- эфир
-
- Содержание
- комментарии (233)
- вопросы к эфиру (41)
19.06.2009 21:06Суть событий- Ведущие:
-
Сергей Пархоменко
журналист
Отвечайте тогда и за Катынь, и за пакт Молотова-Риббентропа
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную
Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Сход российских "дружбанов" в Ё-бурге и юань -. как талон на получение миски риса за трудодни.
И казахстан - как вдохновитель финансового прорыва.
С.ПАРХОМЕНКО: Отвечайте тогда за все. И за Катынь, и за пакт Молотова-Риббентропа, и за оккупацию Прибалтики
В 1939 Эстония и Латвия согласились на размещение советских войск в связи с началом войны в Европе (Литва приняла Виленскую область вместе с советскими войсками). А в 1940 в связи с обострением обстановки в Европе их попросили принять дополнительные контингенты и они приняли. Причем, были и мелкие пожелания, которые литовцы, латыши и эстонцы охотно исполнили, как то: салюты и исполнение "Интернационала" военными (непременно военными) оркестрами. А потом в Прибалтике начались демонстрации трудящихся (да, инспирированные коммунистами, но сотни тысяч людей вышли на демонстрации, и от этого никуда не деться), а советское руководство рекомендовало прибалтийским президентам назначить досрочные выборы. И они назначили. А новые парламенты проголосовали за установление советской власти.ФАКТА агрессии и оккупации не было. А всему произошедшему есть простое объяснение - малодушие. Общее население Эстонии, Латвии и Литвы было больше, чем Финляндии, лесами и болотами природа тоже не обидела. Но финны решили сопротивляться, а прибалты до сих пор говорят: "Сопротиффлятса пило песполесно".
Не было и СОСТОЯНИЯ оккупации. Режим в «оккупированных» республиках был даже чуть-чуть либеральнее, чем в остальных. Кроме того, ни в одном УК нет статьи, карающей военнослужащих за участие в оккупации. А вот за "коллаборационизм" и "пособничество врагу" есть. Так что, если хотите "покончить с наследием оккупации", то для начала осудите всех литовцев, латышей, эстонцев - членов тоталитарной партии оккупирующей державы (КПСС), членов ее добровольного молодежного крыла (комсомола), всех литовцев избиравшихся в так называемые законодательные органы оккупирующей державы (Советы), служивших в ее исполнительных органах (Исполкомы), органах правопорядка (милиция), безопасности (КГБ) и офицерами ВС (Советская Армия). А также добровольно трудившихся на предприятиях оборонного комплекса. Понимаем, пенитенциарная система маленькой Литвы может не справиться с таким наплывом заключенных. Что же делать? Думаю, Россия, как наследница бывшей оккупирующей державы должна принять на себя ответственность за их содержание. Что ж, расконсервируем ГУЛАГ.
Что интересно, статус «неграждан» в Эстонии и Латвии (ограничение избирательных и др. прав) очень напоминает статус интернированных. Пора бы дать бывшим «оккупантам» права граждан, Европа, как никак. Поскольку 90% эстонцев, латышей и литовцев — осужденных пособников оккупантов — временно покинут родину в направлении Урала, Воркуты и Сибири, можно будет инициировать в парламентах прибалтийских республик нового голосования об их присоединении к СССР (зачеркнуто) к России. Ну, так как, будем бороться с наследием «оккупации»?
Пархоменку г-ну
Могу подбросить вам небольшой тезис, так же как "русские никогда не сдаются...", в продолжении этого скажу "русские никогда не извиняются...", тому подтверждение посты Космоплетова. Сам русский и по себе знаю, выдавить из себя извинение ой, как не хочется порою, особенно когда знаешь, что не прав. Но...Правильно, мы лучше обвиним Ющенко в чем угодно и скажем, что голодом морили не только украинцев, а и всех остальных, и доведём всю эту ситуацию до такого абсурда, что вроде, как уже и не виновны, а Ющенко ещё обвиним. И зачем после всего, ещё и извинятся.
интересно, с какого боку ты "русский"?
так, плесень безмозглая на теле Русского народвдля sergign60
А кто там у тебя в Русском народе числится, если уже я по отцу и матери русский, туда не попадаю?А, извинятся всё-таки нужно. Вот, хоть кто-то задумывался, а почему в последней войне у нас было среди народа столько жертв? Есть ответ, эта кара, КАРА БОЖЬЯ, за то, что бога предали, после 1917 года, за истребление духовенства на территории СССР. И у каждого есть право на свое собственное толкование истории..., поэтому извинятся иногда лучше, чем потом попасть под кару небестную.
Они считают, что русских в природе не существует...
Благодарю за такие слова.Пущай, лучше насчёт "из_тори_и" просвящаются, может и спасутся ещё :
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/593900-echo/#comment-686834 .
vaniavrubel : «…почему в последней войне у нас было среди народа столько жертв? Есть ответ, эта кара, КАРА БОЖЬЯ…»
Это Вам так хочется, но карой можно было бы считать поражение в войне, а мы победили, и как раз, с Божьей помощью. А жертв было много, потому что противник был самый сильный в мире. Его одними шапками не закидаешь…но карой можно было бы считать поражение в войне, а мы победили
А может,просто наш противник заслуживал ещё БОЛЬШЕГО наказания?И были наказанны!И они ПОКАЯЛИСЬ!И жизнь у них наладилась...А гордые наследники СССР-НЕТ!И продолжают жить соответсвенно...Может и вправду-есть связь?..andrikos, а по-моему,
у Бога на нас другие планы. Иногда наказанием бывает свалившееся с "неба" богатство. «Не хлебом единым жив человек, а всем исходящем из Уст Божьих живет человек» (Второзаконие, 8:3)Иногда наказанием бывает свалившееся с "неба" богатство.
Это Вы про "нефтебаксы"?:)Тогда это скорей не с неба.Скорей это наоборот...из под земли.:)Скорей это наоборот...из под земли
Да какая разница, если наказание:)Да какая разница, если наказание:)
Так отож...:):)
Вам нефтебаксы перепадают? И мне нет. И 95-ти % россиян, тоже нет. "Там" знают кого и когда наказывать. Всё, что происходит - всё к лучшему. Всему своё время и место.Всё, что происходит - всё к лучшему. Всему своё время и место.
Дай-то Бог!На то и уповаем!Безо всякого сарказма...На то и уповаем!Безо всякого сарказма
Согласен. Только возможно, как это часто бывает, что лучшее, на которое уповаем, мы с Вами понимаем по-разному…!И они ПОКАЯЛИСЬ!
это их личное дело - значит было за что.нет в нашем народе жажды покаяния, и не потому что плохие, а потому что нет причин для такого покаяния. то что касается Сталина - так нам самим больше всех и досталось. ну не каяться же самим перед собой - смешно.
"нет в нашем народе жажды покаяния"-Вот тут я Вам верю...
Остальное,и вправду,вопрос совести...Интересно,как нас всех судить станут?По совести или по справедливости?:)Впрочем,это так-мысли вслух...ВЫ можете по этому поводу не напрягаться...:)я не напрягаюсь, не беспокойтесь за меня.
в том и суть что это дело каждого. а все вопли о всеобщем покаянии(Россия покайся!)не болеее чем демагогия и фразерство.не беспокойтесь за меня.
Уговорили,за ВАС-не буду...:)А рассказы про неподсудность русской истории-не демагогия и фразерство?:)Впрочем,уж ВАШЕГО-то(лично) покаяния,никто не ждет...И ВЫ это прекрасно понимаете...неподсудность русской истории
историю судить глупо. конкретных людей - да. давайте судить скажем Испанию... они в 16-17 веках всю южную Америку вырезали ради золота, и представьте - до сих пор не покаялись.а Британия - миллионы угробили в вест-индии и никакого раскаяния, ау... где наши либералы?? - требуйте от Англии покаяния и суда.
историю судить глупо.
То-то вы буржуям индейцев умученных никак не простие с неграми:),а хохлам Мазепу.:)))Одни немцы лоханулись,за нацизм покаялись...:)))Лох он и в Европе лох,правда?:)))))Мы же-упиваемся своей крутизной!Боятся,значит уважают...:)Только любой бандюган вам напомнит-есть крутые,а есть накрученные...:)))любите вы словечками жонглировать
еще раз спрашиваю - почему не каяться Британия ,Испания, Португалия?еще раз спрашиваю - почему не каяться Британия ,Испания, Португалия?
Не могу знать,ваше благородие!Прикажете ими заняться?:)я их прощаю, пусть живут...
"я их прощаю, пусть живут..."
Аминь!!!...:)))А вы плетью себя, плетью....
Просто жить для себя, для семьи пробовали?vaniavrubel
Ну, по вопросам крови, расы, генов и т.п. это не ко мне, но по факту могу пояснить следующее: прадед и один из дедов были расстреляны в 1938, как "царские офицеры" (кажется, были все-лишь унтерами, но где-то на деревенских посиделках трекнули, что вот так, за одним столом с Юденичем сидели). Младшенький, мой дед, еще как только раскулачили семью, дернул в Среднюю Азию. В 1948 должны были и за ним придти (потом дело нашлось) - нарыли про его подвиги в начале 20-х. Не успели, повезло деду: погиб в землетрясении. Вопрос: какого хера я должен извиняться за своих предков перед прибалтами, которые хвосты поджали, и перед своими раскулаченными крестьянами, как того требует Пархоменко. Мой случай не частный, всю страну так скрутило и переплело: половина сидела, половина охраняла. Половина каждой семьи! (И у меня один из двоюродных дедов по другой линии - энкавэдэшник, дезертиров на границе вылавливал и на месте шлепал. Пусть они на том свете друг у друга прощения попросят.А у этих угребков - Ющенко и прибалтов - цель на лбу написана: извинитесь, значит, признаете ответственность нынешнего поколения и нынешнего российского государства. А вот мы уже и счетик подготовили. А whoйка вам с бугорка!
Комедия: на днях в Латвии закрылась комиссия по подсчету ущерба от "советской оккупации": кончились деньги на работу комиссии.
Пусть они на том свете друг у друга прощения попросят.
Вот, это правильно!!!Не извиняйтесь, это обязанность представителей нынешней власти, которые руководят демократической, независимой и свободной Росией. Если Вы к ним относитесь - тогда вопросов нет, а если обычный гражданин, тогда просто посочувствуйте тем, которые жили до нас с Вами и были убиты и замучены советсткой властью.
И не смотрите, что на лбу у Ющенко (прибалтов, поляков и т.п.)написано. Не пытайтесь прочесть то, чего нет.Это самообман. Плод воображения.
Не извиняйтесь, это обязанность представителей нынешней власти,
Вы шутите?Тут Медведев в Нидерландах договорился до того,что грузины сами бомбили Гори кассетными бомбами, убив при этом голландского журналиста.Во как!Ложь - норма жизни нынешней власти России, о каких извинениях можно говорить?Кстати, грузины признали применение кассетных бомб... ;)
Кстати, грузины признали применение кассетных бомб... ;)
Против самих себя???:)))Вы не в теме...
"Вы не в теме..."
А ВЫ?Кстати, грузины признали применение кассетных бомб... ;)
Верно, признали, в отличие от россиян.Хотя могли с такой же наглой рожей валить всё на россиян.Но они этого не сделали.Как думаете, почему?Я думаю потому, что победителей не судят... ;)
Ну и естественно, что поскольку поле боя осталось за хорошими парнями, то и любых доказательств у них будет больше... ;)Я так и думал.
Одна загвоздка:голландские журналисты провели собственное расследование и доказали, что доставить сей кассетный боеприпас мог доставить только российский носитель.Не проще ли было Медведеву сказать, что мол ребята перепутали заряды, да и ракета сбилась с пути(случается такое на войне) и просто извиниться за ошибку?Откровенная ложь приносит гораздо больше вреда для имиджа, чем признание ошибок.Или думаете, что в Европе одни лохи живут, которым можно бесконечно впаривать туфту?Да нет тут загвоздок...
Мнение журналистов об использованных боеприпасах никак нельзя считать профессиональным. И любой разумный человек это понимает.Насколько я помню его вообще точкой грохнули, а кассетные если и использовали то явно не в этом месте.
Насчет имиджа тут на мой взгляд лучше просто молчать. Внешняя среда агрессивная, чтобы не сказали в любом случае будут использовать против нас, поскольку усиление России гораздо большая угроза для них, чем самые агрессивные действия мелких и слабых образований типа Грузии... ;)
Мнение журналистов об использованных боеприпасах никак нельзя считать профессиональным.
