Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
09.01.2009 21:07
Суть событий
Ведущие:
Сергей Пархоменко журналист
Россия надеется, что она окажется в белом смокинге и скажет, что вот, мы вас спасли от бешеной украинской политики...
комментировать
комментарии
авторизация
 
закрыть
Личный кабинет
Забыли пароль?
Или войдите, используя:
Нет своего аккаунта? Зарегистрироваться
  •  
    Emptyavatar3 tonio
    09 января 2009 | 22:34

    И кто ответит?

    На вопросы...Хотя они почти риторические, все понятно и так. Цена политическая, роль посредника - делиться с Путиным и Ющенко. Все просто...
    •  
      Emptyavatar3 snk_49
      10 января 2009 | 06:56

      Цена ценой

      Во всей этой истории большая доля - показать Украине, что поддерживать Грузию невыгодно и даже вредно
      •  
        Emptyavatar3 albat
        11 января 2009 | 01:42

        боюсь, что Вы ошибаетесь

        Ющенко прет, как танк, теряя приэтом свой уже скромный рейтинг. Боюсь он, как и его кум, имеют задание (менее вероятно, что это он сам придумал) возбудить ситуацию вокруг России, да и Европу слегка встряхнуть (ведь во время кризиса это особенно опасно). Другое дело, что как и с Грузией, наши решили выжать из ситуации максимум возможного, на что Ющенко не рассчитывал. Кризис на Украине куда мощнее нашего, а ворованный газ - хорошие деньги и вовремя. Так что думаю сказано правильно, в обратной последовательности
  •  
    Emptyavatar3 s_serge
    09 января 2009 | 23:06

    Про арифметику

    С ней у СП, похоже, не очень. Нельзя произвольно устанавливать периоды для расчета средней величины: если на 2008-й год привязывались к средней цене на нефть за год (2007-й?), то и на 2009-й по справедливости метод расчета должен быть тот же.
    •  
      serguei_parkhomenko Сергей Пархоменко
      10 января 2009 | 00:21
      Вы о какой средней величине? На что?

      Цены газа рассчитываются не от средней величины цены нефти за год, а от текущей цены на нефть - просто с некоторым опозданием (в 9 месяцев или меньше). Поэтому я и говорю, что на календаре цен на газ сейчас - апрель 2008 года. Но скоро там "наступит" лето, потом осень, и цена на газ рухнет точно так же, как 9 месяцев назад рухнула цена на нефть.
      •  
        Emptyavatar3 vladimir_z
        10 января 2009 | 00:36
        Насколько я понял, привязываются к средней цене нефти за какой-то период времени, но точные методики расчета скорее всего являются коммерческой тайной. Заметим, что о 260 или сколько-то там в среднем по 09 году говорил, по словам СП, Медведев (Александр), у него-то и его сотрудников с арифметикой все должно быть в порядке...
        •  
          valera_zlobin
          11 января 2009 | 03:02

          vladimir_z - методики расчета скорее всего являются коммерческой тайной.

          руководитель Центра энергетических исследований Константин Бородин 14 июля 2008
          - *“Цена барреля нефти множится на коэффициент 4,4. То есть, если сегодня цена нефти составляет около $140 баррель, то цена на газ в Европе будет в пределах $600 за тысячу кубометров”,
          http://korrespondent.net/business/economics/522429
          :)

          Дополнительно 07 декабря 2007
          *Вчера в пресс-службе "Газпрома" сообщили, что контракт на транзит природного газа по территории Украины на 2008 год подписан и в нем указана ставка. "Вопрос о тарифе на 2009 год пока не обсуждается, и мы не будем его комментировать", - заявили в пресс-службе компании.*
          http://www.podrobnosti.ua/economy/ener%20geti%20cal/2007/12/07/480072.html

          Еще 30.10.2008 Германия
          -*Поэтому, считает Бернотат, до потребителей в Германии еще не дошло резкое повышение в первом полугодии цен на нефть, которая в июне стоила около 150 долларов США за баррель (159 литров). В настоящее время цена нефти колеблется вокруг отметки в 65 долларов. E.ON планирует снижение цены на газ для немецких потребителей, которое, по словам Бернотата, произойдет не ранее марта 2009 года, если "к тому времени нефть будет стоить примерно столько же".*
          http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3754427,00.html

          :)))
      •  
        Emptyavatar3 s_serge
        10 января 2009 | 02:01

        serguei_parkhomenko Поправьте меня, если я ошибаюсь.

        Цены на нефть скачут ежедневно, а цены на газ фиксируются на довольно длительный период: если не ошибаюсь, с основными потребителями в Европе это квартал, с Украиной цены устанавливаются на год.
        Следовательно, цены на газ должны быть привязаны к средней цене на нефть за соответствующий предшествующий период.

        Таким образом, для Европы (потребителя с ежеквартальным расчетом цены) средняя цена на газ в 2009г. будет коррелироваться со средней ценой на нефть за период 01.10.08-30.09.09, а для Украины (потребителя с расчетом цены на год) - со средней ценой на нефть за период 01.01.08-31.12.08.

        Согласитесь, что в общем случае в этих двух вариантах значения средней цены на нефть, применяемые для расчета цены за газ, будут различными.
        И, учитывая существующую динамику, учетная цена нефти для Украины должна быть ощутимо больше (возможно, в разы), чем для Европы. С соответствующими последствиями для цены за газ.

        Именно этого обстоятельства, с моей точки зрения, Вы и не учли.

        С уважением
        •  
          Emptyavatar3 kiv
          10 января 2009 | 16:27

          s_serge

          Вы не правы, т.к цена на газ для Украины, вообще никогда ни к чему не привязывалась! Цена для Украины, всегда была политической ценой! Если сейчас переходить на рыночные отношения, тогда цену на газ надо расчитывать по ценам для Евросоюза по кварталам, или вообще не вводить народ в заблуждние о рыночных ценах! Для этого есть меморандум - переход на рыночные цены в течении 3 лет! Баста!
          •  
            Emptyavatar3 andrew_koheme
            10 января 2009 | 21:19

            Ахрененная политическая цена.

            Цену в 187 долларов за 1000 куб.м. в 2008 году почти в два раза дешевле Европы вы называете политической.
            Вот бы к нам так американцы относились

            Мальчик придите в себя.
            •  
              Emptyavatar3 mols
              19 января 2009 | 16:30

              Вот ведь умище!!!!!!!!!!!

              Т.н."политические цены" нва газ для Украины - вымысел... Льготные цены на газ для Украины - двойной вымысел!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              Цена транзита через Украину (при объеме порядка 120млрд. куб) при НОРМАЛЬНЫХ ЦЕНАХ на услуги танзита практически равны стоимости газа, которого Украине не хватает!!!!!!!
              Возьмите калькуляторы-посчитайте!!!!!!!
              а теперь, вывод о политической цене: политической она не была...она всегда была коммерческой для политиков.
              По пунктам:
              1. За счет уменьшения цены на транзит(общегосударственные поступления Украины) становился дешевле газ для ЧАСТНЫХ СОБСТВЕННИКОВ метеллургических и химических предприятий, которые, в основном, поддерживают и финансируют Партию Регионов...
              2. При нормальных ценах на ОБА этих товара практически исчезает возможность наваривать, при этом с обеих сторон( именно поэтому эта система так долго держалась)...
          •  
            Emptyavatar3 s_serge
            10 января 2009 | 23:22

            kiv Не знал, что Вы были участником переговоров по цене на газ.

            Иначе откуда Вам знать, что "цена на газ для Украины вообще никогда ни к чему не привязывалась"?
            Или Вы считаете, что если Вам не доложили о резонах, по которым цена была установлена именно такой, так их и не было?

            "Если сейчас переходить на рыночные отношения". Отношения были рыночными изначально. Просто имела место "торговля с нагрузкой" - надеюсь, этот термин Вам знаком?
            А сейчас имеет место попытка перейти на прозрачное ценообразование, только и всего.

            "тогда цену на газ надо расчитывать по ценам для Евросоюза по кварталам". Это Вы с чего взяли? Я что-то не помню, чтобы в отношении Украины шла речь о поквартальных ценах. А чем Вас цена на год не устраивает?
      •  
        Emptyavatar3 doc
        10 января 2009 | 02:07

        Ну не ожидал. Пять с большим плюсом ,Сергей, вам за передачу

        По поводу хитростей Путина, Фирташа и благотворительного Газпрома я писал в соседней ветке.
        Попробуйте узнать:

        - по какой цене Газпром продает РУЭ газ

        Вам все станет ясно.

        И еще:

        внимательно почитайте биографию этого персонажа:

        http://viperson.ru/wind.php?ID=154152

        Чуйченко Константин Анатольевич


        Еще раз спасибо. Меняю мнение про ЭМ а лучшую сторону.
        •  
          Emptyavatar3 doc
          10 января 2009 | 02:24

          Чученко

          Был исполнительным директором газового трейдера RosUkrEnergo AG; Указом Президента РФ Д.Медведева от 13 мая 2008 г. назначен помощником Президента РФ
          •  
            Emptyavatar3 doc
            10 января 2009 | 02:26

            Пардон, Чуйченко

            •  
              10 января 2009 | 13:45

              КТО ТАКОЙ ЧУЙЧЕНКО ?

              Константин Чуйченко - это однокурсник Д.МЕДВЕДЕВА и его лучший друг.
              •  
                Emptyavatar3 unk32
                12 января 2009 | 05:38

                однокурсник Д.МЕДВЕДЕВА и его лучший друг

                Мда... Ну и с какой стати Россия не должна устраивать этой свистопляски когда Тимошенко со стороны Украины и хотела устранить оттуда РосУкрЭнерго?
                Если бы речь не шла о Газпроме а о заурядном АО, то я бы подумал что присутствует типичная схема увода денег при нулевой рентабельности или убыточности головного предприятия (сколько таких банкротов что в России что на Украине, "несть числа").
          •  
            Emptyavatar3 doc
            10 января 2009 | 03:02
            в 1992 г. - Краснознаменный институт КГБ им. Ю.В.Андропова;
      •  
        10 января 2009 | 02:33

        Содержание передачи

        Внимательно слежу за событиями, есть время, поскольку простужен и сижу дома.
        Вынужден констатировать, что по качеству анализа имеющейся даже в СМИ и сети информации Вы находитесь на одном уровне с Юлией Латыниной. Очевидно, у Вас расчет на людей, урывками получающих информацию из выпусков новостей.
        Такое качество "аналитики" удручает. Очень непрофессионально. (Или очень профессионально передергиваете, если есть заказ).
        •  
          Emptyavatar3 vladinir
          10 января 2009 | 11:47

          Обыватель

          Какой аналитик?! Тупой профан, как и я, и я тоже хочу ответов от вумных людей! Ну дурак, я, так объясните, же нам, дуркам! Вот Вы сходу поняли, почему бы по существу не ответить?
        •  
          Emptyavatar3 unk32
          12 января 2009 | 05:53

          имеющейся даже в СМИ и сети информации

          СМИ это скорее "Средства Массовой Дезинформации". На примерах:
          Евроньюс: "Билеты на инаугурацию по 25$ были распроданы в течение минуты"
          РТР Вести: "Билеты на инаугурацию были распроданы по 25$ в течение минтуы"
          Вроде от перестановок смысл меняться не должен, если не помнить что цены VIP и на галерку были изначально разными.
          Дальше больше, по украинскому ящику "Украинская сторона требовала зеркального мониторинга так, чтобы мониторилось и на территории России"
          ОРТ тем же вечером устами Путина "наконец Украинская сторона согласилась на зеркальный вариант предлагаемый Москвой"
          Это что, при условии что изначально требовался мониторинг Украины, Россия требовала и к себе наблюдателей допустить? И такое каждый день. Пипл хавает и сливают информационные помои.

          P.S. А вообще давно не видел журналиста, который не зачитывал тупо что ему скинул местный Интерфакс. Респект.
      •  
        Emptyavatar3 borys
        10 января 2009 | 20:50
        Спасибо Сергей. Фамилия этого нуворыша правильно Фирташ и он имеет 4 гражданства в.ч. и российское.
      •  
        Emptyavatar3 andrew_koheme
        10 января 2009 | 21:15

        О расчетах

        Не следовало и ожидать от Сергея другого анализа он же не либит власть поэтому пока власти им нелюбима все его рассуждения будут в ущерб России
        1)Например из приведенных в прессе копий контрактов, для тех кто умеет читать, в принципе видно, что позиция Нафтагаза прямо скажем шаткая и все что он может говорить Газпрому - это: "Сам дурак".
        2) В контракте четко указан суд в котором рассматриваются спорные моменты - Стокгольмский. В связи с этим обращение Нафтагаза в Украинский суд прямое указание, непорядочности деловой и правовой позиции Нафтагаза.
        3) Все как-то мимо ушей пропускают обстоятельство, что Газпром загодя предупредил Европу и официально пригласил независимую международную компанию отслеживать объемы поставок газа в Европу. Что она и делала фиксируя все поминутно.
        4) Рассуждения что больше виноват Газпром и т.п. глупы до безобразия. Виноваты все в том числе и Европа своим идиотско предвзятым отношением к России даже когда дело касается лично ее.Для Газпрома когда есть невменяемый партнер остаться чистеньким невозможно.
        5) Расчеты Венедиктова и Сергея Пархоменко цены на газ для Украины похожи рассуждения маленьких телят о том с какой стороны подходить матерому быку к корове. Смешны не больше. Я практически уверен, что средняя цена за 2009 год не станет ниже 250 долларов, а будет скорее в районе 350.
        6)Все забывают о письмах Нафтагаза с угрозами прекратить транзит.
        7) Кроме того ведь Нафтагаз не предложил Газпрому давайте расчитывать цену ежеквартально как в Европе. Нет Нафтагаз хочет дешевый газ и дорогой транзит, а так не бывает.

        Сергей будучи либералом надо оставаться человеком.
        •  
          Emptyavatar3 zebra24
          10 января 2009 | 23:29

          надо внимательней быть.

          1) в суд подал не нафтогаз, а мин. энергетики украины на Нафтогаз, в связи с тем, что бывший подписант НФГ не получал одобрения каб. мина, как того требует устав НФГ.

          Т.е. "спорный суд", указанный в контракте, не сможет подтвердить действительность самого контракта, т.к. контракт в этой части был заключён с превышением полномочий подписанта.
          Этот момент обязательно будет рассматриваться в Стокгольмском арбитраже, и если следовать букве договоров и законов, то будет признан незаконным.

          2) Газпром нанял какую-то аудиторскую фирму, но результаты её работы не публичны, а заранее начатая подготовка к обвинениям говорят о том, что конценрт разыгран именно Газпромом.
          Наблюдатели Газпрома работают на Украине давно уже, однако теперь именно на это ссылаются, когда не хотят давать газ Европе.
          http://korrespondent.net/ukraine/politics/705716
          http://www.obozrevatel.com/news/2009/1/9/278699.htm

          3) Газпром виноват, это не подлежит сомнению.
          Если-бы Газпром ХОТЕЛ-БЫ остаться чистеньким, он-бы продавал газ на границе с РФ. Но жадность фраера сгубила.

          4) Есть и расчёты экспертов по цене транзит /газ:
          http://www.zn.ua/2000/2229/61731/
          Выводы - транзит дубинка не хуже, чем сам газ.

          5) "Все забывают о письмах Нафтагаза с угрозами прекратить транзит."
          Даже если абстрагироваться от кривого толкования сути этих писем, то это логично, вследствии несогласованности стоимости транзита. Россия угрожала прекратить поставки газа по тем-же соображениям.

          Кстати в итоге получилось иначе - контрабандный Газпропомвский транзит не прекратили, а лишь стали отбирать технический газ для обеспечения оплаты транзита по цене, минимально устраивающей Украину.

          6) Что, кто, кому предложил - вопрос интересный, например НФГ предложил дорогой транзит при высокой стоимости газа, Газпром отказался. Не занимайтесь гаданием на кофейной гуще.

