. Многие из них напрямую связаны с происходящим в современной России.
Для одних фашизм – это проявление крайней нетерпимости, свойственной авторитарному обществу. Для других – идеология эксплуатации и принуждения, уходящая корнями в колониальную эпоху. Для третьих – использование властью подконтрольных боевых кадров для подавления демократических сил. Для четвёртых фашизм — это то, что убивает хороших людей, таких, как адвокат Станислав Маркелов и журналистка Настя Бабурова, молодые антифашисты Федор Филатов и Иван Хуторской, учёный Николай Гиренко, шахматист из Якутии Сергей Николаев, программист из Бурятии Баир Самбуев и ещё сотни людей. Они не делят своих врагов на русских и нерусских, взрослых и детей, священников и посетителей панк-концертов, молодых активных ребят и беззащитных дворников из Средней Азии.
Но дело не в определениях. Все убийцы — выходцы из определённой среды. Из одной и той же среды.
Их можно победить только совместными усилиями – преодолев барьеры между разными политическими активистами, а также между активистами и людьми, не доверяющими политикам и не включёнными в политический процесс. Для этого мы создаём антифашистскую инициативу, которая могла бы объединить людей разных политических взглядов и гражданских позиций, а также всех, кто считает себя «аполитичным», но уверен, что подъём фашизма в России требует внятного ответа.
Нацисты изменились. Они уже не просто громят рынки — они их взрывают. А заодно взрывают железнодорожные пути, концерты, церкви, кафе и подъезды политических оппонентов. Фашисты теперь не только бьют прохожих, они их убивают. Неонацистский террор стал реальностью.
Стоит ещё немного подождать, и наша страна может превратиться в поле для этнических чисток и межнациональной войны. Мы обращаемся ко всем, кто не хочет ждать. Действуйте, проявите свою гражданскую позицию доступным для вас способом.
Мы также призываем известных и уважаемых людей — учёных, художников, писателей, интеллектуалов — поддержать своим авторитетом нашу инициативу. Мы считаем, что противодействие нацистской заразе в России нужно вывести на новый, солидарный и массовый уровень, преодолеть рамки молодёжных субкультур и групп гражданских активистов. Обоснованная неприязнь к «политике» не должна мешать осмыслению угрозы нацизма.
Сегодня главными задачами мы считаем: лишить нацистов и расистов явной и закамуфлированной поддержки со стороны чиновников, устранить представителей ультраправых из официальной политики, предотвратить использование праворадикальных группировок против гражданских и политических активистов.
Мы призываем людей в разных городах и странах выйти на улицы 19 января 2010 года и проявит солидарность с нашей инициативой.
Комитет 19 января
Дополнительная информация: www.19jan.ru, jan-19.livejournal.com
Текст по-русски: http://jan-19.livejournal.com/301.html; по-немецки: http://jan-19.livejournal.com/581.html;jan-19.livejournal.com/581.html по-английски: http://jan-19.livejournal.com/884.html
24 декабря 2009 г. инициативная группа направила в Правительство Москвы уведомление о проведении вечером 19 января 2010 года шествия и митинга у памятника А. С. Грибоедову (метро «Чистые пруды».)
В установленный законом 3-хдневеый срок (28 декабря) реакции правительства Москвы не было. 29 декабря организаторам позвонил представитель правительства Москвы и сказал, что нарушен 15-тидневный срок подачи заявления. Ему было разъяснено, что акция перенесена не будет, и порекомендовали не омрачать годовщину гибели С. Маркелова и А. Бабуровой избиениями и задержаниями. И, в том случае, если чиновнмки не согласятся считиать, что 14-тидневный срок подачи уведомлений не включают в себя 10-тидневные новогодние каникулы, то, чтобы обесечить гражданам их конституционные права на митинги и собрания, то сотрудникам Аппарата правительства Москвы было предложено выйти на работу 4 января.
Цели акции «Памяти Станислава Маркелова, Анастасии Бабуровой и других жертв нацисткого террора, расизма и ксенофобии»: почтить память правозащитника адвоката Станислава Маркелова, журналистки Анастасии Бабуровой и других жертв идеологического и политического террора; выступить против политически и идеологически мотивированных убийств, против проявлений расизма, межнациональной и религиозной вражды, против использования шовинизма и ксенофобии в политике и общественной жизни. Заявленное место проведения акции: с 19 до 20 часа — шествие по Петровскому, Рождественском и Сретенскому бульварам и с 20 до 21 часа — митинг в сквере у памятника Грибоедова.