А ВЫ-то на кого ссылаетесь?На слова Самой Заинтересованной Стороны-Кремля???Я допускаю,что в Тбилиси-не менее заинтересованная сторона...но почему одним Вы верите,других (по тем же причинам)-опровергаете???...Или только Русские Журналисты-профессионалы?:)Вот ВАМ не просто журналисты,а еще и Human Rights Watch,которую называли неподкупной и "правдиво-бесбашенной" такие "кремлевские зубры",как Леонтьев и Шевченко.Шевченко,вообще,сказал что не сомневается в словах этой конторы ибо они и Израиль ,при случае,с
"Международная правозащитная организация Human Rights Watch имеет свидетельства применения российской авиацией кассетных бомб во время бомбардировок грузинских населенных пунктов, сообщает Би-Би-Си....Вследствие применения Россией в Грузии кассетного оружия погибло много людей, хотя Москва и отрицает использование этого варварского вида вооружений, убитых и раненных будет еще больше, если российская сторона немедленно не откроет пострадавшие районы для профессиональных организаций по разминированию", - сказал старший военный аналитик Human Rights Watch Марк ГАРЛАСКО.Ранее Human Rights Watch заявляла о том, что грузинская сторона подтвердила использование кассетных бомб при бомбардировке подходов к Рокскому тоннелю.
*** Кассетные боеприпасы считаются негуманными."-Вопросы будут?...
Ну HRW тоже никогда объективностью не отличалась...
Фактически это проамериканский конторка, достаточно глянуть их руководство.Однако конвенцию о запрете РФ не подписала. Поэтому использовать могла. Сам я думаю, что скорее использовали, когда грузины пытались подбросить подкрепления в Цхинвал и соседние села. Накрыть колонну кассетным боеприпасом - это весьма эффективно. Возможно, именно поэтому Сааке не удалось послать на убой резервистов. А ведь грозился гад чуть ли не пол миллиона выставить...
Относительно моральной стороны, я думаю хорошо то, что выгодно России в моем личном понимании этой выгоды. В данном случае, я думаю закончить максимально быстро и эффективно эту никому не нужную войну было выгодно для РФ.
Ну HRW тоже никогда объективностью не отличалась...
Мда...другого и не ждал,если честно,но все же ВЫ мне казались более "НЕ застегнутым"...Ну что же, всё как всегда.
1000 и одна причина всегда найдутся для оправдания любых действий россиян:)))О применении касетных бомб
А Грузия и не отрицала применение кассетных боезапасов,против русских войск.Она не подписывала международную конвенцию о его неприменении.А Россия подписывала и более того применяла, против мирного населения Гори и его пригородов.Отнекивалась сука!!!Вы лжете... :(
Россия никогда не подписывала конвенцию о запрете кассетных бомб. И открыто заявляла свою позицию.Перечень подписавших стран Вы можете посмотреть здесь:
http://www.clusterconvention.org/pages/pages_i/i_statessigning.html
Так же глупо говорить об использовании кассетных боеприпасов против мирного населения. Это оружие- бьющее по площадям. И для мирного население представляют опасность неразорвавшиеся боеприпасы. В данном случае об этом говорить вообще глупо поскольку у сторон достаточно саперных подразделений. И если бы грузины нашли достаточное количество неразорвавшихся кассетных боеприпасов, вопили бы на весь мир... ;)
Отнекивалась сука....
Сука Хрузия твоя, Россия -матушка.skoro90
//И не смотрите, что на лбу у Ющенко (прибалтов, поляков и т.п.)написано. Не пытайтесь прочесть то, чего нет.Это самообман. Плод воображения.//Вам скидок накидать, какие счета прибалты выкатывают? Начинали же как Ющенко: только извинения, ничего более. Извинения за то, что "целенаправленно истребляли украинцев"? Пусть мне сейчас в рожу плюнут, но скажу то, что слышал от многих людей: хохлы хоть при немцах три года отъедались, да еще и заначки сделали. А в Поволжье люди еще в конце 40-х от голоду дохли. Тещу с тестем (фронтовик, инвалид, выпускник техникума) с двумя детьми направили в 49 в Среднюю Азию (моя жена - "поскребыш", через 20 лет родилась). Приехали голодные измученные ночью. Утром теща взяла рубли, на которые в их Вольске под Саратовым и буханки хлеба не купишь на черном рынке и кольцо обручальное, пошла на рынок. Возвращается в истерике, спазмы, слова сказать не может. Муж кричит: "Украли? Украли?", та головой качает. Пошли вместе. А там баранина за 50 копеек кило, овощи и фрукты вообще за копейки. Две недели отъедались, пока рожи лопаться не стали. Деньги-то в два дня кончились, пошли гнилье подбирать, так туркмены их даром кормили, одеяла подарили, кастрюли, пиалушки (до сих пор в семье хранятся с надписью: "30 лет Советской власти"), просто так, по-соседски. Так же и семье моей матери в начале 30-х дом помогали строить. Ладно, отвлекся. Коммуняк судить поздно, комедия получится - 20 лет почти прошло. Хотя, конечно, если бы в начале 1990-х осудили, нынешним "вертикальщикам" неповадно было бы. А так, сошло один раз - сойдет и другой. Просто, давайте без демшизы, объективно смотреть на вещи.
Просто, давайте без демшизы, объективно смотреть на вещи.
Я не против.Только для справедливости - и без демшизи, и без совдеповского сопливого ора о "великой, растерзаной стране".
Я сам родом с Украины (в Питере - с 1990 года) поэтому так же, как и Вы, слушал рассказы о военных и послевоенных годах на Украине от родственников в своей семье. Мой отец, украинец (не хохол) родился в 1944 году, в семье были ещё 3 брата и его мама (моя бабушка).
Не оспаривая рассказы Ваших родных (русских, кацапами их назвать у меня как-то язык не поворачивается, у самого двое сыновей, считающих себя русскими), тем не менее хочу заметить - Ваши утверждения, что на Украине во время войны и в 40-е "отъедались" - неправда. И на этом спор по этому вопросу прекращаю - Вы верите своим родным, у меня нет основания не верить - моим...
Что же касается Ющенко - он не требует извинений от России за голод, выкосивший во времена существования СССР не один миллион сельских жителей Украины - он предлагает России вместе с Украиной признать, что советский режим совершенно осознанно (оправдывая свои действия необходимостью изъятия зерна для нужд страны) уничтожал жителей Украины. Мне странно и непонятно, что многие русские, знающие о таком же голоде в 30-40 годы прошлого века в русских деревнях, знающие, что такое голод блокадного Ленинграда,прям на крик исходят от того, что Украина напоминает об этой трагедии. России нечего сказать о своих жертвах?! России хватило только на то, что бы 2 раза в год, по привычке, заложенной в советские времена, вспоминать о "ленинградской блокадной пайке"?!А об остальном?! Не хочется или страшно вспоминать?! Может этой памяти и не хватает молодым людям 15-20 лет отроду?!
Что касается ссылок о счетах "злобных прибалтов" - не надо, не напрягайтесь - дебилов во власти хватает в каждой стране. Пошумят - и успокоятся...
Вот с чем я согласен - коммунистический режим СССР судить поздно. Время упущено, к моему большому сожалению...
skoro90
//Что же касается Ющенко - он не требует извинений от России за голод, выкосивший во времена существования СССР не один миллион сельских жителей Украины - он предлагает России вместе с Украиной признать, что советский режим совершенно осознанно (оправдывая свои действия необходимостью изъятия зерна для нужд страны) уничтожал жителей УКРАИНЫ.//Так УКРАИНЫ или ВСЕГО СССР? Вот в чем суть вопроса!
Насчет "совдеповского сопливого ора о "великой, растерзаной стране"" - не ко мне. Это я так, задумался о том, что не только у бритоголовых мозги засраны, но и московские "интеллектуалы" ссучились. За "хохлов" извиняюсь, если это принципиально.
Итак, вопрос: УКРАИНЫ или ВСЕГО СССР?
Безусловно, будучи Президентом Украины, Ющенко требует признания факта уничтожения жителей Украины (а не всего СССР). Но, при этом, я нигде не читал, чтобы Ющенко заявил - голодомор - это трагедия только Украины. Да, он говорит, что во времена голодомора жители Украины больше всего пострадали, по его мнению (как гражданина своей страны) это так, но ведь Президенту России также можно было бы вспомнить о своих соотечественниках?! Послушайте, мы траур объявляем по погибшим во время террактов и, простите за цинизм, в этих случаях речь идёт о нескольких десятках человек, так неужели преступления советской власти, уничтожившие миллионы людей надо замалчивать, юолее того, отрицать?!Разве Ющенко где-то сказал, что в этой преступной власти, были только русские (грузины, евреи) и там не было украинцев?! Нет, были и украинцы, которые над своими измывались, зачастую, пуще пришлых, но разве дело в национальности тех, кто творил ужас?! Нет, речь идёт о преступлении советской власти, как таковой. Почему же этот вопрос так раздражает руководителей России (да и многих граждан нашей страны)?
Знаете, я вообще думаю, что вопрос не в том, действительно ли был геноцид украинцев (для меня это вопрос неоднозначный, хотя, не скрою, голодомор - одна из главных причин, по которой я с брезгливостью и презрением отношусь к тому, что называется "советскими достижениями и завоеваниями"). Основное, на мой взгляд, другое - Ющенко всячески подчёркивает тему преступлений советского режима, а власти России (я имею ввиду тандем - Медведев-Путин, или наоборот, кому как угодно) подчёркивают трагедию распада этого режима, где у власти были "эффективные менеджеры".
Ющенко, фактически, своими словами (да и делами) покушается на само определения статуса власти в России - на восприятие власти, как абсолюта для обычного человека, как нечто неподсудное и не подлежащие критике (любая критика - это истерика, "сопли" и т.п.)
Не согласны?
skoro90
Это Ваш предыдущий пост и мой вопрос://Что же касается Ющенко - он не требует извинений от России за голод, выкосивший во времена существования СССР не один миллион сельских жителей Украины - ОН ПРЕДЛАГАЕТ РОССИИ ВМЕСТЕ С УКРАИНОЙ признать, что советский режим совершенно осознанно (оправдывая свои действия необходимостью изъятия зерна для нужд страны) уничтожал жителей УКРАИНЫ.//
Так УКРАИНЫ или ВСЕГО СССР? Вот в чем суть вопроса!
Это Ваш ответ:
//Безусловно, будучи Президентом Украины, Ющенко требует признания факта уничтожения жителей Украины (а не всего СССР).//
Хорошо, спрошу ЛИЧНО Вас: Советский режим совершенно осознанно (оправдывая свои действия необходимостью изъятия зерна для нужд страны) уничтожал жителей только УКРАИНЫ или ВСЕГО СССР?
Вообще, я бы сказал, что целью режима, помимо максимального изъятия хлеба, было не уничтожение крестьян (этому внятного объяснения быть не может, бредни Ющенко о геноциде именно крестьянства, как основы украинского национально-освободительного движения, оставляю на его совести), а приведение их к полной покорности и управляемости. Я уверен, что главное преступление было почти бескровным и произошло в 1917-18 годах - узурпация власти. Все последующие были действительно вынужденными мерами в рамках заданной парадигмы. Агрессивная внешняя политика делала невозможным построение системы международной безопасности и рано или поздно должна была привести ко второй мировой войне. Без ограбления и порабощения крестьянства и изъятия из него десятков миллионов человек - трудовых ресурсов - которых тоже надо кормить была невозможна индустриализация, без нее была невозможна победа в будущей войне, спровоцированной самим существованием "государства трудящихся". Круг замкнулся. А внутри этого круга Сталин действительно был эффективным менеджером.
Итак, спрашиваю ЛИЧНО Вас: спрошу ЛИЧНО Вас: Советский режим совершенно осознанно (оправдывая свои действия необходимостью изъятия зерна для нужд страны) уничтожал жителей только УКРАИНЫ или ВСЕГО СССР?
...спрошу ЛИЧНО Вас...