          а вообще рекомендую почитать меня, если есть желание разобраться в вопросе :)
          http://zebra24.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%90%D0%97
        •  
          Emptyavatar3 vakulremez
          18 января 2009 | 13:32

          О расчетах

          Ваш комментарий один из немногих трезвых и толковых среди этого бреда включая ведущего.
          Сегодня 18.01.2009 и ваш прогноз полностью подтвердился. Пишите больше будет что почитать.
      •  
        11 января 2009 | 06:36

        суть... от 9.01.09

        Передача очень хорошая и правдивая. Спасибо, Вам Сергей!
      •  
        14 января 2009 | 17:02

        cena na gaz

        Не правдоподобно ли, что идеей Нафтагаза может быть фиксация цены, скажем, на уровне 235, что "попользовавшись" ей в течение полугода, до тех пор пока мировые цены не рухнут, поставить ультиматум о снижении цены, или просто перейти на собственные запасы?
    •  
      Emptyavatar3 kiv
      10 января 2009 | 16:21

      С ней у СП, похоже, не очень

      Вам же, Сергей П. в передаче объясняет, что цена на газ, умноженная ориентировочно на 6 относительно цены на нефть, идет со смещением в 9 месяцев (по моим данным 3-6 месяцев), т.е если сегодня цена на нефть 40-45 долларов, то через 6-9 месяцев, в том будущем квартале, цена для Европы будет 240-270 долларов. А если нефть упадет до 20 баксов, соответственно и цена будет около 120 долларов!
      •  
        Emptyavatar3 s_serge
        10 января 2009 | 23:33

        kiv Я тоже слушал Пархоменко.

        Так что не надо его повторять.
        Лучше повнимательнее почитайте, что я написал.

        "цена на газ, умноженная ориентировочно на 6 относительно цены на нефть, идет со смещением в 9 месяцев (по моим данным 3-6 месяцев)"
        Это не так.

        И откуда взялись эти "9 месяцев (по моим данным 3-6 месяцев),"?

        Пример вашей (и СП) ошибки: цена на нефть довольно долго держалась выше $100. Кто и когда платил нам за газ больше $600?
  •  
    Emptyavatar3 bask_sv
    10 января 2009 | 00:15
    спасибо за прекрасно проделанную работу по анализу ситуации по газовому конфликту.
  •  
    Emptyavatar3 vladimir_z
    10 января 2009 | 00:31
    Сергей, Вы не поняли последний вопрос.

    Речь шла о том, чтобы Россия продавала газ европейским странам не на украинской границе, а на своей. Естественно, дешевле на стоимость транзита через Украину, который оплачивали бы европейцы. В этом случае риск претензий к России, вызванных действиями или бездействиями Украины, был бы исключен. Для украинцев, с чисто экономической точки зрения, без разницы, с кого брать транзит. Этот вопрос уже где-то всплывал, но никто не пояснил, обсуждался ли этот вариант, а если да, то по каким причинам не реализовался.
    •  
      Emptyavatar3 vladimir_z
      10 января 2009 | 00:42
      И интересный вопрос, кстати, почему не определять цену для Украины по механизмам, аналогичным "европейским". Наверное, потому, что удобно сначала договориться о фиксированной цене на год, а потом по ходу "в связи с изменением ситуации, в рабочем порядке" ее корректировать - видимо, оттуда и проистекают расхождения в договоренных и фактических ценах, и таким образом можно замутить воду, в которой, имхо, очень даже ничего ловится рыбка...
    •  
      serguei_parkhomenko Сергей Пархоменко
      10 января 2009 | 00:50
      Почему же? Я хорошо понял этот вопрос. И именно на него ответил.

      Ответ мой заключается в том, что мы не можем продать газ, скажем, Венгрии, довезя его только до украинской границы и никак не согласовав такую сделку с Украиной. Потому что тогда Украина была бы в полном праве заявить: "с нами никто не договаривался, мы транспортировать этот газ никуда не будем, не знаем, откуда и зачем он взялся на нашей границе". На практике это означало бы, что Венгрия, которая газ, вроде, уже купила, вынуждена была бы договариваться с Украиной о транспортировке на совершенно дискриминационных условиях: за газ-то "уплочено", деваться некуда, придется теперь платить Украине, сколько бы она ни запросила. Понятно, что ни один покупатель на такую сделку не согласится, и будет требовать от России, чтобы она сама заранее договорилась о транзите. Что Россия и делает (точнее, пытается делать).

      Это все равно как если бы вы купили рояль, грузчики его бы вам выкатили из магазина под дождь, а дальше вы начали бы метаться по обочине дороги, ловя случайного левака на грузовике, чтоб довез... Понятно, какую бы вам закатили цену, видя ваше бедственное положение.

      Именно поэтому вы, являясь разумным человеком, стремитесь покупать габаритные товары "с доставкой на дом". Не так ли?
      •  
        Emptyavatar3 mir
        10 января 2009 | 01:31

        Доставка

        Об этом сегодня очень хорошо объяснял Л.Радзиховский в Особом мнении. Россия категорически не хочет продавать газ в Европу на своей границе, и превращаться таким образом в Туркмнению, т.е. терять своё политическое влияние.
        •  
          Emptyavatar3 vladimir_z
          10 января 2009 | 01:39
          Ну и в результате обделались, сейчас европейцы начнут копаться в подноготной этой истории, много интересного вытащат, а за молчание придется чем-то заплатить. Например, признать, что радар в Чехии и ракеты в Польше нам совершенно не угрожают. Или что с признанием Южной Осетии кто-то чуток поторопился.
        •  
          10 января 2009 | 10:31

          mir

          Радзиховский как раз все исказил ИМХО.Вот если бы схема была у Украины с Россией как у России с Туркменией т.е. Украина покупает российский газ и дальше продает его как свой тогда да,но если Европа покупает газ у России,а не у Украины тогда последняя-обычный транзитер кто бы сней о транзите не договаривался и политическое влияние одинаково-только как транзитера.Я не понимаю почему Россия берет на себя хлопоты договоров по транзиту.Видимо эта невыгодная для нас формула сложилась еще когда Газпром надеялся купить украинские сети и просчитался.
      •  
        Emptyavatar3 vladimir_z
        10 января 2009 | 01:35
        Конечно, без согласования с Украиной такая сделка невозможна, но обсуждался ли такой вариант? Если да, то почему он не был принят? Если нет, то почему?

        Насчет "доставки на дом" Вы не очень правы. Когда за эту доставку берут непомерные деньги, я лучше договорюсь с другой транспортной компанией, и в моей практике, как личной, так и профессиональной, таких случаев полно. И думаю, что Сербия тоже платит Газпрому за газ не на своей границе, а на украинской, и договаривается о транзите с Венгрией. В любом случае, о проблемах с трансевропейским транзитом, так же как и с транзитом через Турцию или что угодно еще, никто ничего никогда не слышал. Проблемы только у России с Украиной, и на месте восточных (и не только восточных) европейцев я бы двумя руками стоял за то, чтобы снять эти проблемы, оплачивая газ на российской границе и разбираясь с Украиной самостоятельно. Все-таки, у ЕС есть рычаги давления на Украину, а тут братья восточные славяне кивают друг на друга, путаются в показаниях, а ни в чем не виноватые сербы (они не члены ЕС, но Европа и им поможет) сидят без газа.
        •  
          Emptyavatar3 mir
          10 января 2009 | 01:42
          Как Вы не понимаете! Если продать газ на своей границе, то условия будет диктовать Украина, к чему она очень стремится.
          •  
            Emptyavatar3 vladimir_z
            10 января 2009 | 02:02
            Торговля дело рыночное, в ней даже монополистам не всегда удается диктовать условия... тем более, что способов подвинуть Украину у ЕС есть великое множество. А с Россией у Украины отношения не очень рыночные, судя по тому, что здесь говорилось.
        •  
          Emptyavatar3 doc
          10 января 2009 | 02:11

          Этот вариант уже обсуждается Ющенко с представителями Евросоюза.

        •  
          Emptyavatar3 dmytro
          10 января 2009 | 02:12

          Насчет "доставки на дом"

          Украина хочет покупать весь газ на границе с Россией,и самой продавать в Европу.В украинских СМИ об этом очень давно гворят.И советники Тимошенко выступают про это часто на ТВ.Именно этому и противится Россия уже 17лет.Украина всегда защищалась,теперь перешла в контрнаступление.
          •  
            Emptyavatar3 black_uncle
            10 января 2009 | 02:19
            Непонятно только, где она возьмет на все это деньги.

            Или, щирые хохлы хотят скупать по 100, а продавать по 450 ? ; )
            •  
              Emptyavatar3 dmytro
              10 января 2009 | 02:41

              про "руку" США забыли?

              Тем более выгода огромная не только экономическая,но ещё более политическая.Был удивлён в сентября когда в наших(укр.)СМИ мелькнула информация о том что США выделяет несколько млрд. долл.на модернизацию украинской ГТС.Чтобы ускорить прокачку газа,а соответственно и увеличить объём транзита.К чему бы это???Теперь вроде всё вырисовывается.
          •  
            Emptyavatar3 vladimir_z
            10 января 2009 | 15:18
            теперь посмотрим, кто, как и чем будет платить за войну... Скорее всего, обе стороны, и достаточно ощутимо. Кризисное время располагает к жестким решениям, и очень может быть, что Европа не будет реагировать так мягко, как обычно.
      •  
        Emptyavatar3 kiv
        10 января 2009 | 16:36

        serguei_parkhomenko

        Сергей, так вот сегодня по новостной бегущей строке наших (украинских) каналов, идет информация, о том что Украина и предлагает сделать двухсторонний договор на транзит, чтобы не возникало тех проблем о которых Вы говорите, но почему-то со стороны России, реакции нет! Видимо это не устраивает именно Россию!
        •  
          Emptyavatar3 kiv
          10 января 2009 | 16:43

          сделать двухсторонний договор на транзит

          Я может быть не правильно выразился. Имеется ввиду, что при подписания с Украиной контракта на транзит, будут стоять подписи соответственно России и Евросоюза, в дополнение к украинской! Т.е 3 стороны берут на себя ответственность за транзит! Что Вы думаете по этому поводу?
      •  
        Emptyavatar3 andrew_koheme
        10 января 2009 | 21:30

        Согласование с Украиной

        Если вы считаете что Украина может сказать нет мы не будем передавать газ в Венгрию или возьмем за транзит туда в два раза больше. То вы наивный человек.
        Украина типа сама стремится стать членом Евросоюза и отказываться поставлять газ туда подписав еще и Энергетическую хартию просто не может, если она цивилизованная страна. Но она показала себя далеко не такой.
        С Россией она же должна согласовать цену, но не какую угодно. Европа не будет рада если Украина завысит цену транзита, ведь платить за транзит все равно придется Европе (он учтен в цене). Так же согласовываются технические и процедурные вопросы и все

        Мне просто смешно, как Украина скажет мы не будем подписывать с Газпромом договор на транзит газа в Европу.

        Ау праздники закончились пора трезво рассуждать.
        •  
          Emptyavatar3 dmytro
          11 января 2009 | 00:00

          "Украина стремится стать членом Евросоюза"

          "Ломится в Европу с газовой трубой на перевес!"-российские СМИ.
    •  
      Emptyavatar3 unk32
      12 января 2009 | 06:03

      чтобы Россия продавала газ европейским странам не на украинской границе, а на своей

      Это не вписывается в мечту газпрома дотянуться своей трубой до каждого отдельного европейца (европейские политики увидев такое во сне должны просыпаться с криками ужаса. Картинка предновогодняя по ТВ 2015 "В Газпроме прошли учения по отключению газа Великобритании"). Несколько лет назад Европа по этому пункту Газпром уже обламывала.
  •  
    10 января 2009 | 00:44

    Я так и не смог понять: С.Пархоменко действительно не смог понять, или притворяется?

    В контракте на поставку газа оговариваются:
    а). Объём поставки за определённый период.
    б). Цена.
    Условленная цена может быть фиксированной.
    Так было у Газпрома с Туркменией и Узбекистаном до недавнего времени.
    Или привязанной к цене на нефть.
    Так сейчас установленно повсеместно.
    Что помешало С.Пархоменко поинтересоватся:
    По какой цене Германия (Польша, Венгрия и т.д.) покупают газ сегодня?
    Цена 450-480$ - cегодняшняя. На каком основании он решил, что Газпром требует зафиксировать её на весь год? На основании своей убеждённости в злонамеренности "Кремля"?
    Нелепость предположения его не смутила?
    Про события этого не скажешь, но суть самого С.Пархоменко именно в этом.
    •  
      serguei_parkhomenko Сергей Пархоменко
      10 января 2009 | 01:07
      А нельзя ли повежливее? Не хотите за своим тоном последить? Или не можете?

      На первый раз - отвечаю.

      Для Польши, Венгрии, Германии и т.д. - цена плавающая, привязанная к цене на нефть (именно поэтому А.Медведев называет расчетную годовую цену 2009 года - 260 долл).
      Украине представители Газпрома называют цену, по которой собираются продавать газ "в 2009 году". Весь год. И по сегодняшней (заведомо максимально высокой) цене, а не по среднегодовой расчетной (которую, похоже, Украина как раз и предлагала). И нигде до сих пор не было сказано, что это цена плавающая.

      Причем, Гапзпромовский предствитель Куприянов почему-то настаивает, что такова позиция Украины:
      "С.КУПРИЯНОВ: Они не хотят сейчас использовать формулу, хотят фиксированную цену.
      А.ВЕНЕДИКТОВ: А правильно я понимаю, что вообще цена на газ - я просто еще раз хотел бы, чтобы вы объяснили слушателям – квартально, скорее всего, будет понижаться, потому что падали цены на нефть?
      С.КУПРИЯНОВ: Там, где у нас действует формула цены, - да. Там, где у нас цены фиксированные, - она будет естественно фиксированной.
      А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть украинцы не хотят фиксировано, да, Сергей?
      С.КУПРИЯНОВ: Не хотят формулу.
      А.ВЕНЕДИКТОВ: Да." (www.echo.msk.ru/programs/razvorot/563210-echo.phtml)
      Так было, когда обсуждалась первая цифра - 250 долл. С тех пор позиция Газпрома не изменилась. Почему? Я не знаю. Может вы знаете?

      •  
        10 января 2009 | 01:39

        Уважаемый Сергей, назвав свою передачу "Суть событий", Вы претендуете на раскрытие нам "сути". Поэтому нелепицы вызывают моё раздражение. Надеюсь извинительное.

        Вам для сведения:
        Фиксированная цена на год по Украински - 210$,

        А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть украинцы не хотят фиксировано, да, Сергей?
        С.КУПРИЯНОВ: Не хотят ФОРМУЛУ (!!!).
        На пресс-конференции В.Путина чётко прозвучало:
        Сегодня Газпром покупает у Туркмении газ (по формуле) - 340$.
        Вы не задумались почему?
        На предложение Нафтогаза зафиксировать цену Газпром согласился. Но предложил свою - 250$. Нафтогаз она не устроила. Тогда давайте по формуле.
        •  
          Emptyavatar3 escender
          10 января 2009 | 02:00

          ...в той туркменской формуле, как в комплексных числах, действительное и мнимое...

          ...Помнится, за туркменский газ давным-давно бывший президент с С.Ниязовым в рабство "туркменских русских" пристроили...Такими методами с колен встаём...
        •  
          Emptyavatar3 unk32
          12 января 2009 | 06:11

          Сегодня Газпром покупает у Туркмении газ (по формуле) - 340$.

          А вот тоже хороший вопрос: почему тогда Россия покупает у Туркмении газ по такой цене? Почему просто не выступает в роли транзитера? Что это была за информация про "выкуплен на 35 лет вперед"? И кем собственно выкуплен? То назывался Газпром, то РосУкрЭнерго.