Акцию поддержали:
Борис Стругацкий, писатель
Дмитрий «Сид» Спирин, группа «Тараканы»,
музыкант Андрей Макаревич,
режиссёр Александр Митта,
публицист Линор Горалик,
сценарист Александр Родионов,
радиопродюсер Антон «Ботаник» Чернин
Людмила Алексеева, Председатель Московской Хельсинкской группы
Лев Пономарев, ООД «За права человека»
Нина Катерли, писатель
Борис Вишневский, обозреватель «Новой газеты», член Бюро партии «Яблоко»
священник Глеб Якунин, Комитет в защиту свободу совести
Юрий Шмидт, адвокат
Светлана Ганнушкина, Комитет «Гражданское содействие»
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Владимир Владимирович Путин - Адольф Гитлер Дмитрий Анатольевич Медведев – Йозеф Пауль Геббельс Владимир Владимирович Путин - Адольф Гитлер Дмитрий Анатольевич Медведев – Йозеф Пауль Геббельс Владимир Владимирович Путин -
ПОЕЗД ПОДОРВАЛИ - УПЫРИ -
СДОХНИТЕ ТВАРИ ФАШИСТСКИЕ !!!
Милиционеры (Waffen SS) выбивали показания с помощью электрического стула:
http://taospiral.ning.com/profiles/blogs/milicionery-vybivali
http://belomor999.livejournal.com/3767.html
http://vkontakte.ru/note12953663_9624913
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B0FEE63C897F
Оттепель, переходящая в зиму. Блогеры рассекретили технологии работы "Центра по борьбе с экстремизмом" (Gestapo) :
http://taospiral.ning.com/profiles/blogs/blogery-rassekretili
http://belomor999.livejournal.com/4234.html
http://vkontakte.ru/note12953663_9624915
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B062317E2B21
Тюремная статистика:
http://taospiral.ning.com/profiles/blogs/vyzhit-v-odinochku-chto-delat
http://newtimes.ru/articles/detail/11450
ЧИСТЫЙ ФАШИЗМ
19.10.2009
*ВСЕРОССИЙСКАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ИНИЦИАТИВА* и *Комитет 19 Января*
( Манифест: http://www.zaprava.ru/content/view/2120/9/ )
( Манифест: http://taospiral.ning.com/profiles/blogs/manifest-komiteta-19-yanvarya )
проводят ежедневную ВСЕРОССИЙСКУЮ АНТИФАШИСТСКУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЗАБАСТОВКУ.
( 24.10.2009 видео: http://www.youtube.com/watch?v=l1kD1d6zK5Q )
( 12.12.2009 видео: http://www.youtube.com/watch?v=JdfdVRX-OJ4 )
Граждане ! Правительство, парламент и президент Российской Федерации не легитимны !
Мы призываем всех Граждан Российской Федерации к акциям мирного гражданского неповиновения посредству ежедневной Всероссийской Антифашистской Политической Забастовки !
Организуйте и проводите ежедневные митинги на центральных площадях ваших городов !
Диктатура не пройдёт ! Победа будет за нами !
Мы требуем:
1) Остановить преследования и убийства людей в России по политическим мотивам.
2) Остановить беспредел в армии. Незамедлительное введение альтернативной гражданской службы, сроком 9 месяцев.
3) Рассекречивание и свободный доступ ко всем государственным архивам РФ.
4) Независимость Чеченской Республике !
5) Отставка президента, правительства и роспуск думы.
6) Новые свободные, демократические выборы.
7) Интернациональное, независимое расследование и судебный процесс над военными преступниками в России.
Пункты обвинения :
а) Война в Чечне.
б) Взрывы домов и организация других терактов на территории РФ, и других государств.
в) Заказные убийства на территории РФ, и других государств.
г) Захват заложников в Беслане ( 1 сентября 2004 ).
д) Захват заложников в московском театре *Дубровка* ( 23 октября 2002 ).
е) Гибель подводной лодки *Курск* ( 12 августа 2000 ).
ё) Войны в Осетии и Абхазии.
ж) Создание тоталитарного государственного режима в России.