Если Вам интерестно моё мнение, то мой ответ следующий:Я считаю, что руководители советской власти как в Москве, так и в Киеве ставили задачу одну - изъять установленное количество зерна, НЕ СЧИТАЯСЬ С ЛЮДСКИМИ ЖЕРТВАМИ.По моему мнению, из-за этого начался голод на Украине. Ющенко называет это геноцидом (по УК РФ, ст.357, "Геноцид - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной...группы, как таковой, путём убийства членов этой группы,...насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, расчитанных на физическое уничтожение членов этой группы") Я, не изучив документы и не имея информации из архивов, считаю, что голодомор - трагедия украинского народа, трагедия моих земляков и моей семьи. И я могу сказать спасибо тем людям (включая, кстати,и Ющенко), кто напоминает об этой трагедии всем, в том числе и русским.
Было ли указание уничтожать ТОЛЬКО УКРАИНЦЕВ? Не думаю... Предполагаю, что также власть изымала хлеб и в Казахстане, и на Кубани, и на Черноземье. Почему там сейчас молчат о голоде?! Ну откуда же я знаю... Видимо, есть о чём другом помнить и думать...
Рассуждать о парадигме развития страны после узурпации большевиками власти - занятие для их последователей спасительное и благоприятное - любые жертвы оправдываются тем, что "иначе в тех условиях было нельзя" и "круг замкнулся". Простите, но я не раб и верю, что мои дети таковыми не будут. А поэтому, если ко мне кто-то придёт и попытается отнять у моей семьи то, что принадлежит нам и свои действия объяснит тем, ТАК НАДО ДЛЯ БЛАГА СТРАНЫ, ДЛЯ ПОБЕДЫ МИРОВОГО СОЦИАЛИЗМА (КАПИТАЛИЗМА, ДЕМОКРАТИЗМА) - мне придёться взять в руки оружие, в суд я не пойду. Понятно, что для государственников я буду "бандеровцем" или "мятежником" - но другого выхода для меня не будет. И плевать на государство, которое желает развиваться на крови своих гражадан - кровь - удобрение хорошее, но такое государство надо менять.
Можно жить рабами - и построить пирамиды в Египте. На тысячелетия. Можно жить рабами, гордиться Гагариным и балетом - и стыдливо и трусливо молчать о жертвах среди своих же, среди русских.
Вы спокойно говорите о том, что другого выбора в тех условиях для страны не было.
А как бы Вы себя повели в той ситуации (предположим, что Вы живёте со своей семьёй, под Воронежем, где голод также был лютый)?
skoro90
Пассаж 1.//Ющенко называет это геноцидом (по УК РФ, ст.357, "Геноцид - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной...группы, как таковой <...> Я считаю, что голодомор - трагедия УКРАИНСКОГО НАРОДА [т.е. Вы согласны с Ющенко. Иначе придется предположить, что Вы не дружны с элементарными законами логики речи. Например, если кто-то говорит: "Голодомор - трагедия Винницкой области, это означает одно из: а)говорящий считает, что Голодомор не коснулся других регионов кроме Винницкой области (частные случаи: говорящему неизвесто или безразлично, коснулся ли Голодомор других регионов), б) говорящий умышленно допускает двусмысленность, с целью, например, уйти от прямого ответа], трагедия МОИХ ЗЕМЛЯКОВ И МОЕЙ СЕМЬИ [еще большее сужение локализации, вариант б) подтверждается:)))].//
Пассаж 2.
//Было ли указание уничтожать ТОЛЬКО УКРАИНЦЕВ? Не думаю...// [Т.е. Вы не согласны с Ющенко? Или "все-таки", "как бы", "так сказать"? "Я-то не думаю, но кто я и кто Ющенко!"?] Что ж, в третий раз спрашивать не буду.
//Предполагаю, что также власть изымала хлеб и в Казахстане, и на Кубани, и на Черноземье. Почему там сейчас молчат о голоде?! Ну откуда же я знаю... Видимо, есть о чём другом помнить и думать...//
Я уже отвечал на этот вопрос. Молчат, потому что понимают, что винить им некого и требовать извинений не от кого. Половина сидела, половина охраняла. Вся страна поднимала руки на "пятиминутках ненависти": "Смерть вредителям и шпионам!". Сегодня элиты некоторых частей той страны предлагают изящный выход: граница разделявшая палачей и жертв, проходила не внутри каждой республики, области, города, деревни, а то и семьи, а тютелька в тютельку по нынешним межгосударственным границам. Одним такое предложение нравится, другие его отвергают. А кто здесь раб и кто свободный, попробуйте разобраться сами.
//Простите, но я не раб и верю, что мои дети таковыми не будут. А поэтому, если ко мне кто-то придёт и попытается отнять ... (и далее, вплоть до пирамид и балета)//
Слишком много патетики. Очевидно, Вы не очень хорошо знакомы с технологиями государственного террора первых двух периодов Советской власти. Впрочем, эти технологии универсальны.
//Рассуждать о парадигме развития страны после узурпации большевиками власти - занятие для их последователей спасительное и благоприятное - любые жертвы оправдываются тем, что "иначе в тех условиях было нельзя" и "круг замкнулся". <…>
Вы спокойно говорите о том, что другого выбора в тех условиях для страны не было.
Да, спокойно. А как надо? Попросил бы и Вас спокойно перечитать написанное мною, а не искажать чужие слова под удобные Вам шаблоны. Я говорил о вынужденном выборе не СТРАНЫ, а РЕЖИМА и «ГОСУДАРСТВА ТРУДЯЩИХСЯ» (в кавычках), ясно назвав это государство преступным (узурпация власти, агрессивная внешняя политика, порабощение и ограбление крестьянства, разумеется, список можно продолжить). Вы всего этого не заметили?! Боюсь, что нет. Просто в этом видении нет места геноциду украинского народа. Вы — раб. Своей концепции, по крайней мере:)))
//А как бы Вы себя повели в той ситуации (предположим, что Вы живёте со своей семьёй, под Воронежем, где голод также был лютый)?//
Не знаю. И не дай бог мне узнать, как я поступлю.
то, что разобрали на части ответ - понятно, к чему столько смайликов?! речь ведь идёт не о Петросяне с Галкиным...
Ваши выводы - ошибочны...Я ответил на Ваш вопрос, адресованный ЛИЧНО мне, так, как я думаю и чувствую. Поэтому в ответе и патетика присутствует, и выражена безусловная связь со своим народом. Мой народ - украинский, Ваш - русский, в первом своём посте нашей беседы Вы подробно описали тяготы своей семьи, значит ещё можете переживать и помнить о своих близких и своём народе, или нет?.
В моём ответе отсутствует чёткое деление "на белое и чёрное",на то - был геноцид, или была всё таки трагедия, без юридического определения сути. Объяснение того, что для меня - это трагедия и что мне не хватает информации для того, чтобы определить для себя, была ли трагедия голодомора - геноцидом, Вы не прочитали, или просто обошли. Вам необходимо "щас и сразу" - "так Вы с Ющенко или против?!". Конечно, с Ющенко! А как иначе?! Не Путин же напомнил о том, КАК умирали на Украине от голода?! Не Медведев же просит и требует от украинцев, чтобы они не забывали об этой странице своей истории?!
Вы логичны в своих выводах, безусловно информированы - и можете только передёргивать?
Я Вам ответил: "..Почему там сейчас молчат о голоде?! Ну откуда же я знаю... Видимо, есть о чём другом помнить и думать..." Ключевые слова - ПОМНИТЬ и ДУМАТЬ.
Ваша реплика: "..Молчат, потому что понимают, что винить им некого и требовать извинений не от кого"". Ключевые слова - ВИНИТЬ и ТРЕБОВАТЬ ИЗВИНЕНИЙ.
Это как? Не понимаете разницу между словами или умышленно перевираете?!
Ещё раз - не читайте то, что на лбу, читайте буквы...
"...Сегодня элиты некоторых частей той страны предлагают изящный выход: граница разделявшая палачей и жертв, проходила не внутри каждой республики, области, города, деревни, а то и семьи, а тютелька в тютельку по нынешним межгосударственным границам..."
То что, по границам разделяют историю - плохо?! Я думаю по другому - лучше узнаем правду об истории в каждой бывшей советской республике - получим более целостную и правдивую картину истории СССР.
Были бы Украина, Литва, Латвия и др. в составе России - об этом можно было бы забыть - Путин быстро бы "прекратил истерику". А так потихоньку, помаленьку, за уши вытащим на свет Божий "основу" всех побед СССР, покажем, во что встали наши общие победы и завоевания, может и не повторим тех же ошибок?
Вы же упорно стоите на своём - винить -некого, все были заодно, по-другому нельзя, технологии гостеррора другого не предполагали...
СССР нет уже почти 20 лет, а Вы ещё надеетесь, что всё вернётся к такому же государству, где "все нации равны, но говорить будем все по-русски и управляться будем из Москвы"?!
Бросьте...Образно говоря, маятник качнулся в обратную строну, на разделение бывших соседей по социалистической коммуналке. Вот вернётся этот маятник обратно - тогда и поговорим об объединении. Не забывая, при этом то, что удасться вспомнить порознь. И союз русских и украинцев от этого будет и справедливее, и крепче.
С наилучшими пожеланиями.
получи гранату в жопу, падла шизанутая.
СБУ: Голодомор осуществлялся украинскими властямиГолодомор на Украине в 1932-1933 годах осуществлялся представителями украинской власти и существовавшими в то время на ее территории карательными органами, заявил глава СБУ Валентин Наливайченко. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу СБУ.
"Что касается третьей стороны - России или любого другого государства - ни о каких претензиях с нашей стороны речи не идет", - отметил Наливайченко. Этим заявлением он прокомментировал предположение, что итогом расследования уголовного дела по факту голодомора могут стать иски к России как правопреемнице СССР.
"Преступление было совершено на территории Украины, исполнители и организаторы будут официально установлены следственным путем, но по рассекреченным документам известно, что это представители украинской власти, украинской компартии и существовавших в то время на территории Украины карательных органов. Поэтому мы сами расследуем их преступления и передадим дело в украинский суд", - сказал глава Службы безопасности.
Ющенко всячески подчёркивает тему преступлений советского режим
Вот пусть он, как член КПСС, в прошлом, покажет пример и покается перед всеми гражданами бывшего СССР за все преступления коммунистов.А то, видишь ли, нашкодил и "чур меня, я в домике"
По поводу извинений все правильно.Но пока совдеп не будет должным образом осужден государством, ничего не произойдет, и в головах будет хаос как сегодня на дискуссии.
Не верю, что когда- нибудь такое осуждение состоится.Время не упущено, может быть, но люди, находящиеся во власти, уверена, равняются на Сталина.
Действительно, безобразие; ведь всем давно и хорошо известно, что голодом морили ТОЛЬКО украинцев, а Ющенко в этом точно не виноват (его просто тогда, к несчастью, ещё не было).
И, конечно, лучше непрерывно извиняться, нежели доводить ситуацию до абсурда.
"русские никогда не извиняюся"
Это перед кем? Перед теми, кто веками лезет к нам, уничтожая, сжигая, убивая."...голодом морили... украинцев..." Мы - русские, украинцы, белорусы - один народ, а вот вы, демократы-либералы - чужой у нас народ, который мечтает сделать нас врагами друг другу, используя наши беды.
Но мы все пережили - и голод, и войны, и послевоенную разруху, и ссоры, устраиваемые такими как вы, переживем и одолеем и вас, господин может быть и русского по рождению, но с нерусской душой.
online33
Если нетрудно,дайте определение "русской" и "нерусской" души, а то как-то неудобно разговаривать."Сопротиффлятса пило песполесно".
+1000Наследство Сталина
От Сталина Литве достались польский город Вильно и немецкий Мемель. Если рассматривать СССР как оккупантов, догично было бы отказаться от сталинских подарков.За Ходорковского тоже ответите!!!
kaverin - За Ходорковского тоже ответите!!!
Я боюсь, что отвечать перед потомками придется за kaverinых, арчи, кузьмичей и пр. нацистских выкормышей, которых в России, благодаря ультра-шовинистической политики нынешней власти, стало многократно больше, чем во всей Европе вместе взятых.отвечать перед потомками придется за kaverinых, арчи, кузьмичей и пр. нацистских выкормышей, которых в России, благодаря ультра-шовинистической политики нынешней власти, стало многократно больше, чем во всей Европе вместе взятых.
Правильно!!!
Повинится
А почему США не хочет повиниться за атомные бомбардировки, за Ирак, за Сербию, за Вьетнам.Изымать донорские органы у сербов - это демократично? Гнать самолеты с героином из Афганистана в Косово - это плюрализм? Где "химический Али"? Может надо говорить "химический Буш"?