          "Но предложил свою - 250$." - в документе про 250 фигурировало еще много чего кроме цены. И формулу Газпром я так понял предложил не совсем ту, по которой Европа покупает.
          •  
            12 января 2009 | 07:05

            unk32: "...я так понял..."

            Вы неверно поняли. В контракте оговариваются объёмы и срок поставки, а также цена, либо фиксированная, либо плавающая, т.е. расчитываемая как производная от нефтянной.
            Эта формула не может быть одна для Германии, другая для Украины. Она для всех общая, другой пока не придумали.
            Украина настаивала на льготной фиксированной цене. Платить полную рыночную ей просто не по карману.
            Но своими действиями сама себя загнала в угол.
            "В политике нет места мести. Но бывают последствия." П.Столыпин.
            Старый договор с Туркменией так-же предусматривал фиксированную заниженную цену. Его действие прекращенно. С этого года и в дальнейшем - рыночная формула ценообразования.
            И Газпрому это выгодно, т.к.:
            Замещая экспортные объёмы экономит на прокачке.
            Делает бессмысленными разговоры о строительстве газопроводов в объход России.
            35 лет - нормальный срок действия для газового контракта.
            РосУкрЭнерго Газпром переуступал объёмы газа по старому контракту.
      •  
        Emptyavatar3 black_uncle
        10 января 2009 | 02:01

        Про 450 на год

        Путин вчера на пресс-конференции всякий раз, когда говорил про 450, тут же уточнял что это - на первый квартал. Можете проверить, если не лень.

        Т.е. всем понятно, что ГП просит формулу, что 450 в первом квартале, а дальше дешевле.

        Вопрос в том, почему ее не хотят украинцы.
        •  
          serguei_parkhomenko Сергей Пархоменко
          10 января 2009 | 02:28
          Мне-то не лень. А вот вам?
          Путин во вчерашней пресс-конференции дважды употребил слово "квартал":

          В первый раз вот в этой фразе: "Если сопредельные с Украиной страны получают природный газ по цене примерно 470 долларов за 1000 куб. метров в первом квартале 2009 года, то получение такого важнейшего ресурса в соседней стране по более низкой цене ставит целые отрасли экономики отдельных стран Евросоюза в неконкурентное положение..."

          Во второй вот в этой: "Если прилегающие к Украине государства со стороны Евросоюза платят в среднем 470 долларов за тысячу кубов в I квартале, наверное, понятно, сколько примерно должна платить Украина, если вычесть из этой цены транзит до западной границы Украины..."

          Оба раза речь идет, как видите, о ценах не для Украины, а для других стран.

          Больше ни о каких кварталах он вообще не упоминал.

          Цифру "450" он произнес один раз - в диалоге с корр. Франс-Пресс Крисом Бояном:

          "К.Бойан ("Франс-Пресс"): Владимир Владимирович, мы знаем, что "Газпром" предлагал цену Украине - 250 долларов за тысячу кубометров, и в то же самое время предупреждал, что если Украина откажется от этой цены, тогда будет платить, я видел цифру, 480.

          В.В.Путин: Называли там 418, 450..."

          Больше цифры такой ни разу не звучало.

          Так что вам, видимо, что-то послышалось.

          Проверяйте сами вот тут: http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/01/08/8560908.htm (это официальная стенограмма на сайте правительства).
          •  
            10 января 2009 | 03:23
            Если я правильно Вас понял, то Вы настаиваите:
            Газпром требует ФИКСИРОВАННУЮ, не расчитанную по ФОРМУЛЕ зависимости от нефтянной, цене газа для Украины в течении года - 450$.
            И это доказывает его антигуманную, как и у всей сегодняшней российской власти, сущность?
            Или Вы хотите сказать, что Российские представители изъясняются настолько путанно, что понять их Вы не в состоянии, что опять-таки доказывает их никчёмность.
            В чём суть?
            На чём основанны Ваши кретические построения?
            Только выбрать надо что-нибудь одно, иначе Вас не поймут.
            •  
              serguei_parkhomenko Сергей Пархоменко
              10 января 2009 | 14:01
              Да, вы правильно поняли, я именно на этом настаиваю на этом настаиваю. Газпром пытается зафиксировать для Украины на год вперед нынешнюю, максимально высокую цену.
              •  
                10 января 2009 | 17:52

                "... нынешнюю, максимально высокую цену."

                Сергей Борисович, сегодня газ на Украину не поставляется, соответственно "нынешней" цены не существыет в природе.
                Поэтому согласитесь, что Ваши настояния выглядят странновато.
                Может быть Вы настаиваите на сохранение для Украины льготных цен, действующих до конца прошлого года? И отказ Газпрома от предложений Нафтогаза Вы считаете невыгодным для России?
                Тогда Вам нужно это обосновать. "Неприятие Кремлём демократии" в качестве обоснования не годится.
                Мне ситуация видится так:
                В 2005-м у Газпрома с Нафтогазом действовал многлетний контракт, в котором фиксированная цена на газ - 55$ (нефть 18$) была привязанна к фиксированной ставке за транзит. При стоимости нефти 60$ (с 2006г-да) Газпром настоял на постепенном переходе на рыночное, по формуле, ценообразование. И отказ от увязки в одном контракте цен на газ и транзит.
                Цель участия Газпрома в РосУкрЭнерго именно в этом.
                Сегодня контракта (обязательств) на поставку газа у него нет, а на транзит (обязательства Нафтогаза) есть. И Газпром требует его исполнения.
                Невыполнение Нафтогазом своих обязательств Газпром считает достаточной причиной для прекращения действия периода льготного ценообразования и немедленного перехода на рыночные цены.
                Вам считаете это надуманным предлогом?
                Тогда Вам нужно доказать, что говоря на прес-конференции о присвоении Украиной транзитного газа В.Путин лгал и представленные им документы - фальсификация.
                Или признать, что лгали В.Ющенко и его представители (Б.Соколовский в эфире "Э.М.").
                Либо то, либо это, либо одно из двух. Третьего не дано. "Оба хуже" тут не годится.
                Было-бы интересно услышать Ваши обоснования льгот для "партнёра", который своих обязательств не исполняет и при этом старается тебя оболгать.
                Или лжец всё-таки В.Путин? Опредилитесь.
                •  
                  10 января 2009 | 22:54

                  Или лжец всё-таки В.Путин?

                  «Честное слово, такие вопросы задаете, что неудобно отвечать даже»
                  •  
                    11 января 2009 | 01:25

                    Лиля

                    Вопрос личных предпочтений - дело каждого человека в отдельности.
                    Вы доверяете Ющенко? Майдану? "Эти руки никогда не воровали"? Вы верите в чистоту тимошенковской борьбы с "посредниками"? Вы забыли Лазаренко?
                    Вы вправе следовать своим предпочтениям, а я своим. См. выше:
                    С.Б.Пархоменко оставил мой последний вопрос к нему без ответа. Вы готовы на него ответить?

                    И раз уж Вы вспомнили Сталина. Этот умел добиватся от исполнителей чувства ответственности за принятое на себя дело.
                    За разведку нефти и газа при нём отвечал мой дед, Клещёв Александр Иванович.
                    Вы понимаете, что такое нефте-газоразведка и сколько в ней риска? Сегодня финансового, а при Сталине...
                    Вы согласны, что назвав своё выступление в эфире "Сутью событий" С.Пархоменко принял на себя ответственность отойти от личных предпочтений и дать объективную картину происходящещего?
                    PS. Так на мой последний вопрос к С.Пархоменко ответить сможете?
                    •  
                      kyz9
                      12 января 2009 | 12:53

                      Нуууу ...уж вретЪ товарисч....

                      Сегодня контракта (обязательств) на поставку газа у него нет, а на транзит (обязательства Нафтогаза) есть. И Газпром требует его исполнения.
                      Невыполнение Нафтогазом своих обязательств Газпром считает достаточной причиной для прекращения действия периода льготного ценообразования и немедленного перехода на рыночные цены.
                      *********************************
                      Вранье...НЕТ Доп. соглашений, где бы описывались данные про сКолько надо поставить, когда поставить, по каким веткам ГТС, по чем поставляется и в каком качестве, Плотность газа и т.п., НЕТ транзит. ставки и т.д., есть только Рамочное соглашение...любой бухгалтер, я финансист сам, вам скажет что у Нафтогаза Нет данных для выполнения договора, то есть договоренность есть и вот данных и информации как выполнять договор НЕТ...
                      *********************
                      И раз уж Вы вспомнили Сталина. Этот умел добиватся от исполнителей чувства ответственности за принятое на себя дело.
                      **********************
                      даже более того мог добиваться признания за НЕ взятое на себя дело ))) знаем знаем...)))


                      Пархоменко хот попытался проанализировать и ставя сейчас так Пафосно от КАКой такой сякой вы сами пытаетесь выступить Последней инстанцией..так обычно поступают НЕ зрелые личности, подростки...одно дело когда журналист Ошибается как было с пародистом Грушевским и другое это когда идет анализ ВЕСЬМА спорных вопросов в которых сейчас вся Европа разбирается...
                      •  
                        12 января 2009 | 14:49

                        kyz9 Это удобная позиция: Раз это не помне, значит этого нет и это враньё.

                        Ну и куда Вас это приаедёт?
                        Медведев (газпромовский) положил в Брюсселе на стол контракт с Нафтогазом.
                        В ЕС его сочли ОБЯЗЫВАЮЩИМ. Связались с Ющенко и Тимошенко, растолковали , что и как те должны делать.
                        Оформление ежегодных технических протоколов к контракту на транзит - обязанность Нафтогаза. Обязанность, понимаете?
                        Контракт, кстати, действует 3-й год и нескоро истекает.
                        После того как Нафтогаз, добровольно или по решению Стоггольмского суда, выплатит неустойку Вы по прежнему будите настаивать на своём и пинять мне на мою "незрелость"? Ну-ну...
                        Вы не считаете унизительным для Украины, когда брюссельские дяди тычут её руководителей носом в нарушенный контракт и присылают своих инспекторов для контроля?
                        Я считаю.
                        С.Пархоменко изготовил агитку весьма посредственного качества, соответствующую его пониманию действительности.
                        Европа, увидев контракт, во всём разобралась, что ясно видно по действиям ЕС-овцев.
                        Вы, как и Ющенко с Тимошенко, надеятесь что трюки с включением в согласованный протокол неких "деклараций" помогут Украине?
                        Напрасно. Только прибавят унижения.
                        P.S. Я учился в инст. нефт. и газ. промышленности (керосинке). С детства и по сию пору окружён людьми, занятых добычей нефти и газа. Ситуация не представляется мне загадочной.
                        P.S.S. Если Вы украинец или живёте на Украине, постарайтесь непредвзято разобратся в происходящем. Не полагайтесь на пархоменок.
                        Меня отторопь берёт как сами руководители свою-же страну и гробят.
                        На что Ющенко, Тимошенко и Ко расчитывали? Проскочит так денюжку наживём, ну а нет так по стопам Лазаренко двинем?
                        Не знаю как Вы, а я считаю - Украина достойна лучшего.
                        •  
                          Emptyavatar3 s_serge
                          12 января 2009 | 17:03

                          vadim_kleshchev Молодец, хорошо сказал.

              •  
                Emptyavatar3 s_serge
                10 января 2009 | 23:42

                serguei_parkhomenko А почему Вы считаете эту цену "максимально высокой"?

                Я Вам по этому поводу уже писал - но Вы не ответили.

                Цена за газ в $450 соответствует приблизительно $75 за нефть.
                Все зависит от расчетного периода. А какой была среднегодовая цена на нефть в 2008г.?
              •  
                valera_zlobin
                11 января 2009 | 04:09

                serguei_parkhomenko - завтра дам больше инфо по РусУкрЗнерго

                для начала - Латынина о РусУкрЗнерго
                Суббота, 14.06.2008
                http://www.echo.msk.ru/programs/code/520663-echo/
                •  
                  valera_zlobin
                  12 января 2009 | 00:51

                  RosUkrEnergo AG история

                  Начало идет с зарегистрированной в Израиле Highrock Holdings Ltd, и ее дочки - Highrock Properties Ltd, где финансовым директором числился знаменитый Могилевич и его скандальная Arigon Ltd
                  http://www.allacademic.com/meta/p_mla_apa_research_citation/1/0/8/2/0/pages108208/p108208-22.php

                  Далее - создается в Венгрии Eural Trans Gas который перекачивает Туркменский газ в Украину
                  *-This partnership was conducted through Highrock Holdings, formed in 2001. At the end of 2003 this business was transferred to Eural Trans Gas, founded by Mr. Firtash in 2002.*
                  http://www.groupdf.com/management.asp
                  на русском
                  http://www.groupdf.com/ManagementRussian.asp

                  После знаменитых скандалов Eural Trans Gas быстро продается
                  *-В январе-марте 2004 года произошли изменения в структуре собственности фирмы...*
                  http://www.etg.hu/ru/etg2.html

                  И в апреле 2004 GroupDF Фирташа создает Centragas Holding AG и контролирует 90% ее.

                  В этом-же апреле 2004 срочно создается и РосУкрЭнерго, с кем срочно подписываютя уже новые контракты.
                  Одним из исполнительных директоров в июле 2004 года назначается однокласник Дмитрия Медведева, и бывший сотрудник КГБ
                  http://www.anticompromat.ru/chuychenko/chuychbio.html
                  http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/31n/n31n-s11.shtml

                  Учредителями являлись на тот момент 50/50
                  - дочерняя фирма Газпрома ARosgas Holding A.G. с руководителями: председатель совета директоров - Алексей Миллер, председатель правления - Андрей Акимов, один из вице-президентов - Сергей С.Иванов, сын министра обороны
                  http://www.democracy.ru/library/newsarchive/article.php?id=1057
                  (далее ARosgas Holding A.G. заменят сначала ГазПромБанк, и сам ГазПром)

                  - Centragas Holding AG (далее во избежании неприятностей и скандалов это предприятие скрывается под трастовым управлением Raiffeisen Investment AG - дочки Raiffeisen Zentralbank Österreich AG.
                  !!!Вся хитрость в том что на тот момент Centragas Holding AG в принципе вообще еще не занимался газом, но получил сразу трастовую *крышу* и вышел на договора :)

                  для справки
                  трастовое управление
                  http://www.bpt-offshore.com/ru/publications/31/
                  Raiffeisen Investment AG в Москве и Украине
                  http://www.raiffeisen-investment.com/ru/offices/russia
                  http://www.raiffeisen-investment.com/ru/offices/ukraine

                  После того как непрозрачностью бизнеса РосУкрЭнерго заинтересовались в США - Raiffeisen Investment AG открыло навание второй половины - Centragas Holding AG.

                  После этого все стали смотреть Фирташа под лупой - куда он девает сотни миллионов?
                  Согласно прибыли и ее раздела 50/50 богатство его должно-было увеличиваться на подобную величину, но этого реально не происходило
                  http://file.liga.net/person/22.html
                  Летом 2006 - $1,4 млрд.
                  В феврале 2008-го - $1,71 млрд.
                  В принципе - все там правильно, деньги из бизнеса НЕ ВЫНИМАЛИСЬ, и соответственно налоги не начислялись.