КОПИРУЙТЕ И РАСПРОСТРАНЯЙТЕ !!!
http://taospiral.ning.com/profiles/blogs/vserossijskaya-grazhdanskaya
http://vkontakte.ru/note12953663_9536979
http://belomor999.livejournal.com/2365.html
БОГ С НАМИ ! ! !
Ответственный за акции:
Михаил Браиловский:
E-mail: sova99999@googlemail.com
Пикеты перед посольством России в Берлине / 19.07.2009 – 12.12.2009:
http://www.youtube.com/user/Marckusmarti#p/u/3/HAp3TQX51vY
Да и в России мы тоже действуем:
http://taospiral.ning.com/photo/rector-holds-you-to-our-law?context=user
Концепция законодательной, исполнительной и судебной власти в Свободной России:
http://taospiral.ning.com/profiles/blogs/koncepciya-zakonodatelnoj
http://belomor999.livejournal.com/3104.html
http://vkontakte.ru/note12953663_9602434
Интернациональная Партия (Правозащитная Организация) *Мира и Любви*. Незамедлительные меры по реформированию Конституции. Ультиматум.
http://taospiral.ning.com/profiles/blogs/internacionalnaya-partiya
http://belomor999.livejournal.com/2074.html
http://vkontakte.ru/note12953663_9590676
Статья Г. К. Каспарова *Россия после Путина* / 07.10.2009:
http://taospiral.ning.com/profiles/blogs/statya-g-k-kasparova-rossiya
http://belomor999.livejournal.com/4083.html
http://vkontakte.ru/note12953663_9624914
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4ACD9B7D2921A
Интервью журналиста В. Хасанова с чеченским политологом С. Минкаиловым / 13.09.2009:
http://taospiral.ning.com/profiles/blogs/eksklyuzivnoe-intervyu
http://belomor999.livejournal.com/2890.html
http://vkontakte.ru/note12953663_9598754
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/09/13/67988.shtm
ААВ
//Для России сейчас, если выбирать между Юлией Тимошенко и Виктором Януковичем, приблизительно все равно...//Неверно. Тимошенко - это большая вероятность продолжения противостояния Запада и Востока и раскола украинской нации. Янукович - чуть большая вероятность федерализации и русского - второго государственного языка, а отсюда: укрепления двуязычной украинской нации (в европейском смысле слова, как общности граждан, в сознании которой государственная принадлежность преобладает над этнической, расовой, языковой, религиозной и т.п.; иначе говоря, общность, видящая свое будущее в едином государстве).
При этом очевидно, что Тимошенко более сильный политик, чем Янукович. Что ж, в истории такое случается, что иногда сильные политики ведут страну к развалу, а относительно слабые - к укреплению.
Заменю-ка я "неверно" на "ИМХО"
Янукович эту шарманку про русский - второй государственный и федерализацию, перед каждыми выборами заводит...ААВ... :-)))))))
Товарищ Венедиктов!Присоединяли что хотели, это верно. Так же и Абхазию к Грузии пришпандорили, против воли абхазского народа в 1931 г. При этом преобразовав Абхазию из ССР в автономию. Это породило массовые волнения абхазов, которые затем периодичски вспыхивали в разные годы, вплоть до развала СССР. Попутно шла грузинизация всего абхазского(история,язык,топонимика и т.д.). Это вы не знаете, тогда не принято было афишировать негатив.
Вы упомянули о неком законе(вами изданном?) русского языка, касаемо термина Цхинвал (ЦхинвалИ).
В 1936 г. по указанию Л.Берия столица Абхазии Сухум была преобразована на грузинский манер - СухумИ. Также были переименованы и другие топонимы Абхазии: Ткварчал - Ткварчели, Гулрыпш - в Гульрипши и т.д. В самой Грузии были переименованы: Батум - в БатумИ, Кутаис - в КутаисИ, Озургеты - в ОзургетИ и т.д.
То же самое произошло и с Цхинвалом.
Вопрос: не подскажете,на каком языке эти топонимы читались и писались до 1936 года? Или у вас законы грузинского языка плавно перекочевали в русский?
В именительном падеже и в единственном числе(да и не только) ВСЕ СЛОВА в грузинском языке заканчиваются на И... Смело все города России и мира писать в грузинской транскрипции! Привыкните...