Не пропустите коммент. Нет у вас понтов. Не журналисты,дешовки.
portos -и после таких постов,"русские" хочут что-б их ещё считали за людей?
Пора в "страну убийц и нелюдей" вводить международный карантин.Отлавливать таких как portos и применять эвтоназию.
Оперативно израильтяне среагировали..
Если у нас так плохо, что же Ваш картавый в Исраэль на ПМЖ не переберётся?А, ну да- там этот говорун нах никому не нужен и с голодухи ноги протянет. У вас ведь кроме умения пиздаболить ещё и работать надо уметь, не так ли? Ребята не представляете, как Ваши МОРДЫ здесь всех достали, хотя вот вы съе..ались и то хорошо!
Для оставшихся и колеблющихмя вот такая фильма :
http://www.youtube.com/watch?v=Xn2OncNq4Fk
Олег Антонович,у шизоидных ПОРТОСОВ кроме мании человеконенавистничества
ещё и мания величия.Для этих ублюдков "жиды" все-"красные" и "левые",русские и грузины.
Все,кто не хочет ложиться под этих выродков.
Да здравствуют граждане России,кто ещё в открытую могут дать отпор всем позорящим страну!
Шутка
Мы за вас давно решили и проголосовали :)Ты лучьше вот эту фильму посмотри,если не хочешь
оказаться тут-http://www.youtube.com/watch?v=p6MMm0ty4EY
portos -языком об Чопу свою ты шлёпаешь,брехатык.
"а потому что евреев ненавижу."
Это замечательно,что такие мрази ненавидят евреев.Вот если бы такие уроды человечества полюбили евреев,у нас была бы настоящая катострофа.
Как говорится: не приведи Господь нам таких друзей,а врагов мы сами уничтожим.
а Хочешь выпить так и скажи, сбрось адресок, я тебе бутылочку "Путинки" пришлю. А то ты наверно как с Союза съе..ался выпить не можешь, то ли не на что, то ли жаба душит. Понимаю, тяжело а стране евреев жить, в гости не зовут и ты не зовёшь- во главе угла её величество Жаба :) Ты давай, разорись- купи чего ниб., мясо пожарь(ты удивишься, оно даже евреям полезно), пригласи кого нибудь, завари чая, а не ошмёток. Откошерь евреечку сисястую, один раз живём то ! И на жель не исходи.. ёба-ты фуева :-)
никак под ником portos сам абдельцев громогласит
Слухай-абдель,а чё сапсем вам хренососам прихерело.Вот и булькай "Путинку"-какойту,что б вам педриотам всем лопнуть.
Ты ж даже не тварь божья,жЫвотное имя тебе.
Мозги пропили,совесть пропили,страну пропили.
С циррозом подружился?он тебя уже не отпустит.
Вы теперь два дружбана,до помойной канавы-где ты издохнешь.
Поэтому у тебя,кроме бливотины из-зо рта ничего не выходит.
Я где-то понимаю тебя,жить всю жизнь в дерьме-маму родну возненавидешь.
Счастливых тебе мучений.
Ты ток не торопись,пока черти сковороду для тебя раскалят до бела.
О как зацепили то
Ты завязывай травку с газона и не только щипать, прекращай животных объедать, вегетарианец фуев! Всё равно до старости тебе арабы дожить не дадут.Или ты подыхать будешь, но с копеечкой не растанешься, вот этого никогда не пойму.. Чтоже тебя так на синьку с циррозом пробило- во сне выпивку видишь или сам страшным недугом страдаешь? Так пойди и удавись. Про это даже пословица есть :)Только во многом ты, парень, ошибаешься. Во-первых, мразь -это ты. Потому и обращаются с тобой твои хозяева как с мразью. Во-вторых, история с печками не повторится больше - мы не допустим. мы не только на скрипочках играть умеет и языком трепать - мы воевать научились. Прийдется показать как - покажем. В-третьих - с водкой у нас хорошо, и на выпивку и закуску всем хватает. С демографией тоже все в порядке - это вы, а не мы, от алкоголизма вымираете.
Кто вас когда спрашивал, не допустят они ))
Воевать научились, кто, ВЫ? С безоружными ослоёб..ами, да любая регулярная армия разнесёт вас в пыль(русские, кавказцы, немцы ну и ещё пара народов которые по духу умеют воевать), потому что вы трусы, вы не умеете стоять до конца, вы как французы (нация полужидов) сдадитесь любому нормальному противнику. Только пи-ть можете и козни строить. У вас в природе нет такого, чтобы биться за Родину до конца. Вы всегда и во все века будете уродами и приспособленцами без родины. Израиль Ваш ненадолго.. Я сказал!duffbeer
Дай тебе волю, часть нашего народа посадил бы в психушку, а большинство бы к стенке прислонил.ответственность
"Отвечайте тогда за все. И за Катынь, и за пакт Молотова-Риббентропа, и за оккупацию Прибалтики, и за раскулачивание, и за голод, и за депортацию северокавказских народов, и за антисемитские репрессии, и за поддержку международных террористических режимов"Согласен во всем. Только:
А почему господин Пархоменко не упомянул преследование, убийство и изгнание людей за их религиозные убеждения, православных, масульман, буддистов и тд. Было? Было. Были репрессии по данным мотивам? Были. Я думаю, применим термин "этническая чистка", если вовлечь в него преследование не только по этническим, но и по религиозным составляющим.
Зато, он дал глубокую историческую ссылку, обязывающая нас приности извинения:
"Вы же хотите, чтобы люди, которые восхищаются Мусоргским, Толстым, Ярославом Мудрым и всем прочим величием русской, а перед этим славянской культуры, я поэтому упоминаю Ярослава Мудрого, как ни в чем не бывало, вы же хотите, чтобы они вам высказывали это свое восхищение, чтобы люди говорили – «Это ваш Толстой», «Это ваш Гоголь», «Это ваш» и это ваш и вон то, все это ваши!"
Понятно, но только данным персонажам, видным деятелям коммунистических организации:
1. Лев Давыдович Бронштейн-"Троцкий"
2. Владимир Ильич Ульянов-"Ленин"
3. Свердлов Яков Михайлович
4. Лев Борисович Розенфель-"Каменев"
5. Григорий Евсеевич Радомысльский-"Зиновьев"
было далеко наплевать на русскую культуру и Ярослава Мудрого. Всем, кому было не наплевать, находились по другую сторону.
Они же, видимо, отвечали за "антисемитские репрессии".
Да, вечная память о Ярославе Мудром, также не дает игнорировать преступления "ценителей русского искусства" товарищей Джугашвили и Берии.
Сергей Пархоменко. передача "Суть событий".
А может лучше так:Сергей Пархоменко. передача "Обо всём понемножку".
Или так:
Сергей Пархоменко. передача "Звоните,повезёт - отвечу".
Этот радиопропагандист неизлечимо болен
Достал уже своими нравоучениями про количество звонков. если я вижу человека, с телефона которого раздавалось много сотен звонков сюда на «Эхо», а иногда даже и тысячи, то я понимаю, что это какой-то такой полупрофессиональный звонильщик, ну или просто бездельник, которому заняться нечем". Вот тут он походя оскорбил какого-то слушателя с активной гажданской позицией и фактически заткнул ему рот.Ну вот сами посмотрите, человек позвонил на «Эхо Москвы» 979 раз. Нужно мне снимать эту трубку? Ну сами подумайте. Нет, не нужно. Еще раз х*рню сморозил. Сам спросил - сам ответил, сам пошутил - сам посмеялся. Даю справку - телефон специально придуман по моей прозьбе Сашей Беловым для того, чтобы по нему звонить. И когда уже эти евреи поймут такую простую вещь???
А может, им вообще телефонный кабель перегрызть, чтобы им не досаждали всякие бездельники. У них на Эхе Тель-Авива и своих хватает...
pelotka: "У них на Эхе Тель-Авива и своих хватает..."
У вас, головной убор, особый интерес к Тель-Авиву? Вы здесь сутками толкаетесь!andrei_ekb
А Вы, Андрей, е-бургский представитель пелотки? Или вы полагаете, что послу Израиля нет места на российском радио? Или в Вас генетически заложен антисемитизм?Не знаю, надо провериться, найти "дефектный ген".
Ну что ж, тогда, по-вашему, во мне генетически заложен антисемитизм. Так. Что делать? Нужно избавляться от данного порока. Таблетки, операции, улучшение человеческой породы, в крайнем случае, уничтожить меня. Вдруг на генетичечском уровне болезнь неизлечима.
Отчего вы пришли к такому заключению, что я считаю, что послу Израиля нет места на российском радио? Просто как-то неприятно слушать неприкрытую пропаганду , и когда две дамы собираются в студии и начинают сокрушаться по невинно убиенным демонстрантам в Иране. После новогодней операции против палестинцев от этого как-то воротит.
andrei_ekb
О Вашем "антисемитизме" я ничего не решала. Вопрос напросился из прочтения многочисленных ваших постов /хотя никакой ярости в высказываниях Ваших я не заметила/, а потому назвала его генетическим, а не зоологическим. Что с ним делать, если он у Вас есть, дело Ваше. Нравится - дружите с ним."После новогодней операции против палестинцев от этого как-то воротит."
А Вас не воротит, когда англичане жалуются на ирландцев, а негры и мусульмане на американцев, а австралийцы на кенгуру? У кого что болит, тот о том и говорит.
А если с души воротит, зачем вообще слушать? Чтобы потом об этом сказать?
По той же причине не приемлю сравнения палестинцев с кенгуру.
andrei_ekb
По-видимому, Андрей, Вы не всегда успеваете подумать, когда что-то говорите или пишите. Полный абсурд: "расизм", "сравнение палестинцев с кенгуру". Я, честно говоря, даже ничего не поняла в Вашем наборе слов.небольшое дополнение.
В гены тот или иной признак может перейти, если был свойственнен нескольким поколениям.В гены тот или иной признак может перейти, если был свойственнен нескольким поколениям
Конечно, вам как поклоннику идеи генетической неполноченности людей этого ли не знать! Неприятия той пропаганды, которую несут Альбац и посол Израиля (заметьте, высказывание оценочное, субъективное, свободомыслие, так сказать) называется "признак может перейти, если был свойственнен нескольким поколениям"? Ну если бы вы у меня анализы взяли, я согласен сдать кровь. Наука может меня защитить. А вы прямо пытаетесь дистационно узнать, прям вопросом в лоб. Не нравится (о, ужас) Альбац и посол Израиля? Вы из не любите? А нет ли у вас генетической паталогии?А еще говорите "абсурд". Тамара, я думал, что мы уже с таким подходом еще во вторую мировую разобрались, нормально так разобрались, а тут вы. Огорчение одно.
andrei_ekb: Огорчение одно.
Не стоит огорчаться, Андрей. Мы с Вами разговариваем, как глухой со слепым. С уважением.pelotka
Эк тебя евреи достали! Прямо кругом одни евреи и они во всех наших бедах виноваты, а мы белые и пушистые и не причем. И что живем в злобе и ненависти, и что прогибаемся перед всяким ничтожеством, ежели он начальник, пьем до свинского состояния и дебоширим. С себя надо начинать, с себя, иначе захлебнешься в тупой злобе и ненависти.советскую власть!
Посаженную на русскую шею преступлениями, в том числе, и этого бандюгана.
А не попробовать ли родственнику Гимлера потребовать покаяния у евреев? В Израиле. Живя в Израиле.
А насчет наследования - мир был создан не в 17м. Задолго до 17го была Россия . Именно ее ненавидел "тот" Пархоменко. Его наследник ненавидит то же. С той же лютостью.
Может вернуть ему должок?
"Я хочу быть такой же, как мой отец"
Гудрун преданно любила своего отца. В четырнадцать она вырезала его фотографии из газет и вклеивала в специальный альбом.Гудрун никогда не верила в то, что отец покончил с собой. Она желала его реабилитации и мечтала написать книгу о нем.
Гудрун не желала отказываться от своего имени даже тогда, когда вся Германия отчаянно проклинала его. Она прошла через тюрьмы и лагеря. Они никогда не плакала. Она объявляла голодовки.
Арестовали их с матерью 13 мая 1945. Ей было пятнадцать.
На допросах у нее спрашивали, бывала ли она в лагерях для заключенных.
-Да.
Что она там видела? Грядки с укропом. Папа выращивал в лагерях зелень.
Как часто она видела Гитлера?
Очень часто. Он дарил ей конфеты и кукол. Сажал на колени.