                  Тогда можно поискать - куда могли отправляться некие суммы от транзита по Украине.
                  Это могли спокойно делать и Centragas Holding AG, и GroupDF в виде исполнения каких-либо договоров.
                  http://file.liga.net/company/254.html

                  При поиске связей между Eural Trans Gas, Centragas Holding AG и GroupDF находится некое лицо, общее для всего бизнеса.
                  Это англичанин Robert Shetler-Jones :)))
                  Связь с GroupDF
                  http://www.groupdf.com/management_156.asp
                  Связь с RosUkrEnergo AG
                  http://www.rosukrenergo.ch/eng/pub/company/management.html
                  Связь с Centragas AG
                  http://www.britishukrainiansociety.org/en/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=18&Itemid=67
                  Связь с Eural Trans Gas (ETG)
                  http://www.rferl.org/content/article/1059689.html
                  http://www.sptimes.ru/index.php?action_id=2&story_id=17425

                  Данный гражданин был уличен в скандале с финансированием (спонсированием) офиса теневого министра безопасности Pauline Neville-Jones
                  http://www.politics.co.uk/news/opinion-former-index/legal-and-constitutional/donation-watchdog-be-given-new-powers-$1246576.htm
                  http://www.guardian.co.uk/politics/2008/oct/25/partyfunding-conservatives

                  Оттуда выплывает и его интересное предприятие
                  SCYTHIAN LTD занимающегося *услугами по поиску нефти и газа*, *non-trading* - т.е. не является поставщиком (покупателем/продавцом), числом сотрудников 20-50, оборотом продаж всего ... $1,000,000 to $4,999,999 :)))

                  Фактически найти главные суммы можно только путем определения схемы работы между *клиентами* под абстрактным названием *инфо-финансовое обслуживание*.
                  Это когда договора заключаются и оплачиваются напр.
                  - невыполненые работы или услуги
                  - при разделении потоков оплаты по разным направлениям
                  - при использовании услуг *поиска товара, организации доставки, согласования цены с продавцом (или покупателем)* за счет клиента
                  - заказ на выше перечисленные услуги у частных лиц не являющихся субъектами *предпринимательской деятельности*
                  и еще многое ...

                  Если провести анализ финансовых отношений Centragas Holding AG и GroupDF можно получить весьма интересны данные.
                  Фирма-коммуникатор
                  ...
                  James Wilson
                  Brussels Office
                  103 Avenue de l’Armée
                  B-1040 Bruxelles
                  Tel: +322 733 08 18
                  Fax: +322 735 56 26
                  e-mail: james@eupr.eu
                  http://www.eupr.eu/
                  присутствовала до недавнего времени в Украине
                  Партнеры и клиенты
                  http://ubmsvit.com.ua/node/12
                  из кэша видно что начали заметать следы
                  http://209.85.129.132/search?q=cache:8ZotG7yI8UkJ:www.macmillan.com.ua/partners+EUPR+%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8&hl=en&ct=clnk&cd=1
                  ....
                  главное *отделение травматологии*
                  Anthony Fisher
                  Scythian Ltd
                  25 Knightsbridge
                  London SW1X 7RZ
                  Tel.: +44 207 838 7010
                  Fax: +44 207 838 7014
                  e-mail: anthony.fisher@scythian.co.uk
                  Сервер типа www.scythian.co.uk полностью отсутствует :)))
                  http://www.europeanenergyforum.eu/background-and-references/entities/companies/group-df

                  Если учесть что гражданин британии Robert Shetler-Jones имеет так-же доступ к информации Энергетической Безопасности Европы понятно почему к нему благосклонно расположено и ФСБ, и ГазПром, и Правительство, почему ему предоставляется *зеленый свет*, и почему (возможно) убрали с горизонта Могилевича.
                  http://ec.europa.eu/energy/green-paper-energy/doc/contributions/industry/euubc.pdf

                  для общего обзора интересно это расследование
                  http://www.globalwitness.org/media_library_get.php/359/en/its_a_gas_russian_translation2.pdf
                  и эта инфо
                  http://www.nationmaster.com/encyclopedia/RosUkrEnergo
              •  
                16 января 2009 | 23:01

                Все-таки поквартально

                Уважаемый Сергей,

                Справедливости ради, называя цифры 420-450 долларов, Газпром говорит о цене на первый квартал 2009 года, а никак не на весь год (для Украины):

                А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот премьер-министр Чехии Тополанек перед тем, как прилетать в Москву и в Киев, говорил о том, что 450 или 420 долларов – то, что платит Чехия, это справедливая цена, но цена должна падать. Правильно ли мы понимаем, что вот эти предложенные ныне Украине 450 или 418 – это цена на первый квартал, а не на весь год?

                А.МЕДВЕДЕВ: Да, конечно. Конечно! Если уж мы говорим о рыночных отношениях, то должна быть формула цены, и мы именно о формуле цены вели речь, которая дает результат на январь-месяц в размере 450 долларов. Кстати, эта цена полностью соответствует той формуле на российский газ, которая была подписана в 2006 году, тютелька в тютельку. Так что она знакома нашим украинским партнерам.

                А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть речь идет не о том, что 450 на весь год?

                А.МЕДВЕДЕВ: Нет, конечно. Конечно, нет.
      •  
        10 января 2009 | 11:06

        Пархоменко.Ответы на Ваши вопросы.

        1.Тут все просто Сергей.Цена для Украины считается из среднегодовой и фиксируется на весь будущий год и происходит это в конце и по итогам года.Эта формула(учитывая еще и сильно льготные цены)была очень выгодна в условиях постоянно повышающейся цены на нефть и Украина держалась за эту форму,а Газпром терял деньги.В условиях падения цен на нефть это становится невыгодным и Украина хочет теперь как для Европы-поквартально,но согласитесь нельзя исполнять логовор только тогда когда он выгоден и теряет партнер,нужно исполнять и когда стало более комфортно партнеру.2.По Фиртышу.Сергей Вы прекрасно понимаете,что два представленных вами варианта на кого работает Фиртыш-на Украину или на Газпром это банальность и не соответствует жизненным реалиям.Фиртыш работает на украинский политический клан и отжимает с украинского бюджета в пользу клана Ющенко бабки для удержания власти и политической деятельности,а так же личных интересов,поэтому он и требует денег с украинского бюджета и Вы эту возможность понимаете.Вы хороший пропагандист.3.Про маржу.Вы зря пытаетесь провести аудит Газпрома,Вам это не под силу это тупиковая задача для отдельного человека.Вобщем дело обстоит так.Среднеазиатский газ закупается по коммерческой цене,смешивается с газом Газпрома который стоит для Газпрома только себестоимость добычи,плюс газ покупаемый у независимях производителей.Получается такой общий коктейль.По 2005г.это было-"Газпром покупает газ у российских независимых производителей по цене, превышающей цену добывающих предприятий Газпрома. Например, Газпром покупал газ у Роснефти по цене $18.82/ 1000 куб м в 2005 году"Себестоимость собственного газа у Газпрома в 2005г.-11,8$ за 1000 кубов.Кстати меньше чем в 2004 м.Транзит о котором Вы говорите это вещь тоже условная ибо Туркменский газ расходуется прямо по ходу поступления из Туркмении уже в России,а в Украину идет газ находящийся в трубах поблизости к ней.Фактически транзит только на бумаге.Так чтто прибыль тут огромна.Надеюсь удовлетворил Вашу жажду осознания?Вы так взывали о разьяснении,что я не смог остаться в стороне.:-)
        •  
          10 января 2009 | 12:32

          Не суть важна ему, а повод потрепаться.

          •  
            10 января 2009 | 13:12

            mfg

            Сергей Борисович,уверовал в то,что слушатель вобщем-то недалек и туповат и главное это попроще,но зато лихо закрутить сюжетец.Это как в голливудском боевике-интересно,захватывающе,но понимаешь,что к реальной жизни это не имеет никакого отношения,но это уже не важно все равно люди рыдают и ерзают на месте.Или как в фильме про ученых-главное что бы был фон из множества сложных и красивых с виду формул которые так же к жизни не имеют ни малейщего отношения и смысла,это просто АНТУРАЖ для придания действу атмосферы ученой академичности и все.Сергей Борисыч-то у нас в прошлом видный театрал-артист,критик и режиссер.Вот и ставит он свои спектакли одного актера по всем правилам незатейливой режиссуры.
        •  
          serguei_parkhomenko Сергей Пархоменко
          10 января 2009 | 14:56
          Все-таки многовато у вас апломба, вы не находите? А с сопоставлением простых фактов тем не менее - не справляетесь, как я вижу.

          Речь идет о марже, образующейся у Росукрэнерго. Российский газ она закупала по 230 долл за 1000 куб.м. То есть российская составляющая в "коктейле" заведомо удорожает, а не удешевляет конечную смесь. Ссылки на эту цифру ищите сами - надо ж и вам чуть-чуть поработать, не все ж впустую на меня брюзжать. (Подсказка: искать недалеко, совсем, можно сказать, рядышком.)

          Что касается транзита, то тут вы, конечно, совершаете потрясающее экономическое открытие: оказывается, на свете бывает бесплатная прокачка. То есть от того, что туркменский, скажем, газ, закачан в систему, а с другого конца ее выпущен соответствующий объем газа не важно какого происхождения, - никто никому по-прежнему ничего не должен за доставку. И нет ни амортизации оборудования, ни оплаты персонала, ни административных расходов, ни обслуживания заимствований...

          Вообще-то для расчета стоимости транзита применяются довольно сложные методики.

          Простейшая из применяемых формул выглядит так:

          Ставка транзита = (Скорректированные постоянные денежные расходы + Амортизация + Стоимость капитала + Рентная плата за транзит + Затраты на топливный газ)/(Объем транзита х Среднее расстояние транзита/100),
          где:
          Амортизация = Стоимость ГТС/срок амортизации,
          Стоимость капитала = (Стоимость ГТС + Стоимость земли) х Средневзвешенная ставка стоимости капитала.

          А вот как, например, рассчитывают тариф в Австрии и Германии: http://www.bog-gmbh.at/fileadmin/user_upload/Files_englisch/BOG_Tariff_methodology_english.pdf
          Тут с подробными комментариями специально для вас. Наслаждайтесь. Надеюсь, разберетесь без проблем, Вы ведь такой разбиральчивый.

          На всякий случай замечу, что в Германии тоже речь не идет о том, чтобы те конкретные молекулы газа, которые появились на входе в систему, физически переместить к точке выхода из нее... Так что ситуация в точности та же. И тем не менее, транзит там не бывает бесплатным ни для кого...
          •  
            10 января 2009 | 16:32
            Компания РОСУКРЭНЕРГО и НАК «Нафтогаз Украина» создало совместное предприятие ЗАО «УКРГАЗ-ЭНЕРГО», основной деятельностью которого является реализация на внутреннем рынке Украины природного газа поступающего с территории Российской Федерации.Не вспомните ли почем Украина продает газ потребителям на Украине?Медведев недавно говорил(для подсказки).По сути это перекладывание оплаты за газ России с Нафтогаза на население Украины.Вот отсюда и деньги у Росукрэнерго.Вы читали,но только то,что давало интригу Вашей программе.А Газпрому какая разница как Украина раскладывает свои траты?Свое он берет.Посмотрите в учебнике разницу между ценой и себестоимостью пожалуйста(хотя Вы отлично это знаете)российский дешевыйгаз никак не может удорожить цену газа для Газпрпома,а для Украины только дать возможность Газпрому снизить цену,но захочет ли он,это его дело.Сергей напрягитесь.Не бывает бесплатной прокачки для Туркмении ибо она платит за доставку и без России в этом не может обойтись,но бывает бесплатная для газпрома ибо прокачки как таковой почти нет.Давайте как в школе.В большой резервуар вдувают газ с одной стороны,а с другой он выходит,по законам физики давление в любой точке резервуара равно,это значит,что как только газ попал в резервуар,он тут же поднял давление и в точке выхода и на выходе давление поднялось.Ему не нужно для этого проделывать путь от точки входа до точки выхода.Но это грубый пример в реалии не совсем так среднеазиатский газ нет смысла гнать за тысячи верст не расходуя его на юге России,а потом на Юг гнать газ с Уренгоя допустим.Чем крупнее и интегрированнее система тем понятие транзита становится более виртуальным в идеале это громадный резервуар где транзита как такового нет вовсе.Это не мешает брать плату за транзит ибо его удешевление это не заслуга потребителя и без транзитера ему не обойтись.Надеюсь Вашей разбирательности на школьную задачку хватит?Если что я пришлю учебник длч 5 класса подучите.
            •  
              serguei_parkhomenko Сергей Пархоменко
              10 января 2009 | 16:52
              Зачем вы тратите столько сил, чтобы объяснить мне, что туркменский газ не путешествует физически по трубам из точки А в точку Б? Проще было прочесть это в моей предыдущей реплике? Вы не удосужились ее прочесть?
              А между тем, там написано: "На всякий случай замечу, что в Германии тоже речь не идет о том, чтобы те конкретные молекулы газа, которые появились на входе в систему, физически переместить к точке выхода из нее... Так что ситуация в точности та же. И тем не менее, транзит там не бывает бесплатным ни для кого..."
              И что вы ломитесь в открытую дверь?
              Между тем, тот факт, что на входе в систему закачивают один газ, а на выходе выкачивают как бы другой, не отменяет всех тех расходов, которые учитываются в ценах на транзит. Но я вижу, что и на приведенные мною формулы, и в расчеты, на которые я дал ссылку, вы тоже поленились взглянуть.

              Вы и дальше так собираетесь разговаривать? Мне неинтересно говорить с человеком, который пропускает мимо ушей реплики собеседника.
              Думаю, на этом наше дискуссию можно считать оконченной. Всего хорошего.
              •  
                10 января 2009 | 17:20

                БУХГАЛТЕРИЯ ПАРХОМЕНКО

                ПАРХОМЕНКО увяз в цифрах и подсчётах. А здесь считать ничего не надо. Необходимо отстранить ЮЩЕНКО от власти и ввести на УКРАИНЕ прямое президентское правление из МОСКВЫ, как это было уже 350 лет; и ничего - хохлы были всем довольны и не вели вооружённой борьбы против москалей.
              •  
                10 января 2009 | 18:46

                serguei_parkhomenko

                Сергей,да я не Вам это обьясняю.Вы все прекрасно понимаете сами в том-то и суть.Вы понимаете,что Газпром почти ничего не тратит на транзит,но получает за него деньги,более того Вы понимаете,что это нормально,но делаете вид,что непонимаете откуда маржа.Вот где"собака-то порылась"в чем вся и режиссура еженедельного спектакля.И Вам всего наилучшего.Думаю мы еще встретимся.
            •  
              Emptyavatar3 kiv
              10 января 2009 | 17:15

              Не вспомните ли почем Украина продает газ потребителям на Украине?Медведев недавно говорил(для подсказки)

              alekcej63 Поясняю! Газ на Украине для населения до 1 декабря стоил 360 грн за 1000 куб. (1$ до недавнего времени стоил 5 грн), с 1 декабря цена газа для населения стоит 450 грн (при цене доллара 7,5-8 грн. Возьмите калькулятор и посчитайте, правду ли говорят Путин и Медведев, и зачем? народ ведь на Украине знает сколько платит, значит это расчитанно на российского зрителя! Делайте выводы!
              •  
                10 января 2009 | 19:37
                Цена природного газа для промышленных потребителей и других субъектов хозяйствования с 1 января в 2008 г. будет составлять 934,7 грн за 1 тыс. куб. м без учета НДС, сбора к утвержденному тарифу на природный газ в виде целевой надбавки, тарифов на его транспортировку, деление и снабжение. Об этом идет речь в постановлении Кабинета министров от 19 декабря в 2007 г. №1401.

                Цена газа для предприятий коммунальной теплоэнергетики, тепловых электростанций, электроцентралей и котельных субъектов ведения хозяйства, в частности, блочных (модульных) котельных (в объеме, который используется для предоставления населению услуг по отоплению и горячему водоснабжению, при условии ведения такими субъектами отдельного приборного и бухгалтерского учета тепла и горячей воды), с учетом налога на добавленную стоимость, сбора к утвержденному тарифу на природный газ в виде целевой надбавки, тарифов на его транспортировку, распределение и снабжение и расходов по хранению при условии компенсации Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" из государственного бюджета разницы в ценах на природный газ, будет составлять 686 грн за 1 тыс. куб. м." РБК-Украина-информационное агентство.Извините не выяснил сколько на Украине НДС, сбор к утвержденному тарифу на природный газ в виде целевой надбавки, тариф на его транспортировку, деление и снабжение.Прибавьте еще все это,но и так видно,что Вы очень силно противоречите украинскому же правительству,а оно подтверждает Медведева.Простите его если можете за это. :-)
                •  
                  Emptyavatar3 zebra24
                  10 января 2009 | 23:55

                  розничные цены на газ должны быть РАЗНЫМИ!