Насчёт признания Абхазии и Южной Осетии вы тоже, мягко говоря, соврали не моргнувши. На Сев. Кавказе давно шли процессы похлеще и до признания этих государств. ВСпомните времена Дудаева-Масхадова, события в Дагестане...
Так что признание Абхазии и Ю.Осетии абсолютно никоим образом не связана с событиями на Сев.Кавказе сегодня. Там никогда не будут ссылаться на некий "прецедент". Во-вторых, там совсем другая "малина", связанная с религией,скорее всего, к которой христиане осетины и абхазы отношения не имеют.Вы плохо знаете металитет кавказцев(кроме грузин, ест-нно!)
Так что сей жупел вы удачно перехватили из рук грузинской воинствующей верхушки, давно муссирующая этот бред и, где с головами у них не всё в порядке. Но это отдельная тема.
nikola56
Вот, Ван написал на другой ветке://van_
(#)
Космоплётов, информация к размышлению :)
Уже несколько дней по всем грузинским телеканалам крутят старые советские фильмы на русском языке, заметь,без перевода,даже без грузинских титров... я очень давно такого не видел, к чему бы это? Потепление?//
Я ему ответил:
Ну, во-первых, важно, какие фильмы. Надеюсь, не "Человек с ружьем" или "Падение Берлина" (хотя, Чиаурели:))).
Возможно, Саакашвили перенимает российскую тактику "показного дружелюбия". Возможно, это решение - стратегическое. Т.е. Саакашвили принял российский алгоритм действий: сначала восстановление нормальных межгосударственных отношений, а затем решение абхазской и югоосетинской проблемы. Согласитесь: "сначала вывод оккупационных войск, а потом мы, может быть, простим Россию" - не тот язык, который приведет к позитивному результату.
Мало инфы, думаю прошерстить грузинские сайты. Если дело действительно сдвигается с мертвой точки, держись, Никола: лучшего решения, чем Конфедерация Апсны-Абхазети, нет:))).
космоплётову "советские фильмы без перевода"...
Что это чисто грузинский заход - знают те, кто грузин хорошо знает.В России кое-кто это и "покушает". Не думаю, что власти России "клюнут" на дешёвую утку. Эту нацию надо лечить от высокмерия долго и упорно. Подхалимству ихнему, ради некой выгоды - нет предела.
Никогда не будет ниакой "Апсны - абхазети". По крайней мере, пока существуют абхазы. У них есть своя страна. И никакая перемена власти ни в России ни в грузии этому не поможет. Россия только признала Абхазию, но не дала её свободу. Абхазы сами ёё добились - в войне. Грузины же всё даром получали и получили, в том числе и свободу в 1991 году. Вот в чём разница.
Если даже Россия и даст "задний" ход, абхазы сложа руки сидеть не будут. До последнего.Не в их крови(они не грузины) проглатывать пилюли. Так что стращать нас бесполезно!
Если даже Россия и даст "задний" ход, абхазы сложа руки сидеть не будут. До последнего.Не в их крови(они не грузины) проглатывать пилюли. Так что стращать нас бесполезно!
Николай, а что же до этого столько лет абхазцы сиднем сидели? Где была до этого ваша борьба за независимость? или эта борьба начинается только после поступления из Москвы команды- фас? :)Не стыдно жить в отобранных у грузин домах? Не стыдно пользоваться награбленным имуществом?
Дружище, Вам помогали не для того чтобы вы вставали в позу, вы (при всём уважении) никто и звать вас никак, вы простая банда грабителей, не забывайте об этом, вся ваша "борьба" с кровопролитием, с убийством и изгнанием мирных жителей была инициирована из Москвы и сводилась к тому чтобы преподать Грузии урок (хотя таким вот неумным способом).
Почти триста лет понадобилось России для того чтобы воссоединить Грузию и грузин,вырвать её из турецкого рабства, были пролиты реки крови русских солдат и для чего? чтобы в Грузии в один день забыли всё то что сделала для неё Россия?
Приятель,не хочу тебя разачеровывать, но в случае если вы и дальшем будете с гонором смотреть в сторону России нечто подобное ожидает и вас, помни об этом, не плюйте в руку которая вас кормит.(ничего личного)
van Сперва изучи факты истории, дружище...Абхазия полностью была разграблена оккупационными войсками Госсовета, под контролем которых находилась вся "ценная" территрия Абхазии..Так что нечего было грабить уже...