Она объявила голодовку в в лагере Синечитта. Их отвратительно кормили. Жена и дочь Гиммлера были в лагере единственными женщинами. Сначала над этой затеей смеялись. Но Гудрун Гиммлер очень быстро ослабела и охране стало не до смеха. Она была полна решимости умереть.
Их с матерью стали кормить наряду с офицерами.
О судьбе отца ей ничего не было известно, пока какой-то бойкий американский репортер, один из многих, задававаших дурацкие вопросы про домашнюю жизнь рейхсфюрера, не ответил ей мимоходом "Да ваш отец давно отравился"
С пятнадцатилетней девочкой случился удар. Она лежала с высокой температурой и бредила в своей камере. У врачей не было уверенности, что она выживет. Но через три недели она встала и смогла ходить.
У Британской разведки после этого осталось одно желание - избавиться от этой занозы.
Под чужим именем их перевезли во Флоренцию, оттуда в Париж, затем была тюрьма в Нюрнберге.
В этой тюрьме с заключенными соблюдали сверхпредосторожности. У Гудрун изъяли не только шнурки от ботинок, но даже резинку от трусов.
Имелся опыт : Бывший министр здравоохранения доктор Контри вырвался от охранников и прыгнул в лестничный пролет, а Роберт Лей сделал петлю из молнии на армейской куртке.
Во время процесса режим ослабили и перевели женщин в свидетельское крыло, там можно было посещать знакомых. В основном там содержались секретарши. Что здесь делала пятнадцатилетняя Гудрун никто не знал.
6 января 1946 мать с дочерью перевели в лагерь Людвигсбург. Они потеряли всякий контакт с окружающим миром, всякую связь с бывшими знакомыми. Никто не присылал передач, никто не навещал. В этом лагере можно было учиться ремеслам или посещать кабаре. Гудрун остановилась в развитии, выглядела на двенадцать лет, но ей уже исполнилось шестнадцать.
В ноябре 46 их решили отпустить.
-Куда выписать отпускное свидетельство*?
-Я не знаю, ответила вдова.
-У вас есть деньги?
-Ни одного пфеннинга.
-И украшений нет?
-Ничего.
-Тогда вам лучше вернуться в ваш барак. Я не могу выставить вас просто так с дочерью на улицу, -сказал начальник лагеря.
Через неделю их согласилась принять протестантская колония под Бетелем.
Там жили эпилептики, сумасшедшие, падшие девушки и бомжи.
Но семью Гиммлера кормили и была крыша над головой.
Гудрун отказывалась ходить в церковь и не желала принимать протестантизм.
-Я хочу быть такой же, как мой отец.
Осенью 1947 года она подала заявление о приеме в Высшую школу прикладного искусства.
В графе профессия отца она указала " рейхсфюрер СС"
Заявление отклонили.
Но нашелся человек, решивший оказать содействие и осенью она начала учиться.
Но запрос на стипендию был отклонен на том основании, что налогоплательщики не могут содержать дочь Гиммлера.
В 1951 году она сдала экзамены и стала подмастерьем портного.
В том же году она получила удостоверение о денацификации. Официально ей сообщили, что она не отвечает за преступления своего отца.
Когда пришло время искать работу, то ей отказывали все швейные фабрики. это решение принималось на уровне руководства.
В доме мод ей предложили сменить фамилию. Она отказалась.
-Тогда извините, мы должны уважать чувства наших клиентов.
С большим трудом ей удалось получить место закройщицы и снять комнату.
Но когда она совершила путешествие в Англию, то там ее начали опекать фашисты. Ее приглашали в гости в дома, где висели портреты Гитлера и делали фотографии. И эти фотографии появились в газетах.
Гудрун с большим скандалом выгнали с работы.
Тогда она стала телефонисткой в гостинице.
Она соединяла доктора Гольдмана с заграницей. С 8-00 до 16 часов дня она выполняла свою работу. Потом доктор Гольдман узнал имя своей телефонистки. Его жена погибла в Освенциме.
Через час Гудрун стояла с чемоданом на вокзале.
Всю жизнь Гудрун меняла работу, жилье, терпела унижения. Но всегда на вопрос:-Но вы же не имеете отношения к рейхсфюреру? Отвечала:- Я его дочь.
В конце-концов она вышла замуж. От мужа она получила фамилию Бурвитц.
Книгу про отца она не написала. Она создала общетсвенную организацию под названием "Тихая помощь" Эта организация помогала обустроиться бывшим нацистам. После 1994 года финансовую помощь ей оказывали около 1000 единомышленников.
В частности, лично госпожа Гудрун опекала некоего Антона Маллота, жившего в доме престарелых на юге Мюнхена. Этот человек был обершарфюрером СС в гестаповской тюрьме. Он был арестован и выдан Чехии как военный преступник в 2000 году.
Норберт и Стефан Леберты
Организация дочери Гиммлера помогает эсэсовцам уйти от ответственности
NEWSru.com :: В мире Среда, 25 октября 2006 г. 08:23Организация дочери Гиммлера помогает эсэсовцам уйти от ответственности
Бывшие участники нацистских формирований СС продолжают оказывать друг другу содействие, чтобы уйти от ответственности за свои преступления. С этой целью ими создана организация "Молчаливая помощь", которую возглавляет дочь главы СС Генриха Гиммлера Гудрун, сообщает в среду итальянская пресса.
Это обстоятельство было обнародовано во время проходящего в военном трибунале итальянского города Специя процесса над четырьмя унтер-офицерами 16-й дивизии СС, которых обвиняют в участии в массовом убийстве жителей итальянского селения Марцаботто в 1944 году, в результате которого погибли 770 человек, в основном женщины и дети.
О существовании сети взаимопомощи бывших эсэсовцев, большинству из которых уже за 80 лет, рассказал прокурору Марко Де Паолису подполковник корпуса карабинеров Роберто Д'Элиа, расследовавший дело о расправе в Марцаботто, которое было возбуждено только в 90-е годы, передает ИТАР-ТАСС.
По словам подполковника Д'Элиа, сотрудники органов охраны порядка Германии и Австрии сообщили своим итальянским коллегам, что во время обысков на квартирах бывших эсэсовцев были конфискованы документы, говорящие о существовании двух ассоциаций.
Одна из них печется о социальном обеспечении бывших членов СС, а другая, под названием "Молчаливая помощь" (Stille Hilfe), во главе с Гудрун Гиммлер, занимается юридической поддержкой эсэсовцев, оказавшихся под судом, в том числе оплатой адвокатов. На квартирах были изъяты письма, в которых бывшим чинам 16-й дивизии СС дается указание скрывать подробности расправы в Марцаботто.
Подполковник Де Паолис заявил, что на его имя и на имя коллег-карабинеров, участвовавших в расследовании карательной акции в Марцаботто, недавно пришло анонимное письмо с угрозами. Письмо, написанное на английском, было послано с территории Италии.
Эсэсовцы в 1944 году почти полностью уничтожили население деревни Марцаботто недалеко от Болоньи, во время карательной операции против действовавшего в местных горах партизанского отряда "Красная звезда".
© Новости NEWSru.com 2000-2009
Господин, Пархоменко,
Вы все мечтаете о суде над КПСС, а дело между тем идет о самой серьезной постановке вопроса о возвращении к Советскому Союзу с КПСС во главе.
Могли бы вы назвать хотя бы одно направление по которому современная Россия превзошла своего предшественника?
Единственным более или менее удобоваримым оправданием двадцатилетней смуты остаются сейчас только так называемые сталинские репрессии, затронувшие, кстати, довольно краткий период советской истории.
Да и в их отношении становится все яснее, что события эти безобразно раздуты многочисленными сванидзевопрекисториками и в своей сути являются жестоким, но необходимым отпором государства ворью и политическим авантюристам.
Неизбежные перегибы были и за них можно бы было извиниться, но ваша братия нагородила такие горы лжи, что извинения были бы однозначно восприняты как ее признание.
Так что забудьте о суде над КПСС и по мере углубления кризиса, готовьтесь к скорому причислению ее к лику святых и мольбам воскреснуть и возглавить – у нас как всегда все сделают с некоторым перебором.
И решающая заслуга в этом будет принадлежать либерал-демократам, бездарностью своей превзошедшей самых кондовых коммунистических начетчиков.
Могли бы вы назвать хотя бы одно направление
Свобода, правда,пока Ельцин был.valeksa50: Свобода, правда,пока Ельцин был.
Это не свобода была, а хаос, вакханалия и вседозволенность. Когда двигатель идёт вразнос, он демонстрирует нечто подобное: такую же «свободу». Но потом заклинивает…Лично я стал свободнее, у меня нет преступных наклонностей, я за эту свободу, сейчас вспоминаешь СССР и диву даешься. как мы терпели все эти советские глупости( на колденках колоски собирали для скота, сами были как скоты).
Оглянитесь вокруг! Машин уйма, бабы одеты как куколки, музыки навалом на всех волнах и не надо ловить голдос Америки ради какого то хита.
Жратвы полно в каждом магазине, за границу, - пожалуйста. С В О Б О Д А, У Р А !
У меня в детстве были кролики.
Когда его выпускаешь на волю, он трясется, парализуется и первое время еле ходит, жмется к земле, не привык, свобода его пугает, да и собаки могут сожрать. Милое дело сиди в клетке, пожрать и пое.. ться дают и врагов нет. А смерть мгновенна, даже осознать не успеешь, - бац по башке дубинкой и можно шкурку снимать.
valeksa50: "Вы о себе говорите, Вы стали свободнее?" Да, колоски не собираю, но...
Сколько процентов от общей численности населения России может воспользоваться такой свободой? Жратвой на любой вкус, за границу съездить? Посчитаем и прослезимся? Нет, оказывается никакой свободы для большинства россиян. В СССР, они хоть по своей стране свободно могли ездить почти за копейки. А теперь, не то, что за границу – в соседний город к родственникам съездить не в состоянии – нет денег! Помните Пикалёво? Многим людям даже кушать нечего, какие уж там свободы! Свобода, вещь вообще иллюзорная. Чувствуешь себя свободным сегодня, а завтра будешь уволен, или прогоришь в бизнесе, останешься без средств и вот уже и нет её, свободы, сплошная зависимость – от начальства, хозяина, власти, закона, денег, окружающих людей, погоды и много, много чего ещё. Короче, чувствовать себя относительно свободным, совсем не значит быть им и уж тем более, не стоит забывать о других.Короче, чувствовать себя относительно свободным,
Во-первых, относительно все.Посмотрите на окружающих Вас людей, как они одеты! Наши дороги уже не способны пропустить весь автотранспорт, как положено, сплошные пробки. Города преобразились, всюду брусчатка, фонтаны, цветы.Есть на что глаз пололжить, и бабы красотки-куколки и город красив. Все это принадлежит большинству граждан.Если все сразу отнять, в том числе и Ваш КОМП, а взамен дать кроличьи гарантии, то народ взвоет, назад в клетку народ не захочет.
Я живу не богато, еле еле концы с концами свожу, но в СССР не хочу. Все беды, которые Вы описываете обрушились на большинство, но если по честному, - сейчас лучше.Потребление стало чють больше, в очередях стоять не надо. Одно убивает, - ты бесконечно нищий перед соседом на лимузине и с огромным домом-дворцом.
Нельзя скулить о своих драных штанах, лучше подумать, как заработать.А если не знаешь, как, то винить надо только себя.
...лучше подумать, как заработать.А если не знаешь, как, то винить надо только себя.
В чём винить себя? В том, что не можешь заработать на дворец и лимузин? Может быть, Вы знаете секрет как это сделать, не переступив через совесть? Нет, это удел немногих и Бог с ними, пусть гоняются за роскошью.В полную копию СССР возвращаться незачем, для чего же тогда начинали перестройку? Что бы избавится от негативного. Кое-что получилось: мы действительно сейчас лучше одеты, сидим в интернете, имеем всякую современную электронику, но потихоньку вымираем. Потому что мы потеряли что-то такое, без чего все эти материальные ценности и богатства ничего не стоят.