                  Для Украины: 89$ - 121$ , т.е. максимум 145 с НДС, с учётом того, что в Европе эта роница САААВСЕМ ДРУГИЕ ЦЕНЫ.
                  Яркий пример в Австриия 01,01,2007:
                  цены (без/ с налогами ) в евро
                  объём до 253куб.м = 576/797
                  объём до 506куб.м = 464/657
                  объём до 2530куб.м = 363 / 528
                  Категория I3-2 = 294 / 439

                  Вот документ: (эксель)
                  http://www.fstrf.ru/otrasli/viewdoc?url=/dep/gas/doc/192

                  Как цены отличаются для разных потребителей по странам:
                  В Болгария 176/255
                  Бельгия 280/713
                  Великобритания 321/490
                  Венгрия - с точностью до наоборот 314/284 (субсидируются мелкие потребители)
                  Германия - 217/943
                  Дания 231/1497
                  Ирландия 450/1319
                  Испания 227/653
                  можно продолжать долго.. :)
                •  
                  Emptyavatar3 dmytro
                  11 января 2009 | 00:27

                  Цена природного газа для промышленных потребителей и других субъектов хозяйствования

                  Вам написали о цене для населения.У меня в квартире стоит газовый котёл(т.н. автономное отпление).Цена 45(сорок пять) украинских копеек за один кубометр газа ,умножьте на 1000 получите 450 гривень,разделите на 8,8-9 получите 50-52$ за 1000 кубов.А сколько стоит газ для населения России???МЕДВЕДЕВ И ПУТИН ВРУТ НАГЛО И САМОЗАБВЕННО!!!А вы повтряете их враньё как аксиому.Даже цена природного газа для промышленных потребителей и других субъектов хозяйствования из ваших цифр поучается по старому курсу( 1к5)соответственно 187$ и 161$ за 1000кубов.Сейчас гривня упала(курс примерно 1 к9)-пересчитайте сами.Так кто прав?Вы своим же постом изобличили Медведева и Путина во ВРАНЬЕ!!!И доказали правоту предыдущего автора!!!Сами себя высекли!!!:-)))))
                  •  
                    Emptyavatar3 yury2
                    11 января 2009 | 03:16
                    Живу в собственном коттедже в подмосковье. Плачу по счетчику 1 руб.704 коп за 1 м.куб газа.
                    •  
                      Emptyavatar3 dmytro
                      11 января 2009 | 11:42

                      Выходит что цены на газ для населения в России и Украине одинаковые.

                      Получается Медведев сам себя обвинил в том что он наживается на простых россиянах?У ребят из руководства России просто "крышу" срывает.ТАКОГО СЛОВЕСНОГО ПОНОСА Я ЕЩЁ НЕ СЛЫШАЛ. КПСС врало более изящно.
                    •  
                      Emptyavatar3 karabas_09
                      11 января 2009 | 18:02

                      Плачу по счетчику

                      В Ижевске как я слышал 2 рубля за 1 м.куб газа
              •  
                10 января 2009 | 19:58

                kiv

                "Цена природного газа для промышленных потребителей и других субъектов хозяйствования с 1 января в 2008 г. будет составлять 934,7 грн за 1 тыс. куб. м без учета НДС, сбора к утвержденному тарифу на природный газ в виде целевой надбавки, тарифов на его транспортировку, деление и снабжение. Об этом идет речь в постановлении Кабинета министров от 19 декабря в 2007 г. №1401.



                Цена газа для предприятий коммунальной теплоэнергетики, тепловых электростанций, электроцентралей и котельных субъектов ведения хозяйства, в частности, блочных (модульных) котельных (в объеме, который используется для предоставления населению услуг по отоплению и горячему водоснабжению, при условии ведения такими субъектами отдельного приборного и бухгалтерского учета тепла и горячей воды), с учетом налога на добавленную стоимость, сбора к утвержденному тарифу на природный газ в виде целевой надбавки, тарифов на его транспортировку, распределение и снабжение и расходов по хранению при условии компенсации Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" из государственного бюджета разницы в ценах на природный газ, будет составлять 686 грн за 1 тыс. куб. м." РБК-Украина-информационное агентство.Извините не выяснил сколько на Украине НДС, сбор к утвержденному тарифу на природный газ в виде целевой надбавки, тариф на его транспортировку, деление и снабжение.Прибавьте еще все это,но и так видно,что Вы очень силно противоречите украинскому же правительству,а оно подтверждает Медведева.Простите его(Правительство Украины) если можете за это. :-)Где осела компенсация?Для чего покупать у Росукрэнерго за дешево потом через совместное предприятие Нафтогаза и Росукрэнерго продавать потребителю задорого и дороговизну компенсировать опять же из бюджета?Это бытовым потребителям,а с промышленных брать напрямую?Где деньги?Вот Пархоменко не может якобы понять эти странные ценовые манипуляции,откуда деньги яко бы.Вот отсюда.Вот их и требует с украинского бюджета Фиртыш,что бы купить у Газпрома задорого и 50% прибыли увести в немзвестном направлении.Газпрому-то все равно кто будет платить.
                •  
                  Emptyavatar3 dmytro
                  11 января 2009 | 00:35

                  Внимательней изучайте источники.А также пересчитывайте гривню в доллары.И тогда не будете нести чушь как ваши руководители.

                  Вам написали о цене для населения.У меня в квартире стоит газовый котёл(т.н. автономное отпление).Цена 45(сорок пять) украинских копеек за один кубометр газа ,умножьте на 1000 получите 450 гривень,разделите на 8,8-9 получите 50-52$ за 1000 кубов.А сколько стоит газ для населения России???МЕДВЕДЕВ И ПУТИН ВРУТ НАГЛО И САМОЗАБВЕННО!!!А вы повтряете их враньё как аксиому.Даже цена природного газа для промышленных потребителей и других субъектов хозяйствования из ваших цифр получается по старому курсу( 1к5)соответственно 187$ и 161$ за 1000кубов.Сейчас гривня упала(курс примерно 1 к9)-пересчитайте сами.Так кто прав?Вы своим же постом изобличили Медведева и Путина во ВРАНЬЕ!!!И доказали правоту предыдущего автора!!!Сами себя высекли!!!:-)))))
                  •  
                    11 января 2009 | 03:07

                    dmytro.Дмитро,нарочно да?!Решили мазохистский кайф словить?Ох Вы еще и шалуны там.

                    Ну ради Вашего странного для меня удовольствия не поленюсь.935 грн + 20% НДС=1122грн+4%(сбор к утвержденному тарифу на газ)=1167 грн.+(86 грн(тариф на транспортировку)+20% НДС к нему)=1270 грн.Не нашел тарифа "на деление и снабжение с которого тоже берется НДС кстати.Ну пусть так.Курс Гривны в январе 2008г. 5,07 за доллар.1270/5=254$.С 1 декабря 2008г.цена на газ для потребителей на Украине была повышена еще на 35%.Учитывая,что я не включал тариф"на деление и снабжение"и не учитывал повышение тарифов в течении года,Медведев был прав,а Вы простой мазохист любитель.Дмитро,только ради Вас,цените. :-)
                    •  
                      Emptyavatar3 dmytro
                      11 января 2009 | 11:23

                      врёте нагло как и ваше руководство

                      Повторяю для тех кто на бронепоезде.Я плачу 0.45 грн. за один кубометр.До 1 декабря платил 0.36 грн.Или Вы лучше меня знаете сколько я плачу за газ(кстати как и Ваш президент).Вы живёте в театре абсурда,поэтому враньё для Вас -норма жизни.А со стороны это выглядит ДИКО!Вы не написали для какой категории потребиелей Вы тут привели расчёты.И если Вас не затруднит назовите источник.Общая фраза:"ещё на 35%" выдаёт Вас с головой.Где же ваша точность?Вы бывалый,Алексей,врун-проффесионал.Не утруждайтесь своим враньём ради меня.Всё равно не оценю.
                    •  
                      12 января 2009 | 13:57
                      Платим за газ в Николаеве 0.43 гр.
                    •  
                      12 января 2009 | 14:43
                      Платим за газ в Николаеве 0.43 гр.
              •  
                10 января 2009 | 21:27

                транзит газа

                А я на расстоянии 400км от Надыма плачу 79 долл.
                то есть больше чем в Украине!! Вот тебе и булгахтерия газпрома!!
            •  
              10 января 2009 | 21:18

              Перекачка газа

              Алексей 63!
              Как опять же в школе учили:" не лучше ли на себя оборотиться?" Я вам учебник физики за 6 класс присылать не буду, найдете сами! Там написано что жидкость не сжимаема, а газ увы сжимаем и очень сильно. Транзит газа это сжатие газа, и деньги за транзит зто плата за работу сжатия плюс накладные расходы. Если зайдете на станцию перекачки газа вы увидите обыкновенные насосы, которые этот газ качают так, что молекулы летят со страшной силой. Посильнее сперматозоидов. И только совсем тупой человек может подумать что молекула метана из Уренгоя не долетит до Берлина, еще как долетит.
              •  
                10 января 2009 | 23:37

                [unreg] (sibiryak2)

                Конечно.На входе ту молекулу помечают(туркменскую тубутейку на нее одевают)сжимают,прицеливают и точно в Валуйки попадают.Там проверят та ли(в тубутейке ли)если без назад в Россию,если В тубутейке-пропуск через границу.В школе Вы страдали видимо невнимательным чтением условий задачки.В условия не входило исследование на сжимаемость или нет.Был урок Закона Паскаля который гласит дословно-"Давление в жидкости или газах передается во все точки одинаково и без изменений".Без разницы сжимаема или не сжимаема среда.Учебник оставьте себе и"учиться,учиться и учиться" :-)
          •  
            10 января 2009 | 16:54

            Пархоменко

            Сергей,совет.Когда придется переводить деньги почтовым переводом,не платите 10%.Обьясните,что платить согласны только за телеграмму которую одно отделение послало другому,ведь ваши деньги они не возили из города в город.Но берут ведь сволочи целых 10% :-)
          •  
            valera_zlobin
            11 января 2009 | 04:14

            serguei_parkhomenko - Речь идет о марже, образующейся у Росукрэнерго. Российский газ она закупала по 230 долл за 1000 куб.м.

            август 2006
            © Промышленные ведомости
            Михаил Корчемкин
            http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=870&nomer=32

            *-Его богатство основано на сниженной цене газа, которую предлагает российская газовая монополия. Согласно финансовым отчетам, в первой половине 2005 года "Газпром" продавал российский газ Rosukrenergo по цене 93 доллара за тысячу кубометров. Во второй половине года цена была снижена до 80 долларов, что является единственным случаем снижения цен "Газпромом" в прошлом году. Обратите внимание на то, что Rosukrenergo экспортирует газ в Европу, где средний ценовой барьер поднялся со 174 долларов за тысячу кубометров в первой половине 2005 года до 205 долларов во второй.*
            :)))
  •  
    Emptyavatar3 rubin
    10 января 2009 | 01:37

    Ни послать ли доктора к Газпрому?

    Путин дал показания, что у Туркмении газ покупается за 350 долл. США, а Украине предлагалась цена 250 долл. США. А где "маржа в виде налогов для государства"? И, оказывается, так продолжается много лет!!! Получается, всё руководство ОАО "Газпром" (не только нынешнее) должно пойти под суд (в том числе, страшно полумать, г-н Медведев и г-н Путин)?
    •  
      Emptyavatar3 zenobia55
      10 января 2009 | 06:38

      rubin Ни послать ли доктора

      Зачем "Лумать", читать надо!

      В.В.ПУТИН: Вы знаете, я ведь только что подробно рассказывал о том, как шел диалог. Если мы сами закупаем газ в Средней Азии по 340 долларов за тысячу кубов, а предлагаем за 250 продать, как это можно расценить? А украинские партнеры отказываются подписывать этот контракт. Какое здесь может быть политическое давление?

      Если Вас интересуют детали, я Вам скажу еще больше, что меня очень удивило: 250 – дорого, мы подпишем по 235. Это не шутка, это серьезно. Я им сказал: ладно, давайте мы сделаем так – подписывайте по 250, мы разрешим вам поднять газ из хранилища на территории Украины и вместе реализуем на Западе задорого. Вы получите дополнительную выручку, и реально по году у вас цена будет 235. Они сказали – нет, не будем, потому что если мы подпишем, это будет использовано против нас в ходе внутриполитической борьбы в условиях предстоящих выборов на Украине.

      Так что если говорить о каких-то политических аспектах этой проблемы, то они носят не международно – политический характер, а внутриполитический. Вот в чем проблема.
      •  
        Emptyavatar3 rubin
        10 января 2009 | 12:42

        "...вместе реализуем на Западе задорого."

        Ну не может г-н Путин без запутанных схем обойтись!
        Если газ российский, с какой стати вместе с Украиной его реализовывать. Если газ принадлежит Украине, путинское предложение вообще непонятно. Если газ общий, свою часть Украина может реализовать и без путинского разрешения.
        •  
          Emptyavatar3 s_serge
          10 января 2009 | 23:52

          rubin Хоть бы документы почитал сначала...

          "свою часть Украина может реализовать и без путинского разрешения. "
          Не может. В соответствии с договором на поставку газа.
          •  
            Emptyavatar3 rubin
            11 января 2009 | 12:03

            О документах

            Как-то ВВП сказал "пыль замучаетесь глотать". Так вот договора, приложения, согласования и пр. составлены так, что и впрямь разобраться могут только юристы в теме, которые владеют всей информацией. Могу сказать лишь одно точно- если газ всё-таки является собственностью Украины, не беспокойтесь, как им распорядиться Украина разберется сама и в любом случае исключительно в своих интересах.
            •  
              Emptyavatar3 s_serge
              11 января 2009 | 13:02

              rubin Есть такое жилище - фигвам называется.

              Тут без вариантов: без права дальнейшего экспорта. Так что "разберется сама" может обойтись очень дорого.
              •  
                Emptyavatar3 rubin
                12 января 2009 | 00:32
                s_serge, во-первых, это может сказать только юрист "в теме". Во-вторых, если даже без экспорта, газ можно продать на внутреннем украинском рынке, скажем, предприятиям с российским капиталом, впрочем, не важно с каким, главное,что доходы от реализации пойдут в бюджет Украины.
                А как Вам отзыв подписи России с соглашения о транспортировки газа (что является юридически абсолютным беспределом), после подписания соглашения Украиной? Ведь декларация Украиной своей позиции не является изменением условий соглашений, а всего лишь заявлением. Ну сделайте своё заявление и выполняйте условия соглашения! Похоже, "блестящий юрист" уже не юрист, хотя и настоящим Президентом еще не стал.
  •  
    10 января 2009 | 02:20

    магическая формула?

    Вероятно "по формуле" цена, напр. для Германии, примерно $450 (первый квартал), $250 (второй квартал), и $150 (третий квартал), в соответствии с падением цен на нефть. У Туркмении тогда газ покупается примерно за $350 (первый квартал), $200 (второй квартал), и $100 (третий квартал). Украине предлагалась цена $250 фиксированная на весь год. Многовато получается на весь год, не зря Украина отказалась.

    Обратите внимание, Путин все время говорит только о цене за первый квартал - на дураков видно рассчитывает.
    •  
      10 января 2009 | 03:34

      Лиля: магическая формула

      Лиля, из Вашего поста следует, что Вы открыли "магическую формулу", и Вам известна цена нефти вплоть до конца текущего года.
      Поздравляю. Вы первый человек, которому это удалось.
      Нобелевская по экономике за 2009г. у Вас в кармане.
      •  
        10 января 2009 | 09:36

        цена газа

        Вы невнимательно читаете.