Вы хоть немного изучите тонкости. Сиднем никто не сидел. Как только ССР Абхазию включили в состав Грузии "преобразовав" в АССР(1931 г.), в тот же год прокатилась волна недовольства. Особенно досталось Н.Лакоба, Пред. Совнаркома Абхазии, который был сторонником "союза" с Грузией ещё в начале 1922 г., чему противился другой видный деятель Абхазии Е.Эшба. Тогда Лакоба утверждал, что ..."в случае угрозы независимости ССР Абхазии со стороны Грузии, мы будем аппелировать в штаб революции, лично Ленину."(его слова, почти дословно). Но, к 1931 . Ленина уже не было, а в Москве восседал другой вождь с приближёнными-грузинами. Грузией заправлял Берия.Первое коллективное письмо абхазской интеллигенции (Б.В.Шинкуба, Г.А.Дзидзариа,К.С.Шакрыл)о притеснениях абхазов и "грузинизации" Абхазии было направлено в Москву в 1947 году. Кстати, в дома выселенных греков в Ср.Азию в 1949 году заселили "малоземельных" грузин с Западной Грузии(фактически для ассимиляции абхазов).Затем волнения происходили циклично, почти каждые 10 лет: 1957, 1967, 1978, 1989 г.г. И, всегда, безрезультатно. Именно Москва благоволила Грузии и давила абхазов, которые требовли выделения Абхазии из состава Грузии и возвращения ей независимости от неё. Но, кроме обещаний "исправить", "решить" и неких деклараций типа "усиления экономичского и социального развитя Абхазии" дело не доходило.
А "зачинщиков" снимали с работы, изгоняли из рядов КПСС и т.д. Но, кое-что и "выбивалось". Это и частичное восстановление абхазской топонимики, открытие закрытых абхазских школ,
поже(после событий 1978 г.) открытие университета в Сухуме и др. мелкие "поблажки"-новые журналы на абх.яз., привлечеие местных кадров во властные структуры и т.д.
Ваше приказное "если и дальше будете..." для других припасите.
В 1978 г. даже стоял вопрос о силовом разгоне массовых выступлеий абхазов(особенно в Сухуме).
Кто где живёт не вам судить. Эти дома сожжены в отместку за сожжённый Очамчирский район, где проживали абхазы, за убитых ранее неповинных людей! Это ответ был и это итог войны и сопли не пускайте.
Абхазы на своей Родине живут,поэтому и Абхазией называется. Грабители и вандалы пришли с востока, намереваясь уничтожить всех абхазов. Они и не скрывали этого, судя по их заявлениям и плану "МЕЧ"(от него и погибли!). Грузины первые упражнялись в убийствах, грабежах и насилиях. Паромами и сухопутными путями грабилась Абхазия почти год!
Десятки тысяч людей, на оккупированных территориях оказались без крова! Это вам не известно? И что вы в ответ хотели? Магарыч?
Не путай гонор и справедливость. Москва помогала Грузии в начале войны и "добро" ей дала на войну с Абхазией. Думали грузины за пару дней "накажут" абхазов. Но прокололись. А потом и блокаду Абхазии устроили "гайдаро-ельцины-шумейки". Только не помогло это всё.
Гонор идёт со стороны Грузии, вот её и усмиряйте.
Так что не по адресу строчишь.
Да, забыл. А кто и в чём нам помогал? Припомните, пж-ста. Как агрессоров прогнали сам знаю, а кроме добровольцев никакой помощи не было. И то они сами, по доброй воле пришли. Москва их не отправляла, а чинила наоборот им препятствия. Оружие Грузии наоборот передали(арсеналы ЗакВо), а абхазы - с двустволками начинали обороняться. Нзависимость тоже фактически существует с 1993 г. Тогда даже до Кутаиси абхазы дошли, но опять Москва грузин выручила(грачёвский десант в Поти высадился и маршем до Кутаиси дошёл,
чтоб остановить развал Грузии).
И сами разберёмся, кто враг, а кто друг.
nikola56
Задний ход исключен: отозвать признание это за гранью самоуважения. Со всеми вытекающими последствиями, включая настроения Кавказа. Да и с чего такие подарки?Насколько я знаю, в 92-93 прощупывался вариант фактической независимости с границей по Гумисте (с обменом Ткварчели(Ткwарчала:)) на Гагры. потом была какая-то невнятная дискуссия о границе по Келасури. Думаю, сегодня максимальной платой за приличное поведение может стать граница по Кодорскому хребту и нижнему Кодору.