Щепки летят
Помнится официально публиковалась цифра об около одном миллионе соотечественников, погибших в ГУЛАГе. Такое количество авантюристов и пр., как Вы говорите, невозможно. Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ с любой точки зрения. Вы о нем знаете, но делаете вид, что его не было.Вдогонку
официальная цифра, от НКВДВо всех этих преступлениях виноват КГБ-ФСБ
Власть в стране всегда принадлежала чекистам. Сталин фактически возглавлял НКВД. Его полномочия больше, чем у партийных органов и те подчинялись чекисткой мафии. После того,как народ почти взял власть в перестройку, чекисты постарались дискредитировать ценности демократии и заодно разворовывали страну. Суд нужен над этой преступной организацией. Тем более, что это актуальнее суда над КПСС.я понимаю, что ты идиот, но все же
покажи приказ о назначении Ежова Сталиным. Или ЗАТКНИ ТУХЛО.Не-о-бессуть событий
Событий меньше не становится, а вот сути событий в передаче все меньше и меньше. Как-будто Вы, Сергей, решили переждать чего-то, не участвовать. Даже не вистуете, просто пасуете. Так Вас же вистами и опишут, образно говоря. А может уже описали?"Я все объясню" -
это фраза из рекламы передачи "Суть событий", которую произносит сам Пархоменко.Но ему не дано объяснять. Похоже, он и сам это понял - в как всегда растянутом предисловии к передаче Пархоменко признается, что не понял историю с грузинским дезертиром (кстати, один из грузинских военачальников сказал, что этот лейтенант за пять дней до побега был уволен из вооруженных сил Грузии, следовательно, его нельзя считать дезертиром).
Уже на следующий день СМИ распространили информацию об очередном грузинском военнослужащем, попросившим политубежище в России.
Пархоменко следует после этого закрыть свою "Суть", поскольку события становятся выше его понимания.
Крики про покаяние за Катынь, пакты и далее по списку - типичный признак унтерменшей (в терминах того же британского мировоззрения).
А за взятие Казани каяться еще время не настало? За издевательства над язычниками в Киевской Руси?
Но самое показательное, как были признаны ошибки геноцида индейцев Северной Америки: перед ними извинились, и вопрос был закрыт!
А пока, чтобы все уважаемы читатели Эха расслабились почитайте интересную статью на моем сайте, в котором личный водитель Роммеля дает интервью:
http://inoforum.freehostia.com/?p=360
когда совершенно случайно в Ливийской пустыне встретились две разведывательные команды: Британские и Немецкие. Вместо того чтобы стрелять в друг друга, они поболтали, обменялись сигаретами и уехали каждый по делам.
dfcbkmtd -то-ли дело быдляк и засранец,дэбил в третьем поколении
славянско-алкогольного разлива ВАСЯ-ударь меня апстенку.Нормальные славяне,вас алкогольное племя и за славян уже не считают.
Раковая опухоль,на славянском теле.
bert -вон постом ниже ещё одна дерьмооболочка
выкатилась.Удивителная держава,по производству дерьма и злобы-в переди планеты всей.
и оживают.
а дай я тебе в рожу плюну
http://nvo.ng.ru/history/2009-06-19/1_fake.html?mprilnorots -заеЖЖёшься пыль глотать,фофноплёт.
Уж как ты оплёван,не то что рядом,за километр видно.Лёха-не schamanь.
Кого этот вертухай может разгромить.Кого вы (страна рабов,алкоголиков,воров,с изменённым до изуверства геномом человека) можете разгромить?
Вы только на сайтах можете хороводить,ваши шаманские заклинания.
При этом ваша трупная вонь,расходится по всей Земле.
Вы даже не способны посмотреть на самих себя, со стороны.
Это ваше счастье,а то бы вас охватил ужас.
Рад доставить Вам и всем удовольствие.)))
За нороста,не скажу.Специфическая особь,столько черьветь и не завоняться.
Уникальный экземпляр.
Хороших Вам выходных)))
dfcbkmtd - Эх, если б этот синяк не облажался с преемником......
Вот именно, благодаря приемнику, Россия не укладывается в цивилизованный "план мироустройства". Ну. не хотят люди снова спускаться в пещеры, где расплодились dfcbkmtdы и kaverinы, с генетическим заболеванием великорусского шовинизма, осложненного клиническим мракобесием и паранойи.Эх, Вася,Вася!
Пархатенко не так ставит акценты
отвечать за перечисленное им надо потомкам виновных, т.е. Израилю.Василь Быков:
"Патриот любит свое, а националист ненавидит чужое".просто ты идиот
и слушаешь только собственную пластинку. Я же всего лишь обозначил факты.Толпа не умеет мыслить логически и внемлет не аргументам, а неким красивым, убедительным образам, созданным умелыми ораторами. С реальностью эти образы, как правило, не имеют ничего общего… А впрочем, слово Ле Бону: «Неспособность толпы правильно рассуждать мешает ей критически относиться к чему-либо, т. е. отличать истину от заблуждений и иметь определенное суждение о чем бы то ни было. Суждения толпы всегда навязаны ей и никогда не бывают результатом всестороннего обсуждения… Легкость, с которой распространяются иногда известные мнения, именно и зависит от того, что большинство людей не в состоянии составить частное мнение, основывающееся на собственных рассуждениях
Для толпы достаточно "обозначить факты"...а дальше она начинает этими фактами "жить" и учить детей по этим "фактам"...
Примеры тому-здесь же,под боком...:)"Ну разумеется, народу не нужна война ... Но, в конце концов, политику определяют лидеры страны, а втянуть народ - дело нехитрое, демократия ли это, парламентская республика, фашистская или коммунистическая диктатура ... С голосованием или без него, народ всегда можно заставить делать то, что нужно лидерам. Это просто. Все, что нужно сделать - это сказать людям, что на них напали и обличить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности."
Это отрывок речи Геринга на Нюрнбергском процессе.
norots
Хамло ты поганое и дерьмоед. И чего сюда прилез? Сидел бы себе под забором и ханку жрал.я понимаю что ты идиот
но даже для идиотов верх идиотизма- бороться с историческими фактами.О снижении безработицы
Темпы роста числа официально зарегестрированных безработных могут снижаться благодаря вот чему:Представьте район большого города, в котором (в районе) проживает около 200 тыс. Идут массовые закрытия и сокращения. В районную службу занятости ежедневно обращаются 50...100 чел. Но число тех, кто может встать на учет за день, ограничивается работниками службы до 10...20 человек в день. Люди занимают очередь ночью, пишутся списки очередников - в общем, как в "добрые" советские времена было в очередях за дефицитом - коврами, книгами и т.п.
Многие не выдерживают этого ежедневного многочасового стояния, плюют на эту службу и начинают узнавать у друзей, знакомых, обивать пороги разных фирм, чтобы хоть как-то, хоть неофициально найти какой-то приработок.
Зато официальная статистика показывает снижение. И темпы этого снижения могут быть любые - вплоть до нулевых - достаточно максимально ограничить количество ежедневно ставящихся на учет.
Не знаю как в других городах, но думаю везде методика такая же, как и у нас.
за что ты так Гайдара не взлюбил?
http://www.belousenko.com/books/kgb/grechenevsky_istoki_16.htmБред,какой суд.И кто будет судить?
В России нет незамазанных.Всю страну не засудешь.
Страна,сама себя уже давно приговорила.
А все прикрываются какими-то фразами,посылами и знаками.
Кто может,разворовывает открытым текстом,остальные прихлебатели слизывают огрызки с барского стола.
Рабы обгладывают,вылизанные уже до блеска кости.
Замученые нечеловеческой жизнью,пожилое поколение уходит в возрасте,в котором в остальном мире только жить и радоваться начинают.
Все с головой и при своей памяти,линяют из этого террариума быстрей скорости звука.
Молодёжь деградировала до полной бесмыслецы.
Приговор приводится к исполнению и обжалованию не подлежит.
опять племя сбежавших крыс сюда сбегается
ты печёночку то свою прибереги, она столько желчи не вынесет, и не доживёшь ты тогда до "возраста, в котором в остальном мире..."sergign60 -а мистер КАКАплёт
А чего её беречь.Она у меня только крепчает,наблюдая за похмельными мучениями жЫвотных Педриотов.
А что,скучно одним мучиться?
Цирроз печени и sergign60-едины!
ОТСОС-тебя бояться,себя неуважать
КаЗЗёл крутой,да на тебя ФФанючка взглянуть хорошенько,ты сам ниже пояса в позу встанеш.Пшёл отседова,хреносос опущенный.
Ну вот, отлучился на часок, жену на базар свозил, а Вы тут уже хулиганите по крупному. Хотя другого языка они, наверное, не понимают.
Серж,я там у Радзиховского для Вас пост оставил
Но могу и повторить."русские" запускают в Украину вирус,под кодовым названием-ЗУРАБОВ 2.
Если что,подгоним в неограниченном количестве дусту и карбит.
Держитесь ребята.
В ход пошла "убойная сила"-оружие возмездия)))
ну что же, ещё раз придётся тебя мордой твоей крысиной ткнуть, чтобы не забывал своё лакейской призвание
смотри, прислуживай точно так, как тебя натравили, а иначе, ждёт тебя, дорогуша, вот это15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 Вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
28 Поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей.
36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
37 И будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов их, потому что поест их червь.
40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
44 Он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
46 Они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 Будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 Народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 И будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 И будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе.
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
55 И не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
56 Женщина жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 И не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
59 То Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 И наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 И всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
62 И останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего.
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 Жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
67 От трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: `о, если бы пришел вечер!', а вечером скажешь: `о, если бы наступило утро!'
Сударь! Вы давно уже смылись из России.
Что же Вы облаиваете её до сих пор? Это признак угрызений совести, которые Вы безуспешно пытаетесь заглушить, Разберитесь в себе, сударь, в своих ощущениях. Быть может, Вам лучше покаяться в Ваших грехах, неведомых Миру, но грозно преследующих Вас днём и ночью. Глядишь, и душа Ваша успокоится.Идите с миром!
dromader -Ваня,акстись и пойди покайся.
tim196 - Владик, детка, послушайся совет рассудка.
Женись, роди сыновей, воспитай их честными людьми, пусть они родят тебе шаловливых и любящих внуков. И тогда ругань на этом сайте покажется тебе не стоящей и выеденного яйца!dromader -слушай "отец инокентий",13 апостол Йёханан
Я своих,слава Создателю родил,вырастил,женил.И они,дай им Б-г здоровья живут,процветают всем антисемитам(что б им лопнуть и развеяться в пыль)на зависть.
А я не ругаюсь,а ставлю на их заслуженное место всех нелюдей,нацистов и человеконенавистников.
Потому что,такие "апостолы" как вы наплодили там у вас стольких мерзавцев и подлюков,что и дышать нечем.
Вам там нравиться жить рядом с подонками человечества,которые повылезали из-за всех щелей.
Ваше право.
Н не надо считать,что всё человечество готово терпеть возле себя тарканье гнездо.
Таких надо "травить,гнобить и выжигать" как заразу,или вы думаете что мы будем ждать молча и безучастно,пока эти гниды безнаказанно испражняются на всех.
Если у вас,проживателей в огромной и угробленной стране не хватает ни сил,ни желания хоть что-то противопоставить этой заразе человечества.
То у всех нормальных людей хватит и ума и совести,и сил,и главное и желание уже даже не призадуматься,а чётко определиться что надо делать и какой надо дать отпор всей такой державе,которая плодит весь этот ужас.
И при этом не делает ничего,что бы от этого избавиться.
Или вы думаете там,что долго ещё с этим будут церемониться?
Можете не обманывать себя.
Ответите за всё,как когда-то один известный народ.
За попустительство,за непротивление всей этой мерзости.
Ответите за всё,и не только перед судом Б-жьим.
Будет у вас свой "нюрбергский процесс".
На котором за всё ответите.
Вот так-то,"детка".
to tim196
Мы живём здесь, в своей стране, на своей земле, занимаемся более-менее успешно своими делами, растим своих детей и внуков. Вы, которые убрались из нашей страны! Какое вам дело до того, как мы живём? Живите в своём Израиле с миром на душе и в согласии с соседями! Так ведь не можете, не умеете, мозгов не хватает для этого! И лезете к нам со своими советами, со своими угрозами, со своими проклятиями! Откуда ВЫ знаете, ЧТО НАМ нужно делать, КАК НАМ нужно жить? С какой стати ВЫ присвоили себе право указывать НАМ, как нам жить, за что и против чего бороться? Решайте СВОИ проблемы, а со своими МЫ справимся САМИ.Вы пишете: "... у всех нормальных людей хватит и ума и совести,и сил,и главное и желание уже даже не призадуматься,а чётко определиться что надо делать и какой надо дать отпор всей такой державе,которая плодит весь этот ужас."