        Цена нефти вплоть до конца текущего года никому не известна. А вот цена газа "по формуле" определяется ценой нефти 6-9 месяцев назад. Раз цена нефти упала в 2, а потом и в 3 раза в 2008, значит цена газа так-же упадет в 2009. Несмотря на то, что какой-то недоумок ляпнул недавно что "время дешевых цен на газ прошло."
        •  
          Emptyavatar3 s_serge
          10 января 2009 | 11:28

          Лиля

          "газа "по формуле" определяется ценой нефти 6-9 месяцев назад."
          Просветите, откуда эти "6-9 месяцев". И 6 или 9?
        •  
          10 января 2009 | 21:14

          Лиле

          Недоумок это В.Путин? Прекланяюсь перед Вашим мужеством. Вы не просто презираете "кровавую гебню", но и не страшитесь заявить об этом открыто.
          Думаю что кроме "нобелевской" вас ожидает ещё и "Сахаровская".
          Я одного не понял: Что мешает Нафтогазу согласится с рыночной привязкой цен на газ и нефть? "Раз цена нефти упала в 2, а потом и в 3 раза в 2008, значит цена газа так-же упадет в 2009."
          •  
            10 января 2009 | 22:49

            Недоумок

            Выходит Жуков от Сталина, и ворчит:"У, сука усатая!.."
            Услышал это Молотов, и - к Сталину:
            - Иосиф Виссарионович, там Жуков вышел от Вас и сказал "сука усатая"!
            - Позвать нэмэдлэнно ко мнэ Жюкова!
            Товарищ Жюков, а про кого Ви сказали "сука усатая"?
            - Про Гитлера конечно!
            - Товарищ Молотов, а Ви про кого подумали?
  •  
    10 января 2009 | 02:23

    Акционеры РУЭ

    Сергей, Фирташ владеет 46% Росукрэнерго и 4% у г-на Чуйченко, назначенного в мае 2008 помощником президента РФ. Так что даже формально РУЭ принадлежит газпрому. Слова Путина о том, что он 'в глаза не видел и не знает' обладателей остальных 50% просто смешны
    •  
      10 января 2009 | 19:34
      Оказывются стороны владеют блокирующими пакетами акций и никто контрольным. Ситуация 50 на 50.Хуже не придумать ,такое было с БиПИ.
      Если следовать строгим юридическим нормам, то собственником акционерного общества является юридическое лицо. Акционер , даже владеющий 100% акций не является собственником".
      Если для Вас- это "непонятка",тогда бросайте обсуждать подобные темы

      •  
        Emptyavatar3 unk32
        12 января 2009 | 06:36

        Ситуация 50 на 50

        Это если считать Фирташа украинской стороной. А если нет так 96 на 4. А то и 100 на 0 судя по биографии РУЭ.
  •  
    10 января 2009 | 02:54

    ОЙ Газ ,ой газ, ой газа и кризис прошёл?

    А у нас в Твери по адресу:Тверская область,Рамежковский район деревня Сельково-ГАЗА нет уже два года...Трубы провели,деньги содрали...А ГАЗА нет сказали нечего закачивать всё ушло в ГЕРМАНИЮ,Ангелу поддерживать или ангелов..ВОТ сидим в Замытье и молимся,что-бы все эти чёрные ангелы рухнули и вот уже кризис..Глядиш и газ появиться в Сельково...Да поможет всем нам БОГ...
  •  
    Emptyavatar3 elvis
    10 января 2009 | 03:22

    Медведев и Милер

    меня вообще просто убило сегод новостные передачи.
    Президент объясняет чиновнику Милеру как на Украине ворует газ!
    театр абсурда !
    ну не верю!!!!!!!! дом 2
    ну там же люди умные есть, деньги получают. ну неужели они просчитать не могут как это будет выглядеть ?
    Или уже во всю спуливают Медведева?. Бедный Ийорик !!!
  •  
    Emptyavatar3 leo_pold
    10 января 2009 | 03:22

    Сергей, большое СПАСИБО...

    Конечно, это не сможет остановить потоки лжи, но всё же... приятно.

    "а зачем Украина, не договорившись с нами, перекрывает газ нашим другим партнерам…"

    "кто кого шантажирует – то ли это Украина шантажирует нас и всю Европу тем, что она перекроет газ, то ли это мы шантажируем Украину…"

    Мои размышления... без учёта того, что я украинец, и того, что наш НАК "Нафтогаз Украины", сказал, что это сделала Россия.

    Кто перекрыл газ?

    Перекрывая полностью газ, вы оставляете без него естественно западных потребителей... но это влияет на 2-е стороны, как вы и написали.. (так, кто глупее тут не определишь)

    Но, это не всё…
    1) Газ, который шел из России, потреблялся в Украине, в её восточных областях, дальше к нему добавлялся газ, добываемый уже в Украине + из газовых хранилищ... таким образом, выравнивалось количество отдаваемого газа на западных границах... сводился баланс.
    Отключаем газ (кто?), теперь Украина должна перейти на реверс... иначе восточные области замерзнут… это было сделано… Тут опять, НО… при реверсе, держать баланс очень трудно, это связано со спецификой потребления, наиболее энергоемкие области восточные к которым газ доходит в последнюю очередь... это плохо..
    Украине это однозначно не выгодно... транспортируя в прямом направлении в ЕС, при добываемых своих ~20 млрд. куб.м.+ 16млрд. куб.м. в хранилищах, несколько месяцев, говорилось о 7, Украина могла бы продержаться. А при реверсе намного хуже, проблемы уже сейчас, кому это выгодно, думаю, вы понимаете.

    2)!!!
    Я не специалист, но спросите у профи или тех же руководителей Газпрома, если бы Украина закрутила вентиль сама, что бы случилось с газотранспортной системой России, где бы 200-300 млн. куб.м. газа, транспортируемых ежедневно, рвали трубы!!! Мне кажется, они бы их разорвали, а вам? И тут, как говорит Жириновский, ОДНОЗНАЧНО, были бы аварии у вас на системе + ужасающие вопли от Газпрома, в которых Европейские потребители были бы на последнем месте, кричали бы о поставленной под угрозы, возможных аварий, ваших трубопроводов. Россия же, могла, постепенно сокращая подаваемый в трубопровод газ, его перекрыть… о чём и говорилось всё время… сокращаем поставки… сокращаем поставки… упс.. плохие украинцы перекрыли газ, не ну надо же.
    …
    Поэтому вопрос, кто отключил... для меня, очевиден.
    Почему? Для чего такие высокие ставки?
    •  
      slavych
      10 января 2009 | 03:34
      +1
    •  
      Emptyavatar3 doc
      10 января 2009 | 03:35

      Не удержусь и еще раз поблагадарю Сергея за наконец-то аналитический подход к этому вопросу.

      "Почему? Для чего такие высокие ставки?"

      Отвечая Вам, leo_pold , скажу , что объяснять всю ситуацию долго, но если кратко - хотят доделать то, что не получилось в 2004 году. Из общей стройнозадуманной системы выпали две немаловажные вещи:

      1. управляемая и безропотная Украина (вертикаль власти и.т.д.)
      2. газотранспортные сети
      •  
        Emptyavatar3 doc
        11 января 2009 | 20:26

        Вот и Путин подтвердил о чем я говорю

        1. "мы хотим избавить украинский народ от всякого рода проходимцев", - подчеркнул Путин."

        2. "И еще одно важное заявление премьера. Россия готова рассмотреть возможность участия в приватизации украинской газотранспортной системы с согласия Украины. "Можно принять участие и в приватизации, если Украина на это решится, но наше предложение /несколько лет назад/ заключалось в том, чтобы взять газотранспортную систему в долгосрочную аренду, а сама система осталась бы собственностью украинского государства", - пояснил Путин."
    •  
      Emptyavatar3 zebr
      10 января 2009 | 03:57
      Во-первых, ничего бы не разорвало. Во-вторых, имеется в виду, что газ из труб просто откачали, перенаправив.

      Так что думайте дальше. Без учета 2х факторов :)
    •  
      Emptyavatar3 s_serge
      10 января 2009 | 11:40

      leo_pold Что-то со знанием физики у Вас...

      "Мне кажется, они бы их разорвали, а вам?"
      А мне так не кажется. С какой стати они бы их разорвали?
      Кстати, по законам физики трубам все равно, с какой стороны границы "закроют задвижку".

      Остальное содержимое вашего поста имеет такую же степень достоверности?
      •  
        Emptyavatar3 leo_pold
        10 января 2009 | 17:11

        leo_pold Что-то со знанием физики у Вас...

        Возможно... помогите мне разобраться...
        Вы, ЭКСПЕРТ, работающий в газовой промышленности?

        "трубам все равно, с какой стороны границы "закроют задвижку""

        А, им этим трубам всё равно, что к тем, условно, 300млн.куб.м.(что шли через Украину) добавляется, еще 300млн.куб.м идущих из России в направлении западных стран. Они приплюсовываются, говорите, трубы у вас "резиновые" да?...

        Я, говорю лишь о том, что Россия имела возможность, готовясь к закрытию, направлять газовые потоки, в те же газохранилища на территории России, по всей протяженности трубопровода, поскольку по соседним Северным и Южным веткам в обход Украины, вы столько протранзитировать физически не сможете...
        А перекрой Украина вентиль без предупреждения, то газ бы накапливался в конечной точке... и если у вас в конечной точке нет настолько вместительного газохранилища(помогите установить есть или нет и насколько оно заполнено:), хотя это информация сейчас гос. тайна:))), чтоб быстро убрать давление, то, извините, трубы не выдержат постоянно приходящего газа. И вопли, были бы ужасающие.
        •  
          Emptyavatar3 s_serge
          10 января 2009 | 22:59

          leo_pold Чушь написали полную.

          Освежите школьный курс физики, раздел "Газы".
          •  
            Emptyavatar3 leo_pold
            11 января 2009 | 03:35

            Не знаю с чего бы это, но вы меня нервируете...

            1. Не доставайте меня глупыми, поучениями о курсах физики.
            2. Если, вы хотите сказать, что повышения давления не будет, то берите учебник САМИ.
            3. Если вы хотите сказать, что повышение давления не приведет к аварии... то возможно и так(допустим согласен), оборудование разрабатывают и с учётом на "дурака", который может закрыть всё что угодно, ну так должно быть, иногда бывают проколы... х-ки говорят, о давлении 55-75 атмосфер от компрессоров, и до 200 атмосфер ТЕОРЕТИЧЕСКИ должны выдержать трубы (давно уже не новые) при рабочем давлении в магистрали до 10атмосфер... оно, то и возрастет, но, наверное, не превысит компрессорные 55-75, тогда же можно будет качать его и в обратку до близлежащего газохранилища... пока оно не заполнится и т.д.

            З.Ы. "Муля", не нервируй меня... давление возрастет.
            •  
              Emptyavatar3 s_serge
              11 января 2009 | 13:43

              leo_pold Оказывается, можете, если захотите!

              Ну вот видите, Вы почти до всего сами доперли!

              Одна небольшая поправка: давление линейно убывает между станциями ("при рабочем давлении в магистрали до 10атмосфер") от максимального, равного рабочему давлению турбины, до минимального. Иначе газ просто не пойдет.
              Так что рабочее давление (по-вашему 55-75 атм., я слышал цифру 45 - это не принципиально) трубы выдерживают ежеминутно.

              При закрытия выхода при включенной нагнетающей турбине по всей магистрали установится давление, незначительно превышающее рабочее. И все. Газ никуда не идет.

              С чего должны рваться трубы? Какой "постоянно приходящий газ", какое "накапливание в конечной точке"?..
              •  
                Emptyavatar3 leo_pold
                11 января 2009 | 16:42

                еще не такое могу...

                "постоянно приходящий газ"

                1. скважины закрыты? или закупориваются, наверное, нет... значит, газ идет, и идет постоянно.

                "установится давление, незначительно превышающее рабочее. И все"

                Нет, не всё...
                2. куда деваете?... если через Украину шло 80% российского газа, + еще на Украину, это в общем ~400млн.куб.м/день., в обход Украины вы их не втиснете. Никак.

                Кто начал...
                3. ПГХ. Ваша, российская сторона не подписала, вот сейчас договоров о доступе (зеркальных, что предлагала Украина) к ПГХ на территории России, о чем это могло бы говорить??? А?
                Проблема, только в Украине?

                Или, у вас наполовину пустые ГХ? Это важно, даже принципиально, в вопросе, кто начал "газовую войну".
                Физически Россия долго не способна будет выдержать подобные действия, разве что ГХ, были пустыми... иначе давление в трубах будет расти и не надо ко мне снисходительно, мол сами дошли, я спросил у осведомленных людей...насколько скоро будет расти(так как аварийная ситуация возникает в условиях быстрого роста давления и не способности его стравить)...

                Теперь могу спросить у вас... раз на то пошло, что будет внутри труб(какое давление), если газохранилища заполнены полностью... через Украину транзит не идет... скважины не закупорены... и далеко не все трубы могут выдерживать подобное давление на всей протяжности трубопроводов.

                4. Летом, в связи с меньшим потреблением природного газа заполняются газохранилища, чтоб отдавать газ из них в зимнее время... если они у вас наполовину пустые, значит, Газпром подготовился к этой "войне" и перекрытие газа это была планированная акция.

                5. Газпром утверждает, что Украина "своровала".
                Допустим... 60млн. недостачи при транспортировании ~1500млн, за 7 дней, это 4%, через 4% Газпром поставил под угрозу всю Европу?...
                я даже не берусь комментировать, как к этому должны относиться европейские потребители... за недостачей в суд... а подачу газа не прекращать, другого они не понимают.

                Факт, о расчете с Украиной на протяжении всех последних лет газом за транспортных услуги, то же есть с Грузией, Грузия у России газ не покупает, но Газпром дает газ на транспортные нужды, в Украине Газпром отказывается давать газ на транспортные нужды, + не платит за услуги Нафтогаза (транспортирование), учитывая транспортный газ - в "сворованный",
                как в таком случае называть Газпром-Россию, "голой девушкой", нагло влезшей в украинское такси и просящей довести ее до дома, ЧЕМ ПЛАТИТЬ БУДЕТЕ?.
                А теперь, еще попросившей парней (из ЕС), к которым она по вызову ездит, чтоб они ее провожали и тут и там, а то с нее плохой таксист деньги вымогает... даже ездить с вами по Украине теперь должны, потому что таксист периодически брал "натурой", то, что девушка не хочет оплачивать деньгами.
                •  
                  Emptyavatar3 s_serge
                  11 января 2009 | 18:18

                  leo_pold Вы меня разочаровываете

                  1. "значит, газ идет, и идет постоянно" из скважин. А с чего Вы взяли, что он идет в постоянном количестве?

                  2. См. п.1.

                  3. "российская сторона не подписала, вот сейчас договоров о доступе (зеркальных, что предлагала Украина) к ПГХ на территории России, о чем это могло бы говорить?"
                  Это говорит о том, что Вы пользуетесь недостоверными источниками информации.

                  4. Вопросы о технологии газопереработки, а также о том, что "Россия способна будет выдержать", кто у кого чего украл и т.п. я с Вами обсуждать не буду: у Вас ни образования, ни знаний соответствующих нет - вон сколько времени ушло на объяснение вопроса на уровне школьного курса физики.
                  К тому же у Вас плохо с критическим восприятием информации.

                  Но я полагаю, при желании Вы здесь на форуме найдете себе собеседника.
      •  
        10 января 2009 | 21:52

        Перекачка газа

        Да, да Сергей посмотрите тщательно учебник физики! Леопольд совершенно прав в своих опасениях! Другое дело что люди непрерывно бдят за процессом перекачки ну какя то автоматика и сигнализация им в этом помогает, компьютеры в конце концов тоже гудят.
        •  
          Emptyavatar3 s_serge
          10 января 2009 | 23:04

          sibiryak2 Леопольд не прав.

    •  
      10 января 2009 | 11:42

      leo_pold Не спешите.