России нужна нейтральная Грузия. То, что сейчас отношения с НАТО переживают "медовый месяц" - фигня. Тот, кто даст слабину, огребет немедленно. Очень важно показать равноправным и суверенным соседям, главным образом, Украине, кто в доме хозяин.
Посуди сам, Никола, какие ставки на кону. Если для выигрыша (отказ Грузии от планов вступления в НАТО) потребуется всего-то вернуть ей всего-то 29-30% Абхазии, то неужели Россия перед этим остановится?
Тем более, все будет обставлено как нельзя лучше. Грузия и весь мир признают независимую Абхазию. Беженцы возвращаются. Чтобы грузинские граждане Абхазии получили политические права в полном объеме, а абхазы не опасались за свою независимость, Абхазия преобразуется в двуобщинную конфедерацию. Ну, ты мой план помнишь. Не стоит сопротивляться "до последнего":)))
Тем более, все будет обставлено как нельзя лучше. Грузия и весь мир признают независимую Абхазию.
Весьма сомнительное заявление... Я н вижу выгоды для Грузии, какой ей резон признавать независимость Абхазии? в надежде получить 30% территории? Пока там резонно считают, что когда-то, рано или поздно пулачат всё.van_
//Пока там резонно считают, что когда-то, рано или поздно получат всё//Не резонно. Возможное возвращение грузинских беженцев - это единственный фактор, который может реально связать Абхазию и ЮО с Грузией. А их из года в год становится все меньше. Проблема снята из списка первоочередных в американо-российских отношениях. Даже самый негативный сценарий для России - отпадение Кавказа - ничего не сулит Грузии. С тем же успехом они могут надеяться на возвращение "рано или поздно" Тао-Кларджети (Турция), Лори (Армения), Ингило (Азербайджан).
Здесь же еще есть шанс сохранить некую грузинскую составляющую в Апсны-Абхазети и Югоосетии-Самачабло.
С тем же успехом они могут надеяться на возвращение "рано или поздно" Тао-Кларджети (Турция), Лори (Армения), Ингило (Азербайджан).
Хороший пример, эти территории действительно потеряны для Грузии, общался с жителями ингило, это уже не грузины но ещё не азербайджанцы,впрочем как и азербайджанцы Грузии, тоже своеобразные люди, уже не азербайджанцы но ещё не грузины :)Проблема грузинских беженцев в Абхазию мне кажется уже не очень актуальна, пока там бандиты рулят большинство беженцев туда никогда не вернутся.
van
Да, получат они, хер с маслом им!Вы недооцениваете абхазов. Теперь остановки на Ингуре не будет, если что. Легче грузию ликвидировать и все проблемы снимутся. Заноза Кавказа!
Легче грузию ликвидировать и все проблемы снимутся.
Где-то я такое уже слышал, а, вспомнил, Кадыров нечто подобное говорил :)Чтож, если вы считаете что в этом все ваши проблемы то дерзайте.
van Кадыров вам поажет ещё. А чеченкий батальон "восток" чё-то ыстро забыли. Всю грузинскую армию разогнал
Сегодня Россия сдерживает Кавказ "разобраться" с грузией. Этого в Тбилиси не поймут. Стоит России отстраниться и на второй день грузия прикажет долго жить! Везде вокруг у неё враги.В Баку и пальцем не пошевелят. Дагестан не даст. Армения свои счёты имеет к грузии и бескровно всё получит и вернёт(умные армяне!).
Получается, Россия исторический спаситель грузии. Только когда до грузин это дойдёт и когда Москва устанет терпеть хамство грузин?
Россия сдерживает Кавказ "разобраться" с грузией. Этого в Тбилиси не поймут. Стоит России отстраниться и на второй день грузия прикажет долго жить! Везде вокруг у неё враги.
Азербайджан Армения стратегические союзники Грузии(хоть меж собой и не ладят) это факт,Турция стратегический союзник Грузии(и самый большой торговый партнёр) Россия спаситель, это тоже факт(не раз спасала Грузию, хотя сечас не владах),Вы своё взяли(или ещё что-то хотете?) Осетины своё взяли или тоже ещё что-то хотят?Так где враги? Половина Чечни живёт в Грузии, и живёт неплохо, Ингуши близкий грузинам народ, за всю многовековую историю ни одного конфликта с ними небыло,так кто враг?