Эти Ваши слова, да и то, что Вы написали ранее, заставляют вспомнить слова, сказанные как-то нашим великим поэтом Пушкиным: "В чужой п.зде соломинку ты видишь, в своей не замечаешь и бревна".
И хочется добавить еще известное Вам выражение: "Посеешь ветер - пожнёшь бурю".
dromader -слышь Иван,как тебя там.Ты ничё,не перепутал?
В данный момент мы все я,ты,радиву,Ф-С-С-Е-находимся в инете,в кибер-пространстве.Так что,кто-куда лезет.
Тебе чё-то не ндравится,не лезь.
Охраняй свой оппысаный забор возле дома,пышы,перепысавай и никого не пущай.
А здесь,не командуй.
Сказал своё,сиди слушай.
Хошь ысчё добавить,налевай.
Модераторы твою х...туфту пропускают,и на том скажи спасибо.
И Пушкиным не прикрывайся,он те хто-родственик?
Не родственик,тогда не бузи.
Пушкин такой же твой,как и мой.
Мой даже больше.
И ветер вы сами посеяли,а теперь пожинаете бурю.
Не уймётесь,со своей звериной спесью-быть вам порваными промакашками.
Не вы первые,да и не последние.
Ф-СЁ,свободен.
Товарищ не понимает хорошего обхождения и продолжает хамить.
Да, против натуры не попрёшь. Крыжопольский зас....ц так и прёт наружу. Таких мой дед в детстве убивал из рогатки. Неймётся человеку. И делает вид, что поливаеть грязью мою страну из кибер-пространства не повлечёт за собой никаких последствий И ещё грозит мне модератором! И ещё не доволен тем, что я цитирую Пушкина. Так я могу процитировать ещё: у великого поэта найдётся хлёсткиё стих на всякого, кто непочтительно отзывается о моей родине и моём народе.Эй-эй,тпру.Не знаю,кого там твой дед убивал?
Смотри самого,что б "кондратий" не хватил.Больше чем вы сами,поливаете свою страну грязью,и не найдёшь.
Эт хто,разворовывает вашу страну-Пушкин.
Эт хто,спивается с малолетства-Пушкин.
Эт хто,разваливает ВС-Пушкин.
Эт хто,за сотни мильёны яхты,клубы прехватывает-Пушкин.
Эт хто,поливает грязью все соседние и не народы-Пушкин.
Эт хто,превратил любые выборы в фарс-Пушкин.
Эт хто,на верталётах краснокнижных архаров гнобит-Пушкин.
Эт хто,по всему миру в публичных домах,ночных барах,барделях развлекает местную публику-Пушкин.
Эт хто,сделал так,что Кавказ отвалился от страны-Пушкин.
Так что уймись,а то я те такое нацитирую.
Что твой дед,сам тебя из рогатки пришил бы-если б смог
to tim196
Цитируй, Дитятко, кого захочешь. "И если у тебя есть фонтан - заткни его. Дай отдохнуть и фонтану!" - это из Козьмы Пруткова.одногорбому верблюду
Молодой Человек (или верблюд) какой это Пушкин писал сию хрендотню. Совет - не читайте желтую прессы, даже от литературе, а , ежели читаете, - то пжалста на сайт к задорнову - там поймут. Само же деление на вы там и мы тут - явление чисто советское (не российское) подазастряли во времени немного. Кроме того - живите как хотите, только человек животное территориальное - а сейчас вы на чужой территории; правда значительно загаженной, пожалуйста возвращайтесь к тому, вашему, пушкину, а мы останемся с нашим.А.С.Пушкин. Сочинения в 10 томах. Т.1
От всенощной вечор идя домой,
Антипьевна с Марфушкою бранилась;
Антипьевна отменно горячилась.
«Постой, — кричит, — управлюсь я с тобой;
Ты думаешь, что я уж позабыла
Ту ночь, когда, забравшись в уголок,
Ты с крестником Ванюшкою шалила?
Постой, о всем узнает муженек!»
— Тебе ль грозить! — Марфушка отвечает:
Ванюша — что? Ведь он еще дитя;
А сват Трофим, который у тебя
И день и ночь? Весь город это знает.
Молчи ж, кума: и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой <пизде> соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна.
См. ссылку: http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/03juv_misc/1817l/0256.htm
пожалуйста возвращайтесь к тому, вашему, пушкину, а мы останемся с нашим.
Пардон! А как Вам удаётся разделить Пушкина на Вашего и Нашего? Сообщите, пожалуйста, критерий. Иначе я останусь в полном недоумении. По-вашему, Пушкин не употреблял к случаю солёное словцо? Вы ошибаетесь. И пусть тот юношеский опус великого поэта, который я процитировал, послужит началом Вашему познанию Пушкина, как живого человека, а не как мраморной статуи, в которую превратили его школьные учебники.Всегда к Вашим услугам.
Дромадер.
верблюдам
в академическон сборнике этого стихотворения нет. Оно появилось позже с кучей других Пушкину приписываемых. Данный пример в свое время разбирался на Тартусских чтениях и признан недостоверным этак году в 1974. Пожалуйста, продолжайте изачать мир по Википедии - далеко пойдете. Пушкин крепкое словцо любил и использовал, но сей пример груб и не очень типичен для его времени.andrey_gagarin
Цитированное мною стихотворение встречается в книге Вересаева "Пушкин в жизни", т.1.(довоенное издание), читанной мною ещё в школьные годы. Там приводились воспоминания о скандале в Лицее, связанным с этим стихотворением, написанным именно Пушкиным. Сейчас у меня двухтомника Вересаева нет, пришлось это стихотворение поискать в Интернете. Нашёл в десятитомнике в разделе лицейских стихов, приписываемых Пушкину. Моя ошибка при цитировании заключается в том, что я не проговорил четко неустановленное авторство Пушкина. Каюсь. Но суть дела от этого не меняется. Стихотворение существует, оно опубликовано, я его процитировал, сославшись на на источник, и оно послужило моим целям.Меня удивляет фырканье снобов, когда они видят ссылку на источник, опубликованный в Интернете. Безусловно, в Интернете опубликовано много недостоверной информации, но и в библиотеках её лежит не меньше. В Ин-ете очень мало статей из серьёзных научных журналов, и в этом моя беда.
Вы упомянули про Тарусские чтения. Спасибо, поищу публикацию, если представится возможность.
Вы пишете: "Пушкин крепкое словцо любил и использовал, но сей пример груб и не очень типичен для его времени." Если я не ошибаюсь, известная эпиграмма на М.Ф.Орлова :"Орлов с Истоминой в постели..." - тоже достаточно груба, так что Ваше возражение не очень серьёзно.
Было бы также хорошо, если бы Вы требовали от Латыниной той же строгости при выдаче информации, которую требуете от меня.
To andrey_gagarin
Это тоже из Интернета, сударь! И у меня нет оснований в достоверности приводимых данных. Всё тот же т.1 десятитомника:«От всенощной вечор идя домой...» (стр. 442). О возникновении стихотворения рассказал в своих «Записках о Пушкине» И. И. Пущин: «Сидели мы с Пушкиным однажды вечером в библиотеке у открытого окна. Народ выходил из церкви от всенощной; в толпе я заметил старушку, которая о чем-то горячо с жестами рассуждала с молодой девушкой, очень хорошенькой. Среди болтовни я говорю Пушкину, что любопытно бы знать, о чем так горячатся они, о чем так спорят, идя от молитвы? Он почти не обратил внимания на мои слова, всмотрелся, однако, в указанную мною чету и на другой день встретил меня стихами: «От всенощной вечор идя домой...» (и т. д.). «Вот что ты заставил меня написать, любезный друг», — сказал он, видя, что я несколько призадумался, выслушав его стихи, в которых поразило меня окончание. В эту минуту подошел к нам Кайданов (лицейский профессор исторических наук. —Т. Ц.), мы собирались в его класс. Пушкин и ему прочел свой рассказ. Кайданов взял его за ухо и тихонько сказал ему: «Не советую вам, Пушкин, заниматься такой поэзией, особенно кому-нибудь сообщать ее» (И. И. Пущин, Записки о Пушкине, М. 1956, стр. 59).
Стихотворение датируется 1814 — маем 1817 г.
dromader
Считаю себя отшлепанным. Мне очень стыдно и поделом. Не фиг халявничать. Это действительно обсуждалось в Тарту, я и поверил умным дядям,- получил урок. Сейчас посмотрел - ваша правда.Прошу прощения - вы абсолютно правы.
Извините.
to andrey_gagarin
Не судите себя строго. Мне тоже приходилось попадать в аналогичные ситуации. Я стал осторожнее.Желаю Вам здоровья и улачи.
Искренне Ваш,
Иван Колючкин.
spasibo
дромадер
опять прошу прощения - злой был, что, правда, не оправдание. Согласен с тезисом.[unreg] (Витя) -ща,уже никто никуда не бежит
Когда прижмёт и тебя,и твою семью,и твою родню по самое-самое,сами приползёте.Видешь-ли,человек так создан.
Мож ты там ещё,барахтаешься на плаву.
А другим и похужее,.
Так вот ты и такие как ты для них,уже не свой.
И чем больше примкнут к ним такие,тем больше будете искать "чужих" и кто виноват.
Так что,не зарекайся.
А когда совсем поплохеет,вот и приползёте.
А порядок,никто за вас не собирается наводить.
Своих забот хватает.
"вы думаете что мы будем ждать молча и безучастно", "...какой надо дать отпор всей такой державе,которая плодит весь этот ужас", "долго ещё с этим будут церемониться?"
Просто хотелось узнать, кто "мы"?
Ну а это вообще ввело в ступор - "ответите за всё,как когда-то один известный народ", "будет у вас свой "нюрбергский процесс".
За что и перед кем я буду отвечать, кроме как перед самим собой, своей семьей и, как бы пафосно это ни звучало, Богом? Просто не понятно, чем Вам так насолили русские или россияне, что Вы исходите злобой, вот и все.
PS А Вам есть, за что ответить?
tim196
_ Очень странно : из 115 комментариев в блоге - Ваших -15! (кстати, сомнительного качества).Вопрос: У Вас есть какой-то ( научно- разработанный ) План - график... " работы" на сайте ЭХА ? :)))
irene -"Вопрос: У Вас есть какой-то ( научно- разработанный ) План - график... " работы" на сайте ЭХА ? :)))"-?
Да,так о чём это я?Ах,да!
Их у меня есть )))
Тимохе №196
Товарищ забугорный иностранец,если я процитирую Ваши комплименты типа
"Кого вы (страна рабов,алкоголиков,воров,с изменённым до изуверства геномом человека) можете разгромить?"
в вопросах к эфиру послу Израиля( скоро у Женьки Альбац), как Вы думаете, какова будет ее реакция? Она покраснеет или наоборот подбодрит типа "Так держать, Тимоха №196, жги( кстати почему 196?)"
Кстати, Ваш красочный язык напоминает мне язык Шикльгрубера. Именно в таких красках он живописал, тех кого считал недочеловеками.
Если Славка Степашкин пас коз с Женькой Альбац
то можешь процитировать.Но думаю,Евгения Альбац скорее покажет израильскому послу в России,вот это-
_______________________________________________
20.06.2009 | 13:37 gen179
(#)
Да,жиденок,но я на своей земле и это моя Родина.
Ты же всю жизнь чужие жопы лизать будешь,во очередь по моему списку,который не полон,но заполним.
_______________________________________________
20.06.2009 | 16:15 gen179
вот возьми для компании это б... жидовскую liza
что бы духу вашего не было
_______________________________________________
20.06.2009 | 22:37 falk
(#)
На этом сайте действительно происходит какая-то жидовская вакханалия. Эти жиды просто как сбесилсиь. Жидовская вонь просто невыносима. А чего им от России нужно?
_______________________________________________
20.06.2009 | 20:15 gen179
Ну,храбрый жиденок!!!Молодец!Иди от храбрости смени штаны обосранные.
_______________________________________________
20.06.2009 | 20:49 gen179
Ты жиденок за 1917 год еще ответишь!
Не спрячешься.Готовься!
_______________________________________________
21.06.2009 | 01:08 falk
Когда же ты, говно жидовское, захлебнешься в собственной блевотине?
_______________________________________________
А это выражение,как нельзя лучше характерезует всё выше перечисленное-
"
Кстати, Ваш красочный язык напоминает мне язык Шикльгрубера. Именно в таких красках он живописал, тех кого считал недочеловеками "
До встречи,у Евгении Альбац
Так Вы с этими одного поля ягода
Тот же язык, та же ненависть, только Вы люто ненавидите нас русских. Я кстати к евреям хорошо отношусь, кроме разве что Тимохи №196 и Костюне Когану из Бруклинаkirgudu -слухай сюда,"друг любезный"
Если кто-то не хорошо относится лично ко мне,я это переживу как-нибудь.Мне,вот делать нечего,"люто ненавидеть русских".
Я ненавижу,во первых антисемитов-любой национальности.
Во вторых,лицемеров-лжецов.
В третьх,нацистов.
В четвёртых,гэбэшников.
В пятых,безмолвных рабов-которые боятся самим себе в этом признаться.
В шестых,когда всех хотят заставить думать,что все остальные-тоже рабы безмозглые.
В седьмых,тех же рабов-которые дорвались хоть до какой-то мизерной власти.
В восьмых,зомбированых фанатиков.
В девятых,идолопоклонников и атеистов.
И наконец в десятых,извращенцев-особливо мозговых.
Все эти десять пунктов,идеально описывают нынешних ваших правителей которых вы,судя по опросам,поддерживаете "на ура".
За редким исключением достойных граждан России,практически нет никакого противодействия таким мерзавцам и подонкам,которых я привёл выше.
Поэтому,не надо меня выравнивать-тем более к "Костюне Когану из Бруклина ".
Для того,что бы объективно оценивать нынешние состояние российского общества,мне не нужно призывать ненависть.
Я это называю по другому.
Диагноз.
Даже если вы,гипотетичемки закроетесь от всего внешнего мира-интернет,телефон,связь-типа Сев.Корея,процесс только усугубится.
Со мной,без меня-ваши проблемы от вас никуда не денутся.
Сами в себе,для начала разберитесь.
А меня,можете и дальше ненавидеть.)))
//А меня,можете и дальше ненавидеть.// Ненавидеть вас? Зачем?
Ведь сказано "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45)А вас, ненавидящего столь обильно и употребляющего это слово без разбору направо и налево, мне лично ИСКРЕННЕ жаль.
Именно!!! Суд нужен на "беСсмертным" учением внука двух раввинов Карла Мардохея Леви Маркса
и его разносчиками по Земле Русскойсуд над КПСС нужен был символический
to apxapНа 1986 год было всего около 19 млн членов КПСС, и это были отнюдь не самые талантливые граждане. Так что если бы прошел процесс люстрации, ничего страшного бы не произошло. Около 7.5% граждан не могли бы избираться на руководящие посты. И очень возможно, что страна пошла бы другим путем.
serg05, здравствуйте, не тянет здесь дисскутировать...
Все значительно сложнее. Если не в тягость, прочтите:http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2009/1/zu20.html Напала на Зубова А. И настроение по поводу судьбы страны ухудшилось. В Новом мир ещё есть его работа, кажется, "сорок лет и сорок дней" на ту же тему, только более конкретная.Про ДТП
Сергей Борисович, мне кажется будет повторение истории с Алексеем Шумм,его беременную жену сбили таким же образом
Его жж здесь
ashumm.livejournal.com/1160.html
http://www.drive2.ru/users/djdanon/blog/4035225266124007224/
Прошло уже два с половиной часа почти, а НИ ОДИН
еврей не покаялся и не извинился за еврейские преступления. Посетили ветку 4.5 тыс,
примерно 2/3 из них евреи, т.е. из трёх тысяч евреев
не оказалось ни одного совестливого и порядочного.
Только безумная старая еврейка - фашистка вылезла.
Я в шоке!
Ладно, так и быть, даю время до понедельника.
Надеюсь( какой же наверно я наивный), что найдётся
хотя бы один порядочный еврей, который хотя бы какое то одно преступление признает и покается.
Простите, но г-н Пархоменко идиот?
Я, как частный предприниматель из Европы, утверждаю, что лучше бы я взял вы долю чиновника и платил российские налоги, чем платил местные европейские!++
Вадим из Питера звонил раза два не больше!!! Тут уже нас за идиотов держат!
Но это даже не самое страшное. Страшно то, что в нашей стране посадить в тюрьму ЛЮБОГО предпринимателя, и никакой суд, никакая защита, никакое общественное мнение вам не помогут. вся законодательная система в России создана так, что по многим пунктам ни один юрист не сможет вам дать гарантий законности ваших действий.
Эй, Вовик!!
Таких, как Вы, "бизнесменов" - геберастов, засланных КГБ в Европы-Америки для промышленного шпионажа и подрывной деятельности, надо гнать поганой метлой на истЕрическую родину - в Расею!!!Вот и будете тут расейские налоги платить!!!
)))))))))
Европа - для европейцев!!!
А Россия не в Европе?
Я себя русским не считаю...Так Вам для инфо-ции:
Мой брутто доход за прошлый год: 187000€, нетто: 63000€
А Вы мне маски-шоу, перетерпел бы
А так я потихоньку чешский учу, туда поеду, как только дети вырастят!
Тока не надо тут втирать про высокие налоги на Западе!
Почему-то про высокие зарплаты и доходы Вы не упоминаете...
Совсем, как наши записные "патриоты"!..
Причём тут зарплаты? Мне никто зарплату не платит!
У Вас свой бизнес.
Я б посмотрел, что сталось бы с Вашим бизнесом в России с её "низкими" налогами, уважаемый!
О чём, вообще, пишете???
Мда, молодец! "О чём я пишу?"
Пишу я по ТЕМЕ, к-ую поднял г-н Пархоменко, а вот Вы о чём?Если честно, меня, как и в прочем уже упомянутого г-на Пархоменко, мало интересуют зарплаты в России, да и в Европе тоже.
Теперь по теме: я работаю в сфере коммуникаций и вычислительных технологий, и так получилось, что имею несколько российских партнёров, что даёт мне право судить и сравнивать в отличие от Вас, верящему низкопробным и не профессиональным либеральным пропагандистам! Более того (специально для любителей зарплат!), одно из самых огромных преимуществ ведения бизнеса в России это возможность принять на работу за хорошие деньги высококлассных специалистов, что я себе не могу позволить: чтоб обеспечить доход человеку хотя бы в 40 000€ мне это обойдётся существенно больше 100 000 (возможно, что и более 150 000!), поэтому пользуюсь услугами сторонних фирм и фриленсеров.
А мебель от Батуриной, только на 25% выше рынка и не так уж она плоха! С таким самым страшным чиновничьем гнётом столкнулся один мой московский партнёр!
А про "отбор" доходного бизнеса, в моём случ. моих друзей, даже не смешно, тут главный капитал это голова, её то как злобный чинуша/гебист прихватит?
"Европа - для европейцев" Да что вы говорите.
Сколько пафоса...На евроазиатском континенте есть две части света Азия и Европа (геграфические понятия), но. Для русских, (а к ним относятся почти 150 этносов: и славяне, и татары, и осетины , и ингуши, и буряты - нас много), для русской души на евразийском континенте есть Азия, Европа и Россия. Вам, еевропейцу, этого никогда не понять.
tim196
Ты думаешь всем интересно читать твою порнографию? По делу вообще написать нечего? Да,умишком не блещешь.Суд над КПСС
Даже не столько суд на КПСС нужен господа. Нужен суд над ЧК-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ как организацией. А вместо этого ФСБ считается их правоприемницей.Это всё равно, как современная полиция Германии считалась бы восприемницей гестапо. У них руки в крови миллионов наших граждан по локоть, и НИЧЕМ это оправдать нельзя, никакими "условиями". Создавать нужно НОВУЮ организацию, открещиваясь всеми силами от прошлого палачей своего народа.
В идеале вообще надо разделить анти-шпионскую структуру и милицию по особо важным делам (как в США - есть ЦРУ и есть ФБР).
(как в США - есть ЦРУ и есть ФБР).
вы когда последний раз уши мыли ?они уж лет 17 разделены - СВР и ФСБ.
а что касательно суда над ЧК-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ. Приведите хоть один пример когда какая нибудь страна судила саму себя.Не было такого никогда. Так что не надо америку открывать .
Приведите хоть один пример
Люстрация была проведена в Чехии, Польше, в ГДР-овской части ФРГ, Венгрии, Латвии, Эстонии.и при чем здесь покаяние и суд ?
Необходима и люстрация и суд над преступнной организацией.
Сотрудников, агентов и осведомителей КГБ было от 3 до 10 % населения. Т.к. только сотрудничество являлось двигателем карьеры в верхних эшелонах власти и в фигурах двигавшихся в культуре большинство сотрудничало и сотрудничает. Поэтому чекисты продолжают заправлять обществом. Даже простое осуждение преступлений и выявление механизма преступлений поможет обществу шагнуть вперед. Сейчас это стадо."Бездельники" и автодозвон
Сергей,вы не видите сути тех событий, когда видите сотни звонков, зарегистрированных на редакционный телефон.
Где-то на рубеже 80-х и 90-х годов, когда разрешено было всё, что не запрещено, в том числе и людям технически отлично подготовленным, в продаже появились кнопочные телефонные аппараты, творчески доработанные такими умельцами.
Аппараты были недостаточно надёжными, но неожиданными, как пришедший к нам мобильный телефон. Среди таких привычных теперь функций, как автоматическое определение номера звонившего или телефонная книга внутри аппарата, были и экзотические.
Одной из них была функция «автодозвона», это когда аппарат, набрав номер и обнаружив, что линия занята, автоматически повторял попытки связаться. Когда на другом конце трубку не поднимают в течение наперёд заданного времени, перезвон также автоматически повторяется. Обладатель «волшебного» аппарата всё это время занимается чем-либо другим, пока аппарат через встроенный громкоговоритель не привлечёт к себе внимание голосом отреагировавшего на автоматические звонки и поднявшего трубку.
Поэтому было бы несправедливо называть современных кулибиных, отечественных панасоников и их клиентов бездельниками, хотя не реагировать на их механизированные попытки поговорить с вами — ваше право.
- на доменной фабрике.
- чугун выплавляете?
- нет, домино делаем.
- а почему ты не на работе?
- потому что я работаю вырезателем дырочек.
- так почему же ты их не вырезаешь, а по городу болтаешься?
- я устроился в цех, выпускающий дупель пусто-пусто.
Об извинениях
Как это странно и не верится, что есть всё-таки такие русские люди, которые имеют большое сострадание и чувствуют боль тех народов, которые безмерно пострадали от коммунистической России, от окупации. Большое спасибо Вам господин Пархоменко за реабилитацию россиян!Эстония
"...боль тех.... безмерно помтрадали от коммунистической России, от оккупации"
1. С вами можно согласиться насчет "боли", вы бы ее действительно не чувствовали, если бы так ненавистный вам Советский Союз, не вытащил вас из фашистского небытия - вас бы просто не было, какая уж тут боль.Или вы надеялись прислуживая в замках немецких баронов, новых хозяев русской земли, и служа в СС спасти себя, уничтожая вместе с Гитлером наш народ?
Или вы надеялись, что, измерив ваши черепа, вас причислят к арийской расе?
Советский Союз простил вам и службу у Гитлера, и карательные походы по нашей земле, никогда вам и, подобным вам, не напоминали о фашистском прошлом, а зря.
2. А насчет "реабилитации россиян", позаботьтесь лучше о своей реабилитации.
Пархоменко...
+100 Снимаю шляпу!я бы еще добавил великую советскую мудрость, которую многие из нас особо даже не задумываясь произносят за столом: "Чтобы у нас все было, и за это ничего не было!"
Вот это мечта нормального российского обывателя. Прекрасно понимая, что такое бывает редко и за мечту всегда чем-то приходится платить.
___
по поводу коммунистов подписываюсь, старые палачи, к сожалению, в основном уже посдыхали безнаказанными, но хотя бы формальный суд над преступной властью необходим, необходимо расставить точки над "i", перешагнуть барьер и идти дальше к "светлому будущему".
vitaly_inokentiev: …по поводу коммунистов подписываюсь… необходимо расставить точки над "i", перешагнуть барьер и идти дальше к "светлому будущему".
Коммунисты все палачи? Вы подписали приговор всем поголовно, или как? Большинство из них виновны только в том, что мечтали о светлом будущем, в которое и Вы предлагаете идти. Как бы Вы не представляли это будущее для себя, возможен только один вариант, который может быть светлым. Это когда нет ни одного человека на земле, в чём-либо испытывающего нужду или страдание. В каком обществе такое возможно?не надо рвать на себе рубаху и обвинять меня черте в чем!