      Украина располагает 13 ПХГ общей активной емкостью более 31 млрд кубометров. 12 хранилищ и систему магистральных газопроводов эксплуатирует "Укртрансгаз", дочерняя компания "Нафтогаза Украины", еще одно хранилище - ГАО "Черноморнафтогаз", 100% акций которого принадлежит НАК."Для обеспечения внутренних потребностей сейчас проводится подъем газа из подземных газохранилищ в объеме 200 млн куб. м в сутки и используется газ собственной добычи в объеме 58 млн куб. м в сутки", - говорится в пресс-релизе НАК."Так,что за Россию можете быть спокойны,трубы не порвет.Перекрыв транзит,Украина всего лишь перестанет расходовать газ из собственных ПГХ и перейдет на потребление российского транзитного и все это не считая огромных емкостных запасов ПГХ которые можно заполнять.Показательно то,кто тормозит международный аудит транзита под надуманными предлогами,а такой аудит первой ввела Россия еще в 2005г.правда только на входе и выходе.Да и зачем Росстии прекращать транзит?Что бы Европа переориориентировалась на АЭС,уголь,мазут и других поставщиков в долгосрочном плане?Кроме того в условиях кризиса Россия недополучает по 150000000$ ежедневно от дорогого газа который далее для Европы будет дешевле,тратит деньги на закупку газа для Европы на рынке.Кризис,падение цен на нефть,блокада транзита газа Украиной к которой похоже присоединился кум Саакашвили.Не скоординированная ли это акция?Похоже просто появилась возможность приструнить Россию сломав ей сырьевой бизнес.
      •  
        Emptyavatar3 leo_pold
        10 января 2009 | 15:12

        о чём это вы???

        "Перекрыв транзит, Украина всего лишь перестанет расходовать газ из собственных ПГХ и перейдет на потребление российского транзитного и все это, не считая огромных емкостных запасов ПГХ которые можно заполнять"

        О каком транзите идет речь??? Если, Украина перекрыла транзит, то она должна потреблять свой добываемый газ + из газовых хранилищ в реверсном режиме... реверс не предусматривает потребление российского газа, так как в одной трубе газ в двух направлениях идти не будет.

        "Да и зачем России прекращать транзит?"
        З.Ы. Зачем?
        •  
          10 января 2009 | 16:42

          leo_pold

          Открою Вам секрет-в Украине больше чем одна труба,а в хранилищах закачивают и выкачивают газ не по одной трубе.Хотя и это не при чем.Вобщем пишите скорее Ваши открытия Баррозе,а то чего они туда дурашки поедут?Потратятся.Ясен же пень.Поведайте скорее миру.Устроили понимаш науку целую на пустом месте.А я уж сирый и возражать не буду-такому великому делу мешать... :-)
          •  
            Emptyavatar3 leo_pold
            10 января 2009 | 16:52

            из России в Украину идеш 6 труб..

            но это всё не причем, так в чём смысл камментов
            •  
              10 января 2009 | 18:54

              leo_pold

              Смысл коммента в спасении украинской горилки и сала.Только донести Ваши неопровержимые доказательства до ЕС и они(горилка с салом) спасены,а то приедут,рассядутся по трубам и попьют и пождрут еще и их.Вам это надо?И так же все ясно:в одной трубе газ же не может идти в разных направлениях.Ведь так просто!Ну тупыыыые!!! :-)
              •  
                Emptyavatar3 borys
                10 января 2009 | 20:33
                Забадал ты дорогой всех своими неумными разглагольствованиями, а в конце перешел на хамство.
                •  
                  10 января 2009 | 23:24

                  borys.Боря,зачем ты эту пустышку писал?От злобы бессильной?Лучше соверши пробежку.

                •  
                  Emptyavatar3 inesille5
                  10 января 2009 | 23:31

                  borys: Забадал ты всех своими неумными разглагольствованиями..

                  А чего это Вы от имени всей общественности - забАдал?!
                  И чего там неумного? Вот если бы Вам сказали, что в одной трубе один газ идет насупротив другого, такое Ваш ум больше устроило бы?
      •  
        Emptyavatar3 klerkon
        14 января 2009 | 19:56

        Украинский газ

        Эва! Открыли Америку через форточку! И без Вас совершенно ясно, что в этом "газовом" конфликте, а по сути своей настоящей войне, Украина и стоящие за ней США и страны НАТО - агрессоры, а не "бедные и неплатежеспособные жертвы". Жертвыми же, как и всегда, будут простые русские люди, ограбленные, униженные, запуганные своей собственной "властью", действующей тоже явно по чьей-то указке. Именно они, проснувшись в начале следующего месяца, найдут в своих почтовых ящиках такие счета за услуги ЖКХ, в том числе газ, от которых большинству из них сразу же захочется крепко выпить! Украинцы же - люди, как известно, малопьющие, хитрые и упрямые! Они действительно чувствуют силу, но не свою, а стоящиих за ними США и НАТО. И демонстративный отказ платить за газ явно "подсказан" им их агрессивными хозяевами, стремящимися уничтожить пассивный русский народ "костлявой рукой голода"... А пока в России кипят страсти по поводу таких полууголовных "понтов" "оранжевых" и руководителей "Укрэнерго", за океаном спускают один за другим новейшие авианосцы и десантные вертолетоносцы. Интересно, для кого?
    •  
      10 января 2009 | 21:45

      Транзит газа

      Ну не надо так грубо Леопольд! Взрывы, крики!
      При повышении давления в трубах до 76 кил. насосы останавливаются автоматически и так по цепочке, если необходимо до Ямбурга.
    •  
      Emptyavatar3 miat
      11 января 2009 | 02:11

      как неспециалист - неспециалисту

      Чтобы трубы не рвались, "Газпром" загодя, экспортируя газ в Европу, опорожнил хранилища газа на территории России (объем хранилищ, доступных для закачки газа составляет сейчас примерно 30 млрд кубометров). То есть Газпром, к удивлению украинских коллег, в течение всего 2008 года готовился к этой зиме. Украинцы думали, как и Вы,но просчитались. В принципе, альтернативный путь - это сжигание газа. Более накладно, но технически возможно.
    •  
      Emptyavatar3 yury2
      11 января 2009 | 03:27
      Украина перекрыла газ не на входе в Украину, а на выходе в Европу. Согласитесь, в этом случае вся ваша логика летит к черту на рога. Прокладка с ПГХ ведь получается.
  •  
    10 января 2009 | 03:41

    газ

    Сергей,спасибо.Как всегда,Путин и Ко.запутали
    все вопросы,связанные с газом и никогда не скажут
    народу правду.Иначе все узнают,в чьи карманы
    идут откаты.А народ всё равно от этого ничего иметь не будет.И напрасно защитники жуликов
    так стараются,
    Собственно,это относится и к Украине.Там тоже
    жулья хватает.
  •  
    10 января 2009 | 03:52

    Цена на газ. Разъясняю.

    Пархоменко, загляните на сайт радио "Эхо Москвы". Ред. А.А. Венедиктов.
    На этом сайте ответы на Ваши "не панимаю!!!???"
    Вы час вопрошали про цены в прошлом году. Вот ответ!!!!Читайте, наслаждайтесь. Может допрет.
    Вы как в анекдоте про Брежнева, "объяснить я могу сам, я понять не могу"
    http://echo.msk.ru/blog/echomsk/564962-echo/

    Что? Опять непонятно?
    Суть событий, суть событий...
    •  
      Emptyavatar3 zebra24
      11 января 2009 | 00:01
      Вы не разъясняете, а откровенно тупите. :)

      Всё отличие Вас от Пархоменко: Вы тупите потому-что ничего не знаете, а он тупит, потому-что в этой теме не плохо разбирается...

      я убил на это кучу времени, может не зря и не только мне пожет разобраться в ситуации. :)
      http://zebra24.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%90%D0%97
  •  
    Emptyavatar3 doc
    10 января 2009 | 03:57

    Еще информация

    Из тех 1,5 млрд.долларов США, которые Нафтогаз единым платежем перевел в конце декабря РУЭ за весь объем газа 2008 года, РУЭ сделала в свою очередь платеж в сторону Газпрома в размере 520 млн.долларов США.
    Вспоминаем плач Куприянова, что РУЭ сможет перевести деньги только 11января, а оказалось смогло в конце декабря.

    Вопрос: а почему только 520 млн.долларов США ?
    •  
      Emptyavatar3 leo_pold
      10 января 2009 | 16:49

      +

      1) У Нафтогаза нет прямых договоров с Газпромом на газ, потребляемый в Украине (требовать чего-то он не может)... есть договор с РУЭ... РУЭ деньги получила 30 декабря 2008 г... и не отдала их Газпрому (только часть отдала)...

      Вопрос. Какое дело Украине, что РУЭ не заплатило Газпрому???, деньги ушли, тому с кем контракт, тоисть к РУЭ, у РУЭ контракт с Газпромом...

      Перекрыли Украине газ, потому что нет контракта, ну, допустим. Но, чтобы подписать контракт надо рассчитаться, так, Украина рассчиталась, перед тем с кем был договор, а Газпром не хочет подписывать контракт, потому что подконтрольная ему фирма не отдала всех денег, где здесь Украина???

      2. Время истечения оплаты за декабрь 2008года, в 3 декаде января 2009года, (вроде 25), Украина вперед, почти на месяц заплатила за газ, в связи с истерикой Газпрома и её при этом еще обвиняют в долгах. Газпром, не был готов, что в кризисной ситуации, Нафтогаз найдет требуемую сумму. Поэтому растянуто платеж РУЭ - Газпрому, с комментариями, они и дальше должны...
      •  
        Emptyavatar3 borys
        10 января 2009 | 20:45
        Все правильно, но вы забыли написать, что вой об неуплате за декабрь Газпром поднял уже в середине декабря!?? Уже за два месяца до отключения газа гонцы Газпрома ездили по Европе и вели инф. пропагаду, что Украина ненадежный партнер??? Значит готовились заранее к провокациям. Оказывается рос. представители Газпрома работают в Украине все время и следят за процессом перекачки, а укрю представителей с 4 января с.г. не пускают на станции перекачки.
      •  
        Emptyavatar3 doc
        11 января 2009 | 18:04

        leo_pold вы пишите - (только часть отдала)

        А почему вы думаете, что РУЭ отдала только часть ?

        А я представляю так - что эти 520 млн. долларов и есть полная оплата за весь объем газа поставленного РУЭ в Украину в ноябре - декабре.
        Иначе на весь мир Газпром должен орать, что Швейцария не доплатила ему 1млрд. долларей за газ.

        Поэтому я и прошу российских журналистов выяснить, наконец - по какой цене Газпром продает газ РосУкрЭнерго.

        Это главнейший вопрос. Как говорится - карты на стол. Вот после этого, я бы хотел посмотреть в лицо Путину, Медведеву, Миллеру.
        Думаю и российские граждане тоже бы не отказались от этого.
        А то мы уже подробно знаем сколько платит украинский потребитель, российский потребитель, но не знаем сколько платит - швейцарский РУЭ.
  •  
    10 января 2009 | 04:52

    Насчёт этой программы

    Ведь можете, если захотите. Респект!
  •  
    Emptyavatar3 acn
    10 января 2009 | 04:54

    Цены, может кто нить объяснить ?

    На биржах Нью-Йорк и Лондон цены фьючерсов на природный газ на февраль на уровне 210 $/1000 куб. м., полугодовые фьючерсы еще ниже.
    О каких 450...470 $ идет разговор?

    P.S.
    Насколько я понимаю Газпром пытается оперировать конечной ценой 450 (президент назвал сегодня 320) у потребителя (газовая плита), то есть пытается так или иначе стать конечным продавцом на внутреннем рынке, но это же абсурд полный !
  •  
    Emptyavatar3 bilbo_moresby
    10 января 2009 | 05:05

    какая плохая память и ужасная логика!

    "компания «Газпром» через посредство компании «Газпром-Медиа» является в некотором роде одной из связанных с нами компаний. «Газпром-Медиа» является контролирующим акционером для «Эха Москвы». Нам непросто об этом говорить. И мы выбрали, на саамом деле, тактику простую и, по-моему, единственно верную в этой ситуации – мы стараемся предоставлять слово всем участникам этой дискуссии и всем участникам этого конфликта."

    Ну так что же вы "журналисты" никаких документов не приводите а только своё постылое мнение, и сразу после рассказа о том что ему Газпром содержание выплачивает идёт полный бред без ссылок на источники!?


  •  
    Emptyavatar3 alexfilonov
    10 января 2009 | 06:27

    А может быть, это экономическая игра?

    Может быть, это была лишь попытка Российского руководства повысить цены на нефть? Идет конфликт в секторе Газа, почему бы не попробовать создать нехватку газа в Европе? Одновременно кто-то крупно играл на фьючерсах нефти в Нью-Йорке. Для этого, кстати, много денег (сначала) не надо. Этот кто-то сейчас в дыре, конечно.
  •  
    komb
    10 января 2009 | 06:56

    Формулировки

    ГАЗПРОМ-ГЕЙТ - ????????????
    ГАЗПРОМ-ГЕЙТ - !!!!!!!!!!!!
    •  
      10 января 2009 | 08:43

      ГАЗПРОМ-ГЕЙТ!!!

      +100............ если распутать этот клубок!!!
  •  
    10 января 2009 | 07:04

    Отлично сделано!

    Сергей, очень качественно! Спасибо! Отлично! Наверно президент знает газовые дела. Он ведь там трудился какое-то время. И предшественник его тоже знает тех, кто прикрывает почти 1 млрд. в год для скромной, но очень влиятельной швейцарской фирмы. Это вам не пошлины на иномарки во Владивостоке силой продавливать. Тут вся Украина вынуждена играть по чужим правилам. Теперь и Европа приобщается к специфике бизнеса. Вот так эти национальные миллиарды и уходят из страны не первый год. А народу рассказывают как в старые добрые времена про приоритеты и значимость, мобилизацию и инновацию, и т.д. Какая борьба с коррупцией? Как тут нации развиваться?
    •  
      10 января 2009 | 22:08

      Перекачка газа

      +1000 Как здесь пишут. К этому надо добавить, что путин давно мечтает установить внутри России так назваемые "мировые рыночные цены". И если им удасться добить Украину, то следующие мы! И аргумент будет весомым.
  •  
    komb
    10 января 2009 | 07:13

    ГАЗПРОМ-ГЕЙТ

    ..."А народу рассказывают как в старые добрые времена про приоритеты и значимость, мобилизацию и инновацию, и т.д. Какая борьба с коррупцией? Как тут нации развиваться?"...

    Ай тепло!
    Ну и как он? НАРОД! Шевельнулся ли рейтинг Путина в массах? Опросняк какой задвинуть, чи шо? Слабо?
    •  
      10 января 2009 | 08:45

      абсолютно "в дырочку" - ГАЗОВУЮ!

      +100...........
      ГАЗПРОМ-ГЕЙТ!!!
      •  
        11 января 2009 | 01:16

        nighttaxidriver

        Про то,что в"дырочку"газовую это +100,это Вы слишком откровенно ИМХО. :-)
  •  
    10 января 2009 | 08:09

    Кто остался на трубе?

    Газпром-Гейт – это блестяще. Но останется только как определение. Не быть басманному суду. А вот так запутать простую коммерцию, это же надо! Чтобы и в Газпроме мало кто мог разобраться, что к чему. С нефтью это сделать значительно труднее, там всё на бирже. А здесь всё в трубе. Что касается РосУкрЭнерго, то с этим тайным карманом Путина назревает скандал почище полония-210. И не в этом ли смысл происходящих событий? Понятно, что Путину это совершенно не надо. Но кому-то ж надо. Кому? Точнее, кому больше, Ющенко или Медведеву? И почему швейцарская прокуратура не копает это «Энерго»? Или ждёт сигнала?
    Очевидно, что репутация Газпрома как контрагента, а России как партнёра в результате январской GAZ-WAR безнадёжно утеряна и будет дополнительным фактором необходимости смены власти в России. А в целом ощущение присутствия при чём-то постыдном.
    •  
      Emptyavatar3 doc
      10 января 2009 | 10:27

      А там копать-то нечего.

      В Швейцарии копать нечего. Там все чисто. Купил-продал-заплатил налоги-наслаждаешься прибылью.

      Копать надо в России. Потому как, вся Россия вместе с населением - это такая себе Россия Лтд.
      Газ и не только продаю всевозможным РУЭ по какой хочу цене и не стесняюсь об этом говорить вслух по ТВ.
      А между прочим, именно за такую минимизацию налогов сидит Ходорковский. Причем, Ходорковский не госслужащий - не президент страны и не премьер.
  •  
    10 января 2009 | 09:10

    об независимом расследовании "Дело Газпрома"

    "ГАЗПРОМ-ГЕЙТ"!!!
    Можно ли в наших условиях провести независимое судебное расследование "Дела Газпрома", зададимся таким вопросом?
    Увы - невозможно! Все "схвачено" и нет здоровых сил (а судьи кто?) и просто сил на распутывание этого клубка коррупции!
    Слишком глубоко проникла ржа коррупции в нашем государстве!
    Свой "Уотергейт" мог бы быть возможен и был бы весьма полезен в свете очередной кампании по борьбе с коррупцией, заявленной госп. Медведевым! А пока (в недалеком будущем) "работать" предстоит с народом, которого в очередной раз разведут "по газу"!

    (Само слово "Уотергейт" стало символом аморальности, коррупции и преступности в правительственных кругах. )
    •  
      Emptyavatar3 doc
      10 января 2009 | 10:47

      Уже несколько раз писал - КЛЮЧ К ОТВЕТУ - ЦЕНА, ПО КОТОРОЙ ГАЗПРОМ ПРОДАЕТ РУЭ (и ей подобной) ГАЗ

      Пусть российские журналисты добудут эту цену - и все встанет на свое место.

      Этой минимальной ценой и объяснится вся эта "хитрожопость" и "благотворительность" - покупка по 340, продажа - 250, прибыль 700 млн.долларей.

      Ничего сложного.
      Я привел информацию сколько денег перечислила Газпрому РУЭ в конце декабря 2008 - делайте выводы.
      •  
        10 января 2009 | 10:57

        где наш "Комиссар Катаньо", где наш "проурор республики"??

        Diabolo! где наш "Комиссар Катаньо", где наш "прокурор республики"??
        •  
          Emptyavatar3 doc
          10 января 2009 | 11:02

          Где, где, в .......

          •  
            10 января 2009 | 11:23

            ответ на риторический вопрос...

            или на мой глупый вопрос...? безнадёга...
  •  
    komb
    10 января 2009 | 09:38

    ГАЗПРОМ-ГЕЙТ

    ..." Само слово "Уотергейт" стало символом аморальности, коррупции и преступности в правительственных кругах"...
    И плюс ЦИНИЗМ!
    Власть разврщает, абсолютная - абсолютно;
    ..ы в глаза- Божья роса;
    в чужом глазу соломинку мы видим ...
    и т.д.
    посмотрите еще раз Путинское интервью. Воняет через монитор за 1000 верст!
    Вертикаль власти ? ВЕРТИКАЛЬ МЗДОИМСТВА!

    •  
      Emptyavatar3 sher
      10 января 2009 | 14:40
      Кто что хочет видеть... тот то и видит.
      Я не поклонник Путина уж точно...
      Но окажись сейчас Иисус под рукой... его бы полили грязью в три слоя и распяли бы еще раз.
      -----------------------------------------------
      Будим считать, что я дурень, но объяснения Путина были куда как убедительнее, чем лепет Ющенко.
      •  
        komb
        10 января 2009 | 15:27

        ГАЗПРОМ-ГЕЙТ

        Да, пожалуй Вы правы. Можно бы и поспокойней. Заносит, знаете ли, от обиды за народ. Ведь "кормят" из ящика "в одну калитку". Предвзято, ангажировано, бессовестно. Посмотрите сегодня Ревенко........
        А потом изумляемся результатам "Имя России" или "протестным" акциям в виде хороводов.
        .............
        В стране бардак, в ЧК патронов нет!
  •  
    Emptyavatar3 maikl63
    10 января 2009 | 10:23

    О том почему такая разница в ценах на газ.

    Вы спрашиваете кто то можел ли вам объяснить почему такая разница в ценах на газ и как понимать назначение Росукрэнерго. Все очень просто на самом то деле. Дело в том что эта посредническая фирма для того была создана чтоб было удобно воровать газ и делать левые деньги на прямую в свой карман руководству росии и газпрома а так же украинскому руководству. Газ вообще самый удобный товар для воровства. Наши газовики и руководство страны договорились с оранжевыми украины что будут поставлять газ по цене в два раза дешевле рыночных цен. А те будут покупать его в два раза больше чем это нужно украине. Часть пойдет на нужды страны, а остальное перепродается в ту же европу уже по рыночной цене, раза в два дороже. А разницу делят между собой, ложа деньги в свой карман. Но на кураине слишком много желающих присосаться к трубе. Да еще с грузией вышла драчка, да у Юща заканчивается срок, нужно как можно на последок денег урвать а тут еще кризис, вобщем все до кучи вышло вот и начали спорить да воевать между собой, выторговывать себе лучшие условия. А наши надулись на них, да еще заключили договор с диктаторами типа туркмен баши да лукашенко пор тому же принципу что с украиной. И решили украину кинуть чтоб не выпрендривались. Пустили больше газа через белорусию и лука теперь перегоняет так же и свой газ то что берет по дешовке в европу по рыночным ценам. А разницу делят с нашими. А с туркменами наоборот, они были согласны продавать намного дешевле, а наши им сказали давай мы будем покупать намного дороже чем ты просишь, а разницу поделим. Так что покупают по 350 а он оформляет как бы продал по 150зеленых. А 200 ложат в швецарию на свои счета. А с диктатора то кто там что спросит, что хочет то и делает. Нету другого такого товара который было бы так же удобно воровать. Газ то он не видим, кто знает сколько его и куда качнули и по какой цене договорились, все делается в потьмах.Комерческо, бандитская тайна )))))))).
    •  
      10 января 2009 | 10:42

      воруют...всем понятно...

      Вот и хотелось бы объяснения через независимое расследование всей "газовой бодяги"! В идеале...да кто ж позволит?!
    •  
      Emptyavatar3 doc
      10 января 2009 | 10:50

      Мимо. Ложная версия.

      •  
        10 января 2009 | 14:14
        А что воруют, верная?
    •  
      Emptyavatar3 toxa
      10 января 2009 | 10:58

      Детали могут меняться, но суть Росукрэнерго - в точку.

    •  
      10 января 2009 | 15:16

      РУЭ

      Только что закончилась пресс-конференция представителя Президента и НАК Нафтогаза. Интересный момент был. Оказывается обе стороны НАСТАИВАЮТ на устранении посредника, а он, сука, никак не устраняется! И обе стороны открещиваются от посредника, как от чумы, боясь сказать, кто же настаивает-то в конце-концов на его присутствии в схеиах поставки газа . Кто же реальный собственник этого РУЭ? Не иначе как ТотКогоНельзяНазывать!И без министерства Магии тут не разобраться. А Представитель Президента, улыбнувшись, так и не ответил на прямо поставленный вопрос, кто лоббирует интересы посредника в отношениях ГП и Нафтогаза.
      •  
        11 января 2009 | 00:36

        RUE

        Хозяин газа.
      •  
        Emptyavatar3 doc
        11 января 2009 | 00:46

        Не называют, потому что на таких должностях не всегда все можно говорить вслух, когда идет речь о первых лицах чужого государства

        Некий господин Чуйченко:

        1. был исполнительным директором газового трейдера RosUkrEnergo AG;
        2. Указом Президента РФ Д.Медведева от 13 мая 2008 г. назначен помощником Президента РФ
        •  
          11 января 2009 | 02:10

          doc.С чего такое возбуждение?

          в чем криминальность Чуйченко?Какойто"Институт КГБ"приплели.В 92г.КГБ небыло,он кончал Ленинградский Юридический. 50% компании "РосУкрЭнерго" принадлежит российскому газовому монополисту ОАО Газпром, 45% - украинскому бизнесмену Дмитрию Фирташу, 5% - Ивану Фурсину.Фурсин одесский парень Был фигурантом скандала с первой обувной киевской фабрикой, расположенной на территории в 6 гектаров напротив Киево-Печерской Лавры. В середине 2005 г. попытка рейдерского отбора предприятия окончилась неудачей. Близкие Фурсину политические и бизнес-фигуры: Дмитрий Фирташ, Сергей Кивалов, Сергей Левочкин.
          Член Народной партии, участвовал в избирательной кампании 2006 г.Фирташ Родился Д.Фирташ в селе Сынькив Залищицкого района на Тернопольщине.К созданию Росукрэнерго приложил руку тогдашний глава "Нефтегаза Украины", экс-министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко. "По словам недругов Ю.Тимошенко, ее "ненависть" к нынешнему генеральному посреднику вызвана отнюдь не неприятием коррупционности схемы с участием РУЭ, а желанием вернуть на отечественный рынок другого трейдера - "Итеру", с которой она сама имела удовольствие работать в 1990-х. Как бы там ни было, конфликт между Тимошенко и Фирташем-"Росукрэнерго" очевиден.Вас с украинской стороны ничего не смущает и не возбуждает?С Газпромовской-то как раз,во всяком случае внешне,все выглядит неподкопаешся и расследовать газовые сделки призывает ЕС как раз Газпром
          •  
            Emptyavatar3 trenerpenza
            11 января 2009 | 02:55

            Нормальная передача

            Пусть Сергею не нравится теперешнее правительство, но вроде бы из его слов нельзя сделать вывод, что он только лозунги толкает.
            Несколько дней назад сам возмущался хохлами, ворующими газ и не желающими соблюдать подписанный контракт. Но попробовал играть в шахматы, как с одной так и сдругой стороны. Все та-же информация, что доступна всем с доступом в сети, без инсайдерской информации от тех кто видел контракты, и с довольно таки реалистичным процентом погрешности.
            Что хотел бы добавить к его словам, тоже вся инфа из сети, как-бы протяженность требопровада 1160 км, у Сергея в передаче было 1100 - близкие цифры. Тоже из сети где-то - что на транспортировку газа требуться 10% технического газа (обеспечение утечек, потерь, энергии). Т.е. себестоимость прокачки только по техническому газу для украины при стоимости газа $180, это $18/11,6 = $1,55 и при ставке $1,7 есть маржа для нафтагаза есть прибыльность транзита. То что Нафтогаз должен платить за это вроде следует из слов Газпрома. Что предлогал газпром $250 и транзит тот-же, т.е. себестоимость по техническому газу была бы $25/11,6 = $2,15 Т.е. желание газпрома, что-бы Нафтогаз еще и доплачивал за транзит и как это обьяснить можно изберателям. Не всем же доступна математика покупка газа у газпрома по $230 и родажа его Нафтогазу по $95 с подмешиванием Туркменского, да еще и прибыль из этого извлеч.
          •  
            Emptyavatar3 doc
            11 января 2009 | 18:20

            alekcej63

            Ваша менторская манера общаться меня не устраивает. Вы не знаете - кто я, я не знаю - кто вы. Соблюдайте дистанцию.

            Если лень зайти по ссылке, где весь доблестный пут господина Чуйченко указан - не умничайте. Когда Путин утверждает, что он не в курсе учредителей РУЭ, и при этом, Медведев назначает своим помощником исполнительного директора РУЭ, то мы все должны открыв рот верить вашему вождю ?

            Они вас просто презирают и не считают за людей, думая что никто их хитрожопость не будет копать. А если и будут, то прием прост - 100 раз повтори вранье, на 101-й - оно станет правдой в мозгах плебса. А если и это не поможет - то нет человека, нет проблемы. Много для этого способов есть.
            •  
              Emptyavatar3 doc
              11 января 2009 | 18:28

              http://viperson.ru/wind.php?ID=154152

              Чуйченко Константин Анатольевич


              Помощник Президента Российской Федерации - начальник Контрольного управления Президента Российской Федерации с мая 2008 г.; родился в 1965 г. в Липецке; в 1987 г. окончил юридический факультет Ленинградского государственного университета (ЛГУ) им. А.А.Жданова (его сокурсниками были Президент России Дмитрий Медведев, Председатель Высшего Арбитражного суда Антон Иванов, директор Федеральной службы судебных приставов Николай Винниченко, заместитель председателя правления "Газпромбанка" Илья Елисеев), в 1992 г. - Краснознаменный институт КГБ им. Ю.В.Андропова; в 1987-1989 годах работал в прокуратуре Калининского района Ленинграда; находился на военной службе, затем - в Службе внешней разведки (СВР); после увольнения из СВР занимался частной адвокатской практикой; в 1992-1994 годах - исполнительный директор акционерного общества "Интерюраудит де Фариа и Т", в 1994-2001 годах - член международной коллегии адвокатов "Санкт-Петербург" (адвокат первой юридической консультации Московского отделения), вел дела по акционерным спорам, недвижимости, интеллектуальной собственности; с 2001 г. - начальник Юридического департамента, с 2002 г. - член правления ОАО "Газпром"; избирался членом и председателем Советов директоров большого числа дочерних компаний "Газпрома", таких как: Shtokman Development AG, "Запсибгазпром", "Газпром нефть", "Газпром-Медиа", а также членом Совета директоров государственного энергетического холдинга "Роснефтегаз", был исполнительным директором газового трейдера RosUkrEnergo AG; Указом Президента РФ Д.Медведева от 13 мая 2008 г. назначен помощником Президента РФ - начальником Контрольного управления Президента РФ; действительный государственный советник РФ 1 класса (классный чин присвоен Указом Президента РФ от 15 августа 2008 г.); член Совета при Президенте РФ по противодействию коррупции (утвержден Указом Президента РФ от 19 мая 2008 г.); член Совета и президиума Совета при Президенте РФ по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике (утвержден Указом Президента РФ от 10 июля 2008 г.); член Совета при Президенте РФ по развитию физической культуры и спорта, спорта высших достижений, подготовке и проведению XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в г. Сочи (утвержден Указом Президента РФ от 5 сентября 2008 г.); женат, имеет двух дочерей.
              •  
                11 января 2009 | 21:10

                "Компания «РосУкрЭнерго» находится с «Газпромом» в очень тесных отношениях" или где наша не пропадала

                В соответствии с подписанным в 2004 году соглашением между РФ и Украиной в течение 5 лет в счет прежде накопленных долгов Украины за газ из объемов, предназначенных для Украины, каждый год 5 м и л л и а р д о в кубометров естественного газа выделяется коммерческой структуре "РосУкрЭнерго" по цене 50 д о л л а р о в за тысячу кубометров.
                http://www.lenta.ru/news/2005/12/24/tima/
    •  
      10 января 2009 | 16:56

      Кто, чего, куда ложит

      Каждый, употребляющий слободское слово "ложить" вместе литературного "класть" любит ложь до такой степени, что от правды его воротит, как от рвотного. Привет, Майк, 63 нейрона в мозгу!
      •  
        Emptyavatar3 maikl63
        14 января 2009 | 15:40

        oksidante нейрона в мозгу

        Литературный ты наш! ))))) От правды меня не воротит ни чуть. От таких как ты горе грамотеев оксидентов воротит, это точно. Вот же бетолага, от остутствия нейронов видно не нашелся чегоб такого соврать, что придрался к слободским да литературным. Нет чтоб написать что то по сути дела. Если в чем я не прав, то поправить. А писать лишь бы чего, не от большого ума. Конечно я признаю что написал в шутливой форме а не в официально правительственном. Ну так не на пресс-конференции.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Наверх
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
782271

PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

 Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
  • vkontakte


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782046

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
​​Виктор Шендерович, писатель:
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"



690592 689883 684213 758294 сайт Эха Петербурга Официальный информационный портал ГУВД по городу Москве Сетевое издание RUKAVKAZ