Тем более, все будет обставлено как нельзя лучше. Грузия и весь мир признают независимую Абхазию.
Весьма сомнительное заявление... Я не вижу выгоды для Грузии, какой ей резон признавать независимость Абхазии? в надежде получить 30% территории? Пока там считают, что когда-то, рано или поздно пулачат всё.Мало инфы, думаю прошерстить грузинские сайты. Если дело действительно сдвигается с мертвой точки, держись, Никола: лучшего решения, чем Конфедерация Апсны-Абхазети, нет:))).
Космпоплётов, и ещё, великий ужасный и вечно хмурый Вано Мерабишвили(ты наверняка знаешь, какую реально силу он собой представляет) стал вести юморестическое шоу,к тому же весьма талантливо получилось очень смешно, он смеётся и над собой и над другими, что-то действительно там происходит.По поводу конфедерации, остаюсь при своём мнении, с этими грабителями она невозможна, ни один разумный человек на это не пойдёт.
С Украиной, что-то мне подсказывает, что там раскусили таки Тимошенко, вариант путина в юбке их не устроит(пример загнивающая Россия), Тим. по любому пролетит. Или Ющенко или Янукович, может они как-то договорятся.
van_
Мерабишвили - юмористическое шоу?! Нет, мне рассказывали, как он объяснял одному бизнесмену, что надо Родину любить. Тот так "хохотался", что дал даже больше, чем просили. Но на ТВ... Куда катится Грузия...//По поводу конфедерации, остаюсь при своём мнении, с этими грабителями она невозможна, ни один разумный человек на это не пойдёт.//
Да вы что? Договорились с Николой, что ли? Что невозможно? Вы можете даже не сдороваться с абхазами, а они с вами. Абхазия делится на два региона, формально - единое государство, конфедерация, фактически - два региона связывают только общая внешняя политика (коллегиальный МИД) и сквозные коммуникации: эксплуатация ж-д, автодороги, связь, аэропорт (1 терминал - грузинский), ну и раздел между регионами абхазской квоты ИнгурГЭС.
В постоянном контакте, да и то, большей частью виртуальном, будут несколько десятков абхазов и грузин. Будет тем и другим выгодно замутить какойнить совместный проект - флаг в руки.
А покане понятно, с чего грузинам нос воротить. "Все" вы уже не получите. Гальский и Очамчирский (к югу от Кодорского хребта) районы - это 29-30% территории Абхазии, но свыше 50% с-х угодий и удобное место (залив Скурджа/Скурча, хоть от Кодори до Моквы) для строительства нового - грузинского - района Сухуми. Поверьте, пройдет несколько лет, и грузины будут свободно ездить в Сухум - 15-20 минут по трассе. Время, Ван, время! Оно работает не на грузин. Не советую привередничать.:)))
А покане понятно, с чего грузинам нос воротить. "Все" вы уже не получите.
Космоплётов, я и раньше небыл в Абхазии, а сейчас тем более не горю желанием что-то там получить, мне это как-то не надо, пусть сами жители Грузии решают на что им реально претендовать, на сколько я понимаю их настроения- они всё ещё надеятся получить Абхазию назад, пусть не в ближайшей переспективе,пусть десятилетия спустя, но верят в это, с "признанием" они сами пречеркнут ту борьбу которуе вели почти 20 лет, плюнут в могилы тех людей кого абхазские и северокавказские террористы зверски замучили, мне кажется это нереально, любой грузинский политик кто пойдёт на это "признание" не проживёт и суток, его просто линчуют на первом же дереве.Происходящие перемены в обществе я воспринимаю с той же точки зрения, люди поняли, что переспектива возврата территорий отодвинулась на очень долгий срок, поэтому тема эта больше не обсуждается в обществе, старются жить, работать, растить детей, радоваться жизни, обустраивать свой быт, вобщем жить сегодняшним днём, кстати, ты видел как изменился и похорошел Батуми? Это просто фантастика.
Власть Президента Украины серьезно ограничена
Даже если на этот пост придет Путин, его возможности ограничатся купанием в бассейне и целованием осетровых.через год будет вот так:
http://www.demotivation.ru/u1hr79j0ex1epic